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Artikel, FAQs, Bibliographien und Antworten auf creationistische Behauptungen zu biologischen und physikalischen Ursprüngen sowie der Schöpfung/Evolution-Debatte.

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Feedback-Zusammenstellung

Feedback für August 1999

Ausgewählte Leserbriefe und TalkOrigins-Antworten aus August 1999.

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Eintrag 1

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Von
Jess Endicter
Kommentar
Hallo,

Ich habe eine kurze Frage an euch (und euch). Kennt ihr irgendwelche spezifischen Organisationen, die sich der Bekämpfung von Kreationismus (und damit Religion) widmen, wenn dieser in öffentlichen Schulen unterrichtet wird? Abgesehen davon, dass der Unterricht über Kreationismus offensichtlich verfassungswidrig ist und eindeutig den Lemon-Test verletzt, der vom Obersten Gerichtshof festgelegt wurde, wird die Ausgrenzung der Evolution (und jeder anderen Theorie, die aus Notwendigkeit postuliert, dass die Erde älter als 6k-10k Jahre ist) in unseren Klassenzimmern zweifellos zu einer Schwächung der wissenschaftlichen Fähigkeiten unserer Kinder führen. Da das 21. Jahrhundert höchstwahrscheinlich durch zunehmende technologische Innovationen gekennzeichnet sein wird, könnte die Reduzierung des wissenschaftlichen Wissens unserer Jugend die US-Dominanz im 21. Jahrhundert erheblich beeinträchtigen. Vielen Dank für eure Hilfe, und bitte fühlt euch frei, Rechtschreib- oder Grammatikfehler zu korrigieren.

Mit freundlichen Grüßen,

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Unsere Andere Links-Sektion enthält Links zu solchen Organisationen. Das National Center for Science Education konzentriert sich speziell auf den Kreationismus, während andere Organisationen wie die American Civil Liberties Union, People for the American Way und Americans United for Separation of Church and State sich breiter auf Fragen des Ersten Zusatzartikels konzentrieren.
Eintrag 2

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Von
joyce
Kommentar
Es ist offensichtlich, dass ihr gegen den Kreationismus seid. Gegen Spiritualität, gegen Gott. Also gibt es wirklich nichts zu diskutieren, ihr bringt nur eure einseitigen Argumente vor und geht weiter. Persönlich gibt es viel mehr „wackelige" Grundlagen für die Evolution als für den Kreationismus. Evolutionisten/Kreationisten werden sich nie einigen. Selbst nicht, um die Wissenschaft des Kreationismus zu stützen, weil ich nicht alle ihre Erkenntnisse kenne, auch legitime Erkenntnisse, die ihr verurteilt. Aber mit dieser Schriftstelle lasse ich es dabei:

ICOR 2:11-16 (Neues Testament)> Denn was weiß der Mensch von den Dingen des Menschen, wenn nicht der Geist des Menschen, der in ihm ist? So auch niemand weiß den Geist, der von Gott ist, damit wir die Dinge erkennen, die uns von Gott geschenkt wurden. Diese Dinge sprechen wir auch nicht in Worten, die die Weisheit des Menschen lehrt, sondern die der Heilige Geist lehrt, geistliche Dinge mit geistlichen vergleichend. Doch der natürliche Mensch nimmt die Dinge des Geistes Gottes nicht an, denn sie sind ihm Torheit; und er kann sie nicht erkennen, denn sie werden geistlich erkannt. Doch der Geistliche richtet alle Dinge, und er selbst wird von niemandem richtig gerichtet. Denn „Wer hat den Sinn des Herrn gekannt, damit er ihn belehren könnte?" Doch wir haben den Sinn Christi.

Vielen Dank, joyce

Antwort

Von
Ken Harding
Antwort
Anti-Kreationist, ja. Das liegt daran, dass der Kreationismus anti-wissenschaftlich, anti-vernunft, anti-wahrheit ist. Sind wir anti-spirituell oder anti-göttlich? Nicht unbedingt. Nicht alle von uns, nicht immer. Viele der Wissenschaftler, die Artikel geschrieben haben, sind Christen. Etwa 80% aller Evolutionisten sind tatsächlich religiöse Christen.

Wenn Sie denken, dass die evolutionäre Wissenschaft auf „wackeliger" Grund steht, müssen Sie sich selbst zur Aufgabe machen, einige Forschungen durchzuführen. Sie können auf dieser Website beginnen oder zu meiner Seite gehen, die auf den durchschnittlichen Laien ausgerichtet ist: switch.to/evolution.

Wenn es legitime Erkenntnisse des Kreationismus gibt, habe ich davon noch nichts gehört. Es ist lediglich eine wissenschaftlich klingende Rechtfertigung der Schrift.

Die von Ihnen zitierte Schriftstelle vermittelt mir nichts. Sollte es bedeuten, dass wir uns nicht darum kümmern sollten, die Natur zu untersuchen?

Eintrag 3

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Von
Lee
Kommentar
Original Kommentar von Lee

"Ich war von den Antworten, die Ken Harding in Ihrem Feedback vom Mai bezüglich Schuldebatten über Evolution versus Kreationismus gab, gestört. Seine Kommentare schienen irreführend, da er in einem Fall die Debatten auf Kreationisten zurückführt, die versuchen, unsere Schulen zu infiltrieren. In einem Kurs namens Science Symposium haben wir mehr oder weniger die Politik der Wissenschaft diskutiert; dabei haben wir uns mit dieser Debatte beschäftigt. Zweifellos sehe ich das Lernen über einen populären Streitpunkt in der amerikanischen Gesellschaft nicht als einen Trick, um religiöse Überzeugungen bei Kindern einzuführen, sondern als notwendige Bildung. Ein Beispiel hierfür ist, dass wir in der Grundschule über Sklaverei debattierten, während wir über den Bürgerkrieg lernten. Ich denke nicht, dass Sie so schnell zu dem Schluss kommen würden, dass dies ein Trick von pro-sklavereigruppen war, der unseren Lehrer dazu zwang, diese Veranstaltung abzuhalten."

Lee

Antwort von Ken Harding:

>Ich kann verstehen, dass Sie gestört sind, aber ich bin nicht irreführt. > >Ihre "Sklaverei-Analogie" ist eine falsche Analogie. Es gibt keine Gerichtsentscheidungen, die verhindern, dass Sklaverei in Geschichtsunterricht diskutiert oder debattiert wird.

Oh Bullshit, Harding. Dieses kleine Ausweichen auf die Frage bringt niemanden davon überzeugt. Das Anführen eines Details, das nichts mit der Analogie zu tun hat, beweist nicht, dass Sie davonkommen, dass Sie sich letzten Monat in Ihrem kleinen fanatischen Wutanfall selbst in die Ecke getrieben haben. Sie wissen doch gut, dass die Gerichte nicht gesagt haben, Sie dürften kein Thema behandeln, das in irgendeiner Weise Kreationismus beinhaltet.

Aber zurück zur Analogie. Sie sollten leicht gewusst haben, dass Sie nicht darauf eingegangen sind, was die Analogie bedeutet. Sie sehen Dämonen im Schatten, Sie verhalten sich paranoid gegenüber dem Thema. Es hat nichts mit irgendetwas anderem zu tun als mit der Tatsache, dass Sie ein verrückter Arschloch sind.

>Anhänger der Sklaverei haben nicht wiederholt versucht, ihre >Lehren in ein verbotenes Umfeld zu bringen. Kreationismus wurde >verboten, als Wissenschaft gelehrt zu werden. Er ist NICHT >verboten, in einem vergleichenden Religionskurs diskutiert zu werden.

Wer zum Teufel ist gestorben und hat Sie zum Superintendenten gemacht, und Sie sagen am besten nicht, dass der Oberste Gerichtshof. Kreationismus wurde verboten, als tatsächliche Wissenschaft oder Geschichte gelehrt zu werden, da er eine Religion über andere stellt und keine belegenden Beweise hat, aber sie haben nie gesagt, in welchem Unterricht Sie ihn diskutieren können. Also sagen Sie mir nicht und sagen Sie nicht, dass jeder andere ihn lehren soll.

>Das ist, wo er hingehört.

>Die Nutzung von Debatten über Kreationismus versus Evolution IST INDEED ein Weg >, um Kreationismus wieder in den Wissenschaftsunterricht zu schleusen -- indem man seine >so genannten "wissenschaftlichen" Argumente gegen Evolution einführt.

Oh, ich denke nicht, dass ich Ihnen sagen muss, wie sehr das an das alte christliche "Wie man erkennt, ob Ihre Kinder oder Freunde mit dem Teufel im Bunde sind" Mist erinnert. Und Sie sind genauso verwirrt über die reale Welt wie sie.

>Was die Infiltration betrifft... jemand hat zuerst die Idee >einer Debatte aufgebracht... und ich wette, es war kein Evolutionist. Wir >haben nichts davon zu gewinnen -- unser Kampf ist bereits >gewonnen.

Meine Debatte, Arschloch? Nein, ich fürchte, Sie haben wieder unrecht. Meine Debatte (die eigentlich mehr eine Diskussion über die Debatte ist, die zu einer Debatte mit Berichten und Aufsätzen von Schülern führen kann) kam von einem Pädagogen, der mehr um seine Pflicht im Klassenzimmer kümmert, nämlich über die Politik der Wissenschaft zu lehren, als um seine wissenschaftlichen Verpflichtungen gegenüber der Paranoia der Evolution. Sie sehen, wenn Sie aus dem Keller Ihrer Eltern herauskommen, werden Sie feststellen, dass die erste Verpflichtung der meisten Menschen nicht der Evolution oder dem Kreationismus gilt; tatsächlich kümmern sich die meisten Menschen gar nicht darum. Vielleicht ist es nie jemandem in den Sinn gekommen, wer das Argument gewonnen hat.

>Meiner Meinung nach war es eine illegale Infiltration. In einem >solchen >Debatte bekommen Kreationisten all ihre falschen, religiös->basierten Argumente so sicher und vollständig präsentiert, als hätten sie sie aus einem Lehrbuch gelesen. Sie wussten, was sie taten.

Dann warum verhaften Sie sie nicht, Sie Dummkopf. Davon spreche ich, dass in Ihrer Traumwelt jedes Mal, wenn jemand Kreationismus oder eines seiner Silben in oder um eine Schule erwähnt, Sie Ihre Schürze voll machen, denkend, dass sie gerade eine Rede über die Genesis gehalten haben müssen, und jetzt ist jedes Schulkind in einem fünf Meilen Radius kontaminiert. All diese Antworten, die Sie den Kreationisten gegeben haben, müssen Sie dazu verwirrt haben, zu denken, Sie wüssten, wovon Sie sprechen, egal welches Thema. Nun Ken, ich schlage vor, Sie bleiben mit Thermodynamik und halten Sie sich von den Dingen fern, die ein Wissenschaftsprofessor Ihnen nicht in den Arsch und in Ihr Gehirn rammen könnte.

Good Day, Lee

Antwort

Von
Ken Harding
Antwort
Wir sind verärgert, nicht wahr, Lee?

Sie haben nicht gemocht, dass ich Ihre falsche Analogie entlarvt habe? In Ihrer emotionalen Ausbruchsszene scheinen Sie die Tatsache übersehen zu haben, dass ich nie geschrieben habe, dass die Gerichte sagten: "Sie dürfen kein Unterrichtsthema haben, das in irgendeiner Weise den Kreationismus beinhaltet." Wenn die Kontroverse zwischen Kreationismus und Evolution in einem Geschichts- oder Sozialkundeunterricht thematisiert wird, ist das in Ordnung. Aber sie sollte nicht dadurch geehrt werden, dass sie in einem naturwissenschaftlichen Unterricht von einem Lehrer als Wissenschaft unterrichtet wird, sei es direkt oder indirekt über einen Schülerdebatten. Ihre Diskussion, in einem Kurs über die Politik der Wissenschaft, ist überhaupt nicht dasselbe wie eine Evolution gegen Kreationismus-Debatte in einem allgemeinen naturwissenschaftlichen Kurs.

Noch einmal, und dieses Mal werde ich langsamer tippen, damit Lee es verstehen kann: Sklaverei MUSS gelehrt werden, wenn Sie über den Bürgerkrieg lernen, weil sie relevant ist... alles gehört in einen Geschichtsunterricht. Daher gibt es keinen Grund, zu dem Schluss zu springen, dass es ein Trick von pro-sklavereigruppierungen ist. Aber der Kreationismus ist keine Wissenschaft und gehört NICHT in einen naturwissenschaftlichen Unterricht. Die Gerichte haben dies eindeutig gesagt (MCLEAN V. ARKANSAS [1982], Edwards v. Aguillard [1987], Webster v. New Lenox School District [1990]). Daher ist ein Versuch, den Kreationismus durch eine "schülergeführte" Debatte in einen Bereich einzuführen, in dem er verboten ist, eine illegale Infiltration. Keine Ihrer unwissenden Ausbrüche hat die Fakten geändert.

Ich fühle mich tatsächlich Mitleid für Kreationisten, die von einer Person wie Ihnen vertreten werden.

Eintrag 4

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Von
Dannie
Kommentar
Wenn die Bibel gegen die Evolution spricht, und die Bibel Gottes Wort ist (und Gott lügt nicht), wie können wir dann etwas anderes sagen?

Antwort

Von
Ken Harding
Antwort
In einer Welt, in der alle Menschen 1) akzeptieren, dass die Bibel gegen die Evolution spricht, 2) dass die Bibel Gottes Wort ist, 3) dass Gott nicht lügt, und 4) dass es überhaupt einen Gott gibt, könnte Ihr Argument einige Gültigkeit haben.

Tatsache ist jedoch, dass sich keine zwei christlichen Sekten vollständig darüber einig sind, was Gottes Botschaft ist und wie die Bibel auszulegen ist. Darüber hinaus gibt es in der Welt hunderte von Religionen, die aktiv praktiziert werden, und die Anhänger jeder davon glauben, dass ihre die einzige gültige ist.

Aber am wichtigsten ist, dass Wissenschaft der Versuch der Menschen ist, natürliche Phänomene durch naturalistische Mittel durch Beobachtung, Experimentierung und die Prüfung von Beweisen zu beschreiben und zu erklären. Wenn die Ergebnisse der Wissenschaft einem bestimmten „heiligen" Buch widersprechen, was sollen Wissenschaftler tun? Die Experimente in diesem Bereich einstellen, aus Angst, jemanden zu beleidigen? Einige christliche Sekten erlauben ihren Kindern nicht, medizinische Behandlungen zu erhalten... sollten Wissenschaftler alle medizinische Forschung einstellen, um diese Menschen nicht zu beleidigen? Sollte die Keimtheorie der Krankheit aus dem Medizinstudium ausgeschlossen werden?

Eintrag 5

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Von
Damien White
Kommentar
Ich erkundige mich, wie die Spezies-Diversifizierung stattfindet. Ich war interessiert, Ihren Abschnitt über Beobachtete Artbildungen zu lesen, aber ich sehe nicht, wie Tiere und Pflanzen entstanden sind. Ich sehe nicht, wie neue Allele eine solche Vielfalt von Vögeln bis zu Walen hervorbringen können. Dies setzt voraus, dass alle Leben eine gemeinsame Abstammung haben.

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Die meisten Veränderungen, die zur Diversifizierung führen, beginnen mit kleinen Variationen. Neue Allele in einem frühen Reptil, einem Tier, das der gemeinsame Vorfahre von Dinosauriern, Säugetieren und schließlich Vögeln war, hätten nicht in einem einzigen Ereignis einen Vogel, ein Säugetier oder einen Dinosaurier hervorgebracht, sondern begannen die Trennung der Linien, die sich schließlich zu diesen Organismen entwickelten.

Dies ist das Konzept der „Schlüsselinnovation", die es allen Nachkommen einer neuen Spezies ermöglicht, sich auf Arten zu diversifizieren, die sich von den Nachkommen ihrer Cousins unterscheiden. Eine Schlüsselinnovation sind die Säugetier-Ohrknochen. Eine andere ist die Evolution (bei den Dinosauriern zunächst) von Federn als Isolations- oder Display-Merkmale. Andere umfassen die interne fötale Entwicklung und so weiter.

Pflanzen sollen ihren Ursprung in der Aufnahme von Cyanobakterien in die Zellen einiger einzelliger Organismen haben, was ihnen die Photosynthese ermöglichte und die Vielfalt der Pflanzenformen ermöglichte, die wir heute im Meer und an Land sehen. Tiere haben eine ähnliche „Endosymbionte" - die Mitochondrien, die die Energie erzeugen, die für die Bewegung von Muskeln und andere Prozesse in den Zellen benötigt wird.

So weit zurück, wie wir es beurteilen können, hat das Leben eine gemeinsame Abstammung mit diesen Arten von „horizontaler Transmission", bis man zum hypothetischen Vorfahren allen Lebens zurückkommt. In diesem Fall gibt es einige Hinweise darauf, dass verschiedene Organismen ihre Gene gelegentlich teilen können, so dass der universelle Vorfahre wirklich ein Pool verschiedener Organismen ist. Bakterien können dies auch heute noch tun.

Eintrag 6

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Von
Jarold S. Williams
Kommentar
Es scheint mir, dass Sie in dieser Debatte übermäßig besorgt über die Bibel und das Christentum sind. Phillip Johnson versucht nicht, Religion zu fördern . . . sein Abschluss und sein beruflicher Hintergrund sind im Rechtswesen. Johnson stellt den Darwinismus in Frage. Es gibt einen Unterschied. Warum nicht beim Thema bleiben und den Darwinismus (wenn Sie können) verteidigen, anstatt den Kreationismus zu attackieren.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Ich kann nicht genau verstehen, warum bestimmte Kreationisten Phillip Johnson auf das ikonische Niveau gehoben haben, das er scheinbar erreicht hat. Mein Abschluss und mein beruflicher Hintergrund sind im Rechtswesen, und ich kann nicht sehen, wie das mich überhaupt qualifiziert, über die Evolution zu diskutieren. Phillip Johnson ist ein Rechtsprofessor, und so weit ich weiß, hat er absolut keine wissenschaftliche Ausbildung. Ich habe zumindest einige Erfahrung in der Wissenschaft; das qualifiziert mich mehr, über Wissenschaft zu diskutieren als Johnson.

Der Trick dabei ist, dass Phillip Johnson nicht die Theorie der Evolution in Frage stellt. Er stellt einen Strohmann in Frage, eine Version der Evolution, die er in seinem Kopf geschaffen und anstelle der echten ersetzt hat. Leute, die besser Bescheid wissen, denken, er spreche über die echte Sache; deshalb existieren Seiten wie unsere FAQ zu Kritik an Phillip Johnson, um das klarzumachen.

Johnson ist gut über die Gerichtsurteile zum Kreationismus informiert und ist sehr vorsichtig, Religion nicht offen zu erwähnen. Das bedeutet nicht, dass er nicht versucht, Religion zu fördern. Er ist ein kluger Kerl; daran besteht kein Zweifel.

Eintrag 7

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Kommentar
Die überraschende Menge an wissenschaftlichen Beweisen, die die Evolutionstheorie widerlegen, wurde aufgedeckt!

Antwort

Von
Ken Harding
Antwort
Wow, vielleicht würden Sie uns einige davon zeigen. Wir haben keine "wissenschaftlichen" Beweise gesehen, die die Evolution widerlegen. Alles, was wir bislang gesehen haben, sind Lügen, schlechte Daten, aus dem Kontext gerissene Zitate und Strohmann-Argumente.
Eintrag 8

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Von
Kelli
Kommentar
Ich habe eine Frage. Ich glaube an die Evolution. Mein Freund glaubt nicht daran. Er stellt mir immer wieder diese Frage, und ich habe Schwierigkeiten, sie zu beantworten. Er möchte wissen, warum, wenn die Evolution korrekt ist, Arten aufgehört haben zu evolvieren? Warum haben sich keine weiteren Schimpansen zu Menschen entwickelt? Vielen Dank.

Antwort

Von
Ken Harding
Antwort
Hallo Kelli,

Um die Antwort auf die Frage zu verstehen, muss dein Freund viel mehr darüber lernen, wie die Evolution funktioniert.

In der Regel stelle ich fest, dass Menschen, die solche Fragen stellen, nicht genug über das Thema gelernt haben, das sie kritisieren. Es ist so, als würde jemand sagen: „Hey, ein Flugzeug ist viel schwerer als die Luft... es gibt keinen Weg, wie es abheben könnte," bevor er sich überhaupt mit der Physik der Luftfahrt beschäftigt.

Die Antwort auf seine Frage lautet: Arten haben nicht aufgehört zu evolvieren. Die Evolution könnte verlangsamt werden, wenn eine Art in einer unveränderlichen Umgebung lebt, aber selbst dann stellt der Prozess der genetischen Drift sicher, dass Arten weiter evolvieren werden.

Warum haben sich keine weiteren mehr Schimpansen zu Menschen entwickelt? Nun, zum einen haben Schimpansen nie zu Menschen evolviert. Menschen haben sich nicht von modernen Affen entwickelt, sondern Menschen und moderne Affen teilen einen gemeinsamen Vorfahren, eine Art, die nicht mehr existiert. Da wir einen gemeinsamen Vorfahren mit Schimpansen teilen, teilen wir mit ihnen viele anatomische, genetische, biochemische und sogar verhaltensbezogene Ähnlichkeiten. Wir sind den asiatischen Affen – Orang-Utans und Gibbons – weniger ähnlich und noch weniger den Affen, weil wir mit diesen Gruppen gemeinsame Vorfahren in weiter zurückliegender Vergangenheit teilen.

Die Evolution ist ein verzweigender oder aufspaltender Prozess, bei dem Populationen voneinander abspalten und allmählich unterschiedlich werden. Wenn sich die beiden Gruppen voneinander isolieren, hören sie auf, Gene zu teilen, und die genetischen Unterschiede nehmen schließlich zu, bis Mitglieder der Gruppen sich nicht mehr miteinander fortpflanzen können. An diesem Punkt sind sie zu verschiedenen Arten geworden. Im Laufe der Zeit können diese beiden Arten neue Arten hervorbringen, und so weiter über Jahrtausende.

Da wir nicht von Schimpansen abstammen, sind Schimpansen völlig unbeeinflusst von der menschlichen Evolution. Alle menschliche Evolution fand nach der Abspaltung von unserem gemeinsamen Vorfahren statt.

Es ist genau wie du und dein Bruder... ihr teilt nicht unbedingt dasselbe Schicksal, oder? Wenn dein Bruder in ein anderes Land zieht, haben seine Handlungen und Nachkommen irgendeinen Einfluss auf dich und deine?

Ein anderer Weg, darüber nachzudenken, ist, dass eine Art wie ein Fluss ist. Wir nennen den gemeinsamen Vorfahren von Schimpansen und Menschen den Hauptfluss. Wenn sich dieser Fluss in zwei Ströme verzweigt, gibt es keinen Grund, warum beide Ströme, Schimpansen und Menschen, in dieselbe Richtung fließen sollten.

Eintrag 9

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Von
Frank Turk
Kommentar
Ich habe heute Morgen eine Anfrage nach Informationen eingereicht und durchsuche die Archive Ihrer Website.

Als evangelikaler Christ bin ich mit nur einer Frage zurückgelassen: Sind die meisten Kommentare, die Sie von Christen erhalten, seltsam und beleidigend, oder sind dies die einzigen, die auf dem Web veröffentlicht werden sollen? Ich tadle Sie nicht – ich tadle sie. Man würde denken, dass jemand, der Sie vom Liebeswerk Christi überzeugen will, einige davon verwendet, um sich an diejenigen zu wenden, die er als Gegner sieht.

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Die meisten sind seltsam und beleidigend. Wir veröffentlichen ziemlich gut alle Kommentare von Christen, die kein Problem mit der Evolution oder Wissenschaft im Allgemeinen haben. Viele von uns, die an der Website beteiligt sind, sind Christen, einige sind es nicht.
Eintrag 10

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Von
arthur Hu
Kommentar
Sie sollten dies veröffentlichen. Die Bibel ist _sehr_ präzise bei der Datierung der Schöpfung und der Flut; keines dieser 10.000-50.000 Jahre alten Geschwafels, entweder ist es 6000 Jahre alt oder es sind Milliarden. Dies ist eine einfachere Aufgabe als einige der Dinge, die sie in meinem Bundesstaat WA in der Bewertungstest für Viertklässler unterwerfen.

\doc\work\bibgen.wk1 Datierung der Genesis durch Söhne Adams

Söhne Adams von Geburtsalter Datum FC Abraham Datum BC Schöpfung 0 Adam 130 930 130 -1893 -5743 Seth 105 912 235 -1788 -5638 Enosch 90 905 325 -1698 -5548 Kenan 70 910 395 -1628 -5478 Mahalalel 65 895 460 -1563 -5413 Jared 162 962 622 -1401 -5251 Henoch 65 365 687 -1336 -5186 Methuselah 187 969 874 -1149 -4999 Lamech 182 777 1056 -967 -4817 Noah 500 1556 -467 -4317 ------------------------------- Schöpfung bis 1656 Flut Flut 1656 -367 -4217 Sem 2 1658 -365 -4215 Arphaxad 35 1693 -330 -4180 Schelah 30 1723 -300 -4150 Eber 34 1757 -266 -4116 Peleg 30 1787 -236 -4086 Reu 32 1819 -204 -4054 Serug 30 1849 -174 -4024 Nahor 29 1878 -145 -3995 Terah 70 1948 -75 -3925 Abram Abram Abreise 75 2023 0 -3850

Datum der Abreise Abrahams nach Kanaan, gegeben durch Geschenke der Juden

Tatsächlich war ich ziemlich überrascht, wie einfach es ist, herzustellen, wie viele Jahre die Genesis zwischen dem Beginn der Schöpfung bis zur Flut bis zu Abrahams historischer Reise nach Kanaan angibt. Ich komme auf fast genau das gleiche Jahr, und es liegt auch sehr nahe an der klassischen 4004 v. Chr. Zahl, die von Bischof [Name] errechnet wurde. Ich habe keine Idee, wie Leute auf 10.000 Jahre kommen, angesichts der Präzision der Genealogie in der Genesis (Schande über sie)

Dies wäre interessant genug fast eine herausfordernde Aufgabe, die einige Viert- und die meisten Achtklässler ausführen könnten als eine "leistungsorientierte Aufgabe": Gegeben das Datum der Abrahams-Reise und die folgenden Texte, berechnen Sie das Datum der großen Flut und der Schöpfung. Es ist eine ganze Menge Addition, aber einfach mit Excel.

Übrigens, ich glaube zwar, dass Genesis wahrscheinlich nicht die erste Erzählung ist, da die Sumerer offensichtlich zuerst waren, aber es scheint das erste menschliche Dokument zu sein, das zumindest versucht, genügend Informationen bereitzustellen, um den Beginn der Schöpfung genau zu datieren.

Antwort

Von
Ken Harding
Antwort
Wow, das ist es! 4004 v. Chr. ist es!
Eintrag 11

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Von
Timothy B. WATT
Kommentar
Die Erbsünde erklärt die Evolutionstheorie weitaus besser als die Wissenschaft. Als Gott Himmel und Erde schuf, schuf er sie perfekt. Es gab keine Krankheit, keinen Verfall. Dann sündigte der Mensch gegen Gott, und Gott bestrafte den Menschen. Die Erbsünde führte Krankheit, Verfall und Tod in die Welt ein. Natürliche Selektion und Evolution sind, anstatt das Überleben des Stärkeren zu sein, das Überleben der kranken, verfallenen, sündigen Natur des Menschen.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Diskontinuierliche Gleichgewichte
Antwort

Nach dieser Sichtweise entwickelten sich alle parasitären Organismen erst nach dem Fall. Jeder Räuber begann erst nach dem Fall mit der Räuberaktivität. Und doch waren die vielen spezialisierten Anpassungen, die für das parasitäre oder räuberische Lebensgeschick notwendig sind, ganz nebenbei bereits vorhanden und einsatzbereit und waren nicht das Ergebnis einer evolutionären Geschichte.

Ich fürchte, ich muss der Behauptung widersprechen, dass „die Erbsünde" biologische Phänomene überhaupt erklärt, geschweige denn besser als die Wissenschaft.

Wesley

Eintrag 12

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Kommentar
MEINE KOMMENTARE ZU DIESEM THEMA. ICH HABE DIE WICHTIGE ENTSCHEIDUNG ÜBER KREATION IM VERRGLEICH ZUR Evolution getroffen. ICH SCHAU HÄUFIG DEN DISCOVERY-KANAL AN. MAN SIEHT EINEN GANZEN PLANET, DER MIT ALLEN ARTEN VON TIEREN, PFLANZEN, MEERESLEBEN, ASTRONOMIE, MENSCHEN ETC. VOLL IST. ALLE LEBENDIGEN WESEN SIND ABHÄNGIG VON EINEM HAUPTVERSORGER ODER -QUELLE, DIE SIE ERHALTEN MUSS. ALLE DETAILLIERTE INFORMATIONEN UND DATEN, DIE ICH IN EINEM JAHR GELEHRT HABE. MEINE ANTWORT IST JA, ES GIBT EINEN GOTT. GOTT IST DER ULTIMATIVE PFLEGER ALLER LEBENDIGEN WESEN. UND ER HAT ALLES GESCHAFFEN. DAS LEBEN KANN OHNE DEN SCHÖPFER NICHT EXISTIEREN. DAHER GEHEN GOTT & WISSENSCHAFT HAND IN HAND. KREATION IST EIN SCHÖNER ANZEIGER DER WUNDER UNSERER SCHÖPFUNG UND SEINES SCHÖPFERS. EINE REFLEXION DAVON, WER GOTT IST. UND MENSCHEN MÜSSEN SICH VOR GOTT NIEDERWÜRFIGEN UND IHM FÜR SEINE WONDERVOLLEN WERKE DANKEN. DAS BUCH JOB IST EIN WONDERVOLLES BUCH IN DER BIBEL, DAS MEHR INFORMATIONEN ÜBER KREATION BEINHALTET. DIE NATURWELT IST NUR 1 VON 2 WELTEN. ES GIBT AUCH EINEN ÜBERNATÜRLICHEN WELT (SPIRITUELLE WELT), DIE EXISTIERT UND MIT DER PHYSIKALISCHEN WELT KOEXISTIERT. UNSICHTBARE KRÄFTE (ÜBERNATÜRLICHE WESEN.) ALSO IST DIE ANTWORT AUF ALLES DIES "JA", ES GIBT EINEN GOTT. DEN GROSSEN ALLMÄCHTIGEN JEHOVA. MENSCHEN KÖNNEN NICHT OHNE IHN LEBEN. OB MAN JETZT AN EVOLUTION ODER KREATION GLAUBT, IST NICHT DAS THEMA. DIE TATSACHEN SPRICHERN. SCHAU EINFACH UMRUND DICH UND SEH ALLE WONDERVOLLEN DINGE, DIE GOTT GESCHAFFEN HAT. MAN KANN NICHT SAGEN, JESUS SEI AUS EINEM AFFEN GEKOMMEN. TIERE SIND SEHR KLUG UND INTELLIGENT, WEIL GOTT IHREN FÄHIGKEITEN UND INTELLIGENZ GEGEBEN HAT. EINES, DAS ICH AUCH GELEHRT HABE, IST, DASS GOTT VIELFALT LIEBT. DARUM GIBT ES VERSCHIEDENE ARTEN DERSELBEN TIERART. WISSEN SIE, DASS OBEN IM HIMMEL TIERE AUCH DA LEBEN. ICH HABE VOR JAHREN EIN WONDERVOLLEN TRAUM. ICH TRAUMTE, ICH WÜRDE MIT EINEM MÄDCHEN WANDERN, DAS MICH ZU EINEM RICHTIGEN STALL FÜHRTE UND WIR TRATEN IN DEN STALL EIN UND ES WAR EIN SEHR GROSSER BAU UND VOLL MIT ALLEN ARTEN VON HAUSTIEREN UND WILDEN TIEREN, DIE ALLE ZUSAMMEN LEBEND INSIDE. UND DANN NIMMT DAS MÄDCHEN MICH NACH AUSSEN UND WIR WANDERN ZU EINEM RICHTIGEN GARTENBEREICH, UND ICH SAH ALLE ARTEN VON BLÜTEN, PFLANZEN, BÄUME, EXOTISCHE PFLANZEN, KAKTUS, FARN, (ALLE ARTEN VON GRÜNEN DINGEN) UND DANN SAGTE DAS MÄDCHEN MIR "DU BIST JETZT VERANTWORTLICH FÜR DIE PFLEGE ALLER DIESER DINGE". GOTTS GEIST LEBT (DER HEILIGE GEIST) LEBT INNEHALB VON ALLEM LEBENDIGEN WESEN. ES KÖNNTE EIN TATSACHE SEIN, DASS KREATION EVOLUTION GESCHAFFEN HAT.

CHARLES DARWIN WAR WAHRSCHENLICH NICHT EIN GLAUBENDER AN GOTT. DAHER IST ER WAHRSCHENLICH IN DER HÖLLE. ER HAT DIE EVOLUTIONSTHEORIE GESTARTET. WIR MÜSSEN LEHRBÜCHER IN DER SCHULE ÄNDERN, WEIL DIE HAUPTINFORMATION NICHT IN LEHRBÜCHERN IST. DIE HAUPTINFORMATION IST IN DER HEILIGEN BIBEL ZU FINDEN. WIR MÜSSEN DIE BIBEL WIEDER IN ÖFFENTLICHE SCHULEN IN AMERIKA ZURÜCKBRINGEN, DAMIT UNSERE KINDER DIE WAHRHEIT UND NICHT LÜGEN GELEHRT WERDEN.

Antwort

Von
Ken Harding
Antwort
Seien Sie vorsichtig, wenn Sie Ihre gesamte wissenschaftliche Ausbildung vom Discovery Channel beziehen. Er stellt häufig Junk-Science und Pseudowissenschaft als legitim dar.

Wenn Sie glauben wollen, dass es einen Gott als eine Art "ultimativen Versorger" gibt, dann tun Sie es einfach. Niemand hier interessiert sich dafür, Sie davon abzubringen.

Aber, wenn Sie Behauptungen über die Authentizität wissenschaftlicher Theorien wie der Evolution aufstellen, müssen Sie bereit sein, diese zu untermauern. Nur weil Sie sich nicht selbst über das Thema Biologie informiert haben, bedeutet das nicht, dass Evolution nicht stattfindet und nicht stattfindet. Das ist keine Beleidigung. Ich weise einfach darauf hin, dass wenn Sie die Mechanismen nicht beschreiben können, durch die Evolution stattfindet, und Sie einige der physikalischen und experimentellen Beweise nicht auflisten können, die sie unterstützen, dann wie in der Welt können Sie so sicher sein, dass es nicht die Wahrheit ist?

Charles Darwin hatte vor, in den Klerus einzutreten, als er seine Reisen begann, und bis zu seinem Tod glaube ich, dass er sich als Agnostiker bezeichnete. Aber ob er ein frommer Christ oder ein Atheist war, wie alle anderen Wissenschaftler, stehen oder fallen seine Theorien nach der Stärke der Beweise, die verwendet werden, um sie zu unterstützen. Wenn Sie glauben, er sei in der Hölle, so sei es, wenn das Sie besser fühlen lässt. Aber dann müssen Sie auch akzeptieren, dass einige der intelligentesten und gütigsten der menschlichen Spezies dort mit ihm sind, wie Thomas Jefferson, Albert Einstein, George Washington, Benjamin Franklin, Carl Sagan, Abraham Lincoln, Thomas Edison, Andrew Carnegie, Albert Schweitzer, Mahatma Ghandi, Mark Twain und viele, viele andere.

Charles Darwin hat die evolutionäre Theorie nicht "gestartet" - er war der erste, der einen lebensfähigen Mechanismus vorschlug, durch den Evolution wissenschaftlich erklärt werden konnte.

Wir lehren und können die Bibel nicht in öffentlichen Schulen unterrichten. Das würde das Recht jedes nicht-christlichen Kindes und Elternteils verletzen - viele Millionen von ihnen. Die deistischen Gründerväter dieses Landes haben weise eine solche Möglichkeit vorausgesehen, und daher haben wir eine Bürgerrechtscharta, die die Minderheit vor der Mehrheit schützt. Amerikanische Kinder werden in öffentlichen Schulen keine Lügen gelehrt. Haben Sie das auch vom Discovery Channel gelernt?

Übrigens finde ich das Buch Job für ekelhaft, herzlos und obszön.

Eintrag 13

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Von
B.W.Schultz
Kommentar
Ich denke, die "Evolutionstheorie" würde treffender als der "Glaube an die Evolution" formuliert werden. Wie ich die wissenschaftliche Methode in Erinnerung habe, sind Experimente notwendig, um die Hypothese zu testen. Außerdem müssen die Experimente widerlegbar sein.

Daraufhin glaube ich, wie Sie es sagen, dass es Tatsachen gibt, die eingetreten sind. Aber wie kann ein gültiges wissenschaftliches Experiment an diesen Tatsachen durchgeführt werden, um sie zu einer wissenschaftlichen Theorie zu erheben?

Scheinbar handelt es sich um vergangene, nicht wiederholbare Ereignisse. Wie kann man die 'Theorie' an diesen einzelnen Ereignissen testen? Außerdem, wie kann eine Population getestet werden, wo es heißt, dass Evolution stattgefunden hat?

Selbst wenn man annimmt, dass die Tatsachen wahr sind, folgt daraus nicht notwendig, dass dies eine wissenschaftliche Theorie auf der Grundlage der Anwendung der wissenschaftlichen Methode ist. Daher mein Glaube, dass Evolution ein Glaube auf der Grundlage von Tatsachen ist und keine getestete wissenschaftliche Theorie.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Viele Menschen sind aufgrund der von ihren achtklassigen Lehrern gegebenen falschen Vorstellung unter dem Missverständnis, dass die Praxis der Wissenschaft erfordert, dass Wissenschaftler Experimente durchführen. Diese Ansicht ist eine beträchtliche Vereinfachung.

Was die Wissenschaft erfordert, ist, dass der Wissenschaftler eine Hypothese oder ein Modell formuliert, das widerlegbar ist. Diese Hypothese wird dann gegen Beobachtungen getestet. Experimente sind nichts anderes als eine Methode, um zu erzeugen Beobachtungen, aber diese Beobachtungen müssen nicht aus Experimenten stammen.

Niemand hat jemals einen Stern oder einen Vulkan im Labor gebaut, aber wir wissen viel darüber, wie beide funktionieren, indem wir viele davon beobachten. Ein Wissenschaftler sagt: "Ich denke, wir sollten solch-und-solches sehen, weil blah-blah-blah," und sucht dann nach solch-und-solchem. Wenn er solch-und-solches findet, dann ist das ein Beweis für blah-blah-blah. Wenn nicht, dann wurde blah-blah-blah widerlegt.

Evolutionstheorien, wie Theorien in der Astronomie oder Geologie, haben in der Regel nicht viel experimentelle Bestätigung (obwohl es in einigen Fällen auch so ist). Aber sie haben eine unglaubliche Menge an Beobachtungsdaten, die sie stützen, so sehr, dass die Grundtheorie der Evolution seit über einem Jahrhundert nicht in wissenschaftlichem Zweifel stand.

Glaube spielt keine Rolle.

Eintrag 14

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Von
Zach Spiering
Kommentar
Wenn die Evolution so oft beobachtet wurde, warum streiten Wissenschaftler dann immer noch über die Mechanismen der Evolution (punctuated equilibrium, Neodarwinismus, natürliche Selektion, etc.)? Sollten wir nicht wissen, wie sie abgelaufen ist, wenn sie beobachtet wurde?

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Nehmen Sie eine Analogie aus der Astrophysik. Angenommen, Sie sagten: „Wenn wir die Umlaufbahnen der Planeten so oft beobachtet haben, warum streiten Astronomen dann immer noch über die Umlaufbahnen ihrer Monde und der Kometen? Sollten wir nicht wissen, was sie sind, wenn sie beobachtet wurden?" Würde das Sinn ergeben?

Die Antwort ist, dass wir nicht alle Beobachtungen haben, die die Frage „auf welche Hauptart läuft die Evolution ab, wenn die Evolution beobachtet wird?" klären würden. Wir bräuchten einen besseren Fossilbericht und mehr Informationen über bestehende lebende Organismen, um dies zu tun, und es gibt nur so viele Biologen und so viele Fossilien, etc.

Es gibt also Streit darüber, ob die Evolution langsam, schnell oder in Sprüngen stattfindet. Aber wie die Beweise eintreffen, scheint es nicht so einfach zu sein, wie einst gedacht – einige Abstammungslinien entwickeln sich in mancher Hinsicht langsam, in anderen jedoch schnell. Einige Arten bleiben über viele Millionen Jahre stabil, andere nicht.

Dies sind Fragen der Fakten, und um sie zu klären, benötigen wir viel mehr Beweise als wir derzeit haben. Vielleicht könnten Sie Ihrem lokalen Vertreter ein gutes Wort für mehr Finanzierung einlegen, um die notwendige Forschung durchzuführen?

Eintrag 15

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Von
Alex
Kommentar
Bisher habe ich nur einen Artikel gelesen, und es war der über die Arche Noah. Was soll ich sagen? Es sieht so aus, als hätten Sie wirklich recherchiert und viele gute Punkte vorgebracht. Und ich respektiere Sie dafür. Aber etwas stört mich immer noch. Ich wette, dass einige neugierige (über Religion) Personen einige Ihrer Artikel gelesen und entschieden haben, dass es keinen Gott gibt. Was Sie also getan haben, ist, dass Sie eine Person von der Erlösung weggeführt haben, und diese Person wird in die Hölle gehen, alles wegen Ihnen. Und Gott wird Sie dafür bestrafen. Eines der Schlimmsten, was eine Person tun kann, ist, jemanden von Gott wegzuführen. Ich kann natürlich nicht beweisen, dass Gott existiert, aber Sie wissen, dass er es tut, wenn Sie ihn in Ihrem Herzen annehmen. Nehmen wir zum Beispiel „Wind". Man kann Wind nicht sehen, aber man spürt ihn, und man sieht die Ergebnisse davon, wenn Wind auf etwas Leichtes weht, sodass man weiß, dass er existiert. Es ist dasselbe mit Gott, man kann ihn nicht sehen, aber man spürt seine Gegenwart bei sich, und es ist ein wahrlich großartiges Gefühl. Und wie großartig es ist, Gott zu sehen, der auf Ihre Gebete antwortet, mein Leben ist seitdem, dass ich Gott in mein Herz aufgenommen habe, so viel einfacher geworden. Das ist alles, was ich sagen möchte, ich weiß, dass dieses Schreiben für Sie nichts bedeutet, aber es ist meine Aufgabe als Christ, es zu versuchen. Ich hoffe wirklich, dass Gott Ihre Augen öffnen und Sie aus der Dunkelheit führen wird. Meine Gebete sind mit Ihnen und vielen anderen Menschen wie Ihnen. Gott segne Sie.

Bitte antworten Sie auf alex@bit-net.com mit Fragen oder Kommentaren, ich würde gerne von Ihnen hören.

Ein guter Tag!

Alex

Antworten

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Punctuated Equilibria
Antwort

Persönlich habe ich meine Opposition gegen theistische anti-evolutionäre Argumente auf meiner Verpflichtung zur Wahrheit gegründet, die aus meinem Glauben stammt. Ich konnte nicht einfach zusehen, während andere in den Glauben an Lügen und Irrtümer geführt wurden, die das dominante, wenn nicht definierende, Merkmal der SciCre-Literatur waren, die ich zuerst traf. Also stimme ich nicht überein, wer mit dem Gewicht verlorener Seelen am Jüngsten Gericht belastet sein könnte. Diejenigen, die falsche Dinge als Apologetik fördern, verursachen weit mehr Schaden für den fragilen Glauben, wenn diese Falschheiten aufgedeckt werden, als der schändlichste evangelische Atheist hoffen könnte, zu erreichen.

Der ausgedrückte Sentiment des Mitleids hat mich an ein Vers erinnert, Matthäus Kapitel 6, Vers 5.

6:5 Und wenn du betest, so sei nicht wie die Heuchler; denn sie lieben es, stehend in den Synagogen und in den Ecken der Straßen zu beten, damit sie von den Menschen gesehen werden. Wahrlich, ich sage euch, sie haben ihren Lohn.

Wesley

Von
Ken Harding
Antwort
Es ist bedauerlich, dass Sie sich so fühlen. Es ist wahr, dass einige Menschen von dieser Website weggehen und zu dem Schluss kommen, dass Menschen auf diesem Planeten durch rein mechanistische, natürliche Mittel entstanden sind. Aber das ist keine Schlussfolgerung, die speziell auf dieser Website unterstützt wird. Die meisten Menschen, die die Wahrheit der Evolution annehmen, sind keine Atheisten. Die überwältigende Mehrheit von ihnen sind Christen. Es gibt Christen, die aktiv an der Produktion dieser Website beteiligt sind.

Sind wir verantwortlich, wenn wir einer Person Informationen zur Verfügung stellen, auf denen sie eine Entscheidung basieren kann, sind wir für die Entscheidung verantwortlich, die sie trifft? Nein. Sollten wir die Informationen vor der Öffentlichkeit zurückhalten? DAS wäre unverantwortlich und eine Dienstleistung für das menschliche Unterfangen. Die Wissenschaft wird sich weiterentwickeln, unabhängig von den Einwänden bestimmter Religionen. Wir können nicht zurückgehen.

Was Ihre Wind-Analogie betrifft, muss ich Ihnen sagen, dass sie nicht genau ist. Wind kann gemessen werden, Wind kann wissenschaftlich erklärt werden, und jeder auf der Erde stimmt überein, dass Wind real ist. Gott kann auf der anderen Seite nicht gemessen werden, kann nicht erklärt werden, und kaum jemand auf der Erde stimmt wirklich darüber überein, was er ist, oder ob er existiert oder nicht. Ich hoffe, Sie können den Unterschied sehen.

Ich verstehe, dass Ihre Überzeugungen Sie sich wirklich gut fühlen lassen, aber ehrlich gesagt bin ich nicht in „Dunkelheit".

Eintrag 16

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Kommentar
Einige glauben, dass die Schöpfungstage jeweils 7.000 Jahre waren. Wir sehen, dass ein "Tag" für Gott 1.000 Jahre entspricht. Es gibt den Gerichtstag, der tatsächlich viele Jahre umfasst, usw. Die Bibel sagt, dass die Erde bereits vor dem Schöpfungszeitraum auf der Erde existierte. Sie sagt, sie sei leer und mit Wasser bedeckt und dunkel gewesen aufgrund einer dichten Wolke oder eines gasartigen Überzugs, also ja, die Erde ist selbst Milliarden von Jahren alt. Die Reihenfolge der Schöpfung passt zu dem, was die Bibel sagt. Es gab eine globale Flut. Alles, was man tun muss, ist sich die Beweise anzusehen. Meeresfossilien tief in Wyoming. Mammuttiere, so schnell eingefroren, dass eines in Sibirien gefunden wurde, noch mit frischer Vegetation im Maul! Schauen Sie sich den Grand Canyon und alle offensichtlichen Wasserabschnitte vom pazifischen Wyoming an. Die Dinosaurier waren bis zur Zeit der Flut ausgestorben, tatsächlich bevor der Mensch überhaupt erschaffen wurde. Sie hatten einen bestimmten Zweck, vielleicht während der dichten Vegetationsperioden und Tierperioden. Um die Erde zu pflegen? Wer weiß. Die Beweise könnten je nachdem, wer die besten Fragen findet und die neuesten physikalischen Beweise, in beide Richtungen gehen. Evolutionsbiologen werden es nie wissen. Kreationisten wissen, dass die Bibel sich bewährt hat und eine große Zukunft verspricht. Wie konnte der Bibelautor vor Tausenden von Jahren wissen, dass die "Erde rund war und auf nichts schwebte"? UFOs? Es gibt dort einen weiteren Streitpunkt, er kann ewig weitergehen, wenn Sie es wollen.

Antwort

Von
Ken Harding
Antwort
Lieber Leser,

Sie beginnen mit "Einige glauben". Was weit mehr bedeutsam ist als Glaube, ist, was Sie mit physikalischen Beweisen untermauern und durch wiederholbare Experimente verifizieren können.

Beispielsweise, was ist der physikalische Beweis für Ihren Glauben, dass Schöpfungstage jeweils 7.000 Jahre waren? Und das gilt auch für den Rest Ihres Schreibens. Wo sind die Beweise für all diese Behauptungen? Selbst WENN Schöpfungstage 7.000 Jahre waren (im Gegensatz zu der Bibel, die sagt, dass für Gott ein Tag 1.000 Jahre entspricht), und unter der Annahme von 6 Schöpfungstagen, das ergibt immer noch nur 42.000 Jahre, als Wollmammuttiere die Tundra bevölkerten und Neandertaler in nördlichen Höhlen lebten.

Sie behaupten, dass die Reihenfolge der Schöpfung zu dem passt, was die Bibel sagt. Nun, die Bibel gibt zwei verschiedene Schöpfungsreihenfolgen, also wetten Sie dort vorsichtig? Welche Reihenfolge ist korrekt? Und Sie können kaum eine realistische Sicht auf das Entstehen verschiedener Tiergruppen aus der knappen Geschichte in Genesis zeichnen. Das reicht einfach nicht.

Die weltweite Flut hat nicht stattgefunden. Was würden wir erwarten zu finden, wenn die Welt geflutet worden wäre ist eine kurze und leicht zu lesende Liste geologischer Beweise, die die Flut absolut widerlegt. Inlandsmeerfossilien sind Beweise dafür, dass dieses Land vor Millionen von Jahren einmal ein Meeresboden war. Gehen Sie zu Eingefrorene Mammuttiere für eingefrorene Mammuttiere. Die Behauptung, dass der Grand Canyon das Ergebnis einer Flut ist, ist einfach lächerlich. Und wenn, wie Sie sagen, Dinosaurier bis zur Zeit des Menschen ausgestorben waren, warum werden ihre Knochen in Schichten gefunden, die angeblich vor 4.000 Jahren durch die Flut abgelagert wurden?

Nein, die Beweise gehen nicht in beide Richtungen. Kreationisten verdrehen Fakten, um Theorien zu passen, nicht Theorien, um Fakten zu passen. Und die Bibel wurde immer wieder widerlegt. Von riesigen historischen Fehlern, wie dem Fehlen der globalen Flut, bis hin zu kleinen, aber signifikanten Fehlern wie dem Wert von Pi. Die Autoren des Alten Testaments dachten, wie die Babylonier, von denen sie ihre Philosophien übernahmen, dass die Welt eine flache, runde Scheibe war, die auf Säulen ruhte.

Eintrag 17

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Kommentar
Ist dies wirklich eine Kontroverse oder eine Sackgasse? Impliziert das Wort 'Kontroverse' nicht eine Debatte? Das heißt, eine ehrliche Diskussion, die sich auf ALLE Fakten, Zahlen, Überzeugungen und sogar Philosophien BEIDSEITS des Tisches bezieht?

Bisher habe ich mich auf dieser Webseite umgesehen und eine deutliche Tendenz in Richtung der Evolutionisten festgestellt. Das heißt, die Wahrheit der Evolution wird auf der einen Seite dargestellt, während auf der anderen Seite Spott und Verurteilung geübt werden, ohne eine faire Chance, die gegnerische Meinung darzustellen.

Offensichtlich stellen Sie nicht gleichwertige Beweise für BEIDSEITS der Diskussion zur Verfügung und sind daher nicht schlechter als diejenigen, gegen die Sie sprechen.

Wahrhaft UNSWISSENSCHAFTLICH.

CAD87

Antwort

Von
Ken Harding
Antwort
Wie werden kreationistische Argumente verzerrt oder verändert? Das TalkOrigins-Archiv ist eine Widerlegungs-Website, die Antworten auf creationistische Behauptungen bietet, die im Detail untersucht werden, jedoch nicht verzerrt oder verändert werden.

Kreationistische Argumente werden in ihrer Gesamtheit dargestellt. Kreationisten haben sich auf ihren eigenen Websites angemessen vertreten, die alle unter den Links-Sektion aufgeführt sind, was wahrscheinlich die größte Liste von kreationistischen Links ist, die irgendwo verfügbar ist.

Kreationistische Websites stellen hingegen die evolutionistischen Argumente und Theorien nicht fair dar. Sie verwenden häufig Zitate aus dem Kontext gerissen und Strohmann-Theorien. Die Dokumentation solcher Taktiken kann auf dieser Website gefunden werden. Fehlende Supernova-Überreste als Beweise für ein junges Universum? Ein Fall von Fälschung ist einer, den ich selbst entdeckt habe.

Eintrag 18

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Von
Shawn Brueshaber
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Nun, es wurde wieder getan. Dieses Mal hat der Kansas Board of Education die Evolution aus jedem sinnvollen Platz in den öffentlichen Schulen gestrichen. Mikroevolution kann diskutiert werden, aber die Evolution als grundlegendes Prinzip der Biologie und als vereinheitlichende Theorie wurde aus den Schulen von Kansas ausgelöscht.

Die dunklen Kräfte sind wieder auf dem Marsch. Wie oft wird die Wissenschaft noch zerschlagen, weil einige Leute nicht hart genug sind, das zu akzeptieren, was die Wissenschaft gefunden hat? Kleine, zerbrechliche menschliche Empfindlichkeiten werden verletzt, wenn die große, böse Wissenschaft uns sagt, dass wir von einem gemeinsamen Vorfahren mit den Affen abstammen <pouting>.

Wir stehen am Beginn des 21. Jahrhunderts, und dies ist die Art von Wissenschaftsbildung, der Schüler in Kansas gegenüberstehen? Welcher Staat und welche Wissenschaft steht als Nächstes auf dem Schaffott? Wir haben sogar Pädagogen (wenn wir sie so nennen können), die diese Entscheidung als Sieg begrüßen! Eine Biologielehrerin aus Kansas, die im NPR gehört hat, erklärte, dass es gut sei, dass die Entscheidung getroffen wurde, weil die Evolution nur eine Theorie sei! Sie sollte von ihrem Job entfernt werden! Offensichtlich hat sie keine Ahnung, was das Wort Theorie in wissenschaftlicher Hinsicht bedeutet.

Es war offensichtlich, dass die Kreationisten von Anfang an ihre schmutzigen kleinen Pfoten in dieses Geschäft hatten. Heute (8/11/99) hat Lycos eine Geschichte über die Entscheidung, und ein Anführer einer kreationistischen Gesellschaft half beim Entwurf des Wissenschaftsvorschlags des Board of Education! Es schien nicht zu zählen, dass alle Universitätspräsidenten im Bundesstaat Kansas und der Gouverneur baten, keine dumme Entscheidung zu treffen, die den Unterricht der Evolution verbietet. Dieses Mal hat das Board es getan, indem es sorgfältig den Kreationismus aus der Rhetorik hielt und den Unterricht der Mikroevolution erlaubte. Doch sie hatten einen Kreationisten, der beim Entwurf des Vorschlags half!

Ich sollte mich aber nicht so sehr wundern. Leute, die eigentlich Wissenschaftler sein sollten, schrieben in das Journal Science für die Ausgabe vom 30. Juli 1999 und behaupteten, die Evolution sei eine Theorie und es gebe Beweise für Intelligent Design im Universum. Wie ich diesen Leuten daraufhin zeigte, liegen sie falsch und sollten grundlegende Biologie aus der High School (offensichtlich nicht aus der Kansas High School) rekapitulieren und ein paar Dinge lernen. Zum Teufel, das Journal Science wird von der American Association for the Advancement of Science veröffentlicht! Wenn Leute, die an ein wohlansehliches Wissenschaftsjournal schreiben und nicht verstehen können, warum die Evolution eine gültige Wissenschaft ist, dann können wir erwarten, dass eine Gruppe von „Pädagogen" in Kansas das kann? Der Unterschied besteht darin, dass diese Idioten in Kansas (vier von sechs Board-Mitgliedern) einen starken Einfluss auf Schüler und die Zukunft der Schüler haben.

Dies hat Auswirkungen über Kansas hinaus. Es öffnet die Tür für Kreationisten, ihre Rhetorik zu verfeinern und sie in Staaten einzuführen, in denen sie bisher erfolglos waren. Es wird dazu beitragen, die amerikanische Wissenschaft um ein Jahrhundert zurückzudrängen und die Tür für andere Wissenschaften zu öffnen, die zerschlagen werden. Vergessen wir nicht, dass dies kein Krieg gegen die Wissenschaft ist, obwohl er andere Wissenschaften gefährdet, die die Evolutionstheorie direkt unterstützen (was die meisten sind!). Vielmehr ist es ein politischer/ideologischer Krieg, bei dem Schüler und Wissenschaft Opfer des Krieges werden.

Wie ich es zuvor angefordert habe und auf dieser Webseite wieder tun werde: Was können vernünftige Bürger, die wissen, dass die Evolution eine gültige Wissenschaft ist, tun, um zu verhindern, dass solche törichten Entscheidungen in Zukunft getroffen werden? Wie können wir verhindern, dass dasselbe mit unseren Staaten und unseren Kindern passiert?

Ich habe hier viel Feedback über das gesehen, warum die Evolution eine gültige Wissenschaft ist und wie Kreationisten ihre Schürzen in eine Binde bekommen, wenn sie hören, dass die Evolution eine Tatsache ist. Was ich nicht gesehen habe, ist ein Feedback, das wie dieser Beitrag veröffentlicht wurde und diese Fragen stellt . . . was können wir tun, um die Zerstörung der Wissenschaftsbildung in diesem Land zu stoppen . . . was kann der gewöhnliche Bürger tun, um törichte Entscheidungen wie die des Kansas Board of Education heute zu stoppen?

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Organisation und Engagement sind der Schlüssel.

Kreationistische Gruppen können klein sein, sind aber in der Regel gut organisiert und finanziert. Darüber hinaus besitzen sie das Engagement, das nur der Dienst an einem Gott hervorrufen kann. Sie haben eine einfache und direkte (wenn auch irreführende) Botschaft und sind für diejenigen überzeugend, die einfache und direkte Antworten suchen, die sich einer bestimmten Vision des Göttlichen verschrieben haben und die mit dem moralischen Verfall der Gesellschaft unzufrieden sind, wie sie ihn wahrnehmen.

Die Kreationisten haben aus ihren Niederlagen vor Gericht gelernt. Sie wissen, dass ein Gesetz, das Genesis 1 & 2 als zutreffend erklärt, als verfassungswidrig aufgehoben wird. Aber sie wissen auch, dass ihre Wirksamkeit auf lokaler Ebene liegt, wo die Opposition weniger organisiert ist und die Presse weniger Aufmerksamkeit schenkt. Und so finanzieren sie bestimmte Kandidaten für den Staatstag oder ermutigen „denkrichtige" Kirchenglieder, bestimmte Schulausschussmitglieder aktiv zu unterstützen. Sie setzen auf „stealth"-Kandidaten mit versteckten Agenden, die erst offenbart werden, wenn sie an die Macht kommen.

Der Kampf in Kansas wurde nicht gewonnen oder verloren, als der Schulrat abstimmt. Er wurde Jahre zuvor entschieden, als die aktuellen Ausschussmitglieder gewählt wurden.

Was kann der gewöhnliche Bürger tun? Was der gewöhnliche Bürger bei jeder Wahl tun kann und sollte, nicht nur bei Präsidentschaftswahlen. Schalten Sie die Sitcom aus und studieren Sie die Kandidaten. Lesen Sie über sie in der Zeitung. Rufen Sie in ihren Hauptquartieren an und bitten Sie um eine Positionspapier. Besuchen Sie ihre Webseiten. Kaufen Sie dem politischen Reporter Ihrer lokalen Zeitung ein oder zwei Getränke und fragen Sie ihn nach den neuesten Nachrichten. Sprechen Sie mit Ihrer Familie und Ihren Freunden. Sprechen Sie mit denen, die Sie politisch nicht teilen, und sehen Sie, wen sie unterstützen. Starten Sie ein Rückrufbegehren. Spenden Sie Geld an Kandidaten, denen Sie zustimmen. Schließen Sie sich politischen Organisationen an, die Sie unterstützen. Und vor allem, lassen Sie Ihre Stimme für jeden Kandidaten bei jeder Wahl zählen.

Wenn die besorgten Bürger von Kansas entscheiden, dass sie nicht wollen, dass das Stigma dieser Entscheidung über ihnen schwebt, können sie dies auf jeden Fall an den Urnen umkehren.

Eintrag 19

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Von
David W Robertson
Kommentar
Nachdem ich die FAQs und "Chance From A Theistic Perspective" gelesen habe, verstehe ich nicht, warum Atheisten behaupten, dass die Evolution Beweis für den Atheismus ist. Ich denke, es wäre vorteilhaft, wenn Unterstützer der Evolution, die mit Talk Origins verbunden sind, Kreationisten versichern würden, dass die Evolution nicht zwingend impliziert, dass Gott nicht existiert. Zudem könnte es vorteilhaft sein, wenn Talk Origins eine Seite hätte, die christliche Theologen und christliche Wissenschaftler zitiert, die keine wörtliche Interpretation von Genesis 1 unterstützen.

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Dies wird in einer Reihe von FAQs explizit gemacht, insbesondere

Gott und Evolution

Evolution und Philosophie

und

Evolution und Zufall, welches die FAQ enthält, auf die Sie sich beziehen, sowie eine weitere aus einer philosophischeren Perspektive.

Hinsichtlich der Interpretation von Genesis halte ich eine FAQ für eine gute Idee, aber bisher hat sich noch niemand angeboten, sie zu schreiben, der die Geschichte der Exegese von Genesis richtig kennt. Wir wissen, dass Origenes ein Nicht-Wörtlicher war, und Philo von Alexandria ebenfalls (ein rabbinischer Gelehrter aus der vorchristlichen Zeit).

Eintrag 20

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Römer 1:18-23 Jesaja 46:18-19

Antwort

Von
Ken Harding
Antwort
Ich bin zumindest mit den Versen in Römer vertraut. (Es gibt keinen Jesaja 46:18-19. Jesaja 46 endet mit Vers 13). Aber wie können Verse die Fakten ändern?

Sagen Sie, dass Wissenschaft, die Untersuchung dessen, wie die Natur funktioniert, ungerecht ist, und dass diejenigen, die die Natur untersuchen, Gottes Zorn wegen dessen auf sich ziehen werden? Biblische Verse löschen den Fossilbericht oder das genetische Record nicht. Sie widerlegen die Ergebnisse der Wissenschaft nicht.

Auch Evolutionisten werden von jedem religiösen Fundamentalisten verurteilt, ob muslimisch, hinduistisch, indianisch oder einer der großen Weltreligionen angehörig. Warum sollte Ihre Verurteilung für mich genauso gültig oder beunruhigend sein wie die ihre?

Eintrag 21

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Von
Sal Conte
Kommentar
Wenn Sie über die Sintflutgeschichte in der Genesis sprachen und versuchten, sie als global zu widerlegen, haben Sie vergessen zu erwähnen, dass die Welt zu dieser Zeit ein anderes Klima hatte. ES HAT NOCH NICHT GEREGNET!!! Die Lebensbedingungen waren anders.

P.S. Wenn Sie glauben, dass die Bibel mit der Evolution vereinbar ist, dann nehmen Sie die Bibel oder Jesus nicht ernst. Jesus lehrte eine wörtliche Schöpfung. Er sagte: "Von Anfang an schuf Gott sie männlich und weiblich." (Markus 10:6) Er sprach von Adam und Eva. Gemäß der genealogischen Aufzeichnung in der Genesis konnte es nicht Millionen von Jahren von Adam und Eva bis zur Gegenwart gewesen sein. Lesen Sie überhaupt die Bibel?

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Unterbrochene Gleichgewichte
Antwort

Jesus lehrte auch, dass Gottes Sicht auf die Scheidung sich von dem unterschied, was zuvor als Gesetz gegeben wurde, aufgrund der Härte der Herzen der Menschen. Tatsächlich sprechen wir über denselben Vers, oder? Um also eine Sichtweise der Schrift zu unterstützen, die einen unflexiblen und unveränderlichen Aspekt anzeigt, zitieren Sie tatsächlich eine Schriftstelle, die besagt, dass das, was Gott uns sagt, sich im Laufe der Zeit ändert, je nachdem, was der Mensch bereit ist zu hören und anzunehmen. Diejenigen, die an einen Offenbarungs-Glauben glauben, können die Wahrheit der göttlichen Gnade und die Erkenntnisse der Wissenschaft akzeptieren. Diejenigen mit einer verhärteten und unflexiblen Sicht auf den Glauben werden weiterhin behaupten, dass Gott sich ihren Interpretationen anpassen muss.

Wesley

Eintrag 22

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Von
Michael Patrick
Kommentar
Der Artikel, den ich gelesen habe, Beobachtete Fälle von Artbildung, von Joseph Boxham, versuchte, die Transformation von Arten zu zeigen und damit der Evolution Glaubwürdigkeit zu verleihen. Ich konnte kein Beispiel dafür finden, wie sich eine Art in eine andere verwandelt. Ich sah Beispiele für Mikroevolution, doch die Beobachtung von Mikroevolution beweist nicht, dass Makroevolution stattfindet. Ich halte seine „Beweise" für unbegründet und schwach. Sie stärken den Fall für die Evolution nicht. Sie deuten fast darauf hin, was wir bereits wissen, dass Mikroevolution „innerhalb" von Arten stattfindet, aber wir können keine soliden Beweise dafür finden, dass Makroevolution stattfindet.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Vielleicht ist die am häufigsten verwendete Definition einer Art eine Gruppe von Organismen, die untereinander fruchtbar sind, d. h., die sich miteinander fortpflanzen können. Zwei Gruppen von Organismen, die sich innerhalb ihrer Gruppe fortpflanzen können, sich aber nicht zwischen den Gruppen fortpflanzen können, sind nach dieser Definition zwei separate Arten. Wenn eine Population, die sich untereinander fortpflanzen kann, im Laufe der Zeit zu zwei Populationen wird, die das nicht können, hat Artbildung stattgefunden. Artbildung ist per Definition Makroevolution, und die FAQ Beobachtete Fälle von Artbildung beschreibt, nun ja, einige beobachtete Fälle von Artbildung.

Der Leser mag unter dem Missverständnis leiden, dass die Evolutionstheorie verlangt, dass sich eine Art „in eine andere verwandelt", oder dass eine Kuh ein Zicklein gebären sollte, oder etwas Ähnliches. Das ist nicht der Fall. Arten werden nicht zu anderen Arten; stattdessen verzweigen sie sich wie Äste an einem Baum. In der Nähe des Knotens zwischen zwei Ästen sind die Unterschiede vernachlässigbar; erst am weitesten Ende der Äste scheinen die Unterschiede groß.

Eintrag 23

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Von
Katie Nelson
Kommentar
Dies bezieht sich auf den Artikel von E.T. Babinski mit dem Titel „warum wir an einen Gestalter glauben". Und tatsächlich bezieht sich dies auf die anderen Artikel, die ich hier gelesen habe. Ungläubige und Gläubige sprechen eine andere Sprache. Alle Gründe, die aufgeführt wurden, um sich über einen Gestalter lustig zu machen, sind in der Bibel erklärt. Aber die Bibel ist für einen Ungläubigen einfach nur Unsinn. Zum Glück macht das Design für Gläubige Sinn, und wir haben Mitleid mit denen von euch, die sich darauf freuen, nach eurem Tod im Boden zu verfaulen.

Antwort

Von
Ken Harding
Antwort
Tatsächlich freue ich mich nicht darauf, im Boden zu verfaulen. Ich freue mich darauf, mein Leben zu leben, solange ich hier bin, und nicht das Glück aufschieben zu wollen. Sicher, ich würde gerne glauben, dass ich für immer leben werde. Aber ich würde auch gerne glauben, dass ich unzerstörbar bin und unter Wasser atmen kann, aber das Wollen, dass etwas wahr ist, macht es nicht so.
Eintrag 24

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Von
Jeffrey Lockshin
Kommentar
Auf Ihrer Seite gegen kreationistische Thermodynamik (insbesondere in Bezug auf den zweiten Hauptsatz), scheint es mir, dass es sehr wirksam wäre, wenn Sie auch darauf hinwiesen, dass nicht nur die gesamte Entropie nicht abnimmt, sondern dass dies auf ein isoliertes System zutrifft. Die Erde ist energetisch nicht isoliert. Ständige Energie wird durch die Sonne geliefert - und zwar in enormen Mengen. Daher ist der zweite Hauptsatz der Thermodynamik einfach nicht anwendbar auf die Erde. Das Verhalten der Erde als thermodynamisches System würde durch ein anderes thermodynamisches Potential, vielleicht die Enthalpie, beschrieben. (Wie viele Kreationisten haben dieses Wort wohl gehört?..)

Antwort

Von
Tim Thompson
Autor von
Creation Science and the Earth's Magnetic Field
Antwort
Der zweite Hauptsatz der Thermodynamik ist auf die Erde und die Biosphäre anwendbar, aber der Schlüssel liegt darin, dass Kreationisten ihn falsch anwenden. Der zweite Hauptsatz beschränkt mögliche Änderungen der Entropie, wenn ein System den Übergang von einem Zustand zu einem anderen vornehmt. Er verlangt, dass sowohl der Anfangszustand als auch der Endzustand sich im thermodynamischen Gleichgewicht befinden und dass das System während des gesamten Übergangs thermodynamisch isoliert sein muss. Die Erde und die Biosphäre erfüllen keine dieser Bedingungen, daher die Schlussfolgerung, dass er nicht anwendbar ist. In diesem Sinne haben Sie recht, und die Anwendung der Thermodynamik auf die Erde und die Biosphäre muss überdacht werden.

Diese Überlegung führt zur Erforschung von nichtgleichgewichtiger Thermodynamik. Dies ist das geeignete Werkzeug zur Analyse des thermodynamischen Verhaltens der Erde und der Biosphäre, wird aber von Kreationisten nie verwendet. Es umfasst eine analoge Anwendung des zweiten Hauptsatzes, die das gesamte Nichtgleichgewichtssystem als Sammlung von Teilsystemen beschreibt, von denen sich jedes im thermodynamischen Gleichgewicht befindet, aber nicht isoliert ist. Die Analyse konzentriert sich dann darauf, die Teilsysteme zu identifizieren, die Quellen oder Senken für Entropie sind, sowie den Entropie- und Energiefluss zwischen den Teilsystemen. Offensichtlich ist dies eine enorme Aufgabe, wenn sie auf die Erde und die Biosphäre angewendet wird, und es ist kein Wunder, dass Kreationisten von der Größe des erforderlichen Anstrengungsgrades eingeschüchtert werden. Dennoch ist dies der einzige richtige Weg, um das thermodynamische Verhalten der Biosphäre während der Evolution zu beschreiben.

Natürlich sind die anderen großen kreationistischen Fehler die Annahme, dass Entropie und Ordnung/Unordnung strikte analog sind (sie sind es nicht), und dass die Evolution von Unordnung zu Ordnung fortschreitet, was noch nicht nachgewiesen wurde.

Eintrag 25

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Von
Alex
Kommentar
Hier ist eine Seite von einem Katholiken über Kreationismus und Evolution.

Sie sollten auch wissen, dass Katholiken glauben an die Evolution dürfen, sofern sie von Gott gewollt war. Aber wir Katholiken haben natürlich auch die Option, an den Kreationismus zu glauben.

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Aber nur, wenn Sie einen wortwörtlichen Ansatz zur Schrift einnehmen und die Schrift in Fragen der Fakten über die Wissenschaft stellen, was nicht genau der katholischen Tradition entspricht, oder?
Eintrag 26

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Von
Ken Sloan
Kommentar
Sehr geehrte Damen und Herren:

Ich habe mich in eine Reihe von „Born-Again"-Chatrooms begeben, und wenn ich das Thema Evolution anspreche, bekomme ich oft eine Antwort, wonach die Evolution eine statistische Unmöglichkeit sei. Die Wahrscheinlichkeit gegen das Eintreten, dass Leben aus nicht-lebender Materie entsteht, ist erschreckend.

Das scheint die neue Ausrede zu sein, aber haben Sie dazu weitere Informationen? Offensichtlich stammt es von irgendwoher, wahrscheinlich von einem Kreationisten. Ich bin sicher, dass es nur eine Verzerrung der Mathematik ist, die von Kreationisten verwendet wird, genau wie das zweite Gesetz der Thermodynamik eine Verzerrung der Physik ist.

Was wissen Sie darüber, wenn überhaupt?

Mit freundlichen Grüßen, Ken Sloan

Antwort

Von
Ken Harding
Antwort
Hier ist meine Antwort, obwohl ich sicher bin, dass sie als zu vereinfacht angesehen wird für die gebildeteren unter uns, doch hier ist sie dennoch.

Zunächst einmal ist die Aussage „Nun, das ist einfach zu unwahrscheinlich, die Wahrscheinlichkeit gegen das Eintreten ist erschreckend" keine wissenschaftliche Aussage irgendeiner Art. Es ist nicht einmal ein gültiges Argument; es ist eine Meinung ohne stützende Beweise. Das eigentliche Problem mit dieser Aussage besteht jedoch darin, dass die Person, die sie verfasst, davon ausgeht, dass die Welt, die wir heute sehen, die einzige mögliche Welt sein könnte, die existieren kann. Aber wenn man die sehr gültige und wahrscheinliche Annahme macht, dass alle möglichen Weltszenarien (eines davon ist gerade die mit Menschen) gleiche Gültigkeit haben und die gleiche Chance hatten, einzutreten, dann hat die Aussage über die Unwahrscheinlichkeit keine Bedeutung mehr.

Es wäre wie das Werfen von drei Würfeln und das Erhalten einer Sechs, einer Eins und einer Drei, und dann über die Unwahrscheinlichkeit dieser Sequenz erstaunt zu sein, ohne zu erkennen, dass in dieser speziellen Sequenz nichts Besonderes ist. Alle möglichen Ergebnisse sind gleich gültig, und kein einzelnes Ergebnis sollte als unvermeidlich oder erwartet angesehen werden. Nur wenn die Sequenz 6-1-3 vorhergesagt wurde, bevor die Würfel geworfen wurden, wäre die Wahrscheinlichkeit ein Faktor. Nach dem Ereignis sind die Wahrscheinlichkeiten genau eins zu eins.

Ein anderer Weg, dies zu untersuchen, besteht darin, an die Lotterie zu denken. Nehmen wir an, John Smith gewinnt die Lotterie, eine Chance von einem zu hundert Millionen. Er könnte zu sich selbst sagen: „Die Wahrscheinlichkeit war einem zu hundert Millionen gegen mich, die Lotterie zu gewinnen, also gab es keinen Weg, dass ich tatsächlich gewonnen habe. Es ist zu unwahrscheinlich." Aber die Tatsache ist, dass er gewonnen hat, genau wie die Tatsache, dass wir JA HIER auf der Erde sind. Wenn jedoch jemand vorhergesagt hätte, dass John Smith die Lotterie gewinnen würde, bevor er tatsächlich gewann, und dann er bei einer Chance von 100 Millionen zu 1 gewann, dann wäre das außerordentlich unwahrscheinlich, und wir würden wahrscheinlich vermuten, dass irgendwo Betrug vorliegt. Umgekehrt, wenn jemand, der die Erde vor 4,5 Milliarden Jahren beobachten konnte, die eventuelle Dominanz der Erde durch die Menschheit vorhergesagt hätte, dann wäre das tatsächlich unmöglich unwahrscheinlich. Kurz gesagt, es gibt keinen Weg, statistisch zu beweisen, dass wir sich nicht entwickelt haben.

Eintrag 27

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Von
David Maxwell
Kommentar
> Bitte senden Sie uns kein Feedback, um uns zu sagen, dass die Erde ein Kugel ist; > wir sind uns dieser Tatsache bereits bewusst.

Tatsächlich ist sie ein abgeplatteter Kugelförmiger Körper. Sind Sie vielleicht diese „Kugel-Freaks", die die Geologie-Foren spammen ;-) Bin ich ein kluger Kerl oder was?

Antwort

Von
Darren Provine
Antwort
Die Abplattung der Erde wird überbetont. Laut einem Artikel in "The Straight Dope" ist die Erde einem perfekten Kugelförmigen Körper näher, als es für Billardkugeln erforderlich ist. Siehe "http://www.straightdope.com/mailbag/mdownup.html".
Eintrag 28

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Kommentar
Bitte beraten Sie mich bei der Debatte mit professionellen Alt-Erde-Kreationisten/Intelligent-Design-Anhängern im Family Education Forum „Religion in the Public Schools". FEN Message Boards

Dieser Kerl (der sich „Rick Pierson" nennt – könnte ein Anagramm sein) ist wirklich gut, wirklich arrogant und hat eine wirklich gute Konkordanz, die er einfügt. Beispiel:

"Herausforderung an alle Evolutionisten

Ich habe viele Nachrichten gelesen, in denen ein Evolutionist erklärt, dass Menschen sich durch evolutionäre Prozesse natürlich entwickelt haben – und dass dies wissenschaftliche Tatsache ist, keine Theorie. Die Nachrichten der Evolutionisten zeigen auch, dass die Autoren ablehnen, anzuerkennen, dass ihr Glaube an diese vermeintliche Evolution auf Glauben basiert.

Ich sage, dass die Worte dieser Leute leer sind und von ihren Autoren nicht gestützt werden können (siehe meine Herausforderung am Ende dieser Nachricht).

Die Makroevolutionisten akzeptieren die Idee, dass sich Moleküle einfach gesagt durch natürliche Mittel zu Zellen aggregierten und sich dann im Laufe der nächsten 4 Milliarden Jahre allmählich zu Menschen entwickelten. Sie glauben dies, obwohl es keinen Beweis dafür gibt – und das, meine Freunde, nennt man GLAUBE (fester Glaube ohne Beweis).

MEINE HERAUSFORDERUNG: Ich fordere jeden Evolutionisten heraus, durch die Evolution der Menschen zurückzugehen, vom heutigen Zeitpunkt bis zum Ursprung des Lebens.

Jemand, der sich daran wagt? Ich dachte nicht, dass es jemanden gibt!! Wie gesagt, basiert euer Glaube nicht auf Beweisen, sondern auf Glauben. Euch fehlen die Fakten, um eure Position zu stützen, ganz einfach."

Siehe den vorherigen E-Mail-Anhang für weitere Beiträge dieser Person. Können Sie eine Person oder Personen empfehlen, die helfen können? Vielen Dank.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Punctuated Equilibria
Antwort

Live-Debatten mit Anti-Evolutionisten sind in der Regel kontraproduktiv. Die übliche Taktik der Anti-Evolutionisten besteht nicht darin, das Publikum zu informieren, sondern die Evolution durch Andeutungen, Fehldarstellungen, Fehlzitate und offene Lügen in Frage zu stellen. Eine Live-Debatte bietet nicht die Gelegenheit, sich Zeit zu nehmen, um die Fehler im Strom von Behauptungen der Anti-Evolutionisten-Seite aufzuzeigen. Wie ein Scherzhaftes es ausdrückte: „Sie können in fünf Minuten mehr falsche Behauptungen aufstellen, als man in fünf Stunden widerlegen kann."

Ich würde eine Ausnahme für Rundfunkdebatten machen, aber selbst dann sollte man einen Plan haben und sicherstellen, dass dieser umgesetzt wird. Recherchieren Sie den Gegner, finden Sie jede saftige Lüge, die er in Druckwerken oder zuverlässig auf Band gesagt hat, und halten Sie ihn an der Wand.

Man sollte nicht akzeptieren, dass man jede dumme Aussage, die je von jemandem gemacht wurde, der die Evolution zu unterstützen vorgibt, verteidigen muss. Es gab und gibt es auf beiden Seiten des Themas dumme Menschen.

Spezifisch könnte man darauf hinweisen, dass Piersons Herausforderung besorgniserregend ist, während die Daten nicht erlauben, jede einzelne Generation von jeder Linie von der Gegenwart zurück zu einem einzelligen Vorfahren zu zeigen, dass es jedoch reichlich Beweise gibt, die die Theorie der gemeinsamen Abstammung unterstützen. Erstens kann man die Menschen daran erinnern, dass der Passagier-Taube ein Vogel war, der einst so zahlreich war, dass Flüge den Himmel von Horizont zu Horizont verdunkeln konnten, und der jetzt ausgestorben ist. Trotz der Tatsache, dass Passagier-Tauben harte Teile hatten, gibt es keinerlei Fossilien von Passagier-Tauben. SO, wenn man aufgefordert würde, eine fossile Linie mit der Passagier-Taube zu beginnen, wäre man am Anfang blockiert. Während der Fossilbericht fragmentarisch ist, ist er völlig ausreichend, um bestimmte Vermutungen zu diskreditieren und zu widerlegen. Das Konzept des Aussterbens hatte eine harte Zeit, weil die meisten Menschen eine theologische Doktrin der Fülle akzeptierten, die besagte, dass Gott es nicht zulassen würde, dass eine Art seiner Schöpfung dem vollständigen Aussterben verfallen würde. Cuvier konnte durch Fossilien beweisen, dass Aussterben eine reale Möglichkeit war und in der Vergangenheit stattgefunden hatte. Die fossile Realität widerlegte die Doktrin der Fülle. Eine andere Doktrin, die der „speziellen Schöpfung", fiel dem Fossilbericht etwas später zum Opfer. „Spezielle Schöpfung" besagte, dass jede Art einen Gedanken im Geist Gottes verkörperte und dass ihre Existenz während ihres Aufenthalts auf der Erde unveränderlich war. Bald schickte der Beweis des Fossilberichts diese Idee als falsch ab. Man findet, dass moderne Kreationisten oft das Wort „Art" in diese Doktrin einsetzen. Im Laufe der Zeit findet man, dass die Kreationistendoktrin sich mehr und mehr der evolutionären Biologie annähert. Anstatt dass Gott Milliarden und noch mehr separate Arten und ein Vielfaches davon von Varietäten dieser Arten erschafft, findet man den modernen Kreationisten, der über „Arten" spricht. Wenn man ihn dazu drängt, eine Definition von „Art" zu geben, was tendenziell hervorsticht, ähnelt es beunruhigend dem biologischen Begriff „Klade". Durch die Annahme der „innerhalb-der-Art"-Evolution schaffen es moderne Kreationisten, die Anzahl der separaten Schöpfungsevents, die ihr Gott durchgeführt haben muss, zu reduzieren. Die Anzahl geht von Milliarden auf bloß zehntausende zurück, wobei einige zukunftsorientierte Kreationisten sogar so weit gehen, behaupten zu können, dass Gruppen so breit wie Phyla als Arten identifiziert werden können. Somit reduzieren Kreationistenvermutungen stetig die Anzahl der Schöpfungsevents, die benötigt werden, um ihre Doktrin aufrechtzuerhalten, und nähern sich asymptotisch der Zahl an, die von der gemeinsamen Abstammung vorgeschlagen wird: Eins.

Vielleicht muss man nur eine Weile warten, und die Konzepte der evolutionären Biologie werden vollständig von den Kreationisten übernommen.

Wesley

Eintrag 29

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Von
Andrew Hatcher
Kommentar
Zunächst möchte ich fragen, wie Sie als Evolutionist den Kreationismus verächtlich machen und als unglaubwürdig bezeichnen können. Es gibt genauso viel Beweise für den Kreationismus, wie Sie glauben, dass es für die Evolution gibt! Wussten Sie, dass sich die Sonne zusammenzieht? Wussten Sie tatsächlich, dass, wenn sich die Sonne derzeit zusammenzieht, sie zu einem Zeitpunkt größer war? Und wussten Sie weiter, dass sich die Sonne mit einer solchen Rate zusammenzieht, dass, wenn die Erde und alles Milliarden von Jahren alt wären, die Sonne zu einem Zeitpunkt groß genug gewesen wäre, um die Erde verschluckt zu haben? Wussten Sie, dass sich der Mond immer weiter von der Erde entfernt? Wussten Sie, dass dies bedeutet, dass der Mond zu einem Zeitpunkt näher an der Erde war? Wussten Sie weiter, dass, wenn die Erde und alles Milliarden, sogar Millionen von Jahren alt wäre, der Mond zu einem Zeitpunkt nahe genug gewesen wäre, um solche Gezeiten zu verursachen, dass alles Leben auf der Erde zweimal am Tag weggespült wurde? Wussten Sie auch, dass sich die Erde in ihrer Rotation verlangsamt? Wussten Sie, dass dies bedeutet, dass sich die Erde zu einem Zeitpunkt schneller drehte? Wussten Sie weiter, dass, wenn die Erde Milliarden oder Millionen von Jahren alt wäre, sich die Erde so schnell gedreht hätte, dass alles wie kleine Kinder von einer Karussell abgefeuert worden wäre? Wissen Sie, was mit Kindern passiert, die von einem drehenden Karussell abgefeuert werden? Während sie sich vom Karussell entfernen, drehen sie sich selbst in die gleiche Richtung, in der sich das Karussell gedreht hat! Wenn es einen Urknall gab und alles von einem drehenden Punkt aus verdichteter Materie abgefeuert wurde, dann sollte alles, was wir im Weltraum sehen, in die gleiche Richtung drehen, oder? Nun, das ist es nicht! Es gibt Monde von Planeten, die sich in eine andere Richtung bewegen als die anderen Monde anderer Planeten, es gibt Planeten, die sich in unterschiedliche Richtungen drehen, und wenn unsere eigene Galaxie Milliarden oder Millionen von Jahren gedreht hätte, hätte sie sich vor Jahren in einen perfekten Kreis gedreht! Ich fordere Sie heraus, mir diese Fakten zu erklären. Ich fordere Sie heraus, diese Dinge in Ihre Evolutionstheorie einzupassen. Ich fordere alle, die an die Evolution glauben, heraus, mir zu erklären, wie diese Dinge mit der Evolution übereinstimmen. Denn wenn nur eines dieser Dinge nicht erklärt werden kann, wenn eines dieser Dinge nicht mit der Evolution übereinstimmen kann, dann können Sie die Evolutionstheorie nicht als Wahrheit akzeptieren und die Evolution überhaupt nicht akzeptieren.

Antwort

Von
Chris Stassen
Autor von
The Age of the Earth
Antwort
Eine Sache, die man "vorab" beachten sollte, ist, dass keines Ihrer Argumente die Evolution betrifft. Alle Ihre Argumente liegen im Bereich der Astronomie, nicht der Biologie. Mit diesem Hinweis überprüfen wir die Qualität Ihrer Behauptungen:
  • Das Argument vom "zusammensiehenden Sonnen" ist eine Falschheit. Dies ist in diesem Archiv dokumentiert, von Glenn Morton und auch in Kapitel 3 von Van Till et al.'s Science Held Hostage.
  • Das Argument vom "Mondrückgang" ist eine Falschheit, wie in dem Feedback vom März '99 (suchen Sie nach dem Wort "Rückgang" auf der Seite) dokumentiert.
  • Das Argument vom "Änderung der Rotationsrate der Erde" ist eine Falschheit, wie in dem Feedback vom Mai '98 (suchen Sie nach "Rotation" auf der Seite) dokumentiert. Tatsächlich sind die Daten in diesem Bereich ein Beweis gegen Ihre Position: Auf einer jungen Erde sollte keine unterschiedliche Rotationsrate im Fossilbericht vertreten sein (wie dieses Dokument zeigt).

Es ist eine gängige Praxis des Kreationismus: eine große Anzahl von Müllargumenten auszuwerfen und zu hoffen, dass Ihr Gegner nicht mit einigen davon vertraut ist und sie bleiben trotzdem falsch. Es ist eine gute Möglichkeit, Debattpunkte zu sammeln, aber es ist unehrlich.

Statt uns darum zu kümmern, jedes letzte zu widerlegen (die anderen beiden wurden bereits in talk.origins behandelt), sollten Sie sich darum kümmern, die Qualität der Quelle, die Sie mit mindestens drei Lügen aus fünf Argumenten bewaffnet hat. Wie sicher können Sie sein, dass die verbleibenden zwei Behauptungen besser sind?

Eintrag 30

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Kommentar
Die Evolution ist ein Betrug. Die Bibel widerspricht sich nicht selbst. Die Bibel ist das am meisten erforschte Buch der Welt. Es gibt keinen Beweis, der der Bibel widerspricht. Es ist nicht so, dass eine Person nicht an die Schöpfung glauben kann, sondern es liegt daran, dass sie nicht will, daran zu glauben.

Antwort

Von
Ken Harding
Antwort
Die traurige Wahrheit ist, dass eine Person, die Ihre Position vertritt, zu weit davon entfernt ist, um geholfen zu werden. Wie Thomas Paine sagte, mit einem Mann zu streiten, der die Vernunft aufgegeben hat, ist wie zu versuchen, einem toten Mann Medizin zu geben.

Für Kreationisten reicht kein Beweis, egal wie stark oder wie viel davon, aus.

Sie könnten damit beginnen zu lernen, dass die bibel nicht genau ist, Fehler und Widersprüche enthält und viele moralische Dilemmata aufweist.

Eintrag 31

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Von
RANDY
Kommentar
Laut der Evolutionstheorie, woher kommen menschliche Emotionen? Beispiele: Liebe, Hass, Wut, Freude, Schuldgefühle, usw. Und wenn wir evolviert sind, warum sollten wir uns dann schuldig fühlen über das Schlechte, das wir tun? Man würde denken, dass wir wie die Tiere sein sollten, von denen wir abstammen sollen, und gar keine Gefühle haben sollten. Manche Tiere scheinen Gefühle zu haben, aber das ist nur etwas, das ihnen von Trainern beigebracht wurde, damit sie süß aussehen. Aber in Wirklichkeit werden Tiere rein auf Instinkt geleitet. Das war wirklich eine problematische Frage, weil Emotionen etwas in den niedrigeren Klassen haben müssten, von dem sie sich entwickeln könnten, und es gibt dort nichts.

Vielen Dank für Ihre Zeit und Antwort....

RANDY

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Diskontinuierliche Gleichgewichte
Antwort

Zum Glück haben einige Leute diese Angelegenheit tatsächlich untersucht und auf der Grundlage der Beweise recht unterschiedliche Schlussfolgerungen dokumentiert.

Es wurde vor über einem Jahrhundert ein ziemlich großes Buch geschrieben, das genau die Art von Dingen dokumentiert, die Randy behauptet, nicht zu existieren. Der Titel lautete "The Expression of the Emotions in Man and Animals". Der Autor war Charles Robert Darwin.

Auch neuere Texte zum Tierverhalten könnten für Randy aufschlussreich sein. Alcocks Text ist ein Standardwerk.

Ich höre, dass die korrekte Bedienung der CAPS LOCK-Taste etwas ist, das gelernt werden muss, und nicht instinktiv ist. ;-)

Wesley

Eintrag 32

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Kommentar
Es ist klar, dass Sie in Ihrer eigenen engen Sichtweise der Welt und ihres Ursprungs offensichtlich bereit sind, anzunehmen, dass Evolution (und es gibt bisher über 100 verschiedene Theorien) die einzige vernünftige Antwort ist. Allerdings müssen Sie auch akzeptieren, dass ich einen Ferrari zerlegen, in den Himmel schießen kann und er wird auf die Erde fallen, vollständig zusammengebaut und perfekt laufend. Jede der über 100 verschiedenen Evolutionstheorien als Tatsache anzunehmen, fällt in dieselbe Wahrscheinlichkeit wie der Ferrari.

Öffnen Sie Ihre Köpfe, Ihre Herzen werden folgen.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Die Einwände des Lesers wurden vollständig in der FAQ zu den fünf wichtigsten Missverständnissen über die Evolution beantwortet. Kurz gesagt, die Evolution hat sowohl zufällige als auch nicht-zufällige Elemente.
Eintrag 33

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Von
Frank Turk
Kommentar
Ihre Seite zu Evolution auf Makroebene stellt Folgendes fest:

"Antievolutionisten argumentieren, dass es keinen Beweis für makroevolutionäre Prozesse gibt. Allerdings behaupten Synthesisten, dass dieselben Prozesse, die Veränderungen der Frequenzen von Allelen innerhalb einer Art verursachen, auf Veränderungen zwischen Arten extrapoliert werden können, sodass dieses Argument nur dann versagt, wenn ein Mechanismus entdeckt wird, der verhindert, dass Mikroevolution Makroevolution verursacht. Da jeder Schritt des Prozesses in der Genetik und dem Rest der Biologie nachgewiesen wurde, versagt das Argument gegen die Makroevolution."

Im Gegensatz zu den meisten Aussagen auf Ihrer Website (die ich als sehr gründlich empfand), hat die Behauptung, dass "dieselben Prozesse, die Veränderungen der Frequenzen von Allelen innerhalb einer Art verursachen, auf Veränderungen zwischen Arten extrapoliert werden können", keine unterstützende Dokumentation.

Als eingestandenem Anfänger in dieser Debatte würde ich mich für spezifische Dokumentation interessieren, die diese Aussage unterstützt – es ist ehrlich gesagt der Kern der Sache beim Übergang von der Mikroevolution zur Makroevolution.

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
FAQ zur Makroevolution
Antwort
Es ist sehr schwer, dies in einem kurzen Raum zu tun, und ebenso schwierig, ein Negatives zu beweisen. Alles, was ich sagen kann, ist: lesen Sie die Literatur. Ein sehr guter Ausgangspunkt ist Steven M. Stanleys mittlerweile etwas veraltetes Makroevolution: Muster und Prozess, Freeman 1979.

Jeden Tag erscheint in einer Art Zeitschrift dokumentierte Beweise, dass Gene viel formbarer sind und viel größere Effekte haben können, als Kreationisten behaupten. Eine bestimmte Klasse von Genen, die Hox-Gene, erscheinen über Klassen hinweg, wo sie in der Entwicklung wichtiger Körperpläne große Effekte haben. Anstatt Ihnen die standardmäßige Reihe von Web-Referenzen zu geben, verweise ich Sie auf diesen schönen Artikel. Es gibt noch einen anderen, aber ich habe gerade keine Referenz:

Proc Natl Acad Sci U S A 1998 Sep 1;95(18):10671-5
Expression von Homeobox-Genen zeigt, dass Cheliceraten-Arthropoden ihren deutocerebralen Segment behalten.
Telford MJ, Thomas RH
Department of Zoology, The Natural History Museum, Cromwell Road, London, SW7 5BD, United Kingdom.

Die Expressionsmuster von sechs Homeobox-enthaltenden Genen in einem Modell-Cheliceraten, dem Oribatidenmilbe Archegozetes longisetosus, wurden untersucht, um die Homologie von Cheliceraten- und Insekten-Kopfssegmenten zu etablieren und Behauptungen zu untersuchen, dass das Cheliceraten-deutocerebrale Segment reduziert oder verloren gegangen ist. Die engrailed (en) Expression, die verwendet wurde, um das Vorhandensein von Segmenten bei Insekten nachzuweisen, versagt darin, ein reduziertes deutocerebrales Segment nachzuweisen. Expressionsmuster der Cheliceraten-Homologe der Drosophila-Gene Antennapedia (Antp), Sex combs reduced (Scr), Deformed (Dfd), proboscipedia (pb) und orthodenticle (otd) bestätigen die direkte Korrespondenz von Kopfssegmenten. Das Cheliceraten-deutocerebrale Segment wurde nicht reduziert oder verloren. Wir ziehen weitere Schlussfolgerungen bezogen auf die Evolution von Köpfen und Hox-Genen bei Arthropoden.

Diese Arbeit zeigt, wie der gesamte Bereich von Körperplänen von Arthropoden (Spinnen, Insekten, Krebstiere, etc.) mit einem ähnlichen Bereich von Genen generiert wird. Das Argument kann auf andere Körperpläne erweitert werden, einschließlich Tierpläne. Wir teilen homologe Gene mit – zum Beispiel – Würmern (Anneliden) in unserer eigenen Entwicklung, weshalb das Studium einfacherer Organismen nützlich ist, um komplexere zu verstehen. Darüber hinaus zeigt es, wie neue Strukturen mit nur geringen Veränderungen im Timing und Ort der Expression bestehender Gene evolvieren.

Dies ist nur einer von wörtlich Tausenden von experimentellen und beobachtenden Arbeiten dieser Art. Versuchen, sie zusammenzufassen, wäre wie versuchen, aus allen Straßenverzeichnissen zu zeigen, dass Straßen existieren. Es ist so grundlegend für die Wissenschaft, dass es für diejenigen, die es lesen, unglaublich ist, und ich bin nur ein Amateur, dass jemand leugnen könnte, dass es passiert.

Ich hoffe, dies hilft.

Eintrag 34

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Von
Gabor Horvath
Kommentar
Frank Steigers Argumentation ist absoluter Unsinn. Die Schlussfolgerungen, die er aus der Wahrscheinlichkeitsrechnung in Verbindung mit der Thermodynamik zieht, sind alle falsch. Er ist selbst in seinen "mathematischen" Deduktionen nicht richtig. Ich glaube nicht, dass er versteht, worüber er sprechen will. Er sagt, Kreationisten "glauben", dass das zweite Gesetz der Thermodynamik bedeutet, dass Dinge mit der Zeit auf einem niedrigeren Organisationsniveau werden. Kreationisten glauben das nicht, sie WISSEN es und jeder weiß es in professionellen Kreisen. Versuchen Sie nicht, beeindruckend zu sein, indem Sie evolutionistischen Hokus-Pokus anwenden.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
"Evolutionistischen Hokus-Pokus"? Als ich das letzte Mal mein Chemie-Lehrbuch überprüfte, hatte Steiger die korrekten Formeln für die statistische Thermodynamik verwendet. Wenn der Leser eine neue Theorie der Thermodynamik hat, die er mit uns teilen möchte, würde ich gerne die Gleichungen sehen.
Eintrag 35

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Von
Michael Wong
Kommentar
Ich wollte Sie nur zu diesem wunderbaren Website gratulieren. Virtuell jeder vernünftige Mensch, den ich kenne, hatte mindestens einen Konflikt mit kreationistischer „Wissenschaft", und es ist schön zu wissen, dass es eine bequeme Ressource für weitere Informationen gibt.

Auch ich selbst habe mich mit dem berüchtigten „zweiten Hauptsatz der Thermodynamik"-Argument mit einem Kreationisten angelegt, und obwohl ich Thermodynamik tatsächlich auf Universitätsniveau als Teil meines BASc-Studiums studiert habe, weigerte sich mein ungebildeter Gegner aus der High School, meine Definition von Entropie oder geschlossenen Systemen anzuerkennen! <sigh>

Wie auch immer, nochmals vielen Dank für die Arbeit, die Sie aufgewendet haben, um diese hervorragende Website zu erstellen. Ich kann mir nur vorstellen, wie viel Aufwand für die Zusammenstellung dieser Seite notwendig gewesen sein muss.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Punctuated Equilibria
Antwort

Vielen Dank für die Komplimente.

Wenn es um Einwände gegen den zweiten Hauptsatz der Thermodynamik geht, mag ich es, die Person zu befragen, die behauptet, ein Problem bestehe, um zu demonstrieren, was genau dieses Problem sein könnte. Evolutionäre Prozesse erfordern nichts, was nicht im gewöhnlichen Verlauf von Wachstum und Fortpflanzung vorkommt. Wenn es einen thermodynamisch unviable Prozess im Zusammenhang mit evolutionären Veränderungen gibt, sollte Ihr Korrespondent in der Lage sein, diesen Prozess zu identifizieren, welche evolutionäre Mechanismustheorie ihn erfordert, und nachweisen können, dass er in lebenden Populationen tatsächlich nicht auftritt.

Ich mag die Art der Antworten „Sehen Sie die Sonne da oben?" auf anti-evolutionäre Behauptungen nicht sehr. Das ist nicht wirklich relevant. Es scheint mir die bessere Option zu sein, diejenigen, die Probleme zwischen Thermodynamik und Evolution behaupten, dazu zu bringen, sich dazu konkret zu äußern.

Wesley

Eintrag 36

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Von
Daniel Rechav
Kommentar
Laut der Zelltheorie stammen alle lebenden Zellen von lebenden Zellen, was noch nie widerlegt wurde. Wie überwindet die Evolution dies?

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Die Zelltheorie wurde in den 1830er Jahren von Schleiden und Schwann vorgeschlagen, um alle existierenden Lebewesen zu umfassen, die, soweit wir wissen (und mit Ausnahme von Viren und Prionen, die möglicherweise nicht lebendig sind), vollständig zellulär sind.

Sie deckt die frühen Ursprünge des Lebens nicht ab. Noch weniger tut die evolutionäre Theorie. Sowohl die Zelltheorie als auch die evolutionäre Theorie sind Theorien, die die Prozesse des Lebens seit seinem Beginn erklären, obwohl mehrere Forscher – darunter Sidney Fox und Eörs Száthmáry – Darstellungen darüber liefern, wie die präbiotische Chemie in Protocellen zusammengefasst oder kompartimentalisiert wurde.

Eintrag 37

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Kommentar
Betrifft: Dawkins und Wilson gegenüber Gould und Lewontin

Ich bin kein Wissenschaftler, aber ich möchte die Evolution wirklich verstehen, daher lese und denke und surfe ich sehr viel. Ich komme oft auf diese Website. Aber egal wie viel ich lese oder wie sehr ich versuche, ich fühle mich nie mutig genug, um in die Diskussionen einzusteigen. Aber vor ein paar Wochen habe ich endlich bemerkt, dass Unwissenheit andere nicht aufhält, wie es mich tut. Manche Kreationisten springen ein, ohne auf Ihre Regeln zu achten, wonach Sie wissen müssen, wenn Sie hier sprechen wollen, weil sie im Voraus entschieden haben, dass sie sowieso nicht zustimmen werden. Sie scheinen zu denken, dass Unwissenheit über die Evolution in Ordnung ist, weil die Bibel sowieso die Antwort auf alles ist.

Man könnte das einfach als reine Dummheit bezeichnen, außer dass dieses gleiche Phänomen auch bei berühmten Biologen vorkommt. Viele von ihnen springen in die Kämpfe über Natur versus Kultur ein, ohne viel über Kultur zu wissen. Zum Beispiel habe ich wirklich hart versucht, R. Dawkins und W.O. Wilson zuzustimmen, weil sie die Evolution so einfach machen. Sie sagen, dass Sie nur die Natur studieren müssen, um Kultur zu verstehen, und nur die Gene, um die Natur zu verstehen. Die Wissenschaftler, die mit Wilson einverstanden sind, denken sogar, dass niemand auf Dinge wie ethnische Studien und Frauenstudien achten sollte, weil sie falsch und gefährlich sind. Wie die Kreationisten denken sie, dass es in Ordnung ist, uninformiert zu sein über Dinge, mit denen sie nicht einverstanden sind. Da Genetik (wie die Bibel) sowieso die Antwort auf alles ist, müssen Sie nur Genetik kennen. Es scheint, als mache ihre Unwissenheit über Kultur sie zu Experten über die Natur.

Dann habe ich S.J. Gould und R. Lewontin gelesen. Sie scheinen nicht zu denken, dass es in Ordnung ist, uninformiert zu sein über Dinge, mit denen man nicht einverstanden sein will. Sie scheinen zu denken, dass Sie etwas über Kultur wissen sollten, wenn Sie Kultur herabsetzen wollen. Also wissen sie viel über Kultur. Sie wissen über Geschichte, Literatur, Umweltschutz, Philosophie, Popkultur, Politik, Frauenstudien, Kunst, Musik, Religion und ethnische Studien Bescheid. Es ist lustig, dass sie trotzdem keine davon herabsetzen. Sie lesen den genetischen Code auch nicht so, als wäre er die Bibel - die Antwort auf alles. Sie streiten viel mit Dawkins und Wilson und ich verstehe nicht immer, worum es in den Streiten geht. Aber ich weiß eine Sache. Obwohl Gould und Lewontin die Evolution für Leute wie mich schwerer zu verstehen machen als Dawkins und Wilson, denken sie zumindest nicht, dass sie zu gut für Dinge sind, die für echte Menschen wichtig sind. Und sie denken nicht, dass es in Ordnung ist, Dinge zu ignorieren, mit denen man nicht einverstanden sein will.

Ich werde vielleicht nie klug genug sein, um auf diesem Diskussionsforum zu sprechen. Aber selbst wenn ich ewig uninformiert bleibe, denke ich nicht, dass meine Unwissenheit über die Evolution mich zu einem Experten in etwas anderem macht.

R. Elke

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Halleluja! Eine Person mit etwas gesunden Menschenverstand! Ich dachte, sie wären alle ausgestorben.

Nehmen Sie Glauben, lieber Leser - Unwissenheit ist eine heilbare Krankheit. Sie nehmen genau das richtige Medikament.

Eintrag 38

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Von
JOSEPH
Kommentar
Die Evolution klingt wie eine Reihe von sinnlosen Zufällen. Leben, insbesondere menschliches Leben, ist zu komplex und intelligent, als dass es aus dem Nichts entstehen könnte. Evolutionisten scheinen Kreationisten zu verspotten, weil sie nicht mit den „Theorien der Evolution" übereinstimmen. Was macht die Meinungen von Evolutionisten besser als die anderer? Sie scheinen nur eine Reihe von Theorien zu haben.

Antwort

Von
Ken Harding
Antwort
Zweifellos spielt der Zufall eine Rolle bei der Vielfalt des Lebens. Dass diese Zufälligkeit einen wesentlichen Anteil an der Tatsache hat, dass es Leben auf der Erde gibt, insbesondere im Hinblick auf die Menschheit, kann sich als unüberwindlich schwer zu begreifen anfühlen, wenn man die Zwischenschritte nicht sieht und die beteiligten Prozesse nicht versteht.

Evolutionisten verspotten Kreationisten nicht, weil sie mit uns nicht übereinstimmen. Wir könnten ihre Behauptungen in einem unflatterlichen Licht darstellen, aufgrund der reinen Unwissenheit einiger dieser Behauptungen, und wir könnten sie entlarven, wenn sie Referenzen, Zahlen oder Zitate erfinden. Aber wir verspotten sie nicht einfach, weil sie mit uns nicht übereinstimmen. Jeder hat das Recht, anderer Meinung zu sein.

Theorien sind wissenschaftliche Erklärungen dafür, wie die Natur funktioniert, die logisch aus Beobachtungen und Experimenten aufgebaut sind. Die Formulierung von Theorien ist das, wofür die Wissenschaft da ist. Was die Theorien der Evolutionisten zu guten Theorien macht, ist, dass sie den Tatsachen entsprechen, dass sie überprüfbar, wiederholbar, nachweisbar und potenziell widerlegbar sind. Der Kreationismus hat noch keine „Theorie" für Wissenschaftler zur Überprüfung bereitgestellt.

Die Evolution ist die beste Erklärung für die Vielfalt des Lebens auf diesem Planeten.

Eintrag 39

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Von
Tim Leadill
Kommentar
Ich wurde in einer religiösen Familie großgezogen, unterrichtet in der Schöpfungslehre und der Existenz Gottes usw., doch ich verließ das Elternhaus mit 16 Jahren (bin jetzt 28), qualifizierte mich als Ingenieur und behielt einen offenen Geist für Dinge. Ich sehe, dass der Glaube an die Schöpfung im Allgemeinen den Glauben an Gott, Noahs Arche und die Jungfrauengeburt beinhaltet, und da diese Dinge nicht bewiesen sind und die Grenzen der Phantasie sprengen, neigt die wissenschaftliche Gemeinschaft dazu, sich der Evolution zu widmen, schließlich braucht man für die Evolution keinen Gott. Es gibt nur eine Sache, die die Evolutionstheorie nicht erklärt (nein, ich werfe meinen Stimmzettel nicht in den Kasten der Kreationisten und werde gleich die heilige Dreifaltigkeit predigen!!!), und das ist das Terminator-Gen, das in allen Lebewesen eingebaut ist. Denken Sie darüber nach....wie erklärt die Evolution die eingebaute Zeitbombe, den Selbstzerstörungsmodus, den alle Lebewesen haben, schließlich werden wir geboren, unsere Körper wachsen, wir stabilisieren uns, dann altern wir und verschwinden im Äther. Wenn wir jedoch nicht sterben würden, würde dieser Ort ziemlich überfüllt werden, und da die menschliche Rasse die Lemming-Methode der Bevölkerungskontrolle nicht befolgt, müssen wir unsere Zahlen auf andere Weise kontrollieren.

Es gibt jedoch eine ziemlich große Schwierigkeit bei der Erreichung der Bevölkerungskontrolle....wir sind eine intelligente Spezies.... und gegeben die Gelegenheit würde jeder ewig leben wollen, in der Tat wäre dies der ultimative wissenschaftliche Durchbruch...... wie könnte die Bevölkerungskontrolle jemals aus einem evolutionären Prozess entstehen, da die Faktoren, die dazu erforderlich sind, dass dieses genetische Zeitbomben entsteht, von einer echten Notwendigkeit zur Anpassung stammen müssten, und die Notwendigkeit zur Anpassung in diesem Fall wäre die Überbevölkerung, und wie wir wissen, war dies bis dato kein Problem für diesen Planeten. In jedem Fall, wenn die Erde zu überfüllt geworden wäre, wäre die Theorie des Überlebens des Stärkeren ins Spiel gekommen, die schwächeren Menschen wären zerstört worden, bis das Gleichgewicht zwischen den verfügbaren Ressourcen und den Menschen, die sie benötigen, ausgeglichen war.???????? Das grundlegende Instinkt und ich meine das sehr grundlegende Instinkt der menschlichen Rasse ist zu überleben, zu leben. Doch wir bekommen nur 70 -90 Jahre....WARUM...????. WENN EINSTEIN NOCH 100 JAHRE GELEBT HÄTTE, DENKEN SIE SICH DIE FORTSCHRITTE IN DER TECHNOLOGIE... ich würde aufrichtig jede Bemerkung oder Vorschlag zu diesem Problem schätzen, da es mich ratlos gemacht hat.

Herzlichst Tim Leadill Bsc hons eng

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Diskontinuierliche Gleichgewichte
Antwort

Tatsächlich hat Sir Peter Medawar das Problem erklärt, warum wir sterben. Er kam 1957 auf eine Antwort, die bis heute die Grundlage für die meisten solchen Erklärungen bildet.

Medawars Erklärung ist ziemlich detailliert, aber das wesentliche Konzept, das ihr zugrunde liegt, betrifft die Altersstruktur von Populationen. Der kritischste Teil einer Population sind jene Individuen, die sich gerade in der Altersklasse befinden, in der die Reproduktion neuer Individuen möglich ist. Mitglieder älterer Altersklassen tragen immer weniger zur Zukunft der Gruppe bei. Nun, betrachten Sie eine Population, die mit Individuen beginnt, die potenziell unsterblich sein könnten. Das heißt, es gibt keinen eingebauten Grund dafür, dass sie das Alter erreichen. Aber im Laufe der Zeit können äußere Umstände Sterblichkeit verursachen. Wenn sich die Population im Laufe der Zeit bewegt, nehmen wir an, dass bestimmte Merkmale, die die frühe Fruchtbarkeit beeinflussen, in der Population entstehen. Bald zeichnet sich die Population durch Individuen aus, die wahrscheinlich Merkmale haben, die die frühe Fruchtbarkeit verbessern. Nun, entweder durch Verknüpfung mit Merkmalen, die zu Seneszenz führen, oder durch pleiotrope Effekte (so dass das Merkmal "frühe Fruchtbarkeit" auch "spätere Seneszenz" beeinflusst), kann die Population aus Individuen bestehen, die früh reproduzieren und später im Lebenszyklus aussterben.

Es gibt bestimmte Arten, deren Mitglieder keine starke Tendenz zur Seneszenz zu haben scheinen, oder deren Seneszenz stark verzögert ist. Bestimmte Fische der Karpfenfamilie sind ein Beispiel. Aber bei den meisten Wirbeltieren ist Seneszenz einfach so, wie die Dinge sind, mag man es oder nicht.

Wesley

Eintrag 40

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Von
Tweaker
Kommentar
Ich glaube, ich bin auf eine Seite hier (talkorigins.com) gestoßen, die darüber sprach, was eine kreationistische Theorie erklären müsste, wie beobachtete Phänomene. Tatsächlich stellte sich heraus, dass es ein großartiges Argument für die Evolution war, aber ich war dumm und habe es nicht zum Lesezeichen gemacht. Was ich hoffe, ist, dass Sie oder jemand dort die Seite kennen, über die ich spreche, und sie mir schicken.

Vielen Dank.

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Sie suchen "Eine Liste von kniffligen Fragen für Kreationisten".
Eintrag 41

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Kommentar
Das Christentum ist eine Religion, die auf Glauben basiert. Wir beanspruchen nicht, Beweise für unsere Überzeugungen zu haben, aber wir glauben an sie. Ich glaube nicht, dass die Fragen, die Sie gestellt haben, unbeantwortet blieben, sondern dass Sie die Antworten nicht erhalten haben, die Sie wollten. Wir glauben an einen allmächtigen Gott, und ich denke wirklich nicht, dass für Ihn etwas unmöglich ist.

Antwort

Von
Ken Harding
Antwort
Kreationisten beanspruchen tatsächlich Beweise für ihre Überzeugungen. Ihr Glaube ist offensichtlich, ihre Beweise nicht.

Die Antworten, die Wissenschaftler erwarten zu erhalten, basieren auf überprüfbaren, beobachtbaren Tatsachen, nicht auf Mythologie, Magie und blindem Glauben.

Eintrag 42

Feedback-Brief

Von
Erik Buehler
Kommentar
Ich möchte Artikel über die Entstehung organischer Moleküle und sich selbst replizierender Moleküle sehen. Wenn evolutionäre Biologen einige Milliarden Dollar hätten, um das biologische Äquivalent eines Superkolliders zu bauen (um die Entstehung der Moleküle des Lebens zu untersuchen), was würden sie bauen?

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Solche Arbeiten werden durchgeführt und sind interessant, aber eines der Probleme ist, dass es mehr als eine Art gibt, lebendig zu sein. Selbst wenn wir neuartige replizierende Lebensformen bauen, ist nicht garantiert, dass sie denen sehr ähnlich sind, von denen wir abstammen.

Jedoch sind die Ursprünge von Biomolekülen besser verstanden. Zum einen werden sie natürlich im Weltraum synthetisiert und kommen in Kometen und Meteoriten vor, die als kohlenstoffhaltige Chondrite bekannt sind. Ein Artikel des NASA-Forschers Max Berstein erschien kürzlich in einem Scientific American.

Eintrag 43

Rückmeldungsschreiben

Von
J. Owens
Kommentar
Ich habe mich gefragt, ob Sie einen Artikel drucken könnten, der erklärt, wie Genesis 1 und die Wissenschaft übereinstimmen, um fundamentalistischen Christen zu helfen, zu erkennen, dass ein Glaube an Gott und die Bibel mit einem Glauben an die Evolution koexistieren kann. Im Folgenden finden Sie, was ich über die beiden Themen herausgefunden habe. Es hat meinen Glauben an Gott gestärkt, nicht geschwächt.

Ich möchte erwähnen, dass das Wort "Tage", das in Genesis verwendet wird, aus dem hebräischen Wort "yom" übersetzt wird, das eine 12-stündige, 24-stündige oder unbestimmte Zeitspanne bedeuten kann. Dies wird den Menschen helfen zu verstehen, dass die Evolution, die eine lange Zeit in Anspruch genommen hat, nicht im Widerspruch zur Bibel steht. Die Bibel besagt, dass die Dinge wie folgt geschaffen wurden: Pflanzen, Meerestiere, Vögel, Landtiere und Menschen. Auf den ersten Blick können Sie einige Probleme damit aus wissenschaftlicher Sicht sehen. Sie sollten sich daran erinnern, dass der Hauptzweck von Genesis 1 darin besteht, zu sagen, dass Gott den Himmel und die Erde geschaffen hat und dass Menschen seine auserwählten Gefäße sind, um sein Wort zu teilen. Zweitens sollten Sie die Schöpfungsrechnung wahrscheinlich aus der "Menschensicht" betrachten. Bakterien und andere kleine Lebewesen können von Menschen nicht gesehen werden und wurden wahrscheinlich aus diesem Grund nicht aufgenommen. Einige der "Meerstiere" können sich wahrscheinlich auf Reptilien und Amphibien beziehen, da sie manchmal ins Wasser gehen und Meerestieren ähnlich sehen. Man muss sich daran erinnern, dass Genesis vor Tausenden von Jahren geschrieben wurde und die Menschen zu dieser Zeit das zelluläre Leben und evolutionäre Prozesse nicht verstehen konnten (viele Menschen können es immer noch nicht). Genesis 1 ist in keiner Weise eine wissenschaftliche Darstellung der Schöpfung/Evolution, steht aber nicht im Widerspruch zur Evolution.

P.S. Anstatt mit fundamentalistischen E-Mail-Sendern zu streiten, versuchen Sie, ihnen einige der oben genannten Punkte zu erklären, dies kann helfen zu verstehen, dass Evolution und Schöpfung koexistieren können. Es wird besser sein, als ihnen einfach zu sagen, dass sie es nicht verstehen oder unwissend sind.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Der Leser könnte unsere FAQ zu den verschiedenen Interpretationen der Genesis prüfen, da ich denke, dass einige der hier angesprochenen Punkte bereits dort enthalten sein könnten.
Eintrag 44

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Kommentar
Ihre Theorien darüber, wie die Tiere auf Noahs Arche geladen und gehalten wurden, sind sehr interessant, aber ich denke, Sie vergessen etwas. Ich glaube, die Bibel sagt, dass nicht die Tiere selbst auf die Arche gebracht wurden, sondern ihr "Samen". Wenn Sie den DNA-Code jedes auf der Erde lebenden Tieres besitzen, können Sie es rekonstruieren. Natürlich impliziert dies, dass Sie die Idee akzeptieren, dass die alten Götter eine weitentwickelte außerirdische Spezies gewesen sein könnten.

Antwort

Von
Ken Harding
Antwort
Ekelhaft, wer hat diesen "Samen" gesammelt und, wie? Vielleicht hat es Noah getan, während er betrunken war.
Eintrag 45

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Kommentar
Ich finde, dass Ihre christliche Sichtweise etwas daneben liegt. Es wurde gesagt, dass nur wenige Christen tatsächlich glauben, dass das Buch Genesis wörtlich für die Schaffung der Erde genommen werden sollte. In einer kürzlich durchgeführten ABC-News-Umfrage glauben fast 50 Prozent, dass Gott die Erde und die Menschheit erschaffen hat.

Antwort

Von
Darren Provine
Antwort
Ihre Sichtweise ist zu eng gefasst. Die Standard-Umfrageergebnisse zeigen, dass etwas weniger als die Hälfte der US-Bürger glauben, dass Gott die Menschen in den letzten paar tausend Jahren erschaffen hat. Aber die Bevölkerung der USA ist nur ein kleiner Teil der Christen weltweit; weltweit sind die meisten Christen nicht gestört von einer nicht-wörtlichen Lesart von Genesis.

Etwas, woran Sie vielleicht denken sollten, wenn Sie diese Umfragen betrachten. In den USA glauben die meisten Menschen, die die wissenschaftlichen Argumente für die Evolution akzeptieren, auch an Gott.

Eintrag 46

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Kommentar
Es ist ein bewiesener Fakt, der durch radiometrische Datierung ermittelt wurde, dass die Erde nur etwa 10.000 Jahre alt ist. Die Kohlenstoffdatierung wurde als unpräzise erwiesen, was Ihre liberale Evolutionstheorie in den Dreck bringt.

Antwort

Von
Tim Thompson
Autor von
Creation Science and the Earth's Magnetic Field
Antwort
Keine radiometrische Datierungsmethode hat je gezeigt, dass die Erde irgendwo in der Nähe von 10.000 Jahren alt ist. Radiokohlenstoffdatierung hat nie als unpräzise erwiesen werden können und ist ohnehin völlig irrelevant für die Frage nach dem Alter der Erde, da sie ohnehin keine Alter jenseits von etwa 50.000 Jahren erfassen kann. Wenn Sie zunächst das Archiv lesen und dann Feedback geben, könnte dies eine profitablere Erfahrung sein. Es gibt eine Reihe von Artikeln, die sich mit dem Alter der Erde befassen, darunter Radiometric Dating and the Geological Time Scale und Isochron Dating Methods, die sich beide direkt mit radiometrischer Datierung befassen. Außerdem sehen Sie meine eigene "Radiometric Dating Resource List", die viele Links zu relevanten Quellen enthält, einschließlich Kalibrierungs- und Korrelationsübungen, die Ihre Behauptung, dass radiometrische Datierung falsch sei, in den Dreck bringen.
Eintrag 47

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Kommentar
Wenn Sie diese Informationen noch nicht kennen, lautet der wahre Name des kreationistischen John Woodmorappe Jan Peczkis, der 1982 an der Northeastern Illinois University seinen M.S. in Earth Science erwarb, zum ewigen Entsetzen des Fachbereichs.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Punctuated Equilibria
Antwort

Der Erste, der Woodmorappes Identität veröffentlichte, war apparently Tom McIver, der ihn auf einer Konferenz mit einem Namensschild mit seinem wahren Namen sah. Siehe McIvers Antievolution, S. 88.

Wesley

Eintrag 48

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Kommentar
Zu dem Thema der Flut Noahs. Ich bin kein Wissenschaftler und muss es auch nicht sein. Der Artikel stellt klar, dass über 15.000 Paare von Arten in die Arche gepfercht wurden. Nach meiner Meinung ist das nicht notwendig. Ein Paar Hunde kann in die Arche passen... danach, woraus sich alle heutigen verschiedenen Hunderassen entwickeln können... ein Prozess, der auch als Evolution bezeichnet werden kann. Aber die Arche war göttlich inspiriert, daher hat Gott Anweisungen gegeben, die ihren Bedürfnissen während der Flut entsprachen. Sie haben kein Recht zu behaupten, dass sie nicht überlebt haben. Sie waren nicht dabei, als es passierte. Außerdem gab es zu jener Zeit kein Ozean. Alle aquatischen Lebewesen lebten in Süßwasser. Im Laufe der folgenden Jahrtausende begann der Ozean sich zu dem zu entwickeln, was er heute ist: ein salziges Gewässer. Aquatische Lebewesen hatten genügend Zeit, sich daran anzupassen. Warum sollte die Flut aquatische Lebewesen auslöschen? Wenn der Erhalter des Lebens dort ist und zuschaut? Sie argumentieren nur mit dem, was im wissenschaftlichen Sinne logisch ist, aber es gibt eine übernatürliche Kraft, die Sie berücksichtigen müssen. Keine einzige Vorkommnis kann allein durch Wissenschaft erklärt werden. Gott segne Sie...

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Das ist in Ordnung, aber dann haben Sie keinen Grund, nach pseudowissenschaftlichen „Erklärungen" der Flut oder überhaupt nach Behauptungen in der Bibel zu suchen. Wenn Sie nur sagen können „Gott hat es getan", dann geben Sie effektiv jeden Versuch auf, die natürliche Welt zu verstehen. Allein die Tatsache, dass Sie sagen, aquatische Lebewesen hätten sich an einen salzigen Ozean anpassen müssen, zeigt, dass das für Sie oder jeden anderen nicht ausreicht. Warum sollten Sie sich nicht einfach damit zufriedengeben, dass „Gott sie am Leben erhalten hat"? Warum sollten Sie etwas mehr brauchen?

Gott könnte die gesamte Vielfalt des Lebens in ein Reagenzglas gepackt haben, das auf Noachs Schreibtisch stand. Gott könnte die Arche so funktionieren lassen, dass sie nach anderen physikalischen Gesetzen arbeitete, um die Probleme der mechanischen Belastungen auf einer Holzkiste dieser Größe zu überwinden. Gott könnte das Ganze so gestaltet haben, dass es in der Vorstellung von Noah und seiner Familie stattfand. Sobald Sie eine Erklärung ablehnen, können Sie alles tun, was Sie wollen. Nur schlagen Sie nicht vor, dass es etwas mit Wissenschaft zu tun hat, und wir werden alle glücklich sein.

Eintrag 49

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Von
Morken
Kommentar
Ich glaube an Schöpfung und Evolution, und ich möchte einige der hier anwesenden Wissenschaftler herausfordern, sich damit auseinanderzusetzen: Was wäre, wenn die Welt vor 6000 Jahren geschaffen wurde (wie die meisten Kreationisten glauben), und nur 6000 Jahre Evolution stattgefunden haben? Aber bevor Sie sagen: „Hey, Evolution braucht lange Zeit!", verstehen Sie bitte, was ich mit dieser Aussage meine. Was wäre, wenn Gott vor 6000 Jahren etwa 99,9% der heute existierenden Arten erschaffen hat und die verbleibenden 0,1% das Ergebnis von nur 6000 Jahren Evolution sind?

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Punctuated Equilibria
Antwort

Dies ist kein neues Konzept, und viele von uns haben es bereits gesehen. Es erhielt seine ausführlichste und intellektuellste Behandlung im Buch „Omphalos" von Gosse Ende der 1850er Jahre. „Omphalos" bedeutet „Nabel", und Gosse schlug vor, dass der richtige Weg, wie Gott die Dinge erschaffen hat, mit dem „Anschein von Alter" ist. Somit beantwortete Gosse die alte Frage „Hatte Adam einen Nabel?" bejahend.

Ein allmächtiger omphalischer Schöpfer muss nicht vor etwa 6000 Jahren etwas erschaffen haben. Ein hinreichend spickiger omphalischer Schöpfer könnte ebenso gut alles am letzten Dienstag (oder Donnerstag) erschaffen haben, wobei die verbleibenden 0,00000000001% der Veränderung aufgrund der üblichen evolutionären Prozesse eingetreten sind.

Wesley

Eintrag 50

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Von
Michael A. Thompson
Kommentar
Veröffentlichen Sie die TV-Debatten über Evolution auf Ihrer Website unter Verwendung von Real Player oder anderer Feed-Software. Ich denke, das würde einen großen Beitrag dazu leisten, dass sich die Menschen fundierte Entscheidungen zu diesem Thema treffen. Ich weiß, dass meine persönliche Meinung sich erst geändert hat, als ich eine Debatte gesehen habe, die mich dazu gebracht hat, mich mehr mit dem Thema auseinanderzusetzen und es genauer zu erforschen. Vielen Dank und ich hoffe, von Ihnen zu hören.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Wir würden das gerne tun. Leider:
  1. Real Networks gibt den Real-Video-Server nicht kostenlos ab. Die Lizenz kostet ziemlich viel.
  2. Das Talk.Origins-Archiv besitzt keine Rechte an diesen TV-Debatten. Wiederum müssten wir einen großen Teil des Geldes investieren, um diese Rechte zu erhalten.
  3. Im Talk.Origins-Archiv glauben wir, dass während wissenschaftliche Ergebnisse durch Beobachtungen und Experimente entschieden werden, Debatten durch Rhetorik entschieden werden. Die prägnanten Fragen der Kreationisten gewinnen Debatten; die komplexen Antworten der realen Welt verlieren Debatten. Sie sind einfach nicht so hilfreich, um die Probleme zu lösen.
  4. Wir haben kein Geld, um uns diese Dinge leisten zu können. Trotz seines professionellen Erscheinungsbildes ist das Talk.Origins-Archiv eine zu 100% ehrenamtliche Leistung.

Auf der anderen Seite, wenn jemand diese Debatten spenden wollte, würden wir das sicher nicht stören . . . .

Eintrag 51

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Von
Ein discerning Christian, der die Wahrheit liebt
Kommentar
Verletzt die Evolution das 2. Gesetz der Thermodynamik? Wenn nein, erklären Sie warum. Erklären Sie die 'Kambrium-Explosion' und wie so viele komplexe Organismen plötzlich erscheinen können, ohne Beweise für Vorfahren. Kommentieren Sie, warum Darwin seiner eigenen Theorie der natürlichen Selektion nahe daran war, sie zu verwerfen (Darwin, The Descent of Man, zitiert in Himmelfarb, Darwin and the Darwinian Revolution (1959) S. 302). Flügel, Augen und Flossen, angeblich Produkte der Evolution, tauchen plötzlich im Fossilbericht auf; zeigen Sie mir ein Beispiel eines Tieres mit 5, 6 oder 60% eines Auges, Flügels oder Flossen. Vielen Dank.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Punctuated Equilibria
Antwort
  1. Thermodynamik: Evolutionäre Prozesse benötigen keine anderen chemischen Wege als die, die bei der gewöhnlichen Fortpflanzung und Entwicklung lebender Organismen genutzt werden. Die Behauptung, die Evolution verletze das zweite Gesetz der Thermodynamik, ist logisch äquivalent zur Behauptung, dass das Leben das zweite Gesetz der Thermodynamik verletze. Niemand hat bisher die thermodynamische Unmöglichkeit irgendeines von lebenden Organismen genutzten Prozesses nachgewiesen.

  2. Kambrium-Explosion: Die als Ergebnis der Kambrium-Explosion diskutierten Hauptgruppen sind primär weiche Wirbellose und einige wenige weiche Chordaten. Der Fossilbericht zeigt, dass die "Explosion" eher eine Deflagration als eine Detonation ist. Das heißt, die "Explosion" erstreckt sich über einen beträchtlichen Zeitraum geologischer Zeit. Während die Kambrium-Explosion diejenigen verunsichern würde, die an ein Konzept der Evolution glauben, das sich zu einem konstanten und langsamen Tempo vollzieht, wären zum Glück nur wenige Biologen, vergangen oder gegenwärtig, einer solchen Sicht der Lebensgeschichte zustimmen. Darüber hinaus deutet molekulare Evidenz darauf hin, dass der wahrscheinliche letzte gemeinsame Vorfahre der Metazoen-Phyla vor etwa 1,1 Milliarden Jahren lebte. Es gibt viel Zeit zwischen 1,1 Milliarden Jahren vor heute und der Kambrium-Explosion. Mehr Daten wären definitiv besser als weniger Daten, aber der Fossilbericht hat bisher keine definitive Antwort auf die tatsächliche Timing und Wege der Abstammung ergeben, die zur Kambrium-Explosion führen.

  3. Darwin und Verwerfung der NS: Ich denke, Himmelfarb projiziert, was sie sehen möchte.

  4. Prozent eines Auges: Werfen Sie einen Blick auf das Auge der Seeschnecke in Hermissenda spp. (Sehen Sie das Buch von Daniel Alkon über Gedächtnisspuren im Gehirn.). Es ist eine Augenschale, offen zum Meerwasser. Es gibt keine Netzhaut, wie bei einer allgemeinen Gewebeauskleidung mit Rezeptoren, die mehr oder weniger gleichmäßig verteilt sind. Stattdessen sind Rezeptoren in bestimmten Gruppen angeordnet. Die Anordnung ermöglicht es der Seeschnecke, bestimmte Arten von Bewegung und Orientierung von Objekten im "Sehfeld" zu erkennen. Die Verbindungen dieser Rezeptoren sind fest verdrahtet zu spezifischen Ganglien und erzeugen typischerweise ein spezifisches Verhalten, wenn sie stimuliert werden.

    Im Allgemeinen gibt es viele derzeit existierende Beispiele lichtempfindlicher biologischer Systeme, die nützliche Sinnesorgane illustrieren, aber die Komplexitätsstufen von im Wesentlichen einem lichtempfindlichen Fleck bis hin zu einem vollständigen Kamera-Auge reichen.

Wesley

Eintrag 52

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Von
j. moyer
Kommentar
Sehr geehrter John Wilkins, auf Ihrer Seite über Darwins Vorgänger und Einflüsse stellen Sie fälschlicherweise fest, dass Darwin der Erste war, der sexuelle Selektion erwähnte. Tatsächlich war es Edward Blyth, der zuerst von sexueller Selektion sprach.

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Darwins Vorgänger und Einflüsse
Antwort
Haben Sie einige Referenzen? Ich würde mich freuen, diese zu sehen. Ich erwähne Erasmus Darwins Kommentar, der einige Jahrzehnte vor Blyth liegt, und es würde mich nicht wundern, wenn einer der französischen Naturforscher des 18. Jahrhunderts wie Bonnet oder Buffon einen ähnlichen Kommentar abgab, doch sie entwickelten die Idee nicht weiter, insbesondere nicht im Hinblick auf die Evolution von Merkmalen.

Das gesagt, möchte ich darauf hinweisen, dass es derzeit eine widerlegte Behauptung gibt, wonach Edward Blyth die gesamte Evolutionstheorie entdeckt habe und Darwin unehrlich alle seine Schlüsselideen von ihm gestohlen habe, was auf Loren Eiseley zurückzuführen ist. Dies wird in einem Fußnote im FAQ behandelt. Wenn Sie dies meinen, muss ich leider sagen, dass dies falsch ist.

Eintrag 53

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Von
Alisdair Daws
Kommentar
Bravo! Als Biologe werde ich oft aufgefordert, die Evolution vor den verschiedenen Missverständnissen und Falschinformationen zu verteidigen, die von Kreationisten verbreitet werden. Es ist eine solche Erleichterung, eine Website empfehlen zu können - insbesondere eine so umfassende wie das TalkOrigins-Archiv. In einigen Fällen habe ich Menschen darauf hingewiesen, sich über spezifische creationistische Behauptungen zu informieren, die ich weiß, dass sie in einem FAQ gut widerlegt wurden, oder zur Verlinkungsseite, damit sie kreationistische Argumente selbst lesen können. Meine Kollegen und Studenten kehren nach ihrem Studium meist informiert und motiviert zurück. Beim Lesen der Feedback-Kommentare wird mir zunehmend bewusst, wie viel Arbeit noch zu leisten ist, und angesichts welcher Opposition (sowohl Unwissenheit als auch vorsätzliche Falschinformationen). Ihre Website ist eine Festung klarer Gedanken und Durchsichtigkeit. Vielen Dank und bitte setzen Sie Ihre gute Arbeit fort.

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Vielen Dank für das Feedback. Vielleicht, da Sie den Bedarf an weiterer Arbeit erkennen, könnten Sie einige FAQs mit Ihren Kollegen schreiben? :-) Es gibt eine Liste angeforderter FAQs oder Sie könnten eine zu einem Thema einreichen, das Ihrer Meinung nach verfügbar gemacht werden sollte. Wir zahlen nichts, aber wir trinken ein Bier zu Ihrem Ehren.
Eintrag 54

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Von
joyce
Kommentar
Das Wasser, das in verschiedenen Meteoriten gefunden wurde, und andere Erkenntnisse aus dem Weltraum (die neuesten Erkenntnisse der NASA) unterstützen die Kuppeltheorie. Gott hat gesagt: „um das Wasser vom Wasser zu scheiden". Alle Prophezeiungen werden sich erfüllen, und Sie können die Feststellung von Statistical Science Quarterly bezüglich der Bibel-Codes nicht widerlegen. Wenn sich der Himmel aufreißt und Christus herabkommt, dann werden Sie wissen, dass die Bibel wahr ist. Lasst Gott wahr sein und jeder Mensch ein Lügner. Wie bei dem früheren Beitrag, den ich gesendet habe: Wenn Sie die „Auferstehung" nicht in sich tragen, werden Sie die Dinge nie geistlich sehen.

Wie Sie sagten, glauben Sie ohnehin nicht an die Schöpfung, also gehen Sie und lassen Sie Ihre Banane platzen.

Nochmals vielen Dank, joyce

Antwort

Von
Ken Harding
Antwort
Wie unterstützt das Wasser, das in Meteoriten gefunden wurde, eigentlich die spurenhafte Kuppel-"Theorie"? Bitte erklären Sie die Verbindung. Weil Meteoriten „da oben" sind? Bitte...

Und die sogenannten Bibel-Codes werden ausführlich erklärt und widerlegt bei Verborgene Botschaften und Der Bibel-Code und Bibel-Code-Entwicklungen. Es ist interessant zu bemerken, dass der Satz „Darwin hatte recht" ebenfalls mit dem Bibel-Code entdeckt wurde.

Eintrag 55

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Von
Terry Loyd
Kommentar
Meine Frage lautet, wo auf der Erde die ältesten Gesteine gefunden werden können? Vielen Dank.

Antwort

Von
Tim Thompson
Autor von
Creation Science and the Earth's Magnetic Field
Antwort
Stand Januar 1999 sind die ältesten auf der Erde gefundenen Gesteine 4,031 ± 0,003 Milliarden Jahre alt (was bedeutet, dass es seit der Erstarrung der geschmolzenen Gesteine und damit dem Neustart ihrer inneren Uhren so lange her ist). Dies wird in der Abhandlung Priscoan (4.00-4.03 Ga) orthogneisses from northwestern Canada von Samuel A. Bowring & Ian S. Williams; Contributions to Mineralogy and Petrology 134(1): 3-16, Januar 1999, berichtet. Der vorherige Rekord von 3,96 Milliarden Jahren wurde 1989 aufgestellt.

Zusammenfassung Antike Krusten-Gesteine liefern den einzigen direkten Nachweis für die Prozesse und Produkte der frühen Erd-Differenzierung. SHRIMP Zirkon U-Th-Pb-Datierungen haben unter den Acasta-Gneisen der westlichen Slave Province, Kanada, zwei Metatonalite und einen Metagranodiorit identifiziert, die magmatische Altersbestimmungen von 4002 ± 4, 4012 ± 6 und 4031 ± 3 Ma aufweisen. Dies sind die ersten identifizierten priscoanischen terrestrischen Gesteine. Ein Aufzeichnung von metamorphen Ereignissen bei ~3,75, ~3,6 und ~1,7 Ga wird ebenfalls erhalten. Diese Entdeckungen verdoppeln die Fläche, über die ~4,0 Ga Gneise bekannt sind, auf ~40 km2. Ein einzelner älterer Zirkonkern in einer Probe deutet darauf hin, dass Gesteine, die so alt wie 4,06 Ga sein könnten, in der Region noch gefunden werden könnten. Bereits bei 4,03 Ga produzierte die terrestrische Differenzierung tonalitische Magmen, wahrscheinlich durch teilweise Schmelzen bereits existierender, weniger differenzierter Kruste.

Eintrag 56

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Von
Peter Stephen
Kommentar
Damit der Große Explosion stattgefunden hat, müsste Materie oder Energie vorhanden gewesen sein, woher kam sie? Nach Einstein kann Materie weder zerstört noch erzeugt werden; dasselbe gilt für Energie. Um eine ursprüngliche Materie/Energie zu haben, müsste man einen übernatürlichen Schöpfer annehmen.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Eigentlich, vielleicht nicht. Bestimmte kosmologische Theorien besagen (wie ich sie verstehe), dass die „positive Energie" der Materie durch die „negative Energie" der Gravitationskraft ausgeglichen wird; somit heben sich alles auf und die Netto-Massenenergie des Universums ist null. (Diese Beschreibung ist sicher eine extreme Vereinfachung.)

In jedem Fall wirken die Gesetze der Physik, wie wir sie kennen, nahe am Zeitpunkt Null des Großen Knalls sehr unterschiedlich und gelten möglicherweise gar nicht für die Zeit „vor" dem Großen Knall, falls es so etwas überhaupt gibt. Kurz gesagt, gibt es keinen Grund (jetzt), warum die Erhaltung der Massenergie auf den Großen Knall anzuwenden wäre. Die einzige wissenschaftliche Antwort zu diesem Zeitpunkt lautet: „Wir wissen es nicht."

Sicher kann man einen übernatürlichen Schöpfer postulieren, aber dann bleibt die alte Frage „Wer schuf den Schöpfer?" unbeantwortet.

Eintrag 57

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Von
diehl
Kommentar
Hey Ken Harding ... ich bin zurück! Lassen Sie mich gleich zu Beginn sagen, ich schreibe nicht, um die Evolution zu entlarven, auch wenn sie weit von der Perfektion entfernt ist, ist sie wahrscheinlich. Ich habe jedoch einen Autor kennengelernt, der einige ziemlich scharfsinnige Beobachtungen und Schlussfolgerungen über einige der schwachen Stellen in dieser großen Theorie trifft; ich werde sie Ihnen hier mitteilen. Erstens, haben Sie jemals von einem Dr. Gerald Schroeder gehört? Er war früher Professor für Physik an der M.I.T. und Autor des Buches „The Science of God"? Es ist seine Meinung, dass die Evolution viel für eine Schöpfungstheorie spricht. Zwei Punkte aus dem Gedächtnis sind, dass das Leben mit flüssigem Wasser erschien (ungefähr vor 3,5 Millionen Jahren). Der scheinbar augenblickliche Entwicklung von Bakterien und Algen steht im Widerspruch zum Grundüberzeugen der Darwinisten, dass die Entwicklung dieser Organismen Millionen von Millionen von Jahren dauerte (was sie statistisch gesehen hätten tun sollen).

Der zweite Punkt ist, dass zu Beginn der Kambrischen Periode der plötzliche Aufschwung so vieler Tiere und die Entstehung der 6 aktuellen Phyla aus einfachem Leben, das nur wenige der vielen VOLLSTÄNDIG GEFORMTEN Merkmale (wie Augen, Kiemen usw.) aufwies, die sie an die Nachkommen weitergaben, einen scharfen Kontrast zur Vorstellung darstellt, dass sich diese Merkmale langsam über die Zeit entwickelten.

Darüber hinaus leistet er eine recht gute Arbeit beim Zerstören von Dawkins Gegenargument gegen das Wahrscheinlichkeitsargument der kreationistischen Mathematiker. Die Tatsache, dass Dawkins Modell ein „Ziel" hatte, machte es ungeeignet als Analogie zur Evolution, die natürlich ziellos ist, oder so sagen die Darwinisten. Wenn Sie Ihre persönlichen religiösen beliefs für den Moment beiseitelegen, würden Sie nicht zustimmen, dass diese Zeitpunkte dazu neigen, die Idee einer schöpferischen Intelligenz zu unterstützen? Kommentar?

Antwort

Von
Ken Harding
Antwort
Willkommen zurück. Sie beginnen jede Kommunikation stets mit der Feststellung, dass Sie nicht beabsichtigen, die Evolution zu entlarven, haben aber noch keine Alternative angeboten.

Nein, ich habe von ihm noch nichts gehört.... Aber ich habe etwas recherchiert.

Aus „Die Bibel an die Daten anpassen", einer Kritik an Schroeders Buch „Die Wissenschaft Gottes":

Lebende Wesen erscheinen erstmals am dritten Tag der kosmischen Zeitrechnung. Hier muss man sich wieder sehr anstrengen, um das, was in der Bibel für den dritten Tag beschrieben wird, einschließlich der Obstbäume, mit dem primitiven Leben zu verknüpfen, das die Paläontologie für diese Epoche beschreibt.

Schroeder lässt Sonne, Mond und Sterne am vierten Tag der kosmischen Zeitrechnung sichtbar werden. Tatsächlich scheint die Genesis zu sagen, dass Sonne, Mond und Sterne zu diesem Zeitpunkt erschaffen wurden – lange nachdem die Erde erschaffen wurde.

Am fünften Tag der kosmischen Zeitrechnung sind die Gewässer voller Leben. Die biblischen Verse implizieren jedoch auch Vögel. Schroeder sagt, dass „Vögel" eine Fehlübersetzung ist und die Bibel sich hier auf Wasserinsekten bezieht. Übersetzung ist so einfach, wenn man weiß, was man von einem Abschnitt hören möchte.

Am sechsten Tag der kosmischen Zeitrechnung finden die Massenaussterben statt, die vor 65 Millionen Jahren auftraten. Die zitierten biblischen Verse erwähnen das Massensterben nicht. Die biblische Sintflut ereignet sich lange nach Adam, doch Schroeder muss die sechs Schöpfungstage mit Adam beenden, aus anderen Gründen. Dies ist ein Ereignis, das er einfach nicht so anpassen kann, obwohl er nicht ehrlich genug ist, dies zuzugeben, und den Eindruck hinterlässt, dass alles konsistent ist.

Okay, Sie sagen, dass er Beobachtungen über einige der „weichen Stellen" in der evolutionären Theorie macht (Sie weisen nicht darauf hin, was diese sein könnten). Zuerst behaupten Sie, seine Meinung sei, dass „die Evolution viel für eine Schöpfungstheorie spricht". Nun, das ist die Meinung eines Kreationisten. Dann sagen Sie etwas, das nicht auf dem vorhergehenden folgt, über die augenblickliche Entwicklung von Algen und Bakterien, und dass dies irgendwie Auswirkungen auf die „Entwicklung" dieser Organismen hat. Ich bin mir nicht einmal sicher, was Sie implizieren (ich habe das mit Ihnen schon einmal erlebt). Meinen Sie, dass Bakterien, weil sie augenblicklich entstehen (und ich habe keine Ahnung, was Sie damit meinen), nicht in Millionen von Jahren von primitiveren Organismen evolviert sein könnten? ODER meinen Sie, dass, weil Bakterien augenblicklich entstehen (ich weiß immer noch nicht, was das bedeutet), das Leben nicht aus der berühmten Ursuppe in „Millionen von Millionen von Jahren" entstanden sein könnte?

Warum so? Sie geben keine Gründe für Ihre mehrdeutige Behauptung.

Punkt zwei. Die Kambrium-Explosion. Lassen Sie mich zunächst sagen, dass, wenn Sie die Kambrium-Explosion verwenden, um einen Punkt zu illustrieren, Sie die Authentizität des geologischen Säulensystems als Aufzeichnung von Milliarden von Jahren Geschichte anerkennen, und nicht als aufgeschichteten Schlamm und Schluff aus einer 40-tägigen Sintflut. Sie sollten diesen Artikel von Chris Nedin lesen und lernen, dass die Kambrium-Explosion nicht so augenblicklich war, wie es die Leute darstellen.

Was meinen Sie genau mit „die Vorstellung, dass diese Merkmale sich langsam über die Zeit entwickeln"? Nach Dawkins war „Selbst bei konservativen Annahmen die Zeit, die benötigt wird, um ein Fischauge von flacher Haut zu entwickeln, winzig: weniger als 400.000 Generationen. Für die Arten kleiner Tiere, über die wir sprechen, können wir eine Generation pro Jahr annehmen, sodass es scheint, als würde es weniger als eine halbe Million Jahre dauern, um ein gutes Kameraauge zu entwickeln. Im Licht der Ergebnisse von Nilsson und Pelger ist es kein Wunder, dass „das" Auge mindestens 40 Mal unabhängig voneinander im Tierreich evolviert ist. Es gab genug Zeit, damit es innerhalb einer einzigen Linie nacheinander 1.500 Mal von Grund auf neu evolviert sein konnte."

Das ist nicht genau „langsam über die Zeit". Tatsächlich ist es nahezu zu schnell, um es in geologischen Begriffen zu messen. Auf jeden Fall, was implizieren Sie? Dass Organismen vor 650 Millionen Jahren vollständig gebildet in die Ozeane geworfen wurden?

Ich bin von nichts, was Sie hier geschrieben haben, beeindruckt. ...

Eintrag 58

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Von
John Hatchett
Kommentar
Ich habe den Grand Canyon kürzlich mit meiner Familie im Urlaub besucht. Ich bin kein Wissenschaftler, aber es ist ziemlich offensichtlich (schon allein durch die Betrachtung des Canyons), dass die Erde Milliarden von Jahren alt ist. Wie erklären „kreationistische Wissenschaftler" Beweise, die jeder selbst sehen und beurteilen kann?

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Mit enormer Geschicklichkeit, Hingabe und einer vollständigen Gleichgültigkeit gegenüber Fakten.

Kreationismus ist kein auf Beweisen basierendes System, sondern ein dogmatisch begründetes Dogma. Daher wird keine Menge an faktischer Information sie umstimmen.

Eintrag 59

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Von
Matt Stoker
Kommentar
Ich muss einigen der Aussagen in der FAQ "Evolution ist eine Tatsache und Theorie" widersprechen. Vor allem stimme ich den folgenden Aussagen nicht zu:

"In der Wissenschaft kann 'Tatsache' nur 'bestätigt in einem solchen Maße' bedeuten, dass es verkehrt wäre, vorläufige Zustimmung zu verweigern."

und

"Wie das heliozentrische Sonnensystem begann die Evolution als Hypothese und erlangte 'Tatsächlichkeit', als die Beweise zugunsten derselben so stark wurden, dass kein sachkundiger und unvoreingenommener Mensch ihre Realität leugnen konnte."

Ich stimme nicht zu, dass eine Hypothese nur deshalb eine Tatsache wird, weil es einen großen Körper an Beweisen gibt, der sie unterstützt. Eine Tatsache ist etwas, das wahr ist und nicht untersucht oder in Frage gestellt werden muss.

Antwort

Von
Darren Provine
Antwort
Das Problem mit Ihrem letzten Satz ist, dass, wenn wir diese Definition verwenden, nichts eine Tatsache ist. Nehmen Sie die Form der Erde: Manche sagen, sie sei flach. Sie werden sagen, sie sei rund. Aber wenn "sie ist rund" eine Tatsache ist und nicht in Frage gestellt oder untersucht werden muss, wie haben Sie ursprünglich entschieden, dass sie rund ist? Durch Untersuchung.

Aber das Problem stellt sich, wenn wir fragen: "Was wäre, wenn Sie herausfänden, dass ein Teil Ihrer Untersuchung falsch war? Würde dieser neue Entdeckung eines Fehlers in Ihrer Forschung nicht bedeuten, dass Ihr Schlussfolgerung falsch sein könnte? Ist es nicht möglich, dass eine Idee umgestoßen werden kann und, obwohl Sie sie für eine Tatsache hielten, als falsch entdeckt wird?"

So weit wir es beurteilen können, können die Werkzeuge der Wissenschaft absolute Wahrheit nicht entdecken. Wenn "Tatsache" "absolut wahre Aussage" bedeuten soll, dann kann wissenschaftliche Forschung keine Tatsachen entdecken.

Die Wissenschaft ist einfach nicht in der Lage, den Art von völlig rigoroser Beweisführung zu leisten, wie Sie sie in der Mathematik finden werden. Unsere Standards für "Tatsache" und "Beweis" müssen schwächer sein als die des reinen Mathematikers, einfach weil wir nicht das Luxus haben, unser Universum und was darin enthalten ist, zu definieren.

Eintrag 60

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Von
Filip Comley
Kommentar
Sehr geehrte Damen und Herren,

Ich möchte mich zum April-Beitrag des Monats über die Beatles-Sammler äußern. Ich denke, dieser Aufsatz verfehlt den Punkt. Der Fossilbericht zeigt, wenn es Beispiele gibt, keine Evolution des Stils. Wir finden eine perfekte Kopie von „Yesterday". Wie könnte die Sonatenform in diesem Lied ohne Intelligent Design entstanden sein? Diese Kreationisten können kein einziges Fossil zwischen den Schichten (oder „Alben", wie sie genannt werden) zeigen, das die Hälfte eines Liedes enthält und die Hälfte eines anderen. Jedes ist perfekt und für sich selbst vollständig. Erst wenn ich ein Lied mit der Hälfte der Texte von „Love me do" und der Hälfte von „Let it Be" finde, werde ich überzeugt sein. Bis dahin kann ich nur glauben, dass Gott die Produktion jedes Albums individuell inspiriert haben könnte.

Im Glauben an die Wahrheit,

Filip

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Als Koordinator des Beitrags des Monats muss ich mich darüber empören. Die bloße Idee, dass John Lennon göttlich inspiriert war, ist eine Beleidigung für alle liberalen humanistischen, gottlosen, unmoralischen kommunistischen Mitläufer.

Sie verstehen nicht, dass die Evolution der Musik nicht auf ganzen Liedern stattfindet, sondern auf Phrasen und manchmal auf ganzen Takten. Selten werden ganze Melodien weitergegeben, wie wenn das Lied „He's so fine" zu „My Sweet Lord" evolutionierte. Die tatsächlichen Aufnahmen sind lediglich die Phänotypen, oder wie sie in der Musikindustrie bekannt sind, „Darbietungen", die die Genotypen („Partituren") produzieren.

Ich hoffe wirklich, dass dies Ihre Schwierigkeiten mit der Evolution der Beatles und tatsächlich der modernen Popmusikindustrie löst.

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