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Artikel, FAQs, Bibliografien und Antworten auf Behauptungen zu biologischen und physikalischen Ursprüngen sowie der Schöpfung/Evolution-Debatte.

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Feedback-Zusammenstellung

Feedback für April 2002

Ausgewählte Leserbriefe und TalkOrigins-Antworten aus April 2002.

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Eintrag 1

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Von
Kelvin
Kommentar
Hallo! Das ist eine großartige Website. Allerdings frage ich mich, ob es eine Diskussion über die Evolution von Emotionen gibt. Ich versuche derzeit, "The Expression of the Emotions in Man and Animals" von Charles Robert Darwin zu finden, um mehr über dieses spezifische Thema zu erfahren. Leider habe ich kein Internet-Konto und kann daher nicht in Ihren Newsgroup abonnieren. Ich bin jedoch an diesem Thema interessiert und würde mich über jede Hilfe freuen!

Vielen Dank und weiterhin viel Erfolg!

Antworten

Von
John Wilkins
Antwort
Sie könnten das folgende hervorragende Buch als gute Einführung und Leitfaden zur Literatur finden:

Griffiths, Paul E. Was Emotionen wirklich sind: Das Problem psychologischer Kategorien. Chicago, Ill.: University of Chicago Press, 1997.

Neben einer philosophischen Einführung diskutiert der Autor die Evolution von Emotionen und ist sehr auf dem Laufenden bezüglich des Themas.

Kopien von Darwins Buch sind kostenlos verfügbar. Ich erinnere mich, habe aber keine Details zur Hand, dass es kürzlich eine kritische Ausgabe mit Anmerkungen zum aktuellen Stand der Forschung gab.

Von
Edward Max
Antwort
Wenn Sie über genügend Internetzugang verfügen, um unsere Website zu besuchen, können Sie möglicherweise auch Darwins Buch (vollständig mit Illustrationen) über das Internet lesen.
Eintrag 2

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Von
E. A. Moore
Kommentar
Vielen Dank, dass Sie diese Website erstellt haben. Ich schätze sehr, dass die Religion auf dieser Seite nicht als Unsinn abgetan wird. Ich bin vor ein paar Monaten auf talkorigins gestoßen und war erstaunt zu erfahren, dass es Menschen gibt, die tatsächlich creationistische Drösel glauben.

Letzten Monat musste ich in einem „Debatte" mit mehreren Kreationisten auf einige Ihrer Artikel verweisen (und ich verwende den Begriff „Debatte" locker... es war eher wie eine Inquisition). Natürlich waren keine der Kreationisten beeindruckt, aber ich fühle, dass ich meinen Beitrag zur Wissenschaft geleistet habe.

Die Menge an Unwissenheit in der Welt lässt mich immer wieder staunen. Ich verstehe einfach nicht, wie Menschen wissenschaftliche Fakten zugunsten religiöser Mythologie ablehnen, anstatt einen Ausgleich zwischen ihren religiösen Überzeugungen und wissenschaftlichen Fakten zu suchen, wie einige der Mitwirkenden dieser Website es getan zu haben scheinen. Nochmals vielen Dank für diese wunderbare Website. Sie hat mir geholfen, mein Wissen über Evolution zu erweitern, und ich bin nun in der Lage, Kreationisten die Fehler in ihrer „Wissenschaft" aufzuzeigen.

Nochmals vielen Dank für eine fantastische Website.

Eintrag 3

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Von
Pamela Spence
Kommentar
Wie überwinden Sie die offensichtliche Tatsache, dass die Fossilisation bedeutet, dass das ursprüngliche organische Material durch verschiedene Mineralien aus dem umgebenden Boden ersetzt wurde und dass es diese Mineralien sind, die verwendet werden, um das Alter des verstorbenen Organismus zu datieren. Die Mineralien sind eindeutig viel älter als das fossilisierte Organismus. Dasselbe gilt für Artefakte - die Tatsache, dass die Farbe an einer Wand einer Höhle (oft Ocker oder anderes Erdmaterial) auf 30.000 Jahre datiert werden kann, etabliert nicht, WANN das Gemälde tatsächlich von einem Menschen gemalt wurde. Dasselbe gilt auch für Keramik und Lehmziegel.

Antwort

Von
Ed Brayton
Antwort
Es ist natürlich eine offensichtliche Tatsache, dass die Fossilisation bedeutet, dass das ursprüngliche organische Material durch Mineralien ersetzt wird. Es ist auch eine offensichtliche Tatsache, für jeden, der einen Geologie 101-Kurs besucht hat, dass nicht das Fossil selbst datiert wird, sondern die Schichten, in denen das Fossil gefunden wird. Noch spezifischer werden die magmatischen Intrusionen in die Schichten typischerweise datiert.
Eintrag 4

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Von
Tom Baillieul
Kommentar
Ich möchte eine weitere Antwort auf Jim Oltmans' Feedback zu Robert Gentrys Forschung über Polonium-Halo geben. Es gibt ein Problem bei der Zuordnung konzentrischer sphärischer Halos in Mineralien (Biotit und Fluorit in Gentrys Beispielen) zu spezifischen Energie-Alpha-Teilchen-Emissionen. Alpha-Teilchen werden die Kristallstruktur entlang des gesamten Weges stören, bis die Energie vollständig absorbiert ist (etwa wie ein wütender Stier in einer Porzellanhandlung). Dies führt zu den dunklen, verschwommenen Halos, die häufig um viele Kristalleinschlüsse herum zu sehen sind. Es ist kein bekannter Mechanismus, durch den Alpha-Teilchen diskrete, schmale Ringe hinterlassen. Auch Gentry selbst hat bemerkt, dass es Ring-Halos gibt – große und kleine –, die unter seinem Modell nicht mit spezifischen Alpha-Teilchen-Energien korreliert werden können. Er weist sie einfach als auf eine noch nicht entdeckte Alpha-Emission zurück (höchst unwahrscheinlich).

Offensichtlich existieren konzentrische Halos, und einige scheinen mit Brüchen und anderen Mikrostrukturen in den Wirtsmaterialien übereinzustimmen. Ob sie jedoch auf radioaktiven Zerfall (Alpha, Beta oder andere) oder ein völlig unabhängiges Phänomen zurückzuführen sind, wurde nicht nachgewiesen.

Eintrag 5

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Von
Sky Adams
Kommentar
Ich habe kürzlich www.Bible.ca.com besucht und in ihrem Abschnitt über "falsche Lehren" eine Widerlegung der Evolution gefunden. Einige dieser Argumente basieren auf Beweisen für die Koexistenz von Menschen und Dinosauriern. Ein Beispiel ist ein eiserner Hammer, der in unterkretazischen Kalkstein gefunden wurde und auf 140.000.000 Jahre datiert wurde. Lesen Sie den vollständigen Artikel für weitere Details sowie andere Beispiele. Ich kann verstehen, wie dies ein schwaches Argument sein könnte, aber ich kann keine vernünftige Antwort darauf finden. Wie würden Sie dies sowie die anderen zitierten Beispiele erklären?

Antwort

Von
Mike Dunford
Antwort
Die Diskussion über die Koexistenz von Menschen und Dinosauriern, auf die dieser Leser sich bezieht, findet sich unter Beweise dafür, dass Dinosaurier und Menschen koexistierten.

Die Behauptungen auf der Website www.bible.ca über menschliche und Dinosaurier-Fußspuren, die in der Nähe des Paluxy River in Texas gefunden wurden, sind kaum neu und kaum überzeugend. Tatsächlich wurden sie so gründlich entlarvt, dass selbst bekannte Gruppen des Junge-Erde-Kreationismus wie Answers in Genesis und das Institute for Creation Research feststellen, dass diese Fußspuren nicht als Beweis dafür verwendet werden sollten, dass Menschen und Dinosaurier zusammen lebten.

Weitere Informationen zur Texas-Dinosaurier-/Menschenspuren-Kontroverse finden Sie im Archiv. Der Autor dieser Seiten, Glen Kuban, hat die Behauptung über den Hammer auf seiner eigenen Website im Detail untersucht, mehr als er es hier tut. Besuchen Sie für seine Analyse The London Hammer: An Alleged Out-of-Place Artifact.

Eintrag 6

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Von
Marcel Meima
Kommentar
Ich möchte einen Kommentar zur Phylogenie (Anhang Teil eins) in der Einführung in die Evolutionäre Biologie /faqs/faq-intro-to-biology.html abgeben. Laut einer von Baldauf et al. in Science veröffentlichten Arbeit (2000, Bd.290, 972-977), basierend auf kombinierten Proteinsequenzen, glauben sie, dass die zellulären Schleimpilbe enger mit Tieren als mit Pflanzen verwandt sind. Sie stellten auch fest, dass die Mikrosporidien tatsächlich mit den Pilzen gruppiert werden, anstatt eine separate Gruppe zu bilden.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Vielen Dank für Ihr Feedback. Wir werden dies an Chris Colby weiterleiten.
Eintrag 7

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Von
James Musgrave
Kommentar
Ich verwende Ihren Artikel über den Sozialen Darwinismus in meinem Online-Englischkurs 124. Konkret verlinke ich ihn in meinem Text, ARGUMENT ONLINE! Da Sie Ihre Artikel im Internet anbieten, gehe ich davon aus, dass dies meine Erlaubnis ist, auf Ihre Website in meinem Buch zu verlinken. Ich verkaufe dieses Buch von meiner Website.

Es ist ein hervorragendes fächerübergreifendes Lehrbuch für Lehrer, die möchten, dass Schüler lernen, wie man recherchiert und effektive Argumente schreibt.

Vielen Dank!

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Vielen Dank. Als Autor dieses Abschnitts sind Sie mehr als willkommen, einen Link zu dieser Seite zu setzen oder sie für Lehrzwecke auszudrucken. Während alle Autoren auf dieser Website ihr Urheberrecht behalten, gehen wir alle davon aus, dass diese Website für Lehr- und Bildungszwecke genutzt wird.

Allerdings dürfen Ihre Schüler nicht alles oder einen Teil davon kopieren und ihren Namen darauf setzen, wie ein Schüler an meiner eigenen Universität tat, als er einen Teil meiner eigenen Arbeit meinem eigenen Thesis-Betreuer vorlegte :-)

Eintrag 8

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Von
Dan
Kommentar
Ich finde, dass Ihre Seite voreingenommen ist. Sie macht zwar einige hervorragende Punkte bezüglich der Definition von umstrittenen Begriffen und ist in einigen Punkten korrekt. Ich behaupte jedoch nicht, dass Kreationisten nicht voreingenommen sind, denn sie sind es. Aber ich denke, dass die Bezeichnung der „Ursprung der Arten" als Tatsache voreingenommen ist, aus folgenden Gründen: 1. Kein Fossilienbeweis für „verknüpfende Glieder" oder zwischenartliche Wesen 2. Keine genauen „Urmenschen"-Fossilien 3. Widerspruch zur empirischen Wissenschaft 4. Widerspruch zur wissenschaftlichen Wahrscheinlichkeit Vielen Dank

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Ich denke, mit „Ursprung der Arten" meinen Sie den Ursprung der Arten durch biologische Evolution. Ja, wir bezeichnen das als Tatsache. Siehe Evolution ist eine Tatsache und eine Theorie.

Sie können Ihre vier Punkte auch im Archiv behandelt finden.

  1. Es gibt unzählige Übergangsformen im Fossilbericht. Siehe die FAQ zu Übergangsformen bei Wirbeltieren. Ein hervorragendes Beispiel für ein kürzlich gefundenes Glied ist in Fossilien von heute ausgestorbenen Arten in der Wal-Reihe zu finden, die den Übergang von terrestrischen zu aquatischen Formen zeigen. Siehe Der Ursprung der Wale und die Kraft unabhängiger Beweise. Wir haben auch eine Reihe von FAQs, die sich mit spezifischen Fällen von Übergangsformen im Fossilbericht befassen, die Sie durch Durchsuchen des Archivs finden können.
  2. Es gibt viele „Urmenschen"-Fossilien verfügbar, die eine ganze Reihe von Formen in verschiedenen Übergangsstufen zwischen dem modernen Menschen und unserem gemeinsamen Vorfahren mit den Großen Affen zeigen. Wir haben eine Liste von Bedeutenden Hominiden-Fossilien verfügbar.
  3. Es gibt keinen Widerspruch zur empirischen Wissenschaft; tatsächlich ist die Evolution die unvermeidliche Schlussfolgerung der empirischen Wissenschaft. Siehe 29 Beweise für Makroevolution.
  4. Es gibt keinen Widerspruch zur wissenschaftlichen Wahrscheinlichkeit. Siehe unsere FAQs zu Evolution und Zufall.
Eintrag 9

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Von
David E. Bylow
Kommentar
Ich habe mich gefragt, ob es jemals ein Buch veröffentlicht wurde, das all diese Schöpfungsgeschichten enthält? Ich finde diese Webseite großartig und sehr informativ. Können Sie mir sagen, welche Flutgeschichte die älteste ist? Ich würde denken, dass es die sumerische, chaldische, babylonische etc. sein muss.

Vielen Dank

Antwort

Von
Mark Isaak
Autor von
Was ist Kreationismus?
Antwort
Das beste Buch über Schöpfungsgeschichten, das ich kenne, ist Primal Myths von Barbara Sproul (HarperCollins, San Francisco, 1991). Es enthält Mythen aus aller Welt, übersetzt ins Englische, aber ansonsten so nah wie möglich an ihrer ursprünglichen Form. Ein weiteres gutes Buch ist A Dictionary of Creation Myths von David und Margaret Leeming (Oxford, 1994).

Soweit mir bekannt ist, ist die älteste Flutgeschichte das assyrische Mythos von Utnapishtim. Zumindest ist das die älteste schriftliche Mythos. Andere Mythen könnten ältere mündliche Überlieferungen haben.

Eintrag 10

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Kommentar
Was würden Sie tun, wenn Sie mit einer unheilbaren Krebsart diagnostiziert würden? Was wäre, wenn Sie in einem Unfall so verletzt würden, dass Sie blind werden oder alle Gliedmaßen verlieren? Wie würde Ihre Lebensperspektive sich dann ändern? Was wäre, wenn Sie aus irgendeinem Grund nicht mehr an den einfachsten täglichen Aktivitäten oder an Erholung teilnehmen könnten oder nie wieder sehen könnten? Wären Sie dann nicht hoffnungslos bezüglich dessen, was Sie mit dem einen Leben tun sollen, das Sie haben, ohne die Möglichkeit, "von vorne zu beginnen"? Wenn es ich wäre, würde ich wissen, dass Christus immer bei mir ist und jederzeit angerufen werden kann. Ich weiß, dass ich immer die Option der göttlichen Heilung habe und falls nicht, die Hoffnung, dass mein Leben nicht in einem miserablen, gelähmten Tod endet. Ich würde eine ewige Hoffnung auf ein ewiges Leben ohne Schmerz oder Trauer haben. Ich selbst bin körperlich nicht behindert, aber es ist etwas, worüber man nachdenken sollte. Man weiß nie, ob eines Tages Ihre Welt in allen Bereichen zusammenbricht und Sie den Rest Ihres irdischen Lebens ohne Hoffnung verbringen müssen. Versuchen Sie, das Christentum einmal (oder wieder) positiv zu betrachten. Die Dinge sind nicht so unversöhnlich zwischen den beiden Ansichten, wie sie erscheinen mögen.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort

Einer der Personen, die am meisten zur Gründung dieses Archivs beigetragen haben, war Tero Sand. Er starb 1996, nachdem er den größten Teil seines Lebens als Querschnittslähmiger verbracht hatte. Er schien nicht zu erlauben, dass sein Zustand seine Standards für Beweise und Argumente senkte. Tero hatte eine hervorragende Reihe von eigenen Webseiten, die er "Anti-Crap Pages" (Anti-Schrott-Seiten) nannte.

Wesley

Eintrag 11

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Von
Barnaby
Kommentar
Die Seiten, die versuchen, und ich betone VERSUCHEN, Beweise für die Evolution zu liefern, sind lächerlich. Die 'Beweise' sind wässrig, fade und so zweideutig, dass sie NICHTS beantworten und keinerlei greifbare, solide oder konkrete Beweise vorlegen. Sagen Sie den 'Wissenschaftlern', die sich nach dem Fass umgesehen haben, um ihre 'Beweise' zu finden, dass sie versuchen, etwas Besseres zu finden - wenn sie können. Schreiben Sie eine E-Mail zurück, wenn Sie möchten - oder lassen Sie sie das, ich würde mich nur zu gerne an einem gentlemanly Debate beteiligen.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Debatten sind im Newsgroup talk.origins willkommen. Sie finden einige nützliche Richtlinien für die Teilnahme im FAQ Willkommen bei talk.origins. Es wird auch empfohlen, sich einige andere FAQs auf dieser Seite anzusehen, und es kann auch hilfreich sein, die Gruppe für einen oder zwei Tage zu lesen, bevor Sie Ihren ersten Beitrag veröffentlichen.

Für eine zivilisierte Debatte ist es besser, tatsächliche Argumente zu haben und sich nicht zu sehr auf Großbuchstaben oder das Setzen von 'Angstzitatzeichen' um Wörter wie Wissenschaftler zu verlassen. Sie müssten nachweisen, dass Sie tatsächlich wissen, welche Beweise herangezogen wurden und welche die wissenschaftliche Welt so überzeugend findet, in jeder glaubwürdigen Kritik an diesen Beweisen.

Viel Glück! Vielleicht sehen wir uns in der Newsgroup.

Eintrag 12

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Von
Amber Thompson
Kommentar
Ich bin eine Studentin, die über Evolution und die Entstehung der Erde studiert. Ich habe Ihren Aufsatz über das, was Evolution ist, von Laurence Moran sehr geschätzt. Er war sehr interessant und aufschlussreich. Allerdings habe ich einige sehr stereotype Aussagen gefunden. Zum Beispiel: ... "Das eigentliche Problem ist, dass die Öffentlichkeit und Kreationisten nicht verstehen, worum es bei der Evolution geht." Ja, ich denke, dass wir (die Öffentlichkeit) falsch informiert sind und etwas unwissend, aber das ist nicht zu 100% wahr. Ich bin eine Kreationistin, und wir sind viel schlauer, als Sie uns in diesem Artikel glauben lassen. Die Person, auf die Sie sich beziehen, hat in seiner Aussage über Evolution und Religion, dass beides nicht gleichzeitig möglich sei, gemäß der Definition in diesem Aufsatz, unrecht. Aber zu sagen, dass alle Kreationisten genauso unwissend sind, ist überhaupt nicht wahr! Sie müssen verstehen, dass wenn Menschen im Allgemeinen über Evolution sprechen oder daran denken, ist der erste Gedanke meist die Entwicklung vom Aff zum Menschen über Millionen von Jahren, und DAS stimmt nicht mit den Lehren der Bibel überein. Vielen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben, dies zu lesen, und bitte erlauben Sie mir, noch eine Sache hinzuzufügen. Gemäß der Definition von Evolution, die von Douglas J. Futuyma gegeben wird, ist Evolution lediglich eine Veränderung in einer Population, die über viele Generationen hinweg stattfindet. In meinem Verständnis bringt Gott diese Veränderungen gemäß seinem Willen hervor. Ich bin froh, dass er weiß, was vor sich geht und sowohl die Gegenwart als auch die Zukunft unter Kontrolle hat!

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Der Aufsatz von Professor Moran, auf den Sie sich beziehen, ist Was ist Evolution. Sie haben die Definition von Professor Futuyma nicht korrekt wiedergegeben. Das wesentliche Merkmal einer Veränderung, die als evolutionäre Veränderung bezeichnet wird, ist, dass es sich um eine Veränderung vererbbarer Merkmale handelt; nicht um eine Veränderung über viele Generationen. Zum Beispiel haben Menschen über viele Generationen mehr gelernt, aber dies ist keine evolutionäre Veränderung, gemäß der Definition von Futuyma. Zitat von Futuymas Definition aus Morans Aufsatz:

Die Veränderungen in Populationen, die als evolutionär betrachtet werden, sind diejenigen, die über das genetische Material von einer Generation zur nächsten vererbt werden. Biologische Evolution kann gering oder erheblich sein; sie umfasst alles von geringen Veränderungen im Verhältnis verschiedener Allele innerhalb einer Population (wie jenen, die Blutgruppen bestimmen) bis hin zu den aufeinanderfolgenden Veränderungen, die vom frühesten Protoorganismus zu Schnecken, Bienen, Giraffen und Löwenzahnen führten.

Ich habe den Hauptdefinitionsteil hervorgehoben. Beachten Sie, dass evolutionäre Veränderungen auch die sogenannte Entwicklung vom Affen zum Menschen über Millionen von Jahren und sogar größere Veränderungen umfassen.

Es kann für die allgemeine Öffentlichkeit schwierig sein, die Unterscheidungen zu würdigen, die in der Wissenschaft verwendet werden, und tatsächlich haben Sie die Unterscheidung selbst verpasst. Dies geht nicht darum, klug zu sein; es ist eine Frage der Bildung über die Details wissenschaftlicher Modelle und Terminologie — selbst für diejenigen, die die tatsächliche Gültigkeit der verwendeten Modelle nicht anerkennen können.

Evolution und evolutionäre Biologie sind unvereinbar mit einer strengen wörtlichen Interpretation der Schöpfungserzählungen in Genesis, aber es ist umstritten, ob eine solche strenge historische Lesart als eine Lehre der Bibel bezeichnet werden kann. Daher schließt Evolution keinen religiösen Glauben aus; aber sie schließt die Überzeugungen einiger Menschen aus, und sie schließt definitiv aus, die frühe Genesis als eine einfache Berichterstattung über Ereignisse zu betrachten, wie sie historisch abliefen.

Es gibt einen weiteren Aufsatz von Professor Moran im Archiv, der einen Blick wert ist: Evolution ist eine Tatsache und eine Theorie.

Eintrag 13

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Von
Andy Cowan
Kommentar
Bis vor 10 Jahren war ich ein bibelglaubender „erneuter" Christ. Ich war Assistenzpfarrer in einer kleinen Kirche in Schottland, knew meine Bibel von Anfang bis Ende und folgte meinem Glauben aufrichtig und diente meinem Gott.

Vor 10 Jahren begann ich jedoch, Fragen zu stellen, für die mein enger fundamentalistischer Glaube unannehmbare Antworten hatte – diese betrafen hauptsächlich Bereiche der Theologie, haben sich aber kürzlich auch auf die Wissenschaft ausgeweitet.

Je mehr ich lese und verstehe, desto mehr staune ich darüber, dass intelligente Menschen die wichtigsten wissenschaftlichen Entwicklungen der letzten paar Jahrhunderte ignorieren können, wobei die wichtigsten dieser Entwicklungen vielleicht im Bereich der evolutionären Biologie liegen. Als fundamentalistischer Christ war ich blind und unwillig, etwas zu hören, das meinem Glauben widersprach. Ich habe nun meinen Geist in so vielen Bereichen für die Wahrheit geöffnet und finde diese neue Aufklärung absolut faszinierend.

Ich bin ein großer Bewunderer von Stephen Jay Gould und habe gerade sein Buch „Rocks of Ages" gelesen, in dem argumentiert wird, dass Wissenschaft und Religion sich nicht überschneiden sollten. Es ist lächerlich, mythologische Geschichten im wörtlichen Sinne als wahr hinzustellen, unabhängig davon, wie viel sie an moralischen Lehren (eine „Wahrheit" in einem völlig anderen Sinne) enthalten mögen.

Ich möchte Ihre Leser auffordern, meiner langen Suche nach Aufklärung zu folgen, nachdem ich so lange in meiner vorgeblichen Welt eingekapselt war. Haben Sie Ihren Glauben, schließen Sie Ihren Geist aber nicht für die Wunder der Wissenschaft. Halten Sie sich nicht an unhaltbare wörtliche Überzeugungen aus Angst oder Unwissenheit. Gehen Sie raus und erkunden Sie andere Meinungen, verschiedene Ideen. Sie werden die Erfahrung wie eine „neue Geburt" der Freiheit in Ihrem Denken finden.

Andy Cowan 8. April 2002

Eintrag 14

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Kommentar
Die Hälfte des Wissens, das Sie erlernen, ist Quatsch; zu bestimmen, was was ist, ist Wissen.

Ich glaube, dass Evolution per Definition eine Bedrohung für die Gesellschaft darstellt.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Tatsächlich ist Evolution per Definition „Änderung der genetischen Zusammensetzung einer Population von Organismen im Laufe der Zeit". Dies ist nicht unbedingt eine Bedrohung für die Population der Organismen; die Änderung könnte die Population widerstandsfähiger machen.

Sehen Sie Was ist Evolution?

Eintrag 15

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Kommentar
Sehr geehrter Betreiber dieser Website, ich habe mich sehr für einige der Informationen auf Ihrer Website bezüglich des Alters der Erde interessiert. Doch ich selbst bin Christ und glaube an die Theorie der jungen Erde. Ich war nur neugierig auf mehrere Aspekte Ihrer Website. Erstens, warum Sie nicht die Tausende von Fehlern erwähnen, die von der sogenannten fast fehlerfreien Methode, der Radiokohlenstoffdatierung, gemacht werden. Es gibt lebende Weichtiere und kürzlich getötete Robben, die auf Millionen von Jahren datiert wurden. Zweitens, warum sich das Alter der Erde nach den Wissenschaftlern ständig ändert, wenn sie sagen, dass diese neuen Methoden fast fehlerfrei sind. Drittens, warum das Ereignis des Mt. St. Helens nicht diskutiert wurde. Nach Tausenden von modernen Geologen der alten Erde sollten die Sedimente und das Gebiet um den Mt. St. Helens Millionen von Jahren zur Entwicklung benötigen. In der Realität dauerte dieses Ereignis/Reaktion nur einen Tag. Bitte antworten Sie auf meine E-Mail und ignorieren Sie sie nicht einfach wegen meiner gegensätzlichen Ansichten. Diese E-Mail ist nur ein kleiner Teil der Informationen, die ich habe, und ich würde mich freuen, darüber mit Ihnen zu diskutieren. Mit freundlichen Grüßen, Adam Joyce

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Lieber Adam,

Sie stellen drei Fragen, und daher habe ich meine Antworten nummeriert.

  1. Wir haben keine FAQ speziell zur Radiokohlenstoffdatierung, weil es sich nicht um eine Methode handelt, die besonders relevant für die Evolution ist. Sie funktioniert über einen zu kurzen Zeitraum. Allerdings ist dies eine häufig gestellte Frage, und daher wäre eine FAQ zum Thema tatsächlich eine nützliche Ergänzung für das Archiv.

    Da wir derzeit keine FAQ speziell zu diesem Thema haben, muss ich kurz aus eigener Sicht kommentieren.

    Die Radiokohlenstoffdatierung ist im Allgemeinen recht zuverlässig, aber es ist nicht ungewöhnlich, in wenigen Prozent der Fälle schlechte Ergebnisse zu erhalten. Daher ist es eine Übertreibung, sie als fast fehlerfrei zu bezeichnen.

    Allerdings sind die speziellen Kritikpunkte, die Sie anführen, nicht ganz korrekt. Es ist physikalisch unmöglich, dass die Radiokohlenstoffdatierung Ergebnisse in Millionen von Jahren liefert. Die tatsächliche Situation ist, dass Muscheln und Schnecken, die in Wasser leben, das mit Kohlenstoff aus Quellen angereichert ist, die nicht die Atmosphäre sind, (natürlich) falsche Ergebnisse liefern, bis zu mehreren tausend Jahren. Die Fälle, die Sie erwähnen, wurden vor vielen Jahrzehnten untersucht und waren perfekt mit den Erwartungen vereinbar. Die Studien waren Demonstrationen einer gut verstandenen Fehlerquelle für Materialien, die nicht mit der Radiokohlenstoffdatierung datiert werden sollten.

    Der klassische Bezug ist

    Rubin, M., und D. W. Taylor (1963) "Radiocarbon activity of shells from living clams and snails." Science. vol. 141, p. 637.

    Wenn Sie das Papier finden und lesen können, werden Sie feststellen, dass es keine Widerlegung der Radiokohlenstoffdatierung ist, sondern eine Bestätigung, dass Material, das nicht-atmosphärischen Kohlenstoff enthält, nicht für die Radiokohlenstoffdatierung geeignet ist, wie erwartet.

    Die Robben sind ein ähnlicher Fall, obwohl ich keine Referenz zur Hand habe.

    Eine nützliche Online-Diskussion dieses Phänomens (der Reservoir-Effekt) kann unter Radiocarbon Web-Info gefunden werden, die von Dr. Tom Higham, des Radiokohlenstoffdatierungslaboratoriums an der University of Waikato in Neuseeland, gepflegt wird.

  2. Wir haben eine gute FAQ zu The Age of the Earth. Grundsätzlich ist die Erde 4,55 Milliarden Jahre alt, mehr oder weniger ein Prozent.

    Wir haben auch eine hervorragende FAQ zu Changing Views of the History of the Earth. Seit der Einführung absoluter Datierungsmethoden am Anfang des letzten Jahrhunderts waren Schätzungen des Alters der Erde alle konsistent mehrere Milliarden Jahre, und mit verbesserten Methoden und Techniken haben sich die Schätzungen stetig angenähert und wurden genauer. Ab 1953 konvergierten alle Schätzungen auf etwas über 4 Milliarden Jahre, und seither wurden sie einfach immer präziser. In der gegenwärtigen Zeit ist das Alter der Erde mit erheblichem Vertrauen innerhalb eines Procents oder weniger bekannt.

    Es ist einfach irreführend zu sagen, dass das Alter der Erde sich ständig ändert.

  3. Der Mt. St. Helens wird im Archiv sicherlich in vielen Stellen diskutiert. Die ausführlichste Diskussion ist in unserer FAQ Coal Beds, Creationism, and Mount St. Helens ; die sich auf Behauptungen über die Kohlebildung konzentriert. Siehe auch Karen Bartelts discussion of her visit to the ICR, die kreationistische Argumente über den Mt. St. Helens betrachtet.

    Grundsätzlich wurden Sie missleitet. Es ist mit Sicherheit nicht der Fall, dass die Sedimente und Gebiete um den Mt. St. Helens Millionen von Jahren zur Entwicklung benötigen sollten. Kein kompetenter Geologe würde etwas so völlig Absurdes sagen. Die Mt. St. Helens Deposits sind hauptsächlich Schichten von Asche und nichts ähnlich den konsolidierten Gesteinsschichten, die man über Millionen von Jahren erwarten würde. Es gibt nichts in den Mt. St. Helens Trümmern, das mit standardmäßigen geologischen Modellen in Konflikt steht.

Ich bin sicher, Sie haben viel andere Informationen; aber deshalb existiert dieses Archiv. Es wird viel Fehlinformation verbreitet, und wir sehen immer wieder die gleichen Fehler immer wiederholt. Sie werden unsere Suche ein nützliches Werkzeug finden, um unsere Antworten auf viele der Argumente zu entdecken, die Ihnen von kreationistischen Quellen gegeben wurden.

Eintrag 16

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Kommentar
Alle Widerlegungen von Michael Behe's Buch werden nicht von Leuten kommen, die an Jesus Christus als Gott in Fleisch und Blut glauben.Mann in seinem Stolz rebelliert äußerlich gegen seinen Schöpfer,aber der Moment er seine Augen schließt muss eine höhere Macht als sich selbst antworten. Was für eine törichte Person ist er, der sein Lebensseele und ewiges Wohlergehen einzig darauf wetten, was er glaubt gibt ihm den Vorteil für seinen kurzen Aufenthalt auf Erde.Viel von einem Nichtglaubenden so genannte Bildung steht in seinem Weg seiner Beziehung zu seinem einzigen Retter Jesus Christus. Die Bibel steht allein als die stärkste Stück von historischen Literatur Menschheit kennt - bar none. Möge Gott thru Sein Sohn Jesus Segen einige, die dies lesen und sich entscheiden zu glauben . Johannes 14:6

Antwort

Von
Troy Britain
Antwort
Eigentlich einer von Michael Behe's lautesten Kritiker ist Kenneth Miller (Prof. für Biologie an Brown U.), der wie Behe, ist ein Römisch-Katholisch. Also, wann können wir erwarten, um unsere Gewinne auf Ihrem (verloren) Wetten zu erhalten?

Gehen Sie zu KR Millers Rezension von Das Schwarze Box von Darwin für seine Rezension von Behes Buch (1996). Siehe auch Millers Buch Finden Darwins Gott (1999).

Ich bin mir sicher, es kann einige Leute besser fühlen lassen, um glauben, dass die Annahme der Evolution gleichbedeutend ist mit Atheismus, aber dies ist einfach nicht der Fall. Noch ist es der Fall dass alle (oder sogar die meisten) Atheisten rechtfertigen ihre Atheismus durch berufen auf die Tatsache der Evolution. Evolution kann sein konsistent mit Atheismus, aber es absolut nicht mandatiert es.

Also all dieses Geschwätz über "Wetten mit seinem Seele" und die Unzulänglichkeit der "nicht-Gläubigen Bildung" ist nichts mehr als ein Strohmann-Argument verwendet, um tatsächlich mit der empirischen Beweise zu beschäftigen.

Eintrag 17

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Von
Ryan
Kommentar
Wer ist mehr "engstirnig", der Evolutionist oder der Kreationist? Evolutionisten verweisen ständig auf Kreationisten als "engstirnig". Nun, wir sind in religiöser Hinsicht engstirnig, aber wenn es um wissenschaftliches Denken geht, finden Sie das Gegenteil. Mein Punkt an die Evolutionisten ist dieser: Wenn unser Gehirn und somit unser Denkprozess einer logischen physikalischen Struktur folgt, dann ist es theoretisch nicht möglich, dass es Entitäten gibt, die wir nicht beobachten oder verstehen können? Natürlich!!! Wenn wir die "logische" Verbindung nicht haben, um Prämissen, Argumente und Schlussfolgerungen zu etablieren, dann ist es für uns unmöglich, ein wahres Ergebnis zu schließen. Auch wenn wir zu einem falschen Schluss kommen, ist es aus einer allwissenden Perspektive durchaus möglich, dass es wahr ist. Computer und Softwareprogramme folgen der Logik, aber wenn ich (als Schöpfer) ihnen nicht die logische Struktur gebe, um das Dezimalsystem zu verstehen, wird der Computer 51 nicht als erwartete Schlussfolgerung von 50+1 zurückgeben! Jeder, der die Existenz Gottes mit großer Sicherheit widerlegen kann, argumentiert auch in einem Meer großer Unwissenheit. Wenn Evolutionisten in der Lage sind, diese elaborate Theorie zu denken, die den Ursprung des Lebens erklärt, und sie anzunehmen, weil sie perfekter Logik folgt, warum kann dann nicht auch die Idee, die ich oben erwähnt habe, angenommen werden? Weil Sie jemanden brauchen, mit dem man argumentieren kann??? Also frage ich Sie noch einmal, wer ist mehr engstirnig, der Evolutionist oder der Kreationist???

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Sie verpassen mehrere Schlüsselpunkte.

Erstens ist das Problem für Evolutionisten nicht die Ablehnung Gottes. Viele Evolutionisten glauben an Gott; und es gibt nichts in der Evolution, das die Existenz Gottes leugnet. Der Streit dreht sich um eine Geschichte des Lebens; da die Schöpfungsgeschichten der Bibel eine andere Geschichte darstellen.

Zweitens wird die Evolution nicht durch Logik etabliert. Sie wird durch Beweise etabliert. Der Grund, warum Ihr Modell nicht ebenfalls angenommen werden kann, liegt darin, dass es sich gegen die Beweise stellt. Es ist nicht eine Frage unterschiedlicher Logik. Es ist eine Frage, ob Sie bereit sind, dorthin zu gehen, wohin die Beweise führen.

Drittens, da Kreationisten das evolutionäre Modell ablehnen, gibt es in diesem Argument überhaupt keine Grundlage, sie als weniger engstirnig zu bezeichnen; es sei denn, Sie betrachten die Person mit dem absurdesten Modell als diejenige, die am wenigsten engstirnig ist; was ziemlich dumm wäre.

Letztlich und vor allem stellt dieser Ansatz einfach die Natur des Streits zwischen Evolution und Kreationismus falsch dar.

Kreationisten halten es für konsistent mit Beweisen, Logik und Vernunft, globale Fluten und eine junge Erde sowie die separate Schöpfung lebender Arten anzunehmen. Sie sagen, dass Logik, Vernunft und Beweise alle mit dem kreationistischen Modell konsistent sind. Sie liegen natürlich falsch, und dieses Archiv erklärt ausführlich, warum sie falsch liegen.

Es ist der letzte Atemzug einer diskreditierten und widerlegten Position, die zu leugnen, dass die Werkzeuge von Beweisen und Vernunft eine Rolle spielen, um Licht auf die Vergangenheit zu werfen.

Eintrag 18

Rückbrief

Von
peter borger
Kommentar
Sehr geehrte Unterstützer der Pseudowissenschaft, ich habe im Internet surfend auf Ihre TalkOrigins-Seite gestoßen. Als Molekularbiologe war ich völlig bestürzt über die veralteten, fast antiken Informationen, die Ihre Argumente stützen. Viele davon wurden kürzlich widerlegt oder werden von der zeitgenössischen Molekularbiologie widerlegt. Um die Öffentlichkeit angemessen zu informieren, sollten Sie echte Beispiele der Evolution zeigen (falls es welche gibt). Ich weiß nicht, ob Sie wissenschaftliche Literatur lesen, aber die Evolutionstheorie hat einen ernsthaften Mangel, wenn sie jüngere Phänomene in der Molekulargenetik erklären muss, wie zum Beispiel die genetische Redundanz. Wenn Sie Beispiele haben, die die molekulare Evolution verletzen, bin ich bereit, Sie angemessen zu informieren. Die molekulare Genealogie von Cytochrom c – ein Pfeiler der molekularen Evolution – wurde ebenfalls kürzlich widerlegt, also hören Sie auf, eine Theorie zu verbreiten, die nicht länger durch molekulare Belege gestützt wird! Was bringt es Ihnen, diese nihilistische Theorie zu verbreiten? Mit freundlichen Grüßen, Peter Borger, MSc, PhD Universität Sydney Australien

Antwort

Von
Edward Max
Antwort
Wir bei Talk.Origins sind immer daran interessiert, Neues über die Evolution zu lernen, insbesondere wenn es zeigt, dass wir fehlerhafte Argumente dargelegt haben, die korrigiert werden müssen. Wir sind Freiwillige mit verschiedenen Fachgebieten, behaupten aber nicht, über jede Entwicklung in der wissenschaftlichen Literatur Bescheid zu wissen, daher schätzen wir die Hilfe von Lesern zur Aufrechterhaltung der Genauigkeit der Seite. Ihr Brief bezieht sich (ohne Beweise beizufügen) auf

(1) jüngere Phänomene bezüglich der genetischen Redundanz, die Mängel in der Evolution aufzeigen

(2) Beispiele von Belegen, die die Evolution verletzen

(3) die „Widerlegung" der molekularen Genealogie von Cytochrom c-Evolution

Falls Sie genau angeben können, was Sie im Sinn haben, einschließlich Verweisen auf die wissenschaftliche Literatur, damit wir die Details einsehen können, wären wir froh, zu kommentieren, und werden versuchen, relevante Web-Beiträge entsprechend zu korrigieren.

Was „in ihm" für uns liegt, die Talk.Origins unterstützen, haben wir viele Freiwillige mit unterschiedlichen Motivationen, aber keiner von uns (ich denke) versucht, Nihilismus zu fördern oder den religiösen Glauben herauszufordern. Viele von uns sind tiefgläubig. Meine persönlichen Motivationen beruhen zunächst auf der Überzeugung, dass Bürger unseres Landes (tatsächlich der Welt) viele Entscheidungen treffen müssen, die durch Wissenschaft informiert werden können, daher müssen unsere Schüler unterrichtet werden, wie sie die besten Standards der Gelehrsamkeit anwenden, um widersprüchliche wissenschaftliche Behauptungen zu bewerten. Zweitens basieren kreationistische Behauptungen von Belegen, die der Evolution widersprechen, nach meiner Erfahrung fast immer auf Daten oder Logik, die gute Standards der wissenschaftlichen Gelehrsamkeit verletzen. Ich betrachte es als eine Art bürgerliche Verantwortung, jede Expertise anzubieten, die ich habe, um die Verbreitung solcher schlechten „Wissenschaft" zu verhindern. Deshalb unterstütze ich Talk.Origins.

Eintrag 19

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Kommentar
Es wurde berechnet, dass 300 bis 1.000 Jahre benötigt werden, um einen Zoll Oberboden zu bilden. Doch die durchschnittliche Tiefe des Oberbodens beträgt etwa acht Zoll.

Antwort

Von
Tim Ikeda
Antwort
Es wurde festgestellt, dass Menschen etwa 1-2 Pfund Nahrung und Flüssigkeit pro Tag zu sich nehmen, doch es gibt keine Aufzeichnung eines Menschen, der mehr als 2.000 Pfund wiegt. Somit müssen alle lebenden Menschen jünger als 1.000-2.000 Tage (~3-6 Jahre) alt sein.

Stunning logic and irrefutable proof for a terribly young earth, eh?

Eintrag 20

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Kommentar
Aufgrund der solaren und mondbedingen Gravitationsbremskräfte verlangsamt sich die Rotation der Erde (derzeit etwa 1.000 mph) allmählich. Wenn unsere Welt Milliarden Jahre alt wäre, hätte sie vor einer Milliarde Jahren aufgehört zu drehen oder sich anders verhalten. Vor einer Milliarde Jahren wäre die Erde so schnell gedreht, dass sie zu einem Pfannkuchen geworden wäre. Also kann unsere Erde nur einige tausend Jahre alt sein.

Antwort

Von
Tim Thompson
Autor von
Die Abweichung des Mondes und das Alter des Erde-Mond-Systems
Antwort
Herr Anonym hat es falsch, wie eine Untersuchung meiner FAQ-Datei zeigen wird. Der aktuelle Wert, mit dem sich die Erdrotation verlangsamt, beträgt etwa 0,0015 Sekunden pro Tag pro Jahrhundert. Wenn man die einfache Annahme macht, dass diese Rate konstant geblieben ist, dann wäre vor 4,5 Milliarden Jahren (45 Millionen Jahrhunderten) der "Tag" (derzeit 24 Stunden lang) etwa 5,25 Stunden lang gewesen. Obwohl das tatsächlich sehr kurz ist, ist es nicht kurz genug, um die Erde wie einen "Pfannkuchen" aussehen zu lassen.

Aber die Annahme ist nicht ganz angemessen. Eine detailliertere Analyse zeigt, dass die Verlangsamungsrate sehr hoch wäre, während die Erde sehr jung ist, und danach viel kleiner. Paläontologische Beweise stimmen mit diesem theoretischen Schluss überein.

Eintrag 21

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Kommentar
Berechnungen zur genetischen Last deuten darauf hin, dass Lebewesen nicht länger als einige tausend Jahre überleben könnten – und dabei noch so frei von mutativen Defekten wären, wie sie es derzeit sind.

Antwort

Von
Tim Ikeda
Antwort
Sehen wir uns die Berechnungen an! Haben Sie eine Referenz parat?
Eintrag 22

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Von
adam
Kommentar
Der Hauptgrund, warum ich mit evolutionärer Propaganda nicht einverstanden sein kann, ist allein dieser: KEINE ARTIKEL, von denen ich weiß, oder jede evolutionäre Theorie bietet eine vernünftige Antwort auf diese Frage meinerseits: "Wenn Evolution stattgefunden hat, woher kam dann die massive Leere (notwendig für das Vorhandensein der Evolution), die von den meisten als Universum bezeichnet wird, von woher stammt das Universum. Schließlich bedeutet das Wort Universum 'ein Vers' wie 'Es werde Licht'. Richtig, Evolution hat Beweise, die sie stützen, aber sagen Sie mir dies; wenn das Universum selbst in ein extrem dichtes und heißes Stück Materie der Größe eines Punktes ("Big Bang"-Theorie) zusammengeknäult wurde, woher kam das, und das, und das, und das, usw."

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Die einfachste Antwort auf Ihre Frage, und eine, die als grobe Zusammenfassung des Standes der Wissenschaft bezüglich der Zeiten vor dem extrem heißen dichten Anfang nicht schlecht ist, lautet wie folgt:

Wir wissen es nicht.

Natürlich sind Wissenschaftler nie zufrieden, und es gibt viel theoretische Kosmologie und Physik, die sich auf diese Fragen richten; aber für die Zeit ist die Antwort, die ich hier gegeben habe, eine gute Zusammenfassung.

Alternativ, wenn Sie wirklich eine Antwort haben müssen und sich mit Antworten zufriedengeben, die keine Kraft haben, Modelle der Geschichte von Ereignissen und Prozessen zu entwickeln, die in den sehr frühen Universum involviert sind, könnten Sie versuchen

Gott hat es getan.

Evolution befasst sich mit Ereignissen, die lange, lange nach dem Ursprung des Universums liegen, und macht keine Bezugnahme auf den Ursprung des Universums. Evolution befasst sich mit der Entwicklung und Diversifizierung des Lebens auf der Erde; etwas, das nur über die letzten 4 Milliarden Jahre oder so stattgefunden hat, nach der Bildung des Planeten Erde. Egal, wie Sie die von Ihnen gestellten Fragen beantworten, die Antworten haben keinen Einfluss auf die evolutionäre Theorie.

Natürlich deutet Ihre Verwendung des abwertenden Begriffs Propaganda darauf hin, dass es mehr gibt, was Sie nicht annehmen, als Ihre Fragen zu einem völlig anderen Bereich der Wissenschaft: Kosmologie.

Eintrag 23

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Von
Brian Lallatin
Kommentar
Wie viele von euch sind älter als Radargeräte?

Ich sehe immer wieder Referenzen darüber, wie schlecht C14-Messwerte sind, wegen der Werte, die sie von lebenden Muscheln oder Baseballmützen oder sonst was erhalten.

Als Radargeräte erstmals auf den Markt kamen, wurden sie oft in den Nachrichten erwähnt. Und als sie vor Gericht gebracht wurden, wurde das ebenfalls in den Nachrichten berichtet. Ich erinnere mich an einen Anwalt, der einen Polizisten aufforderte, die Geschwindigkeit eines Wähltelefons im Gerichtsgebäude zu messen, und es zeigte 300 mph an. Wenn es klingelte, änderte sich die Zahl drastisch, aber ich kann mich nicht erinnern, ob sie hoch oder runter ging. Jedenfalls schien es absurd, und sie wollten, dass jeder Strafzettel für Geschwindigkeitsüberschreitung, der Radartechnologie verwendet, für ungültig erklärt wird.

Erstaunlicherweise sagten die eigentlichen Experten, wenn sie aussagten, dass sie nicht überrascht waren vom Telefon-Ergebnis (oder von anderen solchen seltsamen Ergebnissen), aber es spielte keine Rolle. Sie hatten genügend Beweise, dass die Messwerte bei sachgemäßer Verwendung gültig waren. Dies wurde immer wieder in den Laboren vor der Herstellung der Geräte bewiesen und jedem Polizisten vor dem Verkauf der Geräte an jedermann bewiesen. Die Technik funktioniert unter den erwarteten Bedingungen für ihren Einsatz, und Strafbefehle, die daraus ausgestellt werden, werden weitgehend akzeptiert. (Nun, der Trick besteht darin, die Gesetze über Kalibrierung und Bürgerrechte zu kennen, um das Gerät und so weiter zu sehen. Aber die Technik ist nicht mehr Gegenstand von Gerichtsverfahren....)

Vielleicht würden die Leute, wenn sie die Beweise für C14 und andere Techniken wirklich untersuchen würden, anstatt nur die Lücken zu feiern, zumindest nicht so dumm in ihren Argumenten aussehen.....

Eintrag 24

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Kommentar
Gibt es irgendeine freie Newsserver, die talk.origins tragen?

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Ja. Sie können talk.origins von Google Groups erhalten, unter anderem.
Eintrag 25

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Von
Philip Hoskins
Kommentar
Ich habe kürzlich einen Fehler in Ihrem Jargon-File unter 'T' für Tautologie bemerkt. Dort hieß es 'siehe truism' und es wurde ein Link zu truism angegeben. Für truism hieß es dann 'siehe tautology' und es wurde ein Link zu tautology angegeben.

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Ja, das ist sehr uninformativ. [Hinweis: Eine Tautologie ist eine uninformative Aussage, die eine Sache in Bezug auf sich selbst definiert. Nützliche Tautologien werden als Truisms bezeichnet :-)]
Eintrag 26

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Von
A. van Kranenburg
Kommentar
Bezüglich des großen Fluts habe ich vom alten chinesischen Zeichen für 'Schiff' gehört. Es besteht aus drei verschiedenen Zeichen: Mund/Mensch, die Zahl acht und Gefäß. Es wird oft verwendet, um die biblische Flutgeschichte zu bestätigen (acht Männer auf einem Schiff = Noah und seine Familie in der Arche). Haben Sie irgendeine Informationen dazu?

Antwort

Von
Mark Isaak
Autor von
Probleme mit einer globalen Flut, 2. Auflage
Antwort
Der folgende Zitat stammt von einem alten (3/15/96) TalkOrigins- Beitrag von Mike Wright. (Sie können ihn über eine Google- Suche finden.)

Tatsächlich besteht das chinesische Zeichen für Boot (chuan 2) aus dem Boot-Radikal links und einem phonetischen Element rechts. Das phonetische Element hat zwei Teile, die für die Bedeutung des Zeichens irrelevant sind. Der obere Teil scheint dem Zeichen für die Zahl acht zu entsprechen, ist aber eigentlich ein primitives Zeichen, das "teilen" bedeutet. Der untere Teil ist das Zeichen für "Mund". Es ist wahr, dass das Zeichen für Mund oft verwendet wird, um eine Person darzustellen, aber in diesem Fall hat die gesamte rechte Seite nur phonetische Bedeutung.

Darüber hinaus beinhalten keine chinesischen Flutmythen eine Arche mit acht Passagieren. Stattdessen beinhalten sie typischerweise einen Bruder und eine Schwester in einem ausgehöhlten Baumstamm oder Kürbis.

Eintrag 27

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Von
Wayne
Kommentar
Wenn das Leben von einem einzelnen Organismus begann und über die Jahrtausende zum Mosaik der Arten geworden ist, die wir heute sehen, können Wissenschaftler doch eine bereits existierende Art nehmen und eine ganz neue schaffen, da die Natur dies durch „Selektion" Millionen von Malen getan hat. Ich habe in Ihrem Feedback gelesen, warum es unmöglich ist, eng verwandte „einfache" Bakterien von einer Form in die andere umzuwandeln, wegen der Millionen von Jahren seit ihrer Trennung vom Elternorganismus; also meine Frage ist, warum man nicht ein Organismus nehmen, das sich vor kurzem entwickelt hat (sagen wir vor nur 200.000 Jahren), und es zurückwandeln? Oder vielleicht wurde dies bereits getan. Bitte entschuldigen Sie meine grammatikalischen Fehler. Ich bin nicht gut gebildet.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Artbildung ist etwas, das im Allgemeinen nicht „umgekehrt" werden kann. Vereinfacht gesagt, tritt Artbildung auf, wenn zwei Gruppen ähnlicher Organismen so unterschiedlich werden, dass sie sich nicht mehr miteinander fortpflanzen können.

Was Wissenschaftler tun können, ist, zwei Populationen von Organismen zu beobachten, die unterschiedlichen Belastungen und Zufälligkeiten ausgesetzt sind. Nachdem dies getan wurde, haben sie Artbildung beobachtet, sowohl im Labor als auch in der Wildnis. Sehen Sie sich unsere Artikel mit den Titeln Beobachtete Fälle von Artbildung und Einige weitere beobachtete Artbildungsvorgänge an. Diese Artikel geben Referenzen zu einigen Forschungsarbeiten, die beobachtete Artbildungsvorgänge detailliert beschreiben.

Eintrag 28

Feedback-Brief

Von
Hubbard C. Goodrich
Kommentar
Frage. In den 1950er Jahren bot mein Kurs zur Evolution eine Zusammenfassung der Darwinschen Theorie. Ich erinnere mich nur teilweise daran. Es würde mir helfen, wenn ich die korrekte Wortwahl, Reihenfolge und dergleichen hätte. 1. Arten vermehren sich. 2. Es werden mehr „Kinder" erzeugt als für den Ersatz notwendig sind. 3. Nachkommen zeigen Variationen (später demonstriert durch Mendel). 4. Die am besten qualifizierten Individuen überleben in einer festen, isolierten oder sich verändernden Umwelt. 5. Diese Überlebenden werden die Eigenschaften an die folgenden Generationen weitergeben. 6. Mitglieder einer Population konkurrieren um Nahrung und sexuelle Rechte.

Antwort

Von
Mike Dunford
Antwort
Auf den Seiten 479-480 seines Buches The Growth of Biological Thought liefert Ernst Mayr eine Zusammenfassung der Logik der natürlichen Selektion, die sehr ähnlich zu dem ist, was Sie oben geschrieben haben.

„Darwins Theorie bestand aus drei Schlussfolgerungen, die auf fünf Tatsachen basierten, die teilweise aus der Populationsökologie und teilweise aus Vererbungsvorgängen abgeleitet wurden.

Tatsache 1: Alle Arten haben ein derart großes potenzielles Fortpflanzungsvermögen, dass ihre Populationsgröße exponentiell (Malthus nannte es geometrisch) ansteigen würde, wenn alle geborenen Individuen erfolgreich wieder zur Fortpflanzung kämen.

Tatsache 2: Mit Ausnahme von geringen jährlichen Schwankungen und gelegentlichen größeren Schwankungen zeigen Populationen normalerweise Stabilität.

Tatsache 3: Naturressourcen sind begrenzt. In einer stabilen Umgebung bleiben sie relativ konstant.

Schlussfolgerung 1: Da mehr Individuen erzeugt werden als die verfügbaren Ressourcen unterstützen können, die Populationsgröße jedoch stabil bleibt, bedeutet dies, dass es unter den Individuen einer Population einen heftigen Kampf ums Dasein geben muss, der dazu führt, dass nur ein Teil, oft ein sehr kleiner Teil, der Nachkommenschaft jeder Generation überlebt.

Diese aus der Populationsökologie abgeleiteten Tatsachen führen zu wichtigen Schlussfolgerungen, wenn sie mit bestimmten genetischen Fakten kombiniert werden.

Tatsache 4 Keine zwei Individuen sind genau gleich; vielmehr zeigt jede enorme Variabilität.

Tatsache 5 Ein Großteil dieser Variation ist vererbbar.

Schlussfolgerung 2: Das Überleben im Kampf ums Dasein ist nicht zufällig, sondern hängt teilweise von der erblichen Verfassung der überlebenden Individuen ab. Dieses ungleiche Überleben stellt einen Prozess der natürlichen Selektion dar.

Schlussfolgerung 3: Über die Generationen hinweg wird dieser Prozess der natürlichen Selektion zu einer fortlaufenden allmählichen Veränderung von Populationen führen, das heißt, zur Evolution und zur Entstehung neuer Arten."

Ich hoffe, das hilft.

Eintrag 29

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Von
stephen
Kommentar
Bei einem Treffen kürzlich erklärte ein sehr kluger Arzt: "Es gibt keinen einzigen Beweis für die Evolution". Wie würden Sie vorschlagen, dass diese absolute kreationistische Position überhaupt widerlegt werden kann?

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Einfach durch die Darstellung einer Reihe der zahlreichen und überwältigenden Beweise, die sich in den letzten 150 Jahren angesammelt haben, von denen einige in diesem Archiv diskutiert werden. [ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ] Die Position, die der gute Arzt vertritt, wurde bereits vor langer Zeit widerlegt. Natürlich wird der Arzt selbst (dessen Klugheit möglicherweise umstritten ist) nicht überzeugt sein, aber das ist eine völlig andere Sache.

Gegen die Dummheit kämpfen die Götter
vergeblich.

(Die Jungfrau von Orleans. Akt iii. Szene 6. Friedrich von Schiller.)
Eintrag 30

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Von
dave hollister
Kommentar
Grüße. Vielen Dank für die Aufrechterhaltung der Qualität dieser Diskussionen. Im März 2002 behauptete Wesley R. Elsberry, die Webseite besitze keine fotografischen Beweise. Sie wiesen kurz darauf auf die relevante Navigation zu solchem Material hin. Dennoch begann ich, über den Austausch und über empirische Beweise nachzudenken. Warum wird Fotografie als Beweis betrachtet, während eine Zeichnung es nicht ist? Empirische Beweise werden nur durch Sinneswahrnehmung erstmals erfahren. Daher sollte ein Foto nicht zuverlässiger sein als eine Zeichnung als Beweis. Man könnte argumentieren, dass ein Foto die Realität gegenüber einer Darstellung widerspiegelt, aber man könnte auch argumentieren, dass ein Foto leicht manipuliert oder wie eine Zeichnung fabriziert werden kann. Mein Punkt: Alle Beweise ohne Kontext sind sinnlos. Ein Bild, eine Entdeckung oder ein Fossil beweist oder widerlegt keine Theorie. Spurious Beziehungen werden auf der Bedeutung von Beweisen im Vakuum aufgebaut. Und während die Kreationisten eifrig darauf drängen, jeden einzelnen Beweis zu debattieren, geht der Vorschlag verloren. Ich habe es satt, diese Pathologie des Augenblicks als Beweis, der aus einer gesamten Geschichte der Aufklärung herausgerissen ist. Wenn ein Bild Sie zufriedenstellt, dann suchen Sie ausschließlich nach dem ästhetischen Wert.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort

Ich bin die Person, die auf den anonymen Leser geantwortet hat. Ich habe nicht behauptet, dass das Archiv keine Fotografien besitze.

Ich denke, dass Fotografien großen pädagogischen Wert haben. Ich wünschte, es wäre einfacher, mehr davon zur Verfügung zu stellen.

Wesley

Eintrag 31

Feedback-Brief

Kommentar
Wissenschaftler überall auf der Welt sind sich einig, dass sich die Erde jeden Tag um 1/1000stel einer Sekunde verlangsamt. Also verlangsamen wir uns um eine ganze Sekunde alle 1000 Tage. Wenn wir also langsamer werden, müssen wir in der Vergangenheit schneller gelaufen sein, oder? Nun, wenn das Leben begann zu evolutionieren, wäre es doch schwierig für es, überhaupt zu überleben, wegen der größeren Gravitationskraft?

Antwort

Von
Tim Thompson
Autor von
Die Rückkehr des Mondes und das Alter des Erde-Mond-Systems
Antwort
Ihre Zahl ist leicht falsch. Was Wissenschaftler überall auf der Welt tatsächlich übereinstimmen, ist, dass sich die Erde in ihrer täglichen Rotation verlangsamt, um etwa eineinhalb Tausendstel einer Sekunde (0,0015 sec) pro Tag pro Jahrhundert. Also wird unser "24-Stunden"-Tag nicht um 1/1000stel einer Sekunde länger in einem Tag, sondern in 100 Jahren. Wenn Sie annehmen, dass diese Verlangsamungsrate immer gleich geblieben ist (nicht sehr gut, wie gesagt), dann stoßen Sie nie auf eine vergangene Zeit, in der sich die Erde zu schnell drehte, damit das Leben entstehen oder existieren konnte.

Darüber hinaus, wenn sich die Erde in der Vergangenheit viel schneller drehte, wäre die effektive Oberflächenbeschleunigung eher geringer, und nicht größer (wegen der Wirkung der "Zentrifugalkraft").

Eintrag 32

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Von
Anthony Straight
Kommentar
Ich habe kürzlich www.talkorigins.org wiederentdeckt, und zwar über einen Link in Slashdot zu einem Artikel über mitochondriale DNA. Ich sage wiederentdeckt, weil ich mich jetzt erinnere, dass ich hier vor langer Zeit war und seither die Seite ignoriert habe, da ich absolut kein Interesse daran habe, mit Kreationisten zu debattieren. Erst nachdem ich tiefer in die Seite geführt wurde, habe ich realisiert, dass es hier eine wunderbare Fülle an echtem Wissen gibt! Ich versuche wohl nur anzudeuten, dass man den Fokus von sinnlosen Debatten weg von der Betonung des echten Lehrinhalts hier verlagern sollte. Jedenfalls vielen Dank für die Bereitstellung eines der lohnenden Orte im 'Net.

beste Grüße, Anthony Straight

Eintrag 33

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Von
Brian
Kommentar
Haben Sie eine FPN (Frequent Post of Nonsense)-Seite, oder können Sie eine erstellen? Ich hasse es, durch das Feedback suchen zu müssen, wenn jemand auf einem Forum Unsinn postet, der bereits wiederholt beantwortet wurde, oder wenn Mathematik verwendet wird, die ich nicht ganz nachvollziehen kann. Dinge wie das Altern der Erde durch magnetischen Zerfall oder die Sonnengröße im Vergleich zur Annahme, dass die Gezeiten konstant sind – dann wäre der Ozean in 84 Tagen trocken, oder die Rocky Mountains wären in 34 Tagen (je nach Richtung der Gezeiten zum Zeitpunkt der Messung) unter Wasser. Oder die Bevölkerungsraten der Menschen gehen schön zurück bis zum Arche. Oder die Vorfahren der Käfer würden explodieren, bevor sie zu Bombardierschrecken evolvieren....

Einige Kreationisten, die ich kennengelernt habe, glauben ehrlich, dass sie gewinnen, weil so viele Evolutionisten müde werden, immer wieder mit der Stirn gegen die Mauer zu prallen, und aufhören zu argumentieren.

Antworten

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Nein. Die Möglichkeit eines "Boneheadism of the Month"-Preises wurde diesen Monat in der talk.origins-Newsgroup diskutiert, und die allgemeine Stimmung scheint zu sein, dass wir nicht wollen, dass Einzelpersonen auf diese Weise der öffentlichen Verachtung ausgesetzt werden.

Was wirklich benötigt wird, ist eine Reihe von Dateien, die Antworten für die vielen fehlerhaften Argumente enthalten, die in diesen Debatten immer wieder vorgebracht werden; und dies ist eines der Dinge, die wir in diesem Archiv versuchen zu bieten.

Von
Kenneth Fair
Antwort
Siehe beispielsweise die Meritt FAQs für eine ziemlich umfassende Auflistung von kreationistischen Argumenten und Widerlegungen.
Eintrag 34

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Von
Zaphod Beeblebrox
Kommentar
Da dies mein erster Beitrag hier ist, werde ich mich kurz fassen. Als Apple sein Darwin-Betriebssystem-Programm einführte, schrieb Dr. Richard Paley einen Artikel, in dem er behauptete, Apple sei mit Darwinismus und somit mit Satanismus verbündet. Die Website unter http://objective.jesussave.us/propaganda.html listet seine Gründe für diese Behauptung auf. Können Sie diese analysieren?

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Dies wurde kürzlich in der Newsgroup talk.origins diskutiert. Siehe die Diskussion bei Google unter dem Betreff Echtheit oder Parodie? Objective: Christliche Dienste.

Die allgemeine Meinung scheint zu sein, dass die Website eine weitere Parodie ist, ähnlich den Landover Baptisten, aber viel subtiler und ernster. Keine weitere Analyse notwendig; es handelt sich um eine Art seltsamen Witz.

Eintrag 35

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Von
Robert Hubbard
Kommentar
Ich habe mich in einen langen Briefwechsel mit einem Kreationisten verstrickt; es ist für mich mäßig lohnend, weil es mich gezwungen hat, viele wissenschaftliche Fragen erneut zu prüfen, um meine Seite in der Diskussion zu vertreten.

In letzter Zeit hat er ein Argument vorgetragen, das ich noch nicht gesehen habe, das auf den ersten Blick völlig unbegründet erscheint. Aber ich bitte um Ihre Einschätzung, um zu sehen, ob ich etwas übersehe.

Er scheint zu behaupten, dass „Mainstream Science" C14-Daten aus prähistorischen Schichten unterdrückt, die sein junges Alter offenbaren würden, und stattdessen irgendwie verdächtige Techniken wie U>Pb verwendet, die falsche Anzeichen für ein hohes Alter geben. Ich verstehe, dass C14 nicht über etwa 70.000 Jahre hinaus verwendet werden kann, wie er es tut, aber er behauptet, dies sei ein Rote-Abfuhr, da es kein so altes Gestein gibt und dass unbestimmte Forscher C14-Datierungen an „alten" Schichten trotz des Establishment durchgeführt und junge Alterswerte erhalten haben. Wie üblich werden keine festen Zitate angeboten, nur Behauptungen. Ich schlug vor, dass eine C14-Datierung von wirklich altem Gestein tendenziell zu einem falschen jungen Alter führen würde, aber er geht darauf nicht ein. Seine Einwände gegen die anderen radiometrischen Techniken sind mir immer noch unbekannt, abgesehen davon, dass sie seinen Überzeugungen widersprechen.

Kennt Sie ein wirksames Gegenargument für diese absurden Behauptungen? Ich realize, dass es bei einem Argument, das auf Glaube versus Wissenschaft basiert, keine Schlussfolgerung gibt, aber es scheint eine recht einfache Angelegenheit zu sein, um sie zu erledigen.

Vielen Dank

RH

Antwort

Von
Chris Stassen
Autor von
Isochron-Datierung
Antwort
Die traditionelle Methode der Kohlenstoffdatierung beinhaltet die Umwandlung des Kohlenstoffs der Probe in ein Gas und das Zählen der von dem Gas erzeugten Strahlung, um den Anteil an Kohlenstoff-14 zu berechnen. Hintergrundstrahlung wird einige falsche Zählwerte in die Bewertung einführen. Für eine Probe, die überhaupt keinen Kohlenstoff-14 enthält, ist ein Kohlenstoffalter von etwa 30.000 Jahren -- mehr oder weniger abhängig von der Größe und Natur der Probe -- zu erwarten. (Hinweis: Es ist möglich, eine größere Genauigkeit/Reichweite mit einem Atommasse-Spektrometer zu erhalten. Die traditionelle Methode wird jedoch immer noch häufig verwendet, da sie für viele Fälle ausreicht und günstiger ist.)

Mangelnd eine spezifische Referenz, sind die „jungen Alter", auf die Ihr Korrespondent sich bezieht, höchst wahrscheinlich dieser Art von Ergebnis -- ein Artefakt der Kohlenstoff-14-Bewertungstechnik. Solche Ergebnisse werden nicht ernst genommen, weil verstanden wird, was sie bedeuten: ein Alter außerhalb des Bereichs. Jeder, der versucht, solche Werte als „tatsächliche Alter" zu verwenden, versucht meiner Meinung nach, zu täuschen.

Eine Sache mehr: Je weniger Kohlenstoff-14 übrig bleibt, desto anfälliger ist die Methode für Kontamination. Eine relativ junge 1.000 Jahre alte Probe, die mit 1% altem Kohlenstoff kontaminiert ist, würde ein Alter von etwa 50 Jahren falsch ergeben. Eine 100.000 Jahre alte Probe, die mit 1% neuem Kohlenstoff kontaminiert ist, würde ein Ergebnis von etwa 65.000 Jahren falsch ergeben (ein völlig sinnloses junges Ergebnis von etwa 35.000 Jahren) -- auch wenn es möglich wäre, die Menge an Kohlenstoff-14 ohne Messfehler zu bewerten.

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