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Artikel, FAQs, Bibliografien und Antworten auf Behauptungen zu biologischen und physikalischen Ursprüngen sowie zur Schöpfung/Evolution-Debatte.

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Feedback-Zusammenstellung

Feedback für August 2004

Ausgewählte Leserbriefe und TalkOrigins-Antworten aus August 2004.

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Eintrag 1

Feedback-Schreiben

Von
Matt
Kommentar
Ich muss Ihr hervorragendes Webportal loben. Ich bin ein bestätigter Evolutionist und werde es mit Ressourcen wie diesen immer bleiben.

Ich muss jedoch fragen: Wie genau schaffen Sie es, den Verstand zu bewahren, wenn Sie dieselben Fragen immer wieder beantworten? Ich habe mich durch das Feedback geklickt und es ist offensichtlich, dass Sie die Fragen nach „Mondstaub" und „intermediären Fossilien" viele, viele Male beantwortet haben. Es muss frustrierend sein, doch Sie zeigen keine Mangel an Gelassenheit. Gut gemacht.

Als völlig separater Punkt möchte ich fragen, ob es exemplarische Informationsquellen zum aktuellen Stand der Abiogenese gibt. Ich bin auch an Ihrer Antwort auf ein Buch mit dem Titel „A Case for Faith" interessiert. Der Autor behauptet, dass das Stanley-Miller-Experiment zwar Aminosäuren erzeugt habe, aber Materialien (Methan etc.) verwendet habe, die nicht nachgewiesen wurden, auf der frühen Erde existiert zu haben. Wie genau wissen wir die Zusammensetzung der frühen Atmosphäre und Ozeane?

Machen Sie weiter so.

Antwort

Von
Gary Hurd
Autor von
Ancient Molecules and Modern Myths
Antwort
Danke für Ihre freundlichen Worte. Ich persönlich habe den Verstand nicht bewahrt, als ich mich mit Kreationisten beschäftigte, aber massive Selbstmedikation mit Bier hat mich gerettet. (Tatsächlich sind Lehrer noch größere Optimisten als Angler, und wir versuchen immer daran zu erinnern, dass Unwissenheit immer wiedergeboren wird).

Hinsichtlich Ihrer Frage nach dem Ursprung des Lebens ist die beste einzelne Referenz für allgemeine Leser, die ich habe, Iris Fry, „The Emergence of Life on Earth: A Historical and Scientific Overview" 2000: Rutgers University Press. Obwohl dies nur 4 Jahre alt ist, ist es bereits für eine Revision fällig, um signifikante jüngste Ergebnisse widerzuspiegeln.

Ich habe „A Case for Faith" nicht gelesen, aber ich bin sehr vertraut mit den Kreationisten-Kritiken des Miller/Urey-Experiments. Eine vollständige Analyse übersteigt die Rolle der Feedback-Seite. In Kurzform würde ich eine Antwort wie folgt formulieren;

1) Das Miller/Urey-Experiment war nicht und ist nicht die einzige Grundlage für Abiogenese-Forschung. Somit macht die Infragestellung ihres Ergebnisses keine Abiogenese-Theorien ungültig.

2) Die geochemische Forschung zum frühen Oxidationszustand der Ozeane und Atmosphäre der Erde zeigt, dass sie im Allgemeinen reduzierend war, aber nicht im gleichen Ausmaß wie die Gase im ursprünglichen Miller/Urey-Experiment. Allerdings gibt es zusätzliche Beweise für hoch reduzierte „Oasen" im frühen Archaikum und sogar für oxische „Oasen". Betrachten Sie, dass es selbst heute hoch reduzierte Standorte auf der Erde gibt, wie Methanquellen, Schwefelwasserstoffquellen und hydrothermale Ventile.

3) Das gleiche Experiment wurde mit positiven Ergebnissen (die Erzeugung von Aminosäuren und anderen komplexen „organischen" Molekülen) mit verschiedenen Gasgemischen und verschiedenen Energiequellen durchgeführt.

4) Die Analyse von Aminosäuren aus Meteoriten ergab, dass sie im Allgemeinen im gleichen Verhältnis wie die Ergebnisse des Miller/Urey-Experiments waren. Dies macht die anhaltende Relevanz des Miller/Urey-Ergebnisses selbstverständlich.

Eintrag 2

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Von
André Blais
Kommentar
Zunächst möchte ich mich bei allen bedanken, die so viel Zeit in das für mich sehr wichtige Thema, unseren Ursprung, investiert haben, da diese Website sehr informativ und prägnant ist.

Zweitens und vor allem möchte ich darauf hinweisen, was ich für einen kleinen Fehler in einem Artikel von Tim Thompson über den Einfluss von Mondstaub halte. Im ersten Teil seiner Berechnungen unter dem Titel „Folgenreiche Auswirkungen auf die Erde" schreibt er, dass er die Messungen von Cephela 1996 (1,5x1011 kg/Jahr) verwenden wird, und berechnet daraufhin die gesamte Staubniederschlagsmenge in 4,5 Milliarden Jahren unter Verwendung der Rate von 1,5x108 kg/Jahr. Er kommt somit auf eine Masse von 6,75x1017 kg Staub in 4,5 Milliarden Jahren, während die korrekte Masse gemäß diesen Berechnungen 6,75x1020 kg betragen würde ((1,5x1011 kg/Jahr)x(4,5x109 Jahr)=6,75x1020 kg). Nicht gerade ein sehr signifikanter Fehler, wenn man bedenkt, dass er später die korrekte Zahl verwendete, um das gesamte Volumen zu berechnen, das der 4,5 Milliarden Jahre alte Staubniederschlag einnimmt. Ich dachte nur, ich würde das vor jemandem ansprechen, der Ihnen auf die Fersen fällt.

Antwort

Von
Chris Stassen
Autor von
Isochronen-Datierung
Antwort
Vielen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben, die Berechnungen zu prüfen.

„1,5x1011 Gramm/Jahr" ist dasselbe wie „1,5x108 Kilogramm/Jahr." Tim wechselt zwar die Einheiten, verwendet aber den gleichen Wert durchgängig.

Eintrag 3

Feedback-Schreiben

Von
Joe Stoner
Kommentar
Ich habe mit einem Freund über die Bedeutung der mitochondrialen DNA diskutiert. Ich argumentierte, dass allein die Tatsache, dass Menschen einen gemeinsamen Vorfahren haben, nicht bedeutet, dass dieser Vorfahre der erste Mensch war, noch dass es keine anderen genetischen Linien gegeben hat. Er antwortete: „Es ist höchst unwahrscheinlich, dass diese Linien so isoliert gewesen wären, dass sie nicht in den aktuellen Genpool eingemischt wurden. Zudem wäre die Annahme, dass Nachkommen anderer „Evas" – gegeben einen gemischten Genpool – in der für die Studie verwendeten Stichprobe nicht gefunden worden wären, nahezu absurd. Nehmen wir an, es gab zwei „Evas". Die Wahrscheinlichkeit, nur eine von ihnen 30 Mal zu finden und nicht einmal eine Instanz der anderen, ist etwa so groß wie das Werfen einer Münze 30 Mal und dabei ausschließlich Kopf zu erhalten, ungefähr 1 zu 1,07 Milliarden." Ich bin mir nicht sicher, wie ich darauf antworten soll. Ich verstehe nicht, wie seine Wahrscheinlichkeitsberechnung irgendeine Relevanz hat. Ich würde mich über jede Hilfe freuen.

Antworten

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort
"Mitochondriale Eva" basiert auf der Tatsache, dass menschliche Populationen eine endliche Größe haben. Stichproben können dazu führen, dass Merkmale durch genetische Drift "fixiert" werden. Das hier interessante Merkmal ist die Vererbung von maternalem mitochondrialer DNA. (Es scheinen zwar seltene Fälle der Vererbung von paternalem mitochondrialer DNA vorzukommen, doch nicht in einem Ausmaß, das diese Studien gefährden würde.) Dies besteht aus zwei Teilen: Erstens "fixiert" die ursprüngliche Population mit mehreren maternalen mtDNA-Linien schließlich nur eine dieser Linien, und zweitens ermöglicht die genetische Divergenz in mtDNA, den Zeitraum zu schätzen, der seit dem Ursprung dieser mtDNA-Linie vergangen ist.

Die Stichprobe in der Studie ist überzeugend, dass nur eine mtDNA-Linie in der menschlichen Population verbleibt, genau aus dem Grund, den Sie erwähnen: Die Wahrscheinlichkeit, dass eine weitere Linie existiert, aber nicht erfasst wurde, ist sehr gering. Der Schluss ist, dass jede andere Linie in der menschlichen Population erloschen ist; die Altersschätzung für "mitochondriale Eva" versucht lediglich zu ermitteln, wie lange her die existierende mtDNA-Linie entstand.

Der folgende Perl-Code führt eine Monte-Carlo-Simulation an einer Population mit mtDNA-Linien durch, die durch Buchstaben (A, B, ..., x) bezeichnet sind. Eine Anfangspopulation wird gebildet, die aus gleichen Zahlen jeder Linie besteht. In jeder nachfolgenden Generation beiträgt jedes "Individuum" eine bestimmte Anzahl ähnlicher "Töchter" oder vermag nicht zu "reproduzieren". (Die mütterliche Abstammung von mtDNA hilft hier, die Dinge zu vereinfachen, da Söhne ignoriert werden können.) Jedes Durchlaufen wird fortgesetzt, bis nur noch eine Linie überlebende Mitglieder in der Population hat. Am Ende wird ein Bericht erstellt, der eine durchschnittliche Anzahl von Generationen angibt, bis jede Linie "fixiert" wurde. Dies soll als einfache Demonstration der Fixierung eines Merkmals dienen, daher wird eine einfache Regel für die Anzahl der Nachkommen verwendet. Der Benutzer kann die Anzahl der ursprünglichen mtDNA-Linien und die Anzahl der Nachkommen pro Individuum ändern.

Beispielausgabe:

Alle A-Linie 26 Mal, durchschnittliche Anzahl von Generationen: 128,2
Alle B-Linie 31 Mal, durchschnittliche Anzahl von Generationen: 115,7
Alle C-Linie 15 Mal, durchschnittliche Anzahl von Generationen: 80,2
Alle D-Linie 28 Mal, durchschnittliche Anzahl von Generationen: 98,5

Dies bezog sich auf eine Anfangspopulationsgröße von 100 und 100 Durchläufe.


Den Perl-Code überspringen.

#!/usr/bin/perl
# mtEVE goes to Monte Carlo
# Simulation by Wesley R. Elsberry, 2004
# Customization section ---------------------------------
$nruns = 100; # Wie oft die Monte-Carlo-Simulation durchzuführen
# Lines: die ursprünglichen Linien, die in der Population vorhanden sind
@lines = ("A","B","C","D");
# Anzahl der Individuen pro Linie in der Anfangs-
# population
$initperline = 25;
# Nachkommenverteilung. Für eine mehr oder weniger stabile
# Populationsgröße sollte die Summe der Einträge der Anzahl
# der Einträge entsprechen.
#             1 2 3 4 5 6 7 8 9 _ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 _
@offspring = (0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,1,1,1,1,2,2,2,3,3,4);
# Initialization section --------------------------------
srand; # Zufallszahlengenerator initialisieren
# Monte-Carlo ausführen ---------------------------------------
undef(%goodruns);
for ($jj = 1; $jj<=$nruns; $jj++) {
    # Anfangspopulation: Individuen gleichmäßig aufgeteilt
    # in zwei Linien
    undef(@pop1);
    for ($ii = 1; $ii <= $initperline; $ii++) {
        foreach (@lines) {
            push(@pop1,$_);
        }
    }
    $ii = 0;
    $done = 0;
    do {
        undef(@pop2);
        undef(%popcnt);
        foreach (@pop1) {
            $linetype = $_;
            $os = int(rand($#offspring+1));
            for ($kk = 1; $kk <= $offspring[$os]; $kk++) {
                # Ein Nachkommen zur neuen Population hinzufügen
                push(@pop2,$linetype);
                $popcnt{$linetype}++;
            }
        }
        $ii++;
        @pop1 = @pop2;
        foreach (@lines) {
            if ($#pop2 <= ($popcnt{$_}-1)) {
                $done = 1;
                $winner = $_;
            }
        }
        print sprintf("\b\b\b\b\b\b%06d\n",$#pop2);
    } until ($done);
    if ("" eq $pop2[0]) {
        print "Die Population ist zusammengebrochen!\n";
    } else {
        print "$winner wurde zur einzigen Linie in $ii Generationen\n";
        $popgen{$winner} += $ii;
        $wincnt{$winner}++;
        $goodruns{$winner}++;
    }
}
# Bericht über die Gesamtergebnisse.
foreach (@lines) {
    $ave = $popgen{$_} / $goodruns{$_};
    print "Alle $_ Linie $wincnt{$_} Mal, durchschnittliche Anzahl von Generationen: $ave\n";
}

Von
Michael Hopkins
Antwort
Wesley gab ein Perl-Skript heraus. Da nicht jeder weiß, wie man ein solches Skript installiert und ausführt, habe ich eine JavaScript-Version für zwei Populationen entwickelt. Da JavaScript meines Wissens nach keine Version von "push" bietet, musste ich ein mathematisch äquivalentes, aber nicht so elegantes Verfahren verwenden. JavaScript ist ziemlich langsam, daher habe ich die Parameter kleiner gesetzt als Wesleys vorgeschlagene Gesamtzahl von 100 Durchläufen und die halbe Populationsgröße auf 50. Wenn ein Leser die größeren Werte versucht, könnte der Computer fragen, ob man den langsamen Skript abbrechen möchte. Wenn ein Leser höhere Parameter ausführen möchte, stellen Sie sicher, alle laufenden Arbeiten zuerst zu speichern.


JavaScript-Code überspringen.

function drift(){
nruns = simulation.nruns.value; // Wert aus Formular mit id="simulation"
                            // mit Eingabefeld mit id="nruns" holen
halfpopsize = simulation.halfpopsize.value; // ebenso
simulation.output.value = ""; // Ausgabe-Fenster leeren
goodrunsA = 0;  // Anzahl der Durchläufe verfolgen, bei denen A fixiert wird
goodrunsB = 0;  // Anzahl der Durchläufe verfolgen, bei denen B fixiert wird
popgenA = 0; // zählt Anzahl der Generationen, die benötigt werden, um A zu fixieren 
             // für den Durchschnitt am Ende der Funktion.
popgenB = 0;
for ( jj=1; jj<=nruns; jj++ )
{ pop1NumberA = halfpopsize;
  pop1NumberB = halfpopsize;
  ii = 0;  // zählt Generationen
  
  do
  { pop2NumberA = 0; // für die nächste Generation
    pop2NumberB = 0;
  
    for ( i=0; i<pop1NumberA; i++ ) // durch jedes A scrollen
    { if ( 0.5 > Math.random() )
      {} // Kein Nachkomme für dieses Individuum A
      else
      { pop2NumberA = pop2NumberA + 2;  // Zwei Nachkommen für dieses A
      }
    } // Ende for
        
    for ( i=0; i<pop1NumberB; i++ ) // Diesmal durch jedes B scrollen
    { if ( 0.5 > Math.random() )
      {} // Kein Nachkomme für dieses Individuum B
      else
      { pop2NumberB = pop2NumberB + 2;  // Zwei Nachkommen für dieses B
      }          
    } // Ende for
        
    ii++;
    pop1NumberA = pop2NumberA;
    pop1NumberB = pop2NumberB;
        
  } while ( 0!=pop1NumberA && 0!=pop1NumberB );
      
  if ( 0==pop1NumberA && 0==pop1NumberB )
    simulation.output.value += "Die Population ist zusammengebrochen!\n"; 
  else if ( 0==pop1NumberA )
  { simulation.output.value += "B wurde zur einzigen Linie in "
                      +  ii + " Generationen\n";
    popgenB = popgenB + ii;
    goodrunsB++;  
  }
  else
  { simulation.output.value += "A wurde zur einzigen Linie in "
                      +  ii + " Generationen\n";
    popgenA = popgenA + ii;
    goodrunsA++;  
  }        
} // Ende for (jj)
aave = popgenA / goodrunsA;
bave = popgenB / goodrunsB;
simulation.output.value += "Durchschn. Generationen bis zur vollständigen A-Linie: "
                  + aave + ".\n";
simulation.output.value += "Durchschn. Generationen bis zur vollständigen B-Linie: "
                  + bave + ".\n";
                  
}

Anzahl der Durchläufe
Halbe Populationsgröße

Ausgabe:

Eintrag 5

Feedback-Schreiben

Von
James Mayo McCuan
Kommentar
Ich denke, dass Mainstream-Wissenschaftler den Kreationisten dabei helfen sollten, ihre Bestrebungen zu fördern, die Kreationwissenschaft in Klassenzimmern zu unterrichten. Ich denke, dass eine kleine Gruppe von angesehenen Wissenschaftlern diesen Leuten beim nächsten Mal vor Gericht begleiten sollte, um ihren Fall zu verteidigen. Ich denke auch, dass ein lautstarker Vertreter jeder bekannten praktizierten Religion, vom Buddhismus bis zum Satanismus, ebenfalls anwesend sein sollte. Wenn Kreationisten Anspruch auf gleiche Zeit haben, dann verdienen alle Religionen, dass ihre Sichtweise der Schöpfung vertreten wird. Mit freundlichen Grüßen, James McCuan

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Eine gute Idee! Dann könnten Sie das so einrichten, dass Wissenschaft überhaupt gelehrt wird (weil dies ein sehr umfangreiches Lehrplan wäre, abzudecken), sodass ein neues Fach geschaffen wird. Sie könnten es nennen, oh, ich weiß nicht, wie wäre es mit "Vergleichende religiöse Überzeugung" oder "Schöpfungs geschichten"?
Eintrag 6

Feedback-Schreiben

Von
Andy
Kommentar
Ich habe mich gefragt, was Retroviren mit der Evolution zu tun haben?

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Es gibt zwei Möglichkeiten, wie sie die Evolution beeinflussen könnten, aber bisher wurde keine davon nachgewiesen, so weit ich weiß:
  1. Ted Steele hat argumentiert, dass Retroviren (Viren, die ihren genetischen Code in die DNA einer Zelle einfügen können) eine Rolle spielen, indem sie erworbene Immunität von einer Körperzelle zu einer Geschlechtszelle über Retrovirale Insertion übertragen.

  2. Etwa 40% eines Säugetier-Genoms sind typischerweise retroviraler Herkunft, aber niemand hat bisher gezeigt, dass davon irgendein Teil exprimiert wird. Dies könnte daran liegen, dass es für den Wirt wahrscheinlich nicht nützlich ist, oder die natürliche Selektion formt es sofort so um, dass es es ist. Auf jeden Fall würden wir keinen Beweis sehen. Oder es könnte sein, dass wir einfach noch nicht auf den Beweis gestoßen sind, der da ist.
Eintrag 7

Feedback-Schreiben

Von
Jeff
Kommentar
Ich habe bemerkt, dass Sie nur Antworten veröffentlichen, die Ihre Meinung unterstützen, wo sind die Fakten, die die von Ihnen verurteilten Behauptungen stützen??

[Auszug]

Antwort

Von
Michael Hopkins
Autor von
Organisationen für Schöpfung/Evolution
Antwort
Jeff bezieht sich höchstwahrscheinlich auf den Beitrag des Monats, da er diesen Bereich durchsucht hat, bevor er sein Feedback gesendet hat. Wenn dies der Fall ist, muss ich Jeff fragen, ob er je einen Beitrag nominiert hat, um den Beitrag des Monats zu werden, oder ob er jemals über die Nominierten abgestimmt hat? Hat er jemals etwas in die Newsgroup talk.origins gepostet? Wenn er nichts von all dem getan hat, hat er kein Recht zu klagen, da er Teil des Prozesses sein kann, um den Beitrag des Monats auszuwählen.

Jeff fragt uns: „Wo sind die Fakten, die das unterstützen, was wir verurteilen?" Das trifft den Kern des Problems. Welche Fakten stützen den Kreationismus? Wenn Jeff glaubt, dass er diese Fakten hat, wird er ermutigt, sie an talk.origins zu posten. Obwohl er dringend ermutigt wird, zuerst diese Webseite zu durchsuchen, um zu sehen, ob sie bereits gezeigt hat, was falsch mit den angeblichen „Fakten" ist. Hunderte von Behauptungen der Evolution-Leugner und was daran falsch ist, können im Index creationistischer Behauptungen gefunden werden.

Ich habe Jeffs Feedback bearbeitet, um eine Kopie und Einfügung von The Fool Says in His Heart... von Rev. Dale Tedder zu entfernen. Feedback ist kein Ort, an dem das Urheberrecht verletzt werden kann. Ich bin immer erstaunt darüber, wie viele Menschen denken, dass Plagiate in Ordnung sind.

Eintrag 8

Feedback-Schreiben

Von
Rickeye
Kommentar
Es scheint, als zeigten Sie Anzeichen dafür, dass Sie einem gemeinsamen Schicksal verschiedener Ursachen erliegen. Ihre Website ist hervorragend und ich besuche sie regelmäßig, um neues Material zu überprüfen, aber der Beitrag des Monats im Juni, Teil 2, hat mich enttäuscht. Es ist nicht so, dass ich mit dem, was der Autor und „Ben" (!) bezüglich der Probleme im Nahen Osten diskutierten, einverstanden bin, sondern was mich stört, ist die prominente Platzierung auf einer Website, die sich der Diskussion der Evolution widmet. Abgesehen von einer oberflächlichen Erwähnung dieses Aspekts ihres Gesprächs befasst sich der Rest primär mit politischen Angelegenheiten. Es ist nicht so, dass diese nicht wichtig wären, aber was haben sie mit der Evolution zu tun? Ja, es gibt eine Verbindung im Brief, aber sie ist extrem schwach. Eine kurze Anekdote zur Verdeutlichung des Problems (Sie können dies gerne löschen). Als ich Mitte der 80er Jahre von Berkeley graduierte, waren rote Schleifen auf Rucksäcken usw. häufig zu sehen, um Unterstützung für die Abschaffung der Apartheid in Südafrika zu zeigen. Ich hatte eine und am Tag der Graduierung trugen viele von uns sie auf unseren Gewändern. Vor der Zeremonie jedoch brachten einige Leute etwa fünf Schleifen in verschiedenen Farben für uns zum Tragen: „Grün zeigt Ihre Unterstützung für die Umwelt; Blau ist gegen biologische Waffen; Gelb demonstriert gegen die US-Position in Mittelamerika..." Sie haben die Idee. needless to say trug ich nur die rote. Es ist nicht so, dass diese anderen Themen nicht wichtig waren, aber es war ein lächerliches Beispiel für „Aufstapeln", wenn man eine gute Sache hat. Das passiert immer wieder bei verschiedenen Demonstrationen für jede beliebige Sache. Schauen Sie sich einfach die Nachrichten an und lesen Sie die Zeitungen, um zu sehen, welche Gruppen für eine Sache erscheinen. Der Grund für diesen langatmigen Brief ist, Sie zu ermutigen, Ihre Website auf die Sache im Fokus zu halten und nicht von Ihrer Mission abzuweichen. Verlieren Sie nicht den Fokus darauf, was bezüglich der Aufklärung der Menschen über die Evolution wichtig ist, und lassen Sie diejenigen, die sich über andere würdige Ursachen poetisch auslassen wollen, andere würdige Foren finden. Verdünnen Sie nicht Ihre Stärke.

Antwort

Von
Mark Isaak
Autor von
Bombardierkäfer und das Argument des Designs
Antwort
Menschen in der TalkOrigins-Newsgruppe posten häufig „off-topic"-Beiträge. Manchmal entstehen sie als Randbemerkungen, die ein eigenes Leben führen. Manchmal wollen Leute etwas Interessantes weitergeben oder einfach nur schimpfen. Die zusätzliche Vielfalt der Themen fügt meiner Meinung nach dem Charakter der Newsgruppe hinzu (obwohl andere denken, es nehme davon ab). Der Zweck des Beitrags des Monats besteht darin, einen Beitrag aus der TalkOrigins-Newsgruppe auszuwählen, „der dem, worum es in der Newsgruppe geht, am nächsten kommt". Ein gelegentlich off-topic Beitrag des Monats passt zu diesem Zweck.

Trotzdem ist der Juni-Beitrag des Monats relevant für die Schöpfung/Evolution-Debatte. Er spricht über rationale Religion versus fanatische Religion, was sehr nahe am Kern der Debatte liegt. Ja, er spricht auch über Politik, aber Politik ist seit dem Scopes-Prozess mindestens Teil des Kreationismus, und unter einem Präsidenten, der wissenschaftliche Erkenntnisse politischen Dekreten unterwerfen will, ist es jetzt auch ein unvermeidlicher Teil der Wissenschaft.

Eintrag 9

Feedback-Schreiben

Von
Chris Gravelle
Kommentar
Wie kann man sich sicher sein über das tatsächliche Alter der Erde, wenn man nicht anwesend war? Ich verstehe die Perspektive der Evolutionisten und ihre Argumentation hinter ihrer fiktiven Theorie, aber nach Recherche, Beobachtung und Studium der Schöpfungslehre müsste ich der evolutionistischen Perspektive in den vielen Fehlschlüssen, die diese Theorie enthält, widersprechen. Ich gebe zu, dass Schöpfung eine Religion für den Glauben an einen Schöpfergott ist, aber Evolution ist auch eine Religion wegen ihres Glaubens daran, dass nichts explodierte und zu dem wurde, was wir jetzt als Universum kennen, wobei das Wort selbst ein gesprochenes Satz bedeutet, wenn man das Wort Universum teilt. Das ist alles, was ich bezüglich Ihrer Theorie und meiner sagen kann.

Antworten

Von
Chris Stassen
Autor von
Isochron-Datierung
Antwort
Man kann sich über das Alter der Erde sicher sein, in etwa auf dieselbe Weise, wie ein Geschwörner von zwölf Personen alle überzeugt sein können jenseits eines vernünftigen Zweifels über die Schuld des Angeklagten, trotz Fehlens von Augenzeugen für das Verbrechen. Die hinterlassenen Beweise können überzeugend und überwältigend sein, wie es bei dem Alter der Erde der Fall ist.

Es ist sehr einfach, vage, ungestützte Behauptungen über "Fehlschlüsse" zu machen. Weil es so einfach ist, sind leere Behauptungen nicht wirklich bemerkenswert. Es wäre viel interessanter, wenn Sie durch dieses Archivs FAQ zum Alter der Erde gehen und dokumentieren könnten, dass mehrere Fehlschlüsse darin enthalten sind.

Von
Tim Thompson
Autor von
Die Abweichung des Mondes und das Alter des Erde-Mond-Systems
Antwort
Sie sagen: "... aber Evolution ist auch eine Religion wegen ihres Glaubens daran, dass nichts explodierte und zu dem wurde, was wir jetzt als Universum kennen ...". Dies ist eine falsche Aussage. Es gibt keinen Aspekt irgendeiner evolutionistischen Theorie, soweit ich weiß, der dies als Tatsache akzeptieren oder ernsthaft in Betracht ziehen würde. Tatsächlich glauben nur Kreationisten an creation ex-nihilo in seinem wörtlichen Sinne.
Eintrag 10

Feedback-Schreiben

Von
Dr. C. David Fischer, Jr
Kommentar
Zu der Evolution von Flügeln, aus dem Jahr 1997:

Ich habe eine Frage. Es geht um die Evolution von Flügeln. Die Frage lautet: Wie ist es möglich, dass sich überhaupt Flügel entwickelt haben? Nach meiner Lieblings-Theorie der Evolution entwickeln sich Dinge mit einem Zweck, d. h. Reptilien entwickelten sich zu Amphibien, damit sie an Land leben konnten. Da teilweise entwickelte Flügel für fast nichts nützlich sind, wie konnten sie entstehen? Ist es möglich, dass sie für etwas anderes als Fliegen verwendet wurden? Vielen Dank.

Mit freundlichen Grüßen, E-Man bei [E-Mail-Adresse gestrichen]

E-Man

Antwort von John Wilkins:

Bevor ich die Frage der Flügel beantworte, möchte ich einen philosophischen Punkt machen.

Die Evolution schaut nicht voraus – sie ist nicht seherisch. Fische (ich nehme an, 'Reptilien' war ein Tippfehler) wurden nicht zu Amphibien, um an Land zu leben. Sie erwarben Merkmale, die ihnen schließlich erlaubten, an Land zu leben, aber sie waren bis dahin keine Anpassungen dafür, solange das Leben an Land noch nicht 'in ihrer Reichweite' war, so zu sagen. Erst dann unterlagen Merkmale, die das Leben an Land ermöglichten, der Selektion für diesen Zweck.

Ein anderer Weg, dies auszudrücken, ist, dass die Evolution nicht von einem Ziel oder einem endgültigen Zweck geleitet wird (was nicht bedeutet, dass es daher keine Ziele oder endgültigen Zwecke gibt – nur dass dies keine Angelegenheit für wissenschaftliche Theorien ist). Dinge erscheinen für eine unmittelbare Funktion und können später für einen anderen Zweck übernommen werden. Der technische Begriff, der jetzt akzeptiert wird, ist 'Exaptation', während ein Merkmal, das von unmittelbarem Nutzen ist, eine 'Anpassung' ist. Nützliche Merkmale im Allgemeinen werden 'Aptationen' genannt. Diese Terminologie geht auf Stephen Jay Gould und eine afrikanische Naturforscherin, Elisabeth Vrba, zurück.

Zu den Flügeln: Wenn Sie das Kapitel über Flügel im kürzlich erschienenen hervorragenden Buch von Richard Dawkins, Climbing Mount Improbable, lesen, werden Sie eine bessere Vorstellung davon bekommen, wie der Flug im Allgemeinen entstehen konnte. Was jedoch die Flügel und Federn von Vögeln betrifft, gibt es neue Hinweise darauf, dass Federn ursprünglich Varianten von Schuppen waren, die zur Isolierung verwendet wurden (kürzlich wurden Federn bei Küken induziert, um aus Schuppen an ihren Beinen zu entstehen, und ein Dinosaurier in China zeigte einen Abdruck von Federn entlang seines Rückgrats). Sobald sie da waren, mussten sie aus einer Reihe von Gründen übernommen worden sein. Eine Theorie besagt, dass sie verwendet wurden, um Beute einzufangen – Insekten und kleine Nagetiere – als Art von Netz. Sobald Sie sie an den Vordergliedmaßen haben, ist es, wenn Sie dem Wortspiel verzeihen, kein großer Sprung zum Flug, wie wir anfangende Flieger überall in Form von Baumkletterern und Gleitern um uns herum sehen. Eine direkte Selektion würde dies erklären.

Ich hoffe, dies beantwortet Ihre Bedenken.

Ich verweise Sie auf

Science, Band 299, Ausgabe 5605, 402-404, 17. Januar 2003
Wing-Assisted Incline Running and the Evolution of Flight
Kenneth P. Dial

Die schlagenden Flügel von Hühnervögeln werden routinemäßig verwendet, um aerodynamische Kräfte in Richtung des Substrats zu erzeugen, um die Hinterbein-Traktion zu verbessern. Hier dokumentiere ich dieses Verhalten in natürlichen und Laborumgebungen. Erwachsene Vögel, die voll flugfähig sind, bevorzugen die Verwendung von wing-assisted incline running (WAIR) anstelle des Fliegens, um erhöhte Zufluchtsorte (wie Klippen, Bäume und Felsen) zu erreichen. Ab dem Tag des Schlüpfens und bevor sie einen anhaltenden Luftflug erreichen, verwenden sich entwickelnde Bodenvögel WAIR, um ihre motorische Leistung durch verbesserte Trittfestigkeit zu verbessern, was letztendlich vertikales Laufen ermöglicht. WAIR bietet Einblicke aus Verhaltensweisen, die bei lebenden Vögeln beobachtbar sind, in die mögliche Rolle von anfangenden Flügeln bei gefiederten Theropoden-Dinosauriern und bietet eine zuvor nicht untersuchte Erklärung für die Evolution des Vogelzugs.

Flight Laboratory, Avian Studies Program, Division of Biological Sciences, University of Montana (UM), Missoula, MT 59812, USA. E-Mail: [E-Mail-Adresse gestrichen]

Hier haben wir ein hervorragendes Beispiel für evolutionären Druck auf bessere Flügel: Junge Küken mit besseren Flügeln können Beute auf Hängen jagen, die für solche mit schlechteren Flügeln nicht zugänglich sind. Und sie haben eine bessere Chance, Raubtieren zu entkommen. Flügel wurden nicht für den Flug entwickelt. Vielmehr für Wärme, das Jagen und Einfangen von Beute sowie das Entkommen vor Raubtieren. Sobald sie für den Flug wirksam wurden, geschah der Flug.

Dave Fischer

Eintrag 11

Feedback-Schreiben

Von
Ed
Kommentar
Jungs, ich denke, Walkers Kommentar im Feedback von Juli 2004 sollte entfernt oder zensiert werden. Es ist offensichtlich, dass viele Kinder auf diese Seite stoßen, und das ist nicht die Art von Vulgarität, die sie oder ihre Eltern/Lehrer auf eurer Seite erwarten. Außerdem könnte dies dazu führen, dass diese Seite von verschiedenen Bibliotheken oder Schulen blockiert wird. Zudem haben Walkers Kommentare keinen substantiellen Wert.

Antwort

Von
Gary Hurd
Antwort
Ja, ich sehe deinen Punkt bezüglich des Problems mit der Sprachfilterung in Schulen.
Eintrag 12

Feedback-Schreiben

Von
Sarah
Kommentar
Hallo, ich wusste nicht, wo ich sonst noch mit Ihnen in Kontakt treten konnte, aber ich wollte Ihnen nur mitteilen, dass ich einige Beispiele aus Ihrem Abschnitt über die „creationist claims" verwendet habe, um die Evolution in einer Antwort auf eine E-Mail von einem Kreationisten zu verteidigen. Ich weiß nicht, ob ich Ihnen das überhaupt sagen muss oder ob ich es nicht sollte, aber ich wollte es Ihnen nur mitteilen. Übrigens ist das eine großartige Seite. Sehr informativ.
Eintrag 13

Feedback-Schreiben

Von
Peter Stam
Kommentar
Guday,

Ich bin nur neugierig darauf, wie viel Glauben nötig ist, um an die Theorie der Evolution zu glauben?

Dass diese Seite nur wissenschaftliche Grundlagen für Debatten akzeptiert, führt dazu, dass große Teile der Fakten ignoriert werden und die Abhängigkeit von einigen alten Schädeln besteht, die möglicherweise von einer früheren Tierart stammen, die seither ausgestorben ist.

Was ist mit Fakten wie Staub auf dem Mond, der sich über Millionen und Milliarden von Jahren ständig aufbaut, doch nur wenige Zentimeter dick ist? Ist es so, dass alle 10.000 Jahre ein Wind kommt, um den überschüssigen Staub wegzublasen, oder war es von Anfang an nicht so alt?

Oh ja, die Bibel kann nicht vertraut werden, weil sie Dinge sagt wie, die Sonne läuft ihren Kurs, was viele dazu veranlasst hat zu glauben, dass die Welt flach ist und die Sonne sich um die Erde dreht. Was seit diesem Argument nicht aktualisiert wurde, ist, dass die Sonne sich tatsächlich auf einem Kurs bewegt, aber aus Gottes Perspektive dreht sie sich um die Milchstraße.

Das Einzige, was es schlüssig beweist, ist das Scheitern der menschlichen Sichtweise (was auch kirchengehende Christen einschließt), nicht das Scheitern des Wortes Gottes. Was wiederum andere Fakten beweist, die in der Bibel geschrieben stehen, dass der Mensch fehlerhaft ist und Gott es nicht. Er wird nicht auf Druck von außen eingehen oder seine Sichtweise manipulieren, weil die wissenschaftliche Gemeinschaft es nicht mögen wird.

Bevor diese Nachricht gelöscht wird, weil sie sich nicht auf die Sichtweise der Seite konzentriert. Was wird passieren, wenn das Geheimnis von Milliarden von Jahren wegfällt? Werden Evolutionisten immer noch so stark an die Evolution glauben können, wenn Konstanten wie C als dramatisch verlangsamt erwiesen werden, was Wissenschaftler wie Barry Setterfield mit verschiedenen wissenschaftlichen Methoden bewiesen haben? Welche Wirkung hat eine solche Entdeckung für eine wissenschaftliche Gemeinschaft, die sich auf C wie auf einen Krücken verlassen hat? Wird die Wissenschaft Barry Setterfields Entdeckung nach sorgfältiger Untersuchung durch einen „wissenschaftlichen Prozess" akzeptieren oder wird sie wegen der Konsequenzen verworfen?

Was ist Glauben überhaupt, ist es ein mystisches Glaubenssystem, das keine Faktenbasis haben kann? Nein, Glauben ist rein das Vertrauen in das, was etwas oder jemand sagt. Ist es logischer zu glauben, dass jemand jenseits unseres Verständnisses unsere Existenz auf eine Weise erschaffen hat, die wir nicht verstehen, oder wäre es einfacher zu glauben, dass es zuerst nichts gab, dann in einem Urknall explodierte und seither Dinge zufällig passiert sind. Der Evolutionismus ist genauso viel eine Religion und erfordert genauso viel, wenn nicht mehr Glauben als jede andere Religion.

Wenn also Energie aus dem Nichts erzeugt werden kann, warum kann es das nicht jetzt auch? Die Evolution hat keine Antwort, obwohl das Christentum es tut, denn am sechsten Tag, als die Schöpfung fertig war, wurde danach nichts mehr erschaffen, sei es Energie oder neue Arten von Tieren (Arten, die sich kreuzen, um Varianten derselben Art zu produzieren, sind keine neue Art), d.h. Fische können sich nicht mit Reptilien kreuzen, um Vögel zu erzeugen. Hat die Wissenschaft jemals etwas aus dem Nichts erschaffen können, ohne zuvor etwas anderes zu verwenden?

Bestimmt diktiert das Gesetz der Entropie doch, dass alles Geordnete ins Chaos übergeht? Wie konnte etwas so Intrikates wie eine lebende Zelle gegen solche Gesetze bestehen? Unterstützen die Hunderttausende von Seiten an Informationen, die in einem DNA-Molekül gespeichert sind, die Schöpfung oder die Evolution? Haben Sie jemals den Störgeräuschen auf einem Fernsehbildschirm angesehen und etwas gesehen, das einer organisierten oder gestalteten Form ähnelt? Ohne Eingabe von einem Regisseur?

Ich vertraue einer übernatürlichen Wesen, das außerhalb von Zeit und Raum resides, den ich Jesus oder Gott nenne, der alles mit seinem Wort erschaffen hat und starb, damit meine Sünden und Fehler vergeben werden könnten, dass, wenn ich entscheide, an ihn zu glauben, ich lebe, um mehr als nur diesen 3 1/2 Dimensionalen Hologramm zu erleben.

Die Wissenschaft kann sich nicht einmal auf 50 Jahre alte Lehrbücher über die Evolutionstheorie verlassen.

Vielen Dank. Peter Stam

Antwort

Von
Tim Thompson
Autor von
Meteoritenstaub und das Alter der Erde
Antwort
Erster Fehler: Der Mond hätte keine dicke Schicht Oberflächenstaub sammeln sollen, daher ist es nicht verwunderlich, dass er auch nicht das getan hat, was er ohnehin nicht tun sollte. Siehe Meteoritenstaub und das Alter der Erde in diesem Archiv.

Zweiter Fehler: Barry Setterfield hat offensichtlich gescheitert, als er versuchte, aus dem historischen Beleg eine zeitliche Variabilität der Lichtgeschwindigkeit nachzuweisen, wie es alle anderen Kreationisten, die es versucht haben, ebenfalls getan haben. Siehe Der Zerfall von c-Zerfall in diesem Archiv.

Dritter Fehler: Die Idee, dass „nichts" plötzlich zum Urknall wurde, war nie Teil der „Urknall"-Kosmologie. Kreationisten mögen diese Behauptung gerne zur Schau stellen, aber sie ist bestenfalls unehrlich, da kein Wissenschaftler je tatsächlich solchen Unsinn geglaubt hat. Die korrekte Interpretation des singulären Beginns des Universums in der allgemeinen Relativitätstheorie (der „Knall") ist, dass die allgemeine Relativitätstheorie eine unzureichende Theorie ist, um diese frühe Ära des Universums zu beschreiben. Es ist seit langem bekannt, dass hier die Quantenphysik berücksichtigt werden muss. In einer vielversprechenden Untersuchungsrichtung, unter vielen anderen, öffnet Stringtheorie die Tür zur Pre-Big-Bang-Kosmologie, indem sie die Singularität eliminiert, die ein notwendiger Bestandteil einer klassischen Theorie ist, aber nicht einer Quantentheorie. Eine andere String-Interpretation erlaubt das kollidierende Branen-Szenario in einer zyklischen Universumskosmologie. Kosmologen haben nie geglaubt, dass „etwas aus nichts" entstand, daher ist die Kritik sinnlos.

Vierter Fehler: Nein, das Gesetz der Entropie diktiert nicht, dass etwas Geordnetes in Chaos übergeht. Kein Naturgesetz tut dies, außer wie es von Kreationisten häufig missbraucht wird. Das Gesetz der Entropie (korrekt als zweites Gesetz der Thermodynamik bezeichnet) besagt zwar, dass Systeme im thermischen Kontakt ein thermisches Gleichgewicht erreichen werden. Aber dies gilt nur für statistisch große Sammlungen von Objekten. Es ist aus Theorie und Praxis bekannt, dass dieses Gesetz nicht notwendigerweise auf Situationen anwendbar ist, die von der Quantenphysik dominiert werden. Siehe beispielsweise Nanoröhren könnten keine „Temperatur" haben (August 2004), Quanten-Wärmekraftmaschinen, das zweite Gesetz und Maxwells Dämon (Februar 2004), Statistische Thermodynamik der quantenmechanischen Brownschen Bewegung: Geburt des perpetuum mobile zweiter Art (November 2001) oder die FAQs zu Thermodynamik, Evolution und Kreationismus in diesem Archiv.

Wenn man „tatsächliche" Behauptungen aufstellen will, sollte man zunächst in der Lage sein, Fakten von Fiktion oder einfach nur Fantasie zu unterscheiden. Dies ist eine Übung, bei der Kreationisten notoriously schwach sind. Es besteht ein deutlicher und wichtiger Unterschied zwischen dem Vertrauen in einen übernatürlichen Gott und dem Vertrauen in nicht-übernatürliche, menschliche Kreationisten. Eines der beiden ist deutlich zuverlässiger als das andere, und es bleibt dem Leser überlassen, herauszufinden, welches.

Eintrag 14

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Von
William Tobias Straney
Kommentar
Thank you for posting your response to my criticism of fallacy CB400 on the June 2004 board. Let me try to explain the inherent contradiction more clearly. I apologize in advance for the length, which may preempt you from posting it, but I think my brevity last time preempted you from fully understanding my claim.

Entweder ist Freiheit ein biochemisches Ereignis (d. h. auf eine Form oder eine andere der Biochemie reduzierbar) oder es ist es nicht.

Nehmen wir an, dass Freiheit ein biochemisches Ereignis ist, das aus einer biochemischen Geschichte resultiert (was die Position der Evolutionstheorie darstellt). Wenn Freiheit ein biochemisches Ereignis ist, muss sie „gehorchen" oder gemäß biochemischen Gesetzen funktionieren. Wenn sie gemäß biochemischen Gesetzen funktioniert, kann sie tatsächlich nicht frei sein, da sie vollständig durch die Gesetze bestimmt wird, die ihre Funktionsweise regeln. (D.h., vorbestimmende Gesetze schließen Freiheit aus.) Wenn Freiheit nicht gemäß biochemischen Gesetzen funktioniert, ist sie kein inhärent biochemisches Ereignis.

Angenommen, Freiheit sei kein inhärent biochemisches Ereignis oder werde nicht vollständig durch Biochemie bestimmt. Was wird dann aus der evolutionären Annahme, dass es nur physikalische (allgemeine) und biochemische (spezifische) Ereignisse sowie die Gesetze gibt, die sie regeln? Ist nicht die Einführung von Freiheit in das Universum ein Eingeständnis, dass das Universum nicht vollständig von physikalischen Gesetzen regiert wird? Wenn ja, wie stützt die evolutionäre Theorie die Behauptung, dass alle Ereignisse physikalische Ereignisse sind? Und wie können nicht-vollständig-physikalische Realitäten aus physikalischen entstehen?

Und wenn Freiheit nicht im Wesentlichen ein biochemisches Ereignis ist, was ist sie dann? Wenn Sie sagen wollen, dass Freiheit, fundamental betrachtet, wie alles andere im Universum ist und nach physikalischen oder mathematischen Gesetzen funktioniert, warum nennen Sie sie dann „frei"? Was bedeutet es zu sagen, dass ein determiniertes Ereignis ein freies ist?

Das ist das Argument auf einen Blick. Aber nehmen wir an, es handelt sich um ein unzutreffendes Argument: Sie müssten zumindest zugeben, dass die Einführung tatsächlicher Freiheit (die Fähigkeit, sich nicht vollständig durch diese oder jene physikalische Gesetzmäßigkeit bestimmen zu lassen) in die Evolutionstheorie direkt der evolutionistischen Behauptung widerspricht, dass alle Ereignisse von sich aus physikalisch sind (und daher vollständig bestimmt). Oder nicht? Können Sie erklären, wie es prinzipiell möglich ist, dass ein Organismus, das etwas besitzt, das über die physikalische Bestimmung hinausgeht, dennoch als im Wesentlichen physikalisch/empirisch betrachtet werden kann? Wie wird die Evolutionstheorie (die nur die Existenz des Physikalischen und physikalischer Gesetze anerkennt) die Existenz von etwas quantifizieren oder registrieren, das das Physikalische teilweise transzendiert? Ich meine nicht: „Wie ist Freiheit komplexer als, sagen wir, Schmutz oder die Leber?" Ich meine: Wie kann es in einem von sich aus gelenkten Universum etwas geben, das nicht selbst vollständig gelenkt ist?

Ihr Gegenargument stützt sich auf eine Analogie der Größe, die in diesem Fall eine falsche Analogie ist. „Groß" kann von „klein" extrapoliert werden, und tatsächlich ist es unmöglich, von „klein" zu sprechen, ohne „groß" implizieren zu müssen (sonst, womit vergleichen wir die kleine Sache, um festzustellen, dass sie klein ist?). „Biochemie / physikalische Bestimmung" und „Freiheit" deuten sich gegenseitig nicht einmal an, geschweige denn sind sie inhärent miteinander verbunden – d. h., das Universum ist, so viel wir wissen, ein rein physikalisches Universum, in dem nur die Illusion der Freiheit einigen seiner distincten Entitäten vorgeschoben wird, was bedeutet, dass wir uns ein physikalisches Universum vorstellen können, das keine Freiheit hat. „Klein" erfordert die Existenz von „groß", und umgekehrt. „Bestimmung" erfordert die Nichtexistenz von etwas, das nicht gemäß der Bestimmung handelt – wie etwa Freiheit.

Und die Analogie kehrt sich gegen Sie selbst: Wenn Sie recht hätten, dann wäre es, zu sagen, dass man Freiheit – was die Fähigkeit bedeutet, der Determination zu widerstehen – aus der Biochemie (was Determination bedeutet) ableiten kann, vergleichbar mit dem, zu sagen, dass man „groß" aus einem System ableiten kann, das per Definition klein ist und vollständig durch Kleinheit determiniert wird. Wie können Sie gerechtfertigt sein, ein System, das zumindest teilweise der Determination widersteht, aus einem System abzuleiten, das von Natur aus determiniert ist?

Sie haben eine ziemlich unglaubliche Behauptung aufgestellt: Sie sagten, dass solche synergetischen Effekte wie der Übergang von einer vollständigen physikalischen Determination zur Fähigkeit, nicht ganz physikalisch determiniert zu sein, tatsächlich stattfinden. Könnten Sie auf einen solchen dokumentierten (nicht zu erwähnen: perfekt riesigen) Übergang verweisen, der gut mit demjenigen verglichen werden könnte, über den wir sprechen? Sagen Sie mir nicht, dass Sie ein Beispiel haben, bei dem eine einfache Sache zu einer komplexen Sache wurde. Sagen Sie mir, wie eine Sache die Gesetze überschritten hat, nach denen sie ins Dasein gerufen wurde. Wie ich sicher bin, dass Sie auf einen Blick erkennen können, müsste jeder Skeptizismus gegenüber einer solchen Behauptung extrem sein. Ich habe noch nie gesehen, und ich kann es auch logisch nicht als machbar ansehen, dass ich je eine solche Widersprüchlichkeit beobachten werde.

Ich finde Ihren letzten Absatz irrelevant. Mit dem Satz "Wahrscheinlich glauben Sie" argumentieren Sie, dass die evolutionäre Theorie "Animation" erklärt – wovon ich hier nicht abweichen möchte (ich glaube tatsächlich an die meisten Grundsätze der evolutionären Theorie). Ich behaupte nicht, dass die evolutionäre Theorie lebende Organismen nicht erklären kann. Ich behaupte, dass sie freie Wesen nicht erklären kann, ohne ihr zentrales Prinzip aufzuheben, wonach alle Ereignisse durch bestimmte Gesetze determiniert sind; ich behaupte, dass *Freiheit* in einem System, das per Definition vollständig determiniert ist, keine theoretische oder tatsächliche Möglichkeit darstellt. Sie Evolutionisten scheinen zu argumentieren, dass die physikalische Ordnung sowohl rein physikalisch ist als auch auf irgendeine Weise der physikalischen Determination widerstehen kann (in Form von Freiheit). Evolutionäre Kritiker wie ich und Johnson weisen lediglich auf den inhärenten logischen Widerspruch in dieser Behauptung hin. Wenn Sie zeigen können, dass dieser Widerspruch eher ein Paradoxon ist, würde ich gerne wissen, wie das möglich ist. Aber wieder einmal stehen Sie vor der Aufgabe, zu beweisen, dass ein X – das per Definition in Y verneint wird – aus Y extrahiert oder aus Y resultieren kann. Welches unbekannte Z kann Y nicht nur Y, sondern auch nicht-Y auf dieselbe Weise, zum selben Grad und zur gleichen Zeit machen?

Tobias

Antwort

Von
Mark Isaak
Antwort
Ihr Argument (so wie ich es verstehe) stützt sich auf die Prämisse,

Wenn es [Freiheit] gemäß biochemischen Gesetzen funktioniert, kann es tatsächlich nicht frei sein, da es vollständig durch die Gesetze bestimmt wird, die seine Funktionsweise regeln.

Jedoch können Gesetze niemals vollständig etwas bestimmen. Das Heisenbergsche Unschärfeprinzip zeigt auf, dass der sehr Akt des Bestimmens von etwas (wie z. B. die Position eines Teilchens) andere Dinge (wie z. B. die Geschwindigkeit des Teilchens) durcheinanderbringt, so dass sie unsicherer werden. Daher ist absoluter Determinismus in einem rein physikalischen System unmöglich. Man kann argumentieren, dass Dinge auf einer metaphysischen Ebene immer noch bestimmt sind, aber das wäre vom Punkt Ihres Arguments ablenkend. Ironischerweise muss man übernatürliche Entitäten hinzufügen, die in der Lage sind, Dinge zu „wissen", ohne sie physisch anzusehen, um zu erreichen Determinismus.

Eintrag 15

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Von
Chris
Kommentar
Ich denke, dass die Erklärung für den jungen-Erde-Beweis zwanzig (Die Erdrotation verlangsamt sich) fehlerhaft ist.

Auf dieser Seite

Wenn sich die Erdrotation verlangsamt, sollte dies nicht mit einer gleichmäßigen Rate geschehen. Beschleunigung und Verlangsamung folgen nicht linearen Kurven. Es sei denn, Planeten folgen nicht den normalen Regeln für Beschleunigung und Verlangsamung, dann geben die Berechnungen auf dieser Seite eine Tageslänge in der Vergangenheit an, die kürzer sein sollte, als sie tatsächlich ist.

Antwort

Von
Tim Thompson
Autor von
Die Abweichung des Mondes und das Alter des Erde-Mond-Systems
Antwort
Ob die Beschleunigung (oder Verzögerung, was lediglich Beschleunigung mit einem '-'-Zeichen voran ist) einer linearen Kurve folgt, hängt vollständig vom jeweiligen Problem ab; die allgemeine Aussage, dass dies nicht der Fall ist, ist falsch.

Die Geschwindigkeit, mit der sich die Erde um ihre Achse dreht, wird als Tageslänge (LOD) ausgedrückt, welche 23h56m04.s0989 beträgt bezogen auf die Fixsterne (der siderische Tag), oder 24h00m00.s0084 bezogen auf die Sonne (der solare Tag). Die Änderungsrate dieser Drehung wird als Variabilität der LOD ausgedrückt. Die LOD ist tatsächlich sehr variabel, täglich aufgrund von Reibung an der Grenze zwischen Kern und Mantel oder Schwankungen in den atmosphärischen Winden, und in jährlichen Zyklen, die mit saisonalen Änderungen in der Atmosphäre & Ozeanzirkulation zusammenhängen (International Earth Rotation and Reference Systems Service (IERS), IERS Rapid Service/Prediction Center for Earth Orientation Parameters, Historical Development of Earth Rotation Knowledge). Es gibt auch einen langfristigen Trend der Verlangsamung, der durch die Gezeitenwechselwirkung zwischen Erde und Mond verursacht wird (wie in meinem eigenen FAQ-Eintrag, der oben verlinkt ist, beschrieben). Es ist dieser letzte Trend, der hier zur Debatte steht.

Die oben erwähnten kurzfristigen Beschleunigungen sind hochgradig variabel, wenn auch mit relativ kleiner Amplitude. Der langfristige Trend, der durch Gezeiten verursacht wird, ist seit etwa 3 Milliarden Jahren fast konstant, zumindest wenn er über ziemlich lange Zeiträume gemittelt wird, aber davor zunehmend variabel. Paläontologische Belege deuten darauf hin, dass die Tageslänge vor etwa 620.000.000 Jahren (präkambrisch) etwa 21,9 Stunden betrug ( Precambrian Length of Day and the Validity of Tidal Rhythmite paleotidal Values, G.E. Williams, Geophysical Research Letters 24(4): 421-424, 15. Februar 1997). Die in der FAQ angegebene Änderungsrate (0,005 sec/Jahr/Jahr) entspricht 0,0014 sec/Tag/Jahrhundert, was vernachlässigbar von dem standardmäßig zitierten Wert von 0,0015 sec/Tag/Jahrhundert abweicht (Earth's Variable Rotation - Geophysical Causes and Consequences, Kurt Lambeck, Cambridge University Press, 1980). Aber (0,0015 sec/Tag/Jahrhundert) x (6.200.000 Jahre) = 9.300 sec/Tag, die angesammelte Zeit, die sich die Taglänge seitdem verlängert hat, unter der Annahme einer konstanten Rate. Das sind etwa 2,58 Stunden. Subtrahiert man das von 24, erhält man 21,42 Stunden, was angesichts der beteiligten Unsicherheiten nicht allzu weit von 21,9 Stunden entfernt ist.

Die Änderungsrate der Tageslänge und die Rückzugsrate des Mondes sind in den ersten paar hundert Millionen Jahren des Erde-Mond-Systems am schnellsten (d.h., Evolution of the Earth-moon system, Touma & Wisdom, Astronomical Journal 108(5): 1943-1961, November 1994), verlangsamen sich danach jedoch recht schnell. Die oben verwendete Rate (0,0015 sec/Tag/Jahrhundert) ist wahrscheinlich ungewöhnlich hoch, aufgrund der günstigen Größe der Ozeanbecken der Erde, die Resonanz mit dem Mond fördern (d.h., A stochastic model of the Earth-moon tidal evolution accounting for cyclic variations of resonant properties of the ocean: An asymptotic solution, Kagan & Maslova, Earth Moon and Planets, 66: 173-188, 1994).

Das Standard-Kreationistenargument, das in Daves Matsons FAQ (How Good Are Those Young-Earth Arguments?) behandelt wird, geht davon aus, dass die Sekunde, die zur atomaren Zeitskala hinzugefügt wurde, um sie mit der zivilen Zeitskala synchron zu halten, ein Maß für die rapide verlangsamende Erde ist (in der Größenordnung von 1 sec/Jahr/Jahr oder schneller). Natürlich, wenn sich die Erde so schnell verlangsamen würde, wäre der Tag vor 620.000.000 Jahren 1.722.000 Sekunden kürzer, was schwer zu erreichen ist, wenn der Tag nur 86.400 Sekunden hat, um zu verlieren. Wenn die Sekunde wirklich die Abbremsungsrate der Erde repräsentieren würde, hätten die Kreationisten einen Punkt. Aber es ist gar nicht so etwas, es ist nur ein Symptom dafür, dass die beiden Zeitskalen, atomar & zivil, mit leicht unterschiedlichen Raten tickern und eine sich anhäufende Differenz zwischen ihnen erzeugen. Die Sekunde ist ein willkürliches Gerät, das designed wurde, um sicherzustellen, dass diese angesammelte Differenz 1 Sekunde nicht übersteigt (siehe Leap Seconds vom Time Service Department des U.S. Naval Observatory).

[Hinweis des Webmasters: Ein Leser hat bemerkt, dass siderische und solare Tage versehentlich vertauscht wurden. Dies wurde nun behoben.]

Eintrag 16

Feedback-Brief

Von
Adam Crowl
Kommentar
Hallo zusammen! Vielen Dank für die hervorragende Arbeit. Ich habe nur eine Frage zur Antwort auf das Argument der Krustenstärke aus einem alten Kreationistenbuch – Williams, der über Kelvins thermische Modellierung der Erde diskutiert. Die Antworten sind gut, scheinen aber unvollständig, da sie Konvektion im Mantel als Mechanismus für einen effizienten nach außen gerichteten Wärmefluss nicht erwähnen. Kann uns jemand aus TO Land aufklären? Ich bin kein Geophysiker, sondern nur ein Physikstudent, daher bin ich bei den Details vage.

Antwort

Von
Chris Stassen
Autor von
Isochron-Datierung
Antwort
Kelvins Berechnungen behandelten die Erde als festen Körper und berücksichtigten keine Konvektion, die seinen Grenzwert gesenkt hätte. Konvektion wird ausführlich in Energetics of the Earth diskutiert, das im ursprünglichen Antwort verlinkt war. Diese Arbeit enthält zudem mehrere Referenzen auf detaillierte technische Arbeiten zur Konvektion innerhalb der Erde.
Eintrag 17

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Von
Rick Logan
Kommentar
Ich habe eine Frage zu den Funden am Paluxy River. Die eine Seite sagt "Kreationismus", die andere "Betrug". Ich möchte eine dritte Möglichkeit vorschlagen. Nur kurz, um zu fragen. Bitte haben Sie noch etwas Geduld. Könnte ein anderes Tier mit Spuren ähnlichen zu denen eines Menschen existiert haben? Welche Bedingungen wären für dieses Ergebnis notwendig? Spuren, die für menschliche Fußabdrücke gehalten werden – ist das möglich? Hat ein Arzt diese Fossilspuren analysiert? Man kann einige medizinische Probleme durch das Studium von Spuren erkennen. Wenn Kreationisten von einem 9 Fuß hohen Tier sprechen, klingt das für mich wie ein Dinosaurier, nicht wie ein Mensch. Konstruktive Kommentare wären willkommen. Vielen Dank für Ihre Zeit. Mit freundlichen Grüßen, Rick Logan

Antwort

Von
Mark Isaak
Antwort
Tatsächlich sind die meisten Paluxy-Spuren verwitterte oder teilweise mit Sediment gefüllte Dinosaurierspuren. Andere sind einfache Erosionsmerkmale, und einige wurden von Menschen angelegt. Siehe Die Kontroverse um die Texas-Dinosaurier-/„Menschenspuren".
Eintrag 18

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Von
Tom Baillieul
Kommentar
Ich möchte etwas zu Mark Isaaks Antwort auf Paul Koester bezüglich des Ursprungs von Helium (Feedback Juli 2004) hinzufügen. Das Helium, das wir in Luftschiffen und Ballons verwenden, wird tatsächlich als Nebenprodukt der Erdgasförderung gewonnen. Das Auffinden von Helium in wirtschaftlich relevanten Mengen ist jedoch kein häufiges Vorkommen. Zwei Bedingungen sind notwendig - 1) ein stratigraphischer Fall, das heißt, ein Aufwölbung von Gesteinsschichten, die undurchlässige Schieferlagen enthalten, die wie eine auf den Kopf gestellte Schüssel wirken, unter der sich Gase und Öl ansammeln können; und 2) eine Heliumquelle. Letztere ist meist eine Uran-Konzentration im Grundgestein, das tief unter den Sedimenten liegt, in denen das Öl und das Erdgas gefördert werden. Das leichte Helium, das durch Alpha-Zerfall im Uranerz entsteht, wandert nach oben durch das ölhaltige Gestein und wird zusammen mit dem Öl und dem Gas unter dem Schiefer gefangen. Genau solche eine geologische Zufälligkeit findet sich im Gebiet um Amarillo, Texas, wo der Großteil des in den USA verwendeten Heliums produziert wird. Etwa 5% des Gases, das in Öl- und Gasbohrungen rund um Amarillo gefördert wird, ist Helium.

So bedeutsam ist dieses Vorkommen, dass das Amarillo Science Museum eine sehr große Freiluftskulptur eines Heliumatoms beherbergt.

Es kann auch große Heliumansammlungen in stratigraphischen Fallen geben, die über Uran-Konzentrationen liegen, bei denen kein Öl oder Erdgas beteiligt ist. Allerdings fehlt der wirtschaftliche Anreiz, nach solchen Vorkommen zu suchen.

Eintrag 19

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Wie bestimmt man das Alter der Sterne? Und wie wissen Wissenschaftler, dass einige der Sterne, die wir heute von der Erde aus sehen, eigentlich nicht mehr existieren (wir sehen nur noch das Licht, das uns endlich erreicht, aber der Stern ist nicht mehr da)?

~ Anonym

Antwort

Von
Tim Thompson
Autor von
Die Ausdehnung des Mondes und das Alter des Erde-Mond-Systems
Antwort

Alter der Sterne

Das Alter eines Sterns wird bestimmt, indem theoretische Modelle der stellaren Evolution mit den beobachteten Eigenschaften eines Sterns verglichen werden, wie sie auf dem Hertzsprung-Russell-Diagramm (häufig einfach als HR-Diagramm oder Farb-Helligkeits-Diagramm bezeichnet) dargestellt sind.

Die Berechnungen zur stellaren Evolution funktionieren, indem man mit einem Computermodell eines jungen Sterns oder eines Protosterns beginnt und dann die Uhr ticken lässt und den Stern altern lässt, in Übereinstimmung mit den bekannten und anwendbaren Gesetzen der Physik, von denen es in diesem Fall einige gibt. Die Helligkeit und Farbe der modellierten Sterne werden als Funktion der Zeit tabelliert und dann mit dem beobachteten, nicht zufälligen Muster der stellaren Eigenschaften aus dem HR-Diagramm verglichen (es gibt ein Beispiel dafür auf einer meiner Webseiten: Das Hertzsprung-Russell-Diagramm und die stellare Evolution).

Natürlich bedeutet dies, dass das Vertrauen, das wir in die abgeleiteten Alter setzen, auf dem Vertrauen basiert, das wir in die Richtigkeit der Details der Physik haben, die in die Modelle eingehen, die recht kompliziert sind, und der Treue der Übereinstimmung zwischen abgeleiteten und beobachteten stellaren Eigenschaften. Die Übereinstimmung ist tatsächlich außerordentlich, da die synthetischen HR-Diagramme, die aus den Evolution-Modellen aufgebaut sind, sogar kleine Details reproduzieren, typischerweise Lücken oder Häufungen, in den beobachteten Verteilungen der stellaren Eigenschaften. Dies ist außerordentlich, weil die Modelle einfach die Physik über die Zeit wirken lassen, mit völliger Unwissenheit über jede Erwartung. Es gibt keinen besonderen Grund, warum sie die realen Muster auf beobachteten HR-Diagrammen reproduzieren sollten, es sei denn, diese Muster sind wirklich repräsentativ für die Veränderung der beobachteten Eigenschaften der Sterne über die Zeit.

Scheinen die Sterne noch?

Alle Sterne, die wir mit unseren Augen sehen, befinden sich innerhalb weniger tausend Lichtjahre von der Erde entfernt, wobei ein Lichtjahr die Distanz ist, die Licht in einem Jahr zurücklegt, etwa 6.000.000.000.000 Meilen. Da sich Sterne normalerweise (aber nicht immer) sehr langsam mit der Zeit verändern, stellen die wenigen tausend Jahre, die diese Distanz repräsentieren, keinen Haufen Bohnen im Lebensdauer des Sterns dar. Also können wir sicher sein, dass die Sterne noch da sind.

Aber nicht immer. Zum Beispiel explodierte die Supernova 1987a in der Großen Magellanschen Wolke, etwa 169.000 Lichtjahre entfernt. Aber die Explosion wurde 1987 beobachtet, was bedeutet, dass wir diesen Stern etwa 169.000 Jahre lang sahen, während er eigentlich nicht da war. Also kann es passieren, aber wir können aus der Art des Sterns erkennen, ob es eine Chance gibt, dass er nicht mehr da ist. Und denken Sie daran, dass Sterne nicht einfach ausklingen. Sie gehen mit einem Knall aus, wenn sie groß genug sind, oder mit einer planetenartigen Nebel, wenn sie es nicht sind (das wird unser Sonne eines Tages tun).

Eintrag 20

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Von
Greg Czebatol
Kommentar
Nur eine kleine Empfehlung: Wenn Sie Leute auf die Diskussionen in der TalkOrigins-Archiv-Newsgroup verweisen, könnte es nützlich sein, darauf hinzuweisen (wie Sie es auf dieser Feedback-Posting-Seite tun), dass sie für uns ohne Newsreader über Google Groups zugänglich ist. Und halten Sie die großartige Arbeit aufrecht...
Eintrag 21

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Von
Larry Gilman
Kommentar
Ich habe noch nie Fanmail an eine Website geschickt, aber Talk.origins muss die Regel brechen.

Ihr Archiv mit sachlichen, extrem detaillierten Antworten auf kreationistische Argumente ist unersetzlich. Gestern habe ich es gerade verwendet, um eine falsche Zitat auf der Into the Wardrobe C.S. Lewis-Website zu widerlegen, das einem „französischen Wissenschaftler" zugeschrieben wurde.

Noch ein großes Dankeschön aus Vermont. Weiter so.

Mit freundlichen Grüßen,

Larry Gilman, PhD

Eintrag 22

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Von
James McCuan
Kommentar
Sehr geehrte Damen und Herren, kleine lila und behaarte Wesen,

Ich möchte mich einfach bei Ihnen allen dafür bedanken, dass Sie mir auf dieser Website eine Fülle von Informationen zur Verfügung gestellt haben. Ich bin sie zum ersten Mal entdeckt, als ich versuchte, meine eigenen Überzeugungen selbst zu rechtfertigen. Jetzt finde ich mich Tag für Tag wieder, einfach weil ich mich in das Material vertieft habe. Ich überlege, meine 12 Jahre Militärdienst über Bord zu werfen, um zurück an die Schule zu gehen und eine der Wissenschaften zu studieren. Denken Sie, werden sie einen dummen Seemann, der über seinem besten Alter liegt, aufnehmen? An John Wilkins persönlich - ich kenne Sie nicht von "Adam", aber jeder, der Terry Pratchett als Lektüre empfiehlt, kann jeden Tag in meinem Lieblingssessel Platz nehmen. Diese Website ist die einzige Sache, die mich davon abhält, "THE WEE FREE MEN" und "A HAT FULL OF SKY" zu lesen. Es braucht eine beträchtliche Gravitationskraft, um mich von Pratchett wegzuziehen und zu erlauben, dass sich Staub darauf absetzt. Ich habe nichts Bestimmtes gegen die religiösen Überzeugungen der Menschen. Eines kann ich jedoch nie wirklich verstehen... Wenn Sie nicht begreifen können, wie sich das Leben durch winzige Veränderungen über Millionen von Jahren entwickelt hat - wie können Sie dann begreifen, dass die komplizierteste denkbare Lebensform einfach für immer existiert hat? Nehmen Sie sich gerne die Freiheit, meine E-Mail-Adresse in diesem Fall aufzunehmen, falls sie den Schnitt macht. Ich habe nichts dagegen, "Ich hoffe, Sie gehen in die Hölle!"-E-Mails zu erhalten. Es wird so etwas wie alltägliche Gespräche auf einem Kriegsschiff sein. Sie können die Gefühle eines alten Seemanns nicht verletzen. Vielen Dank an das Big Bang Bunches Volk. Selbst wenn ich den Schnitt nicht mache... werde ich weiter lesen. James McCuan

Antwort

Von
Mark Isaak
Antwort
Ich kenne einen Luftwaffen-Veteranen, der zurück an die Universität in den Wissenschaften ging. Wollen Sie sie nicht dazu bringen, Sie zu schlagen, oder?

Und ich stimme zu, Terry Pratchett war eines der wichtigsten Dinge, die ich von talk.origins gelernt habe.

Eintrag 23

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Von
Cyrus Moon
Kommentar
Seufz. Im Namen aller vernunftbegabten Christen auf der Welt möchte ich mich dafür entschuldigen, dass einige hitzköpfige Personen Jesus Christus nicht in einem guten Licht erscheinen lassen. (Sie können sich an 1. Johannes 4,20 wenden). Ich habe Ihre Website durchgesehen und finde, dass sie sehr gut gemacht ist; die Artikel, die ich gelesen habe, und Ihre Feedback-Antworten wurden sehr professionell verfasst. Es ist nicht immer einfach, Dinge zu lesen, die meiner Überzeugung zu widersprechen scheinen, aber als Wahrheitsforscher werde ich nicht blind für die andere Seite des Arguments sein. Ich schätze all die Arbeit und den Einsatz, der in diese Website gesteckt wurde.
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