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Artikel, FAQs, Bibliografien und Antworten auf creationistische Behauptungen zu biologischen und physikalischen Ursprüngen sowie der Schöpfung/Evolution-Debatte.

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Feedback-Zusammenstellung

Feedback für August 2006

Ausgewählte Leserbriefe und TalkOrigins-Antworten aus August 2006.

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Eintrag 1

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Von
Teresa Beck
Kommentar
Die bloße Tatsache, dass der Zweck Ihrer Website darin besteht, „Anti-Evolutionisten" zu diskreditieren, lässt mich vermuten, dass Sie unangemessen gegen Christen vorgehen, die glauben, dass der Ursprung des Lebens Gott ist. Wenn Sie Kreationisten als „Anti-Evolutionisten" bezeichnen, zeigen Sie, dass Sie versuchen, eine gewünschte Denkweise zu erzeugen, was ähnlich ist wie die Pro-Abtreibungs-Bewegung, die Pro-Life-Bewegte als „Anti-Wahl" bezeichnet. Kreationisten sind, so gut ich das beurteilen kann, pro-Gott und stehen der Evolution aus Prinzip ablehnend gegenüber, genau wie Pro-Life-Bewegte (jene, die glauben, dass menschliches Leben mit der Empfängnis beginnt und daher nicht zerstört werden sollte) aus Prinzip gegen die Abtreibung sind.

Kurz gesagt: Ihre Begeisterung für die Evolution und Ihre Herabsetzung von Kreationisten lassen den Eindruck entstehen, dass Sie in Panik sind, um sicherzustellen, dass die Menschen glauben, was Sie wollen, dass sie glauben. Ich finde, dass sowohl Kreationisten als auch Evolutionisten Fakten verwischen, verzerren und verdrehen, um sie ihren eigenen Zwecken anzupassen.

Warum sollten Sie sich darum kümmern, was Menschen über den Ursprung des Lebens glauben? Ich höre immer wieder, dass es daran liegt, dass die USA in der Wissenschaftsbildung hinter anderen Ländern zurückstehen. Ist dieser Defizit auf einen Mangel an Glauben an die Evolution im Hinblick auf die Ursprünge zurückzuführen? Ich denke nicht.

Ich bin Lehrkraft im öffentlichen Schulsystem und kann Ihnen versichern, dass das Problem nicht darin besteht, dass Kinder nicht an die Evolution glauben. Das Problem ist, dass die öffentliche Schule einfach nur eine weitere Berechtigung in unserem Land ist – Eltern sehen sie als kostenlosen Kindergarten an. Ab der Mittelstufe beteiligen sich die meisten Eltern nicht mehr an oder unterstützen sie die Bildung ihrer Kinder, und sie legen keinen Wert auf Exzellenz. Der Staat, die Bezirke und die Lehrkräfte sind geblieben, um Schüler zu erziehen, die keine elterliche Motivation zum Lernen haben. Diese Schüler, die motiviert sind zu lernen, können dies nicht angemessen tun, weil die Kinder von Eltern, die es nicht wissen, einen unverhältnismäßig großen Anteil an der Aufmerksamkeit und Zeit der Lehrkräfte erhalten.

Exzellenz in der Bildung ist nicht der Grund für Ihre Begeisterung – ich kenne keinen Lehrer oder Bildungsfachmann, der glaubt, dass Exzellenz in der Bildung in irgendeiner Weise mit dem Glauben an die Evolution verknüpft ist. Die Argumentation, dass ein Mangel an Glauben an die Evolution das Problem sei, ist ungültig, weil zu viele andere Faktoren die Leistung der Schüler beeinflussen. Also, was ist es? Warum suchen Ihre Website und andere wie sie so eifrig danach, den Glauben an die Schöpfung auszurotten, wissend, dass dieser Glaube weder der Bildung nutzt noch schadet?

Teresa Beck

Antwort

Von
Gary Hurd
Autor von
Dino Blood Redux
Antwort
Dies deckte viele Themen ab.

Dies deckte so viele Themen ab, dass ich mich darauf beschränkt habe, Abschnitte anzuziehen und darauf zu reagieren. Dies wird als "Fisking" bezeichnet.

Die bloße Tatsache, dass der Zweck Ihrer Website darin besteht, "Anti-Evolutionisten" zu diskreditieren, lässt mich vermuten, dass Sie unangemessen gegen Christen voreingenommen sind, die glauben, dass der Ursprung des Lebens Gott ist.

Die TalkOrigins-Website ist das Produkt vieler Menschen mit vielen Motivationen. Unser Zweck ist auf der TalkOrigins-Startseite dargelegt. Dies ist keine Voreingenommenheit gegen Christen. Leider gibt es hinduistische, muslimische, jüdische und sogar "New Age"-paganische Kreationisten. Sie sind alle gleichermaßen der rationalen Bewertung wissenschaftlicher Beweise gegenüber.

Damit Sie Kreationisten als "Anti-Evolutionisten" bezeichnen, sagen Sie, dass Sie versuchen, eine gewünschte Denkweise herbeizuführen, was dem entspricht, wie Pro-Abtreibungsgegner die Pro-Lifers als "Anti-Choice" bezeichnen. Kreationisten sind, so gut ich das beurteilen kann, pro-Gott und stehen der Evolution aus Prinzip entgegen, genau wie Pro-Lifers (jene, die glauben, dass menschliches Leben mit der Empfängnis beginnt und daher nicht zerstört werden sollte) der Abtreibung aus Prinzip entgegenstehen.

"Anti-Evolutionisten" werden durch eine politische Wahl ausgewählt – nicht durch Schrift, genau wie "Anti-Choice"-Bewegte. Gegner der Stammzellenforschung tragen täglich zu Tausenden von Todesfällen bei, weil sie einer Doktrin folgen, die weder biblisch noch wissenschaftlich unterstützt wird. Dies ist nicht "pro-Life".

Kurz gesagt, Ihre Eifer für die Evolution und Ihre Herabsetzung von Kreationisten lassen den Eindruck entstehen, dass Sie in Panik sind, um sicherzustellen, dass die Menschen glauben, was Sie wollen, dass sie glauben. Ich finde, dass sowohl Kreationisten als auch Evolutionisten Fakten verwischen, verzerren und verformen, um sie ihren eigenen Zwecken anzupassen.

Ich fühle mich tatsächlich ziemlich ruhig. Vielleicht ist es spät am Tag? Die Verzerrung von Fakten durch Kreationisten ist gut dokumentiert. Zum Beispiel gibt es die gut dokumentierten falschen Abschlüsse, die sie sich selbst verleihen. Dann gibt es ihre falschen Behauptungen über die Wissenschaft; Dr. Dino kommt mir in den Sinn. Der verstorbene Ron Wyatt fand genug "Noahs-Arken", um zwei oder drei zu bauen. Seitdem wurden weitere gemeldet. Ich kann nicht anfangen, die Kreationisten-Frauen aufzulisten. Das Märchen des Schmeichlers von Geoffrey Chaucer war eine Satire des 14. Jahrhunderts auf fromme Betrüger. Wir bei TalkOrigins sind in guter Gesellschaft, indem wir über sieben Jahrhunderte bekannter religiöser Betrüger aufdecken.

Warum sollten Sie sich darum kümmern, was die Menschen über den Ursprung des Lebens glauben? Ich höre immer wieder, dass es daran liegt, dass die USA in der Wissenschaftsbildung hinter anderen Ländern zurückbleiben. Ist dieses Defizit auf einen Mangel an Glauben an die Evolution bezüglich der Ursprünge zurückzuführen? Ich denke nicht.

Ich bin Lehrer im öffentlichen Schulsystem und kann Ihnen versichern, dass das Problem nicht darin besteht, dass Kinder nicht an die Evolution glauben. Das Problem ist, dass die öffentliche Schule nur noch eine weitere Berechtigung in unserem Land ist – Eltern sehen sie als kostenlosen Kindergarten an.

Offensichtlich unterrichten Sie keine Wissenschaft. Tatsächlich, wenn Sie nicht unterrichten können – hören Sie auf. Es wird anderen Lehrern helfen, wenn die Öffentlichkeit weiß, dass es nicht "Kindergarten" ist, und sie nicht Ihre Lücken füllen müssen. Wenn Sie nur Platz füllen und Gehalt beziehen, haben Sie keine Berechtigung, weiterhin zu Ihrer Schule zu fahren.

Ausgezeichnete Bildung ist nicht der Grund für Ihren Eifer – ich kenne keinen Lehrer oder Bildungsfachmann, der glaubt, dass ausgezeichnete Bildung in irgendeiner Weise mit dem Glauben an die Evolution verbunden ist.

Ich unterrichtete erstmals 1972 Wissenschaft an einer "Inner-City"-Schule, d.h. nicht ganz weiß/englisch, 7.-8. Klasse. Seitdem habe ich an Grundschulen, Hochschulen, Universitäten, Graduierten- und Postgraduierten-Institutionen, öffentlichen und privaten, unterrichtet. Ich kann definitiv behaupten, dass religiöser Fundamentalismus/Kreationismus ein Hindernis für die Bildung und eine Bedrohung für unsere (USA) nationale Sicherheit darstellt. Als Direktor der Bildung für ein Naturkundemuseum traf ich mich fast täglich mit religiösen Fanatikern (das war vor einigen Jahren und es hat sich nur verschlimmert).
Eintrag 2

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Kommentar
Das zeigt eine schreckliche Computer-Unwissenheit meinerseits, aber wie benutzt man die Usenet-Newsgroups?

Ich bin zwar mit dem Internet zum Surfen vertraut, aber ich weiß nicht, wie Newsgroups funktionieren. Könnten Sie vielleicht eine Erklärung hinzufügen, wie man als arme Seele wie ich anfangen kann?

Antwort

Von
Mark Isaak
Antwort
Es gibt zwei Möglichkeiten. Die erste erfordert, dass Sie einen Internetdienstanbieter (ISP) haben, der Newsgroups unterstützt. Wenn Sie keinen haben, gehen Sie zu Option zwei. Wenn Sie einen haben, benötigen Sie dann einen News-Reader, wie Agent, FreeAgent oder Thunderbird (Sie können einige davon kostenlos herunterladen). Der News-Reader benötigt einige Konfigurationsinformationen, wobei die wichtigste der Name des News-Servers Ihres ISPs ist, der typischerweise so aussieht wie "news.isp-name.com", sowie Identifikations- und Passwortinformationen, wie Sie sie für die Einrichtung von E-Mails verwenden. Beim ersten Verbinden zum News-Server lädt der News-Reader die Namen von Tausenden und Abertausenden von Newsgroups herunter. Wählen Sie talk.origins und vielleicht einige andere aus. Dann laden Sie die Nachrichten herunter.

Die zweite Option besteht darin, zu http://groups.google.com zu gehen und talk.origins einzugeben (was Sie hier hinzuführt) und mit dem Lesen zu beginnen.

Beachten Sie, dass talk.origins hunderte von Nachrichten pro Tag erhält. Es ist am besten, nach einzelnen Threads zu suchen, die Sie interessieren, und den Rest zu ignorieren. Die erste Option oben mag wie mehr Ärger klingen, aber sie ermöglicht es, besser zu verwalten, welche Threads (und Autoren) man lesen und welche ignorieren möchte, was das Lesen erleichtert.

Eintrag 3

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Von
Dave
Kommentar
Kreationisten erfreuen sich oft daran, vorzubringen, dass, wenn die 'makroevolution' wahr wäre, wir bestimmte Tierarten (unbestimmte 'Arten') gebären würden, die sich radikal von anderen unterscheiden, z. B. einen Hund, der eine Katze gebärt. Ist es diesen Kreationisten jemals in den Sinn gekommen, dass ein solcher Vorfall kein Beleg für die Evolution wäre, sondern ein Beleg für einen Gott oder Götter, die natürlich unmögliche Leistungen vollbringen können? Oder ist ihr Verständnis der Evolution so verzerrt, dass sie glauben, Wissenschaftler würden tatsächlich erwarten, ein Tier gebäre ein völlig unvergleichliches Wesen?
Eintrag 4

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Von
joris
Kommentar
Wow, beeindruckend - ich kann nicht glauben, dass ich diese Seite noch nie gefunden habe. Ich habe nie an den creationist claim oder das intelligent design geglaubt, aber es kann manchmal schwierig sein, sie als Nichtwissenschaftler zu widerlegen. Die Liste der Behauptungen & Argumente ist genau das, was ich brauchte. Diese geht definitiv in meine Favoriten.
Eintrag 5

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Von
Glenn Shrom
Kommentar
Mark Issaks Behauptung CI001.4 wird von Casey Luskin http://www.evolutionnews.org/2006/08/post_17.html#more widerlegt.

Einer der wichtigsten Punkte ist, dass Issak sagt, Stephens Meyers Papier habe "den Peer-Review-Prozess untergraben", während Luskins Zitat drei wesentliche und hochrangige Reviews zeigt, die alle das Papier als "wertvoll" einstufen und feststellen, dass es "veröffentlicht werden sollte".

Zweitens sagt Isaak, dass Denton sich explizit auf das natürliche Gesetz bezieht, als ob er damit zeigen wollte, dass er nicht für Intelligent Design eintritt, doch es gibt nichts am Intelligent Design, das es außerhalb des Bereichs des natürlichen Gesetzes erfordern würde. Nur weil es irgendwo Intelligenz gibt, macht das diese Intelligenz nicht übernatürlich, oder?

- Glenn Shrom

Antwort

Von
Mark Isaak
Antwort
Luskin versucht, CI001.4 zu widerlegen, doch die Schwäche seiner Antwort bestärkt sie nur. Eine Widerlegung würde aus Zitaten mehrerer in qualitativen peer-reviewten Zeitschriften veröffentlichter Papiere bestehen, die Forschung beschreiben, die Daten sammelt und analysiert, um spezifische Hypothesen über Intelligent Design zu untersuchen. Offensichtlich gibt es keine.

Das Zitat über Meyers Papier und den Peer-Review-Prozess verliert an Glaubwürdigkeit, wenn man erkennt, dass das Zitat von der Person stammt, die den Peer-Review-Prozess untergraben hat, laut der Erklärung des Rates der Biological Society of Washington. Ich zweifle nicht daran, dass Sternberg, der im Redaktionsrat einer kreationistischen Studiengruppe diente, andere Kreationisten finden könnte, um Meyers Papier einzureichen, und dass er diese Kreationisten sogar für "qualifiziert" halten könnte. Dennoch spricht die Qualität des Papiers, oder deren Fehlen, für sich selbst. Siehe hier und hier für einige der Probleme damit.

Dembski schließt in seinen Werken explizit die Auswirkungen des natürlichen Gesetzes als Beleg für Intelligent Design aus. Also ja, dass Denton sich auf das natürliche Gesetz bezieht, schließt seine Arbeit daraus aus, Unterstützung für ID zu sein.

Darüber hinaus verpasst Luskin zwei weitere wichtige Punkte. Erstens ging es nicht nur um peer-reviewte Artikel, sondern um peer-reviewte Artikel, die ID unterstützen. Das Beste, was er behaupten kann, sind Artikel, die gegen Evolution argumentieren; es gibt nichts, das ID unterstützt. Zweitens wurde dieser Mangel an Beweisen für ID im Kontext eines Gerichtsverfahrens thematisiert. Die Unterstützer von ID hatten jede Gelegenheit, Beweise für ID in das Verfahren einzubringen, und sie taten es nicht. Der einzige sinnvolle Grund, warum sie keine Beweise für ID einbrachten, ist, dass sie keine Beweise für ID haben.

Eintrag 6

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Kommentar
wie traurig für Sie und jeden, der dies liest.
Eintrag 7

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Kommentar
Evolution hat's es ist schade, dass Menschen an solchen Unsinn glauben. Wie kann jedes lebende Wesen einen Zweck haben und aus einem Schleimklumpen stammen? Ihr Leute könnt das nicht beweisen, diese Millionen von Jahren Sache ist auf keine Weise möglich, ihr Leute scheinen immer zu flüstern. Als ob ihr die wahre Lüge erzählt. Ja, das Leben kam aus dem Nichts, das Leben wurde GESCHAFEN, glaubt ihr es oder nicht, das ist EURE Sache. Wenn ihr lang genug lebt, werdet ihr es glauben, aber in der Zwischenzeit macht weiterhin weiter nach diesen Knochen grabend

Antwort

Von
Gary Hurd
Autor von
Dino Blood Redux
Antwort
Als ich das zum ersten Mal las, war mein erster Gedanke, dass dies von jemandem geschrieben worden war, der vorgab, ein Kreationist zu sein, nur um ihn als Analphabeten erscheinen zu lassen.

Nein, es ist ein Kreationist.

Eintrag 8

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Von
Curtis K.
Kommentar
Ich las Feedback aus Mai 2006, als ich auf einen Kommentar von Jeffrey J. Smith stieß, der folgendes sagte: "Eine einfache Suche durch mathematische Theorie würde so viele Löcher in diesen Artikel reißen, dass er nichts mehr als Schweizer Käse wäre". Als Mathematiker kann ich keinen Weg finden, auf dem mathematische Theorie, wie Jeffrey behauptete, den Artikel Evolution ist eine Tatsache und eine Theorie so sehr in Verruf bringen könnte. Zumindest nicht, wenn sie korrekt verwendet wird. Vielleicht war der Zweck, ein offenes Argument über ein angeblich kompliziertes Thema zu wählen, sodass die Chancen, dass jemand im Fachgebiet Kenner ist, bestenfalls minimal sind. Es wäre dem Äquivalent gleich, zu sagen, dass der Kreationismus unmöglich ist, indem man "grundlegende 17-dimensionale harmonische Analyse" verwendet. Das mag wahr sein (nicht wahrscheinlich), aber der Punkt ist, dass die Verwendung einer willkürlichen Spezialdisziplin, um Ihren Punkt zu "beweisen", ein wahrer Zeuge der Unwissenheit ist.

Ich fand den Artikel übrigens sehr gut zusammengestellt und organisiert. Großartige Arbeit an der Website.

Eintrag 9

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Von
Aaron Clemens
Kommentar
Ich bin ein Anthropologie-Studierender und arbeite an einer Karriere in der Archäologie, also können Sie wahrscheinlich erraten, dass ich sehr pro-Evolution bin. Normalerweise kann ich, wenn ich die meisten kreationistischen Behauptungen lese, besonders über die menschliche Evolution, sofort aus dem Kopf auf ihre Behauptungen eingehen.

Allerdings stößt mich die Behauptung "Genau wie man kein Gemälde ohne einen Maler oder kein Gebäude ohne einen Bauherrn haben kann, kann man auch keine Schöpfung ohne einen Schöpfer haben" manchmal ein wenig. Ich mag sagen "Wer hat dann den Schöpfer erschaffen? Und wer hat den Schöpfer des Schöpfers erschaffen, und so weiter..." aber persönlich finde ich diese Widerlegung nicht ausreichend. Gibt es eine bessere Antwort auf dieses Argument? Ist es überhaupt ein legitimes Argument?

Außerdem möchte ich auch meine Abneigung gegen "Dr." Kent Hovind zum Ausdruck bringen. Ich habe seine Videos auf Google Video gesehen und sie sind einfach quälend. Es gibt eines, in dem er mit einem Biologieprofessor debattiert und einfach alle seine Behauptungen ablehnt, indem er sagt "Sie sind alle falsch. Es gibt keine Beweise für die Evolution" und dann zufällige Bibelstellen zitiert und leicht widerlegbare "Beweise" für den Kreationismus vorbringt.

Wie auch immer, danke für eine großartige Website.

Antwort

Von
Mark Isaak
Antwort
Versuchen Sie das "Gebäude ohne Bauherrn"-Argument mit anderen Worten. Können Sie einen Fluss ohne einen Flussmacher oder Blitz ohne einen Blitzmacher haben? Vielleicht kann man die Kräfte, die Flüsse und Blitze verursachen, so anthropomorphisieren, dass diese Labels einen Sinn ergeben, aber eindeutig ist es eine Anthropomorphisierung. Das Label "Schöpfer" auf die Kräfte zu setzen, die Flüsse, Blitze, Leben und so weiter verursachen, verwandelt diese Kräfte nicht magisch in ein intelligentes übernatürliches Wesen.
Eintrag 10

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Von
Bob
Kommentar
BITTE HILFEN SIE MIR DEN CAP-LOCK-TASTEN ZU FINDEN!!!! WENN ICH NUR GROSSBUCHSTABEN VERWENDE UND VORGESCHALTET VERGESSENE SCHREIBFEHLER, KANN ICH NICHT FALSCH LIEGEN. SIE SETZEN MENSCHLICHE FÜSSE AUF EINEN AFFEN!!! ICH KANN NICHT GLAUBEN, DASS IHR MENSCHEN, DIE JAHRE LANG IN DIESEM BEREICH GEARBEITET HABEN UND EINE FUNKTIONIERENDE WISSEN VOM BEREICH ZEIGEN, NOCH NICHT SEHEN KÖNNEN, WAS EIN ZWÖLFJÄHRIGER SEHEN KANN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Antwort

Von
Gary Hurd
Antwort
Heheh,

Vielen Dank BOB! Es war ein langer Tag.

Gary

Eintrag 11

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Von
Thomas
Kommentar
Ich wollte nur kurz vorbeikommen und sagen, dass dies eine meiner Lieblingsseiten im Internet ist. Ich habe von euch viel gelernt und verweise häufig auf diese Seite. Ich muss euch auch für eure Toleranz gegenüber den Tausenden von Nachrichten gratulieren, die ihr von Menschen erhält, die absolut kein Verständnis für Wissenschaft haben.

Seiten wie diese und kluge Köpfe wie ihr halten meine Hoffnung für die Zukunft am Leben.

Eintrag 12

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Von
rene galvez
Kommentar
Dies ist kein Kommentar. Ich möchte nur klären, ob:

Glauben Sie, dass Menschen oder Menschenaffen sich auf der Grundlage Ihres Glaubens an die Evolutionstheorie von Affen oder Schimpansen entwickelt haben?

Vielen Dank. Ich würde Ihre Antwort zu schätzen wissen.

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Nein, wir denken nicht, dass sich Menschen von Schimpansen entwickelt haben. Menschen und Schimpansen haben sich vor der Entwicklung ihrer heutigen Formen voneinander getrennt.

Menschen haben sich von einer Gruppe von Affen entwickelt, ja, und wir sind nach taxonomischer Betrachtung immer noch Affen (Linnaeus, ein Kreationist, wie jeder im 18. Jahrhundert, klassifizierte Menschen und Affen damals auch zusammen). Die Affen, von denen wir sich entwickelt haben, hatten jedoch bereits lange vor ihrer erkennbaren Menschlichkeit den Zweibeinergang entwickelt.

Letztendlich glauben wir nicht an die Evolutionstheorie. Wir akzeptieren, dass es die beste Theorie ist, die die Wissenschaft angeboten hat, um die biologische Vielfalt zu erklären, und das liegt daran, dass sie sowohl auf Evidenz basiert als auch die besten Vorhersagen darüber macht, was wir finden werden. Evolution ist kein Glaubenssystem, genauso wenig wie die Prinzipien der Hydrodynamik oder der Schwerkraft.

Eintrag 13

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Kommentar
Ich habe viele Kommentare und Artikel auf Ihrer Website und anderen gelesen. Ich habe immer noch keine Beispiele für makroevolutionäre Prozesse gehört oder gelesen. Der Evolutionist David Kitts, Paläontologe und Evolutionist, sagt: "Evolution erfordert Zwischenformen zwischen Arten, und die Paläontologie liefert sie nicht." Was ist das beste Beispiel für makroevolutionäre Prozesse?

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Sie finden eine Liste von Beispielen, die dokumentiert und erläutert sind, in der FAQ 29+Evidences for Macroevolution.

Worauf sich Kitts bezog, ist der Prozess der Veränderung von einer Art zur anderen, nicht von einer großen Klasse von Organismen zu einer anderen – es gibt dafür plenty of Beispiele, die von der Paläontologie geliefert werden. Da sich jedoch die Artbildung typischerweise relativ schnell in kleinen Populationen und meist unter Bedingungen abspielt, die sich nicht gut fossilisieren, ist die Wahrscheinlichkeit, dieses Ereignis im Fossilbericht festzuhalten, ziemlich gering. Wir haben jedoch einige Beispiele.

Eintrag 14

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Von
Zuca Treangeli
Kommentar
Ich bin entweder wirklich schlecht im Suchen oder es gibt es einfach nicht, und ich weiß nicht, ob Quote Mine einen Platz im Archiv hat, aber viele Seiten, die sich mit Kreationisten befassen, die Evolutionisten angreifen, scheinen sich auf Schulbücher zu konzentrieren, die weltweit veröffentlicht werden, oder auf alte Artikel, die seither erneuert wurden.

Sollte es nicht vielleicht eine kleine Einleitung oder einen Text geben, der dieses Problem abdeckt, da ich sicher bin, dass viele Fragen genau aus solchen Quellen stammen. Schulbücher sind selten das Ergebnis von Wissenschaftlern, die wirklich Mühe geben, sie zu erstellen; normalerweise sind sie ein Versuch von Verlagen, Geld zu verdienen (das Verkaufen von Schulbüchern ist schließlich ein Geschäft), und können daher veraltete oder sogar falsche Informationen über die Fakten/Theorien der Evolution enthalten (man muss das Buch irgendwie füllen).

Ich habe gerade viele Reaktionen von Kreationisten auf solche Bücher bemerkt (über viele Foren)

Im Rest mag ich die Seite und das Archiv wirklich sehr, und obwohl ich sicher nicht alles verstanden habe, das veröffentlicht wurde, versuche ich es und genieße es bisher; gute Arbeit und weiter so.

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Das Quote Mine Project wird Ihnen viele Beispiele dafür bieten. Allerdings haben wir keinen Schulbuch-Artikel an sich, hauptsächlich weil (wie Sie sagten) das nicht dort ist, wo die Wissenschaft tatsächlich veröffentlicht wird.
Eintrag 15

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Von
KL
Kommentar
Hallo, talkorigin Leute: Nochmals vielen Dank für eure großartige Website. Ich wollte auf einen fehlerhaften Link hinweisen. Auf der Seite: http://www.simonyi.ox.ac.uk/dawkins/WorldOfDawkins-archive/Catalano/box/behe.shtml

Nah am unteren Rand im Abschnitt mit der Überschrift Michael Denton und Phillip Johnson beeinflussen Behe, die Evolution in Frage zu stellen

Der Eintrag, der mit „another revealing review of...Evolution: a Theory in Crisis" beginnt, hat eine seltsame URL, die dich zu http://internet.california.com/ führt, was wie eine allgemeine CA-Info-Seite aussieht. Der folgende Link zur Seite von Honest Intellectual Inquiry führt ebenfalls dorthin.

Ich dachte nur, dass es euch interessieren könnte! Ich werde weiterhin prüfen, ob ich nicht einen anderen Weg finde, um auf diese Seiten zu verlinken. Danke!

Eintrag 16

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Kommentar
Ich schätze die Bemühungen, die in talk.origins stecken, und halte die Seite für allgemein nützlich für Menschen, die keine professionellen Biologen sind. Mein Kritikpunkt an talk.origins ist, dass es primär eine anti-creationistische Seite ist, anstatt eine Seite über Evolutionäre Biologie an sich. Ich kann immer erkennen, wenn ein Chatter seine Informationen primär von talk.origins bezieht, statt von einer universitären Ausbildung in Biologie. Bestimmte charakteristische Vorurteile und Vereinfachungen wurden von denen übernommen, die Kreationisten in Chatrooms gegenüberstehen, von talk.origins.com. Diese Seite ist zu einem Ersatz für eine rigorose biologische Ausbildung geworden, für Hunderte, wenn nicht Tausende von Laien, deren Hobby es ist, mit Kreationisten in Internet-Chatrooms zu streiten. Meiner Meinung nach wäre talk.origins viel besser, wenn es Kreationismus überhaupt nicht erwähnen würde und sich auf tatsächliche evolutionäre Biologie und Populationsgenetik konzentrieren würde. Es gebührt Menschen, eine gründliche biologische Ausbildung zu erwerben, anstatt lediglich eine Ansammlung von Fakten auswendig zu lernen, mit denen man Kreationisten gegenüberstehen kann. Der Punkt sollte sein, Biologie zuerst zu verstehen. Dann kann der Einzelne, falls er es wünscht, viel effektiver als jemand, der nur ein oberflächliches Verständnis von talk.origins mitgebracht hat, gegen Supernaturalismus auftreten. Danke.

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Sie haben recht, dass dies kein Ersatz für eine biologische Ausbildung ist. Aber es ist besser, als es zu erlauben, dass die Lügen und Falschdarstellungen von Antievolutionisten bestehen bleiben. Nicht jeder hat die Zeit oder Gelegenheit, eine biologische Ausbildung zu erhalten.

Diese Seite wurde eingerichtet, um mit Kreationismus umzugehen. Es gibt zahlreiche Evolution-Websites, die auf der Links-Seite aufgeführt sind.

Eintrag 17

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Von
Andy Shaw
Kommentar
Zunächst möchte ich allen Beitragenden zu talk.origins für ein solch nützliches und umfassendes TalkOrigins-Archiv gratulieren - wenn es um die Berge kreationistischer Literatur im Internet geht, ist es schön zu sehen, dass jemand die Zeit nimmt, diese zu widerlegen.

Meine Frage betrifft den Kreationismus selbst: heutzutage akzeptieren Kreationismus-"Wissenschaftler", dass "Variation innerhalb einer Art" durch "genetischen Verlust" möglich ist, aber "makro-evolutionäre" Veränderungen zwischen "Arten" nicht möglich sind. Soweit ich verstehe, macht die evolutionäre Wissenschaft keinen Unterschied zwischen Mikro- und Makro-evolution, da sie von denselben Prozessen (Mutationen, natürliche Selektion usw.) angetrieben werden. Aber hat diese kreationistische Diskrepanz immer bestanden, oder gab es eine Zeit, in der die Mehrheit der Kreationisten nicht akzeptierte, dass Variation - ob "innerhalb" oder "zwischen" einer Art - überhaupt stattfinden könnte?

Wenn die Kreationisten einmal glaubten, dass Variation gar nicht stattfindet, und dann ihre Wahrnehmung irgendwo auf dem Weg ändern mussten, bedeutet das, dass ihre Geschichte von Anfang an nicht ganz richtig war? Und wenn ja, bedeutet das, dass sie eines Tages unter der lähmenden Gewichts der Beweise für die Makro-evolution knicken und dies ebenfalls akzeptieren werden?

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Die Wissenschaft unterscheidet tatsächlich zwischen Mikroevolution, die auf der Ebene von Populationen stattfindet, und Makroevolution, die auf und über der Ebene von Arten stattfindet. Aber Sie haben recht, dass Kreationisten im Laufe der Jahre von der Verweigerung der Evolution von Arten überhaupt bis zur Aussage, dass willkürlich große Gruppen sich entwickeln können, aber nicht weiter, gewechselt sind. Allerdings zweifle ich daran, dass dies sie jemals dazu bringen wird, die gemeinsame Abstammung zu akzeptieren, da sie Beweise wahrscheinlich nie um ihrer selbst willen akzeptieren werden. Ihre Motivation basiert auf dogmatischer Solidarität, und solange sie Kreationisten bleiben, müssen sie behaupten, dass Arten, was auch immer sie sein mögen, sich nicht verändern können.
Eintrag 18

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Kommentar
Das ist eine bemerkenswerte Seite. Vielen Dank, dass Sie dies getan haben.
Eintrag 19

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Von
Gerard E. Trigo
Kommentar
Interessante Website. Ich traf einen jungen Mann, der nicht wusste, dass Jesus gesagt hatte: „Haltet das Geiste des Gesetzes, nicht aber den Buchstaben des Gesetzes". Er sprach von den Pharisäern, aber welches Gesetz hielten sie im Buchstaben ein? Das einzige Gesetz, das sie in Betracht ziehen würden, ist das Mosegesetz, aber wenn sie das Gesetz oder die Tora erwähnen, meinen sie nicht nur die rituellen Gesetze, sondern die ersten 5 Bücher, die Christen das Alte Testament nennen: Genesis, Exodus, Levitikus, Numeri und Deuteronomium. So meinte Jesus, dass sie diese Bücher nicht wörtlich nehmen sollten. Ich war wirklich verwirrt und habe einen YECer damit aus der Fassung gebracht, und er ist seitdem nicht zurückgekehrt, um über Kreationismus als eine lebensfähige Alternative zur Evolution zu diskutieren.
Eintrag 20

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Von
K Green
Kommentar
Ich benutze diese Seite seit langem, bevor es überhaupt eine Seite war, als ich noch einfach eine Reihe von Dateien per ftp übertragen musste. Jetzt gibt es im Web mehrere großartige Evolution-Seiten, aber diese ist die beste. Es gibt mindestens vier Probleme, die ein Evolutionist in Diskussionen mit „Intelligent Design"-Befürwortern und anderen Kreationisten begegnet:

1) Was Wissenschaft ist und wie sie funktioniert. Oft haben Kreationisten nur ein Comic-Buch-Verständnis davon. Dies wird sehr klar in den ersten Kapiteln von Poppers „Objective Knowledge" behandelt, aber man kann einige dieser Informationen auch auf dieser Seite zusammenfügen, sowie durch das Lesen von Werken von Gould, Dawkins usw.

2) Was Evolution tatsächlich ist. Die klarste und prägnanteste Erklärung, die ich gefunden habe, ist Mayrs „What Evolution Is". Es behandelt die Beweise und Widerlegungen des Kreationismus kurz, aber sein Wert liegt darin, dass es dem Titel gerecht wird.

3) Was die Beweise für Evolution sind. Davon gibt es einige auf dieser Seite, sowie in den Büchern von Mayr, Darwin usw.

4) Widerlegungen spezifischer ID- und kreationistischer Behauptungen. Diese Seite ist die Mutter aller. Wirklich, es gibt einfach keinen anderen Ort, an dem man diese Dinge so bequem finden kann. Es war minimal akzeptabel, als ich die Dateien, die ich in einen Ordner heruntergeladen hatte, durchsuchte - aber diese Seite ist die meisten der Zeit viel bequemer. Notwendigerweise berührt talkorigins die anderen drei Punkte in einigen Details.

Ich muss mindestens einmal oder zweimal im Monat besuchen und manchmal sogar mehrmals pro Woche. Ich bin dankbar für einige der anderen Seiten - wie nsceweb, Panda's Thumb usw. Aber dieser talk origins bleibt meine Hauptreferenz.

Der Hauptgrund, warum Menschen Evolution ablehnen, ist, dass das, was sie über Evolution „wissen", nur Barbershop-Gerüchte ist. Die meisten Dinge, die die kreationistische „Intelligenz" (so wie sie ist) verbreitet und verbreitet, können leicht von jemandem, der seine Hausaufgaben macht, als falsch bestimmt werden. Aber sie sind Meister der Manipulation und haben mehrere Techniken, die sie anwenden, einschließlich das Finden eines Bereichs von obskurer Wissenschaft, wo sie denken, dass wenige Leute Fakten zur Hand haben, und absolute Aussagen darüber machen, wie dieser Zweig der Wissenschaft Evolution ausschließt. Sie haben dies mit dem 2. Hauptsatz der Thermodynamik, mit Stringtheorie, mit NFL-Theoremen, mit Specht-Halsen und Bombardierkäfern getan. Sie gedeihen in den Ecken der Wissenschaft, wo es für die allgemeine Öffentlichkeit eine schlechte Beleuchtung gibt.

Egal wie oft man ein spezifisches verrücktes Argument widerlegt, es kommt einfach immer wieder zurück. (Kreationistische Führung stützt sich auf die intellektuelle Faulheit ihrer Anhänger.) Auf der guten Seite bietet diese Seite eine schnelle Referenz für gut überlegte, gut formulierte Widerlegungen der vasten Mehrheit der spezifischen Behauptungen. Es ist das snopes der Kreationismus-/Evolution-Streit, obwohl ich vermute, dass Sie snopes um einige Jahre vorausgehen.

Eintrag 21

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Kommentar
Nur eine kleine Warnung: auf der FAQ zur Einführung in die Evolution, unter Fate of Mutant Alleles, Neutral Alleles, lautet der zweite Satz wie folgt: „Die durchschnittliche Zeit (in Generationen) bis zum Verlust eines neutralen Allels beträgt 2(Ne/N) ln(2N), wobei N die effektive Populationsgröße (die Anzahl der Individuen, die zum Genpool der nächsten Generation beitragen) und N die Gesamtgrößen der Population ist."

Ich glaube, Ne sollte die effektive Populationsgröße sein. Das ist alles.

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Das wissen wir, doch der Autor dieser FAQ, Chris Colby, ist verschwunden. Wir glauben, er sei von den schwarzen Helikoptern für eine Sondermission entführt worden, aber wir sind dafür nicht freigegeben und können die FAQ daher nicht ändern, bis jemand, der wirklich etwas von der Materie versteht, sich dazu entschließt, sie zu überarbeiten. Technische Arbeiten verwenden jedoch oft N als Symbol für die effektive Populationsgröße.
Eintrag 22

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Von
Keith
Kommentar
Wenn ich sagen würde, dass ich ein Wissenschaftler mit erstaunlichen, wahren Daten bin, würde ich veröffentlicht werden, es sei denn......... Ich unterstütze die TATSACHE, dass Gott die Erde erschaffen hat. Ihr evolutionärer Volk denkt, dass, da einige Fossilien alt aussehen, man sagen kann, dass sie irgendwo zwischen 3,3 und 3,8 MILLIARDEN JAHRE ALT sind. WAS macht ihr, indem ihr behauptet, dass dies wahr ist. Auf keinen Weise wisst ihr, dass dies überhaupt wahr ist, und ihr solltet schämen, solche Aussagen zu versuchen. Ich bin persönlich sehr beleidigt durch eure mangelnde Intelligenz und eure verschwendeten Bemühungen, etwas zu unterstützen, für das ihr keinen Beweis habt. Bitte überdenkt eure Bemühungen und widmet sie etwas Wertvolleren. Außerdem, wenn ihr sagt, dass etwas etwa 3,3 Milliarden bis 3,8 Milliarden Jahre alt ist (oder so), dann ist das absurd. Auf keinen Fall auf der Welt ist dies eine wissenschaftliche Aussage. Überlegt, wie massiv diese Aussage ist. Es ist einfach keine gute Wissenschaft. Wenn wir sagen, wir vertrauen Gott, weil er dies diesem Gutem und fast Richtigen nahe ist und wir nicht ganz den Beweis haben, dann würdet ihr mich anlachen. Mindestens sagt nicht eure Dinge als Tatsache. Sagt, dies ist unsere Theorie und dies ist eine andere Theorie. Niemals sollt ihr sagen, dass einer eurer Sachen eine Tatsache ist, es sei denn, ihr habt 100% Beweis wie wir in der BIBEL haben. Entschuldigung, aber ihr WISSENSCHAFTLER macht mich so sehr anlachen, dass es beschämend ist.
Eintrag 23

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Von
Allan Lee
Kommentar
Ich lese diese Website und kann die Antwort (oder die Debatte) zu einem Problem nicht finden: die Entstehung neuer Arten, die sich geschlechtlich fortpflanzen. Ich verstehe das Modell der Evolution, wonach Mutationen neue Merkmale schaffen können; Mutationen können selten sein, aber Millionen von Interaktionen plus Milliarden von Jahren Zeit ermöglichen es ihnen, einzuwirken – logisch ist das plausibel. Allerdings definiert die Evolution Arten als Organismen, die sich nur untereinander fortpflanzen (da ich viele sehen, die diese Tatsache als Beweis für die Entdeckung einer neuen Art anführen), wird es nicht selten sein, dass 2 Mutationen in dieselbe Richtung etwa zur gleichen Zeit in etwa demselben Gebiet und bei unterschiedlichem Geschlecht auftreten, sodass solche Mutationen erhalten bleiben können, um mehr Nachkommen zu erzeugen?

Antwort

Von
Michael Hopkins
Antwort
Die Evolution erfordert nicht, dass dieselbe Mutation zweimal auftritt, da Artbildung nicht in einem Schritt erfolgen muss. Wenn zwei Populationen derselben Art aus irgendeinem Grund selten miteinander fortpflanzen (geografische Isolation, unterschiedliche ökologische Nischen, Unterschiede im Paarungsverhalten usw.), können sich im Laufe der Zeit Unterschiede so aufsummieren, dass keine Kreuzung mehr stattfindet. (Einige Taxa können sehr schnell neue Arten durch einen beobachteten Mechanismus namens Polyploidie bilden, der bei Pflanzen relativ häufig ist.)
Eintrag 24

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Frank
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Ein wenig Haarspalterei, aber die kleinen Fehler sind die, die uns verbrennen. Auf http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/section2.html, steht die Aussage "...der berühmte französische Anatom Geoffroy St. Hilaire (1772-1844) diskutierte während seiner Reisen mit Napoleon nach Ägypten seine Beobachtungen der rudimentären Flügel des Kasuars und des Straußes:"

Da der Kasuar einheimisch in Australien und Neuguinea ist, konnte er kaum auf einer Reise nach Ägypten beobachtet worden sein. Vielleicht verpasse ich eine semantische Unterscheidung - war die Diskussion (im Gegensatz zur Beobachtung) auf seiner Reise nach Ägypten?

Ich nehme an, er nutzte Daten über Kasuare, die von früheren französischen Entdeckern nach Ozeanien gesammelt wurden (D'Entrecasteaux etc). Ich wollte es nur darauf hinweisen.

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John Wilkins
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Die Diskussion fand während seines "Exils" in Ägypten statt. Geoffroy bemühte sich sehr, seinen Ruf in der französischen Wissenschaft zu wahren, während er dort war, für 9 Jahre, aber als er zurückkehrte, stellte er fest, dass Cuvier ihn im Grunde an den Rand gedrängt hatte, und er konnte den Ruf, den er zuvor hatte, nie wieder erlangen.

Geoffroy widmete besondere Aufmerksamkeit dem, was später als Homologie bekannt wurde, und versuchte, Beziehungen zwischen den Organen und Merkmalen verschiedener Organismen herzustellen, weil er glaubte, dass die Form den Organismen ihre Fähigkeiten verleiht.

Eintrag 25

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Von
Eric Hyland
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Wenn die Evolution vor so vielen Millionen Jahren begann, was hat sie zum Stillstand gebracht? Warum gibt es keine haarlosen Affen, die herumlaufen? Warum entwickeln sich Mensch und Tiere nicht weiter zu einem höheren Intelligenzniveau? Außerdem, wenn die Welt von einer Flut bedeckt war, die die ganze Erde überflutete (ungefähr 29.000 Fuß Wasser), würde das nicht dazu führen, dass die Erde älter erscheint, als sie wirklich ist?

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Von
Gary Hurd
Autor von
Dino Blood Redux
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1) Nichts hat sie zum Stillstand gebracht, mehr als Flugzeuge die Schwerkraft zum Stillstand gebracht haben. 2) Wir laufen herum, zumindest für den Moment. 3) Klug ist nicht gut, klug ist schlecht; betrachten Sie die Bush-Familie. 4) Nein, das globale Flutmythos würde die Erde nicht älter erscheinen lassen, es sei denn, es wären noch viele weitere Details hinzugefügt worden. Die bloßen Milliarden Tonnen erscheinenden und verschwindenden Wassers würden die Erde nicht „älter" erscheinen lassen. Es hätte alles Lebende gekocht und geologische Merkmale verursacht, die nicht existieren, aber es hätte die grundlegende Geophysik nicht verändert, die wir verwenden, um das Alter der Erde zu bestimmen. Für eine Reihe von gut recherchierten Artikeln zur Unmöglichkeit einer globalen Flut, wie von einigen biblischen Literalisten behauptet, empfehle ich die TalkOrigins.org-Suchfunktion und Glenn Mortons „Noahs Flut".
Eintrag 26

Rückbrief

Von
evvvvvvvvvv maaaan
Kommentar
Diese Seite ist awsome... du solltest diese Rückmeldungen schneller beantwortet bekommen ich kann es nicht länger abwarten AHHH!!!!

Antwort

Von
Gary Hurd
Autor von
Dino Blood Redux
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Danke. Ein kalter Dusch könnte helfen (hat mir nie geholfen, aber man weiß nie).
Eintrag 27

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Die Tim Wallace creationistische Widerlegung verlinken jetzt .asp-Endungen statt .htm. Zumindest die hier referenzierte hier ist jetzt .asp. Ich denke, sie sind alle so. ;)
Eintrag 28

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Von
KB
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Suche nach einer Antwort auf Dembskis "Biology in the Subjunctive Mood: A Response to Nicholas Matzke". Hat Matzke geantwortet? Wenn ja, möchte ich es sehen. Danke.

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Von
John Wilkins
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Matzke hat öffentlich noch nicht geantwortet.
Eintrag 29

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Ich habe Scott Huses' Buch "Collapse of Evolution" gelesen und Ihre Website gefunden, als ich nach weiteren Informationen über den Bombardierkäfer suchte.

Ich neige selbst zum Kreationismus, schätze es aber, beide Seiten der Geschichte zu hören, und war an Ihrer vorgeschlagenen Methode zur Erklärung der Evolution der Verteidigungsmechanismen des Käfers interessiert.

Am Ende des Artikels unter http://www.talkorigins.org/faqs/bombardier.html, sagen Sie Folgendes:

"Einige scheinen sich mit der Idee der Unsicherheit unwohl zu fühlen, so unwohl, dass sie das Unbekannte in das Unfassbare verwandeln wollen. Es gab noch nie Beweise dafür, dass Bombardierkäfer nicht hätten evolvieren können, aber nur weil sie nicht genau erklären konnten, wie die Käfer evolvieren, sprangen viele Leute zum Schluss, eine Erklärung sei unmöglich. Tatsächlich sagt ihre Schlussfolgerung viel mehr über sich selbst als über die Käfer. Eine solche Schlussfolgerung, die nur auf einem Mangel an Wissen basiert, ist eine Art Arroganz."

Meine Überlegung ist, dass es ebenso arrogant ist, anzunehmen, der Bombardierkäfer habe seine Verteidigungsmechanismen *entwickelt*, anstatt mit ihnen erschaffen worden zu sein. Offensichtlich wissen wir das nicht.

Sie neigen auch dazu, anzunehmen, dass ein bestimmter Kreationist oder eine bestimmte kreationistische Denkrichtung den gesamten Kreationismus repräsentiert; somit, wenn Sie diese Denkrichtung widerlegen, haben Sie die Kreationshypothese widerlegt. Das ist der Fall in eine falsche Dichotomie hineinzufallen.

Was uns in Diskussionen über die Ursprünge zu fehlen scheint, ist die Anerkennung, dass wir es einfach nicht genau wissen. Befürworter der Evolution sind darauf festgelegt, ihre Sichtweise durchzusetzen, Kreationisten die ihre, beide meist aufgrund ihrer theologischen Annahmen. Nicht zu viele Menschen sind in ihren theologischen Annahmen neutral, und diese Annahmen treiben oft ihre wissenschaftlichen Vorurteile an.

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Von
Mark Isaak
Autor von
Bombardierkäfer und das Argument des Designs
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Wenn wir einen Hund auf der Straße laufen sehen, sind wir berechtigt zu behaupten, der Hund habe ein Herz? Wir können das Herz dieses bestimmten Hundes nicht sehen, also wissen wir offensichtlich nicht.

Die meisten Menschen würden ich vermute, diese Schlussfolgerung für absurd halten. Wir wissen genug über andere Hunde und über Wirbeltiere im Allgemeinen, um zu wissen, dass Herzen in allen vorkommen, die wir kennen, und wir haben absolut keinen Grund zu denken, dass dieser bestimmte Hund eine Ausnahme ist. Also, ohne mehr über den Hund zu wissen als dass er ein lebender Hund ist, können wir sagen, es ist eine Tatsache, dass der Hund ein Herz hat.

Aus demselben Grund können wir sagen, es ist eine Tatsache – keine Annahme – dass Bombardierkäfer evolvieren. Es gibt mehrere Beweislinien, dass alle Lebewesen, und insbesondere Tiere, von einem gemeinsamen Vorfahren abstammen. Also, nur wissend, dass Bombardierkäfer Tiere sind, können wir sagen, sie haben sich entwickelt. Wie sich herausstellt, wurde viel vergleichende Anatomie (eine der Beweislinien) an Laufkäfern (zu denen auch Bombardierkäfer gehören) durchgeführt, sodass wir direkten Beweis für die Tatsache haben.

Wissen wir es genau? Nicht mehr als wir genau wissen, dass alle Hunde Herzen haben.

Sie haben recht, dass Menschen als Einzelpersonen selten in ihren theologischen Annahmen neutral sind. Aber Gruppen von Menschen können es sein. Evolutionsbiologie wird von Menschen aller religiösen Ansichten durchgeführt, einschließlich Hindu, Buddhist, Moslem, Jüdisch, Atheist, und unzähliger christlicher Konfessionen. Die Tatsache, dass Menschen aus all diesen Hintergründen zustimmen, dass Evolution eine Tatsache ist, zeigt, dass ihre theologischen Annahmen kein wichtiger Faktor sind.

Eintrag 30

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no it all (jason)
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wie jeder andere Evolutionist sind Sie ein Träumer, der vor Gott und dem, was seine Gesetze für Sie bedeuten, Angst hat, aber vor allem vor der WAHRHEIT ! dass, wenn es herauskommt, dass Evolution ein Betrug ist, Sie Ihren Fördergeldern und Ihrem akademischen Ansehen verlieren werden...

Antwort

Von
Larry Moran
Autor von
Evolution ist eine Tatsache und eine Theorie
Antwort
Lieber "no it all,"

Wenn Sie uns dabei helfen, das Geheimnis zu wahren, werden wir einen Teil der Fördergelder mit Ihnen teilen und Ihnen einen Universitätsabschluss geben.

Eintrag 31

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Von
Max Udargo
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Ich lese ein online-Dokument, EIN EVOLUTIONÄRES MANIFEST: EINE NEUE HYPOTHESE FÜR ORGANISCHE ÄNDERUNGEN von einem Dr. John Davison. Darin zitiert er mehrere Wissenschaftler, die sagen, dass die Evolution scheinbar „abflacht." Sie stützen diese Beobachtung auf die Tatsache(?), dass in den letzten zehnten Millionen Jahren keine neuen Ordnungen unter den Säugetieren aufgetaucht sind, keine neuen Familien von Pflanzen in den letzten 30 Millionen Jahren usw. Ein Zoologe namens Pierre Grasse wird zitiert, der sagt: „Fakten sind Fakten; seit mehreren hundert Millionen Jahren ist kein neuer breiter organisatorischer Plan aufgetaucht, und für eine ebenso lange Zeit haben zahlreiche Arten, sowohl tierisch als auch pflanzlich, aufgehört zu evolvieren."

Ist dies zutreffend? Ich bemerke, dass viele der Zitate sehr alt sind - aus den 1930er und 40er Jahren - aber einige, wie das von Grasse, neuer sind (1977). Hat der Fossilbericht diese Sichtweise in jüngeren Jahren in Frage gestellt, oder war sie jemals gültig? Welche Erklärung würden Sie für die Evolution „abflacht" anbieten, wenn dies das ist, was wir beobachten?

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Es gibt keinen Beweis, von dem ich weiß, dass die Evolution verlangsamt worden ist. Es gibt jedoch den „Zug der Neuzeit", was bedeutet, dass wir über Ereignisse in unserer eigenen geologischen Periode (der Neuzeit) viel feiner aufgelöste detaillierte Informationen haben als über ältere Perioden. Diese Verkürzung führte einige dazu zu glauben, dass die Evolution heute langsamer sei, aber es ist ein Artefakt unseres Zugangs zu Informationen über Organismen in der modernen Periode.
Eintrag 32

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Von
Charles Lightoller
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Ich wollte Ihnen nur gratulieren zu Ihrer wunderbaren Website! Ich habe den Abschnitt über Wale durchgesehen und bisher zwei neue Vorfahrenarten kennengelernt! Machen Sie weiter so.
Eintrag 33

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Dr. Stephen T Blume
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Mein größtes Problem mit Ihren Schriften ist, dass Ihr simplistisches "entweder-oder"-Denken jede intelligente Diskussion über die Evolution tötet. Sie denken, dass eine Person, die "anti-ev" ist, an Noah, Adam und Eva sowie an eine 6.000 Jahre alte Erde glauben muss. Kreationisten, obwohl ihre Ideen lächerlich sind, greifen die Evolution so erfolgreich an, weil es so viele große Lücken und Unmöglichkeiten in der Theorie gibt. Versuchen Sie ein Gedankenexperiment und sehen Sie, ob Sie eine Herz-Evolution entwickeln können. Zeichnen Sie die Schritte auf ein Blatt Papier. Tatsächlich gibt es keine möglichen intermediären evolutionären Schritte zu einem Herzsystem; oder Augen, oder Vögel und Eiern. Ein halbes Herz würde ein totes (nein) Tier ergeben und keine Evolution. ID erfordert keine Religion und ist nicht biblisch. Dass das Universum irgendwo eine rein wissenschaftliche Intelligenz hat, ist wahrscheinlich und ich denke, für die Entwicklung von Arten notwendig. Also, hören Sie auf, es so aussehen zu lassen, als sähen alle, die denken, dass Evolution Quatsch ist, wie Narren aus. Es gibt vielleicht nur mehr Möglichkeiten als Eva und Kreation.

Antwort

Von
Larry Moran
Autor von
Evolution ist eine Tatsache und eine Theorie
Antwort
Lieber Herr Blume,

Wir müssen nicht so tun, als sähen alle, die die Evolution angreifen, wie Narren aus. Sie erledigen ihre Arbeit ganz allein gut.

Eintrag 34

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Von
C. Kelly
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Ich bin seit meiner Kindheit Christ und (zumindest im Herzen) seitdem auch Wissenschaftler. Ihre Aussagen zum Kreationismus sind korrekt, und es gibt viele fundamentalistische christliche Konfessionen, die weiterhin lehren, dass die Genesis-Geschichte wörtlich zu nehmen ist. Soweit ich gelesen habe, sahen die historischen christlichen (und jüdischen) Religionen dies eher symbolisch, und die wörtliche Auffassung ist ein relativ neues Phänomen unter christlichen Gruppen. Ich bin nicht überzeugt, dass die Abiogenese ohne die Hilfe oder das Design Gottes stattgefunden hat, aber die Tatsache, dass die Evolution eindeutig stattgefunden hat, kann von niemandem mit einem Gehirn, einer offenen Meinung und der Bereitschaft, etwas über Biologie zu lernen, geleugnet werden.

Ein Punkt, der hier nicht angesprochen wurde, ist, dass, wenn die Evolution nicht stattgefunden hätte, warum weist alle Beweise darauf hin, dass sie der Mechanismus der Schöpfung ist? Ich habe gehört, dass andere Christen sagen, Gott habe den Fossilbericht, Isotopenspuren, die aktuelle Mikroevolution und den Rest der überwältigenden Beweise als Test unseres Glaubens hinterlassen. Dieser bestimmte Test würde Täuschung durch Gott beinhalten – die Welt so aussehen zu lassen, als sei sie viel älter, als Kreationisten glauben. Der Gott, an den ich glaube, täuscht sein eigenes Volk nicht, und die Bibel selbst sagt, dass Gott unfähig ist, zu lügen.

Es ist auch bedauerlich, dass so viele Christen in die Verschwörungstheorie eingestiegen sind, dass es in der wissenschaftlichen Gemeinschaft eine riesige Vertuschung gibt und dass die Wissenschaft tatsächlich ihre enge Interpretation der Bibel unterstützt. Ich kann nicht sagen, dass ich überrascht bin, da zwei der Hauptapologeten des Kreationismus „Dr." Kent Hovind und „Dr." Carl Baugh sind, von denen keiner einen Abschluss von einer legitimen Universität hat. Tatsächlich ist Carl Baugh Präsident der „Universität", von der er sein „Abschlusszeugnis" erhalten hat. Es macht mich traurig, dass meine eigenen Brüder und Schwestern im Glauben bereit sind, diese Leute zu unterstützen, die ihren Lebensunterhalt damit verdienen, Christen zu täuschen.

Ich höche gelegentlich Carls Baughs Programm auf TBN, und das, was er über Wissenschaft sagt, ist einfach falsch. Er versucht ständig, die evolutionäre Theorie mit Nazismus, Kommunismus, Sklaverei, Völkermord und jedem anderen negativen Ding zu verknüpfen, das er und seine Gäste sich ausdenken können. Hovind wiederholt immer noch die Lüge, dass Darwins Bezug auf „begünstigte Rassen" sich auf Rassismus bezieht, während Darwin den Begriff tatsächlich zur Beschreibung verschiedener Arten und Tierarten verwendete. Solange Christen bereit sind, diese Schwindler zu unterstützen, werden sie weiterhin im Dunkeln über wissenschaftliche Angelegenheiten bleiben.

Abschließend möchte ich darauf hinweisen, dass ein Christ durch seine Überzeugungen über Jesus Christus definiert wird, nicht durch seine Überzeugungen darüber, wie die Menschheit zur intelligentesten Spezies auf dem Planeten wurde. Zu viele Christen denken, dass die Verneinung der Schöpfungslehre irgendwie die Existenz Gottes verneint. Das ist einfach nicht wahr.

Vielen Dank für die hervorragende Website.

Eintrag 35

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Sally Linda Edlund
Kommentar
TalkOrigins ist vielleicht eine der besten Ressourcen, die der allgemeinen Öffentlichkeit und uns, denjenigen unter uns, die Amateurwissenschaftler sind (ich habe einen BA in Biologie), die sich für diese Kontroverse interessieren, zur Verfügung stehen. Vor ein paar Monaten habe ich eine Gruppe (www.whoisyourcreator.com) entdeckt, die sich in der Nähe meiner Heimatstadt befindet und versucht, Geld zu sammeln, um Werbetafeln aufzustellen, die das „Mythos" der Evolution verkünden. Sie haben auch viele Zitate von Wissenschaftlern, die aus dem Zusammenhang gerissen oder offen falsch zitiert werden. Ich habe ihnen an mehreren Gelegenheiten per E-Mail geschrieben, die korrekten Zitate und eine Paraphrase des Zitats angeboten (viele davon habe ich auf TalkOrigins gefunden) und höflich gebeten, entweder die Zitate zu entfernen oder zusätzliche Informationen darüber hinzuzufügen. Natürlich habe ich bisher nichts von der Gruppe gehört. Ist das nicht ein rechtlicher Fall von Verleumdung? Hat jemand bei TalkOrigins Erfahrung mit den rechtlichen Aspekten der Falschdarstellung wissenschaftlicher Arbeiten? Ich möchte nicht den Anschein erwecken, überreagieren zu wollen, aber es stört mich sehr, dass diese Gruppe bald unsere Heimatstadt mit ihren Werbetafeln schmücken wird, die zu ihrer ungenauen Website führen. Vielen Dank für all Ihre Arbeit.
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