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Feedback für Dezember 1998
Ausgewählte Leserbriefe und TalkOrigins-Antworten aus Dezember 1998.
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Bei der Betrachtung der Evolution der Intelligenz muss man berücksichtigen, welche Art von Überlebensvorteilen damit verbunden wären. Effizienteres Jagen, bessere Überlebensstrategien gegen Raubtiere, effizientere Nutzung natürlicher Ressourcen und Umgebungen, Anbau von Getreide, Domestizierung von Tieren, Gründung von Siedlungen usw.
Es gibt Gründe dafür, warum intelligentere Menschenaffen bevorzugt über weniger intelligente überleben würden.
Warum entwickelten Menschenaffen Intelligenz auf einem höheren Niveau als jede andere Spezies? Betrachten Sie die aufrechte Haltung, die es Menschenaffen ermöglichte, Werkzeuge und Waffen effizienter herzustellen und zu nutzen, Nahrung zurück zum Lager zu tragen. Und effizientere Methoden zum Jagen, Sammeln und Lagern von Nahrung ermöglichen mehr Freizeit, in der man kreativ sein kann. Kein anderes Lebewesen ist vollständig zweibeinig. Betrachten Sie dies im Zusammenhang mit dem allmählichen Anstieg der Schädelausmaße, die die Entwicklung in der Werkzeugherstellung und Kultur widerspiegeln.
Die Alternative - die Annahme, dass der erste Mensch direkt aus dem Schlamm erschaffen wurde - erfordert eine erhebliche Aufhebung der eigenen rationalen Denkprozesse.
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Antwort
Man muss sich daran erinnern, dass wir es mit einem wissenschaftlichen Feld zu tun haben, das noch in seinen Kinderschuhen steckt. Zu diesem Zeitpunkt ist die einzige wissenschaftliche Antwort, zu sagen: "Wir wissen es noch nicht."
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Keiner bestreitet die Tatsache, dass Veränderungen in Populationen durch das Verschieben von Allelfrequenzen nach rein mendelschen und rekombinanten Mechanismen auftreten. Durch diesen Mechanismus können zwei Katzen oder eine Population von Katzen eine riesige Vielfalt an Katzen produzieren. Für einen Prokaryoten, um zu einer Katze zu werden, egal wie viele Generationen man ihm gibt, ist ein weiterer Mechanismus erforderlich, der in keiner der Definitionen enthalten ist.
Wenn die Behauptungen in grundlegenden Biologie-Lehrbüchern, wonach das Leben von einzelligen zu mehrzelligen Organismen und schließlich zu Säugetieren als der neuesten Ankunft evolviert ist, nicht das gemeint ist, was mit Evolution bezeichnet wird, wie nennt man diesen Prozess.
Populationen sind nicht unendlich formbar durch die Prozesse in Morans Artikel. Unsere gesamte wissenschaftliche Erfahrung mit Tier- und Pflanzenzüchtung beweist dies.
Antwort
Evolution ist ein Prozess, der zu vererbten Veränderungen in einer Population über viele Generationen hinweg führt.
Obenstehendes ist eine der Definitionen, die Dr. Moran in seiner FAQ mit Vorzug zitiert. Es ist wichtig, zwischen dem Zweck einer Definition und dem Zweck einer Theorie zu unterscheiden. Eine Definition von Evolution sagt uns, welche Phänomene evolutionär sind und welche nicht. Eine Theorie der Evolution erklärt eine Reihe evolutionärer Phänomene und schlägt Mechanismen oder Prozesse vor, durch die diese Phänomene entstehen.
Herr Hawkins verwechselt Definitionen und Theorien. Dr. Moran diskutiert Definitionen in seiner FAQ. Ich kann nicht zustimmen, dass Dr. Moran übersehen hat, was wir über die genetische Übertragung wissen. Das oben gegebene Zitat macht den Punkt sehr gut, dass evolutionäre Veränderungen notwendigerweise vererbte Veränderungen sind. Der besondere Modus der genetischen Übertragung oder genetischen Modifikation muss nicht bekannt sein, damit wir feststellen können, dass eine evolutionäre Veränderung stattgefunden hat.
Der Artikel von Dr. Moran machte keine Einschränkung bezüglich der Prozesse, die zu evolutionären Veränderungen führen können. Ich bin mir nicht sicher, wie Herr Hawkins zu der falschen Schlussfolgerung kam, dass eine solche Einschränkung im Artikel gemacht wurde.
Wesley
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Aber Wissenschaft für den Piltdown-Man-Bluff verantwortlich zu machen, ist weit zu streng. Schließlich waren es Wissenschaftler, die den Bluff aufgedeckt haben. Es ist nicht so, dass Wissenschaft Vorurteilen unterliegt, sondern Menschen. Mit all den Kontrollen und Ausgleichsmechanismen bei den modernen Methoden der Wissenschaft habe ich fast vollständiges Vertrauen in den Prozess. Sie können nicht alle rassistisch sein.
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Dieser Satz hat mich fasziniert. Ich bin Verleger und Geschäftsführer eines Softwareentwicklungsunternehmens, das eine breite Palette von Menschen mit unterschiedlichen Bildungshintergründen beschäftigt. Durchgängig sind unsere Absolventen sehr kritisch gegenüber dem Universitätssystem, das ihnen wenig beigebracht hat, den echten Beruf des Programmierens, Grafikdesigns, Schreibens oder sonstigen Tätigkeiten zu erlernen. Tatsächlich müssen wir ihnen beibringen, was die Universitäten versäumen (was den Großteil des Wissens und der Fähigkeiten darstellt, die in der realen Welt erforderlich sind). Tatsächlich habe ich die Freude gehabt, Personen ohne universitäre Ausbildung zu beschäftigen, die unglaubliche Talente gezeigt haben. Ich würde niemals der Theorie zustimmen, dass ein Abschluss oder ein Doktorgrad eine geringere oder höhere Intelligenz impliziert. Wenn Sie jemanden herausfordern wollen, der Ihre Theorien hinterfragt, schlage ich vor, Sie selbst ein wenig mehr Intelligenz an den Tag legen.
Persönlich ist mir egal, wo eine Person ihren Abschluss, Doktorgrad oder welche andere Bildungsdekoration sie gerne aufhängt. Was zählt, ist, was sie zu sagen hat, und wie gut sie dies untermauern kann.
Ich bin mir sicher, dass einige der Dekorationen, die den von Ihnen kritisierten Personen verliehen wurden, nicht verdient sind. Wer kümmert sich darum. Strewth!
Antwort
Wenn eine Person herumtrumpft mit ihrem "Doktorgrad" in einem wissenschaftlichen Bereich, den sie behauptet, von einer "Universität" erworben zu haben, und sich herausstellt, dass sie drei Wochen an einem Ministeriums-Kollegium verbracht hat, das in jemandes Haus betrieben wird, sollte diese Tatsache, diese Täuschung, der Öffentlichkeit aufgedeckt werden! Diese Personen (und hier sprechen wir von bestimmten Kreationisten) sind in nichts Experten. Sie lehnen die Evolution aus nicht-wissenschaftlichen Gründen ab. Ihre Einwendungen basieren auf ihrem Glauben.
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Die Wahrheit ist, dass bei der Konzeption einiger lebender Organismen Fehler beim Kopierprozess der DNA auftreten. Ein kleiner Prozentsatz dieser "Fehler" kann dem Organismus tatsächlich zugutekommen, indem er es effizienter macht, zu überleben – sei es beim Finden von Nahrung, Vermeiden von Raubtieren oder Finden eines Partners. Diese "Fehler" werden dann an die nächste Generation weitergegeben, und diese Organismen entwickeln sich in eine andere Richtung als die ursprüngliche Art.
Die Evolution widerspricht keinen wissenschaftlichen Gesetzen – sie widerspricht nur dem wörtlichen biblischen Dogma.
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Schlagen Sie vor, dass wir die Wissenschaft der evolutionären Biologie wegwerfen, weil Ihrer Meinung nach sie eine „Lizenz zur Kontrolle unserer Schicksale" darstellt?
Dass die Evolution „nur eine Theorie" ist, muss die häufigste Fehleinschätzung sein, die ich je gehört habe. Diese falsche Aussage entsteht meist aus einer Verwechslung der wissenschaftlichen Wörter „Theorie" und „Hypothese". Niemand scheint die Atomtheorie als „nur eine Theorie" zu bezeichnen... sie hat uns die Atombombe gegeben; niemand nennt Einsteins allgemeine und spezielle Relativitätstheorien „nur Theorien". Die Evolution ist ein so gut etablierter Begriff wie jeder andere in der Wissenschaft, mit einer massiven Menge an physikalischen Beweisen zur Unterstützung. Es ist keine Vermutung.
Das ist die Aussage der National Academy of Science:
„Ist Evolution eine Tatsache oder eine Theorie?"
Die Theorie der Evolution erklärt, wie das Leben auf der Erde sich verändert hat. Im wissenschaftlichen Sinne bedeutet „Theorie" nicht „Rat" oder „Ahnung", wie es im alltäglichen Gebrauch der Fall ist. Wissenschaftliche Theorien sind Erklärungen natürlicher Phänomene, die logisch aus überprüfbaren Beobachtungen und Hypothesen aufgebaut sind. [Welcher Teil des letzten Satzes schließt eine Theorie davon aus, eine Tatsache zu sein?] Biologische Evolution ist die beste wissenschaftliche Erklärung, die wir für den enormen Bereich von Beobachtungen über die lebende Welt haben. Wissenschaftler verwenden das Wort „Tatsache" am häufigsten, um eine Beobachtung zu beschreiben. Aber Wissenschaftler können auch „Tatsache" verwenden, um etwas zu beschreiben, das so oft getestet oder beobachtet wurde, dass es keinen zwingenden Grund mehr gibt, weiter zu testen oder nach Beispielen zu suchen. Das Vorkommen der Evolution in diesem Sinne ist eine Tatsache. Wissenschaftler stellen sich die Frage nicht mehr, ob eine Abstammung mit Modifikation stattgefunden hat, weil die Beweise für die Idee so stark sind.
Warum wird die Evolution nicht als Gesetz bezeichnet?
Gesetze sind Verallgemeinerungen, die Phänomene beschreiben, während Theorien Phänomene erklären. Zum Beispiel beschreiben die Gesetze der Thermodynamik, was unter bestimmten Umständen passieren wird; Thermodynamik-Theorien erklären, warum diese Ereignisse eintreten. Gesetze, wie Fakten und Theorien, können sich mit besseren Daten ändern. Aber Theorien entwickeln sich nicht zu Gesetzen mit der Anhäufung von Beweisen. Vielmehr sind Theorien das Ziel der Wissenschaft."
Sagt man, dass alle möglichen Ursprünge des Lebens müssen einen Gestalter oder einen Zweck haben, sagt das mehr über Sie als über die Natur aus. Wenn Ihr größter Grund, die Wahrheit der Evolution nicht anzunehmen, darin besteht, dass Sie denken, sie habe keine Grundlage, dann sollten Sie mehr darüber lesen. Wenn das Talk.Origins-Archiv zu komplex ist, schlage ich meinen Standort vor: The Evolution Education Resource Center.
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Ein Übergang von "a" zu "z" wäre, um Ihre Worte zu verwenden, zu schwerwiegend. Aber ein Übergang von "A" zu "B" wäre nicht zu schwerwiegend, noch wäre ein Übergang von "B" zu "C". Auf diese Weise können Sie einen allmählichen Übergang von "A" zu "Z" haben.
Ich werde den Schlammfrosch als Beispiel verwenden. Hier ist ein Fisch, der seinen Teich verlässt und sich mit knöchernen Flossen zieht, um sich vom schlammigen Ufer zu ernähren – doch er hat keine Lungen. Er hält Wasser im Mund und entzieht Sauerstoff daraus, sowie Sauerstoff durch seine feuchte Haut aufnimmt. Der Coelacanth hat ebenfalls muskulöse, starre Flossen – aber keine Lungen. Der Lungenfisch hingegen hat tatsächlich primitive Lungen, die er verwendet, um Monate lang ohne Wasser zu überleben, aber er hat keine knöchernen Flossen. Wenn der Teich, in dem er lebt, sauerstoffarm wird, schwimmt der Lungenfisch an die Oberfläche und nimmt einen Schluck Luft. Sie können den deutlichen Überlebensvorteil dieses Merkmals erkennen.
Alle von Ihnen erwähnten physischen Merkmale entwickelten sich separat und unabhängig innerhalb der betreffenden Spezies über Millionen von Jahren. Denken Sie daran, dass Makroevolution die kumulative Wirkung vieler solcher Veränderungen ist, eine nach der anderen. Ein weiterer wichtiger Punkt ist, dass Mutation nur ein Mechanismus der Evolution ist. Die Mechanismen der Evolution sind Mutation, natürliche Selektion, genetische Drift, Rekombination und Genfluss. Ich empfehle Ihnen, die Einführung zur Evolutionären Biologie FAQ zu lesen.
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- Es gibt keine einzelne "Chance", die hier im Universum stattfindet. Alles ist bestimmt und vorbestimmt. Die einzigen Dinge, die wir "Chance" nennen, tun wir nur, weil wir die korrekten Gesetze nicht kennen, die ein Ereignis regeln.
- Korrektur: Wenn die Evolutionstheorie wirklich wissenschaftlich ist, warum sind unsere (menschlichen) Augen symmetrisch, die Nase in der Mitte des Gesichts, die Ohren auf beiden Seiten des Gesichts, der Mund unterhalb der Mitte des Gesichts? Diese Sequenz kann bei allen lebenden Dingen gesehen werden, die diese Gesichtsmitglieder haben. Die Frage ist: wenn Mutationen oder Veränderungen oder Evolutionsprozesse wirklich stattfinden, warum können wir NICHT sehen (entweder fossilisierte tote Arten oder lebende Arten) Arten, die MUTIEREN (entweder mikro- oder makro)? Sag mal, ein Krokodil hat zwei Augen, aber am hinteren Teil seines Gesichts, oder ein Fisch, der zwei Mäuler auf der linken Seite seines Gesichts hat, usw. Und die Mutationen einer Art müssen einen 30%igen Effekt auf ihre gesamte (sagen wir eine Milliarde Krokodilarten) Art (tot oder lebendig) haben. Haben Sie mich verstanden? ABER WIR HABEN KEINEN BEWEIS DAFÜR!!! Alles, was wir gesehen haben und sehen, sind alle symmetrisch Arten mit NUR geringfügigen Veränderungen in ihrem physischen Aussehen (wie Darwin es auf den Galapagos-Inseln gesehen hat) ABER nicht mehr als 0,00000000001% der Gesamtbevölkerung ihrer gesamten Art!
- Evolutionwissenschaftler SIND NICHT DIE RICHTIGEN PERSONEN, um lebende Dinge in Bezug auf ihr physisches Aussehen zu studieren. "Ingenieure sind oft die am besten qualifizierten Personen, um zu analysieren, wie tierische und pflanzliche Körper funktionieren, da effiziente Mechanismen denselben Prinzipien folgen müssen, ob sie entworfen oder designoid sind." Von Dawkins, Richard, Das Klettern des unwahrscheinlichen Berges, W.W. Norton & Company, New York London, Seite 19. Deshalb sind selbst Evolutionisten (wie Dawkins) wissenschaftlich nicht genau.
Antworten
- Zufall findet im Universum statt, selbst in Situationen, in denen wir die korrekten Gesetze kennen, die ein Ereignis regeln. Ereignisse, die auf der Ebene der Quantenmechanik stattfinden, geschehen zufällig, auch wenn wir die Grundlagen dieser Ereignisse verstehen. Wenn Sie eine Salve von Elektronen auf ein Stück Karton mit zwei Löchern schießen, können wir bestimmen, welcher Anteil durch ein Loch geht im Vergleich zum anderen; dennoch ist es nicht möglich vorherzusagen, durch welches Loch ein einzelnes Elektron gehen wird.
Das schließt übrigens nicht den Betrieb eines höchsten Wesens aus. Siehe Loren Haarsmas Zufall aus einer theistischen Perspektive.
- Vielleicht sollte der Leser das Buch, das er zitiert (Mount Improbable erklimmen), bevor er eine solche Behauptung aufstellt, überprüfen. Seite 134 zeigt eine Zeichnung eines Plattfisches, der sich auf dem Meeresboden versteckt, indem er auf der Seite liegt. Im Laufe der Jahrtausende hat er sich so entwickelt, dass er beide Augen auf einer Seite seines Kopfes hat.
Allgemein zeigen jedoch viele Geschöpfe Symmetrie, vielleicht bilaterale Symmetrie, aber auch multilaterale, radiale und fraktale. Das ist nicht so überraschend, angesichts (a) der erhöhten Einfachheit und Effizienz beim Vervielfältigen von Teilen eines Designs und (b) der gemeinsamen Abstammung des Lebens auf der Erde.
- Der Leser nimmt Dawkins' Zitat aus dem Kontext heraus. Dawkins wollte nicht sagen, dass Ingenieure besser qualifiziert sind als Biologen, um lebende Geschöpfe zu studieren. Er machte einen Punkt über Prinzipien der Effizienz, die dazu führen, dass evolvierte Systeme so erscheinen, als wären sie entworfen, aufgrund der Einschränkungen der physischen Welt.
Ein paar Anmerkungen zu den Themen.
Erwachsene Plattfische haben beide Augen auf einer Seite des Kopfes. Jungtiere beginnen mit der üblichen Anordnung, aber während der Ontogenese wandert ein Auge auf die andere Seite des Kopfes. Dies führt zu einigen kuriosen Verzerrungen der Morphologie, die bei einigen kleineren Plattfischen, wie dem „hogchoker" des Golf von Mexiko, leicht zu erkennen sind.
Die richtige Antwort ist, dass die ursprüngliche Behauptung falsch ist. Wir sehen Mutationen bei existierenden Arten auftreten. Aber Mutation bedeutet nicht „alles ist erlaubt". Dass Teile und Stücke in jede Richtung gehen, ist keine allgemeine Erwartung. Bilaterale Symmetrie ist eine alt etablierte Morphologie, die durch gemeinsame Abstammung geteilt wird. Aber wir haben Beweise für eine „Änderung" von bilateraler Symmetrie im Stamm Echinodermata. Diese Organismen teilen das Attribut der bilateralen Symmetrie aus ihren Vorfahren, aber sie haben eine radiale Symmetrie in ihrem Körperschema abgeleitet. Nimm einen Seestern und versuche herauszufinden, welcher Arm apikal ist. Es ist möglich, das zu tun, aber manchmal kann es etwas Beobachtung erfordern.
Wesley
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Ich würde vorschlagen, dass Sie sich über Evolution von einer anderen Quelle als den Kreationisten informieren - die von ihnen bereitgestellten Informationen sind falsch.
Wissenschaftler „glauben" nicht so sehr an die Evolution, sondern akzeptieren sie als unvermeidliche und unvermeidbare Schlussfolgerung, die aus den Beweisen gezogen wird. Evolution ist keine Religion. Religion, wie von ihren Anhängern zugegeben, ändert sich nicht - sie ist ein unveränderlicher und unfehlbarer Leitfaden. Evolution macht keine solchen Ansprüche. Sie ist sicherlich nicht unveränderlich (kein wissenschaftliches Fach ist gegen Änderungen immun) und macht keine Ansprüche auf Unfehlbarkeit (da sich unsere Methoden und Technologien verbessern, stellen unsere Theorien die Realität genauer dar). Evolution bleibt die Schlussfolgerung aus den verfügbaren Beweisen, egal, ob Sie sie annehmen oder nicht. Evolution ist in keiner Gefahr, durch den Kreationismus „umgestürzt" zu werden.
Zur Behauptung, dass es Fragen gibt, die Evolutionisten nicht beantworten können oder wollen, ist dies eine Lüge, die von Kreationisten aufrechterhalten wird. Ich selbst (ein Nichtwissenschaftler) habe ihre Fragen beantwortet. Sehen Sie meine Antworten an das Center for Scientific Creationism und meine Antworten an Kent Hovind.
Was die Beweise betrifft, die auf den Kreationismus hindeuten, gibt es in Wahrheit nur Täuschung und Selbsttäuschung, die auf den Kreationismus hindeuten. Sehen Sie die General Anti-creationism FAQ und die allgemeine T.O. FAQ.
Kreationisten haben ihre wörtliche biblische Interpretation zu schützen und sind bereit, alles zu sagen, um dies zu tun. Wenn Henry Morris (ehemaliger Präsident des Instituts für Schöpfungsforschung) sagt "Es gibt keine vorstellbare Beobachtungstatsache, die nicht, auf die eine oder andere Weise, so angepasst werden kann, dass sie zum Schöpfungsmodell passt.", wie kann jemand der „Wissenschaft" des Kreationismus vertrauen?
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Ich habe sowohl das Originalpapier von Eldredge und Gould als auch Simpsons Buch von 1948 "Tempo and Mode in Evolution" gelesen. Abgesehen davon, dass sie das von Simpson als "Quantum Evolution" bezeichnete Konzept umbenannt haben, gibt es in dem Papier von Eldredge und Gould nichts Neues. Während Gould in diesem Aufsatz 24-mal erwähnt wird, ist der Name von George Gaylord Simpson nicht einmal genannt. Warum wird Simpson ignoriert?
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Zweitens basierten die Ansichten von Eldredge und Gould auf zwei Mechanismen - die Einwanderung in das Habitat, das fossilisiert wurde, was für den Mangel an intermediären Formen vor Ort verantwortlich gemacht wird, und Mayrs "Gründerprinzip", die Vorstellung, dass kleine Populationen (mit einer geringen Wahrscheinlichkeit der Fossilisation) die meiste Evolution vorantreiben, was in Simpsons Werk von 1944 nicht enthalten war.
Es gibt jedoch wahrscheinlich auch einige soziale Gründe für Simpsons Abwesenheit. In Time Frames macht Eldredge diesen Mangel wett, so wie ich mich erinnere.
Ich gehe in dem Aufsatz nicht auf die Geschichte der Konzepte ein, außer insofern, als die Geschichte sich auf andere Themen bezieht, wie die Diskussion über phyletischen Gradualismus. Die Tatsache ist, dass "unterbrochene Gleichgewichte" ein Neologismus von Eldredge und Gould ist, und es besteht die Erwartung, dass die am häufigsten genannten Personen diejenigen sein werden, die den Begriff eingeführt haben, wenn nicht das Konzept. Ich könnte einen Abschnitt über Vorläufer der PE in einer Überarbeitung des FAQ hinzufügen, aber der Zweck des FAQ ist eher, das Konzept der PE und damit verbundene Fragen für diejenigen zusammenzufassen, die die Entstehungsdebatte untersuchen, als eine Geschichte der Idee zu entwickeln.
Eldredge und Gould nahmen auch einen anderen Ansatz als Simpson, indem sie behaupteten, dass die Paläontologie die Einsichten nicht liefern kann, die für die Interpretation der Beweise benötigt werden. Stattdessen sollte die Neontologie - die Studie lebender Organismen - unsere Theorien der Paläontologie informieren. Daher ist Mayrs Theorie der allopatrischen Artbildung peripherer Isolate die Grundlage der PE nach Eldredge und Gould.
Ich bin sicherlich nicht dagegen, zu sagen, dass andere vor Eldredge und Goulds Kapitel von 1972 zum Thema Konzepte verwendet haben, die eine erhebliche Überschneidung mit PE aufweisen. Aber Eldredge und Gould verdienen es, Anerkennung dafür zu erhalten, dass sie alles zusammengebracht haben, und durch Ausdauer und nicht ganz wenig scheinbare Arroganz haben sie es geschafft, die Paläontologie vom toten Zentrum zu bewegen.
Wesley
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Die Erde war für den Großteil der ersten Milliarde Jahre geschmolzen. Das Leben hat sich wahrscheinlich in den ersten 100 Millionen Jahren oder weniger entwickelt, als die Erde kühl genug war.
Es gibt nicht 50 Milliarden Typen von Zellen im menschlichen Körper, sondern etwa 320. Die meisten davon sind eng verwandte Unterarten, wie der hämatopoetische Zyklus, bei dem etwa 35 teilweise oder vollständig differenzierte Zelltypen aus einer einzigen pluripotenten Stammzelle entstehen. Diese Zellen entwickeln sich über eine relativ kurze Zeit – etwa neun Monate.
Sobald eine komplexe Zelle entstanden ist, kann sie sich ziemlich schnell differenzieren, ich denke, das müssen Sie einsehen...
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So glaube ich, wie die wissenschaftliche Methode fortschreiten sollte.
1. Das Problem oder die Frage identifizieren. 2. Eine Hypothese formulieren. 3. Daten sammeln und Experimente durchführen, um die Hypothese zu beweisen und zu WIDERLEGEN. 4. Nur wenn sie keinen Test bestehen kann, wird sie dann zu einer wissenschaftlichen THEORIE.
Haben Evolution oder Schöpfung alle diese Anforderungen erfüllt? NEIN! Beide sollten immer noch als HYPOTHESEN betrachtet werden!
In meinem gesamten Bildungsweg habe ich immer Fragen gestellt. Warum? Wie? Ich wollte Erklärungen, keine Vorlesungen. Ich sah zu, wie meine Altersgenossen saßen und Hypothesen als TATSACHE aufnahmen. Erst als ich die Fragen stellte, dachten sie sogar darüber nach, das zu bestreiten, was der Lehrer lehrte. Eine mögliche Erklärung als Tatsache zu lehren, ist FALSCH!
Ich versuche, alle Informationen über den Ursprung des Menschen, des Lebens und des Universums mit offenem Geist zu lesen. Es ist manchmal sehr schwierig, objektiv zu bleiben. Es ist menschliche Natur, sich an persönliche Überzeugungen festzuhalten, selbst angesichts unbestreitbarer Beweise. Wir müssen alle die extra Anstrengung machen, die Wahrheit an erste Stelle zu setzen.
Falls Sie eine Chance haben, überprüfen Sie die Creation Science Seite... Mit offenem Geist... Center for Scientific Creation
Ich sage nicht, dass sie alle Antworten haben, aber die Informationen werfen viele Fragen bezüglich des Alters der Erde und des Universums auf.
Ich werde weiterhin die Seiten über Evolution und Schöpfung überprüfen. Es kann schwierig sein, objektiv zu bleiben, wenn fast jede Seite, die Evolution unterstützt, meine Intelligenz in Frage stellt. Ich muss zugeben, dass diese Seite professioneller war als die meisten und Fakten präsentierte. Die meisten Webseiten sind weniger konstruktiv. Ich möchte einfach wissenschaftliche Fakten, keine Meinungen über meine Intelligenz.
Übrigens.... Kreationismus ist keine schlechte Wissenschaft... Nur einige der Menschen, die Kreationismus unterstützen, praktizieren schlechte Wissenschaft. Und viele Evolutionisten praktizieren ebenfalls schlechte Wissenschaft.
Wie oft habe ich den gefleckten Schmetterling als Beispiel für Evolution gehört? Er ist es nicht. Es ist ein Beispiel für natürliche Selektion nur. Der Schmetterling hat kein neues Merkmal entwickelt. Das Merkmal existierte bereits in der Art. Umweltveränderungen haben lediglich ein Merkmal gegenüber einem anderen ausgewählt. Existiert das ursprüngliche Merkmal immer noch? Ehrlich gesagt... Ich weiß es nicht... Aber wenn es doch so ist... Was könnte das bedeuten? Wiederum... es ist unverantwortlich zu sagen, dies sei Evolution in Aktion. Es ist nur ein sehr kleiner Schritt in einer wissenschaftlichen Erklärung.
Vielen Dank für Ihre Geduld... Ich weiß, ich kann manchmal sehr ausufernd sein.
Paul Williams (williamsp@moneyavenue.com)
Antwort
Sie würden nicht sagen, dass Schöpfung eine Tatsache "wissenschaftlich" ist... das ist der Punkt. Creation Science ist keine Wissenschaft. Aber sie beansprucht es zu sein. Wenn es nur für Sie persönlich eine Tatsache ist, dann ist das eine persönliche Überzeugung. Sicherlich verdient es nicht "gleiche Zeit", wie Befürworter des Kreationismus in unseren öffentlichen Schulen sehen möchten.
Ihre vier Punkte darüber, was eine Theorie ausmacht, sind sehr gut durchdacht. Aber die Überzeugung zu haben, dass Evolution nicht die Prüfung bestanden hat, um als angemessene wissenschaftliche Theorie betrachtet zu werden, bedeutet, die Beweise nicht zu kennen. Es gibt noch viel Information zu verdauen. Schauen Sie sich den FAQ zu beobachteten Fällen der Artbildung an.
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Ich habe eine Frage. Ich erinnere mich, dass mir beigebracht wurde, dass die Landbrücke, an der sich jetzt die Beringstraße befindet, zwischen 10Kya und 20Kya (je nach Autor) unterging. Zur Sache der Deutlichkeit nehmen wir 10Kya an. Nehmen wir an, dass der Mensch die Landbrücke kurz vor ihrem Untergang überquerte. Das bedeutet, dass es eine menschliche Bevölkerung in der westlichen Hemisphäre gab, die wahrscheinlich 10.000 Jahre lang isoliert war.
Die Frage ist, warum bei Menschen keine Artbildung stattfand. Ist 10.000 Jahre zu kurze Zeitspanne dafür (bei Menschen)? Es gab Artbildungsereignisse, die kürzere Zeitspannen erforderten (wie auf Ihrer Seite dokumentiert). Wird ein genetischer Austausch zwischen Amerika und Eurasien in dieser Zeitperiode postuliert, d.h. vor-kolumbianische ozeanische Fahrten? Können Sie das alles klären oder mich in die allgemeine Richtung eines vernünftigen Answers weisen?
Antwort
Artbildung ist eine komplexe Mischung aus reproduktiven Faktoren, Umweltbelastungen, genetischer Mutabilität und Populationsgröße. Ich schlage vor, dass der Leser sowohl Jared Diamonds Guns, Germs, and Steel als auch Luigi Luca Cavalli-Sforzas The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution konsultiert, hervorragende Bücher, die die Ausbreitung menschlicher genetischer und gesellschaftlicher Vielfalt diskutieren. Beide haben auch Referenzen für weitere Studien.
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Nachdem ich das von der Watchtower Bible and Tract Society veröffentlichte Buch mit dem Titel Life – How Did It Get Here? By Evolution or Creation? gelesen habe, finde ich die Kommentare von Herrn Feuerbacher bestenfalls seltsam. Das Buch ist voller spezifischer Details, stellt sich jedoch nicht als wissenschaftliche Abhandlung dar. Es wäre trocken und geschmacklos, wenn es das wäre.
Es ist jedoch wahrhaftig. Ich würde Herrn Feuerbacher herausfordern, ein wahrhaftiges Dokument zu verfassen, das einige der vielen Herausforderungen, die sehr spezifisch im Buch gestellt werden, beantwortet. Ein Beispiel für einen offensichtlichen Mangel ist das Fehlen einer plausiblen Erklärung für alle Übergangslücken, die von der Theorie der Evolution hinterlassen wurden. Wenn Sie über vage Allgemeinplätze diskutieren wollen . . . wenn Sie sich durch die wissenschaftlichen Fehleinschätzungen wühlen, bleibt nur eine unangenehme Erklärung übrig, die ansonsten intelligente Menschen engstirnig erscheinen lässt.
Antwort
Hat der Leser Life als wahrhaftig bestimmt, weil es die Realität im Detail genau widerspiegelt, oder weil es mit der eigenen besonderen Sichtweise des Lesers übereinstimmt? Ebenso, findet der Leser wissenschaftliche Erklärungen für „Fehleinschätzungen" und „engstirnig", weil sie die Realität im Detail nicht genau widerspiegeln, oder weil sie mit der eigenen besonderen Sichtweise des Lesers nicht übereinstimmen? Bevor er diese Frage für sich selbst beantwortet, möchte ich den Leser bitten, die Tausende von Zeitschriften in jeder guten Universitätsbibliothek zu betrachten, die zu Zeiten extrem detaillierte Beobachtungen der Welt um uns herum bieten.
Falls der Leser eine umfassendere Kritik von Life sehen möchte, muss er nur den Artikel über das Buch von Jan Haugland außerhalb der Seite prüfen.
Schließlich frage ich mich, ob der Leser wirklich weiß, was er mit „Übergangslücken" meint. Wenn er nur meint, dass einige Fossilienfolgen unvollständig oder lückenhaft sind, ist das wahr, aber es sagt weniger über die Evolution aus als über den Prozess der Fossilisation. Wenn er jedoch behauptet, es gäbe keine Übergangsfossilienfolgen, wäre er falsch, wie das FAQ zu Übergangs-Säugetier-Fossilien, unter anderem andere FAQs auf dieser Seite, deutlich machen.
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Antwort
Biologische Evolution ist von sich selbst replizierenden Systemen abhängig. Die Entwicklung sich selbst replizierender Systeme ist das Thema der Abiogenese. Es gibt verschiedene Theorien zur Abiogenese, die darauf hinweisen, dass ja, Menschen sich vorstellen können, wie man von einem System nicht-sich-selbst-replizierender Chemie zu sich selbst replizierenden Einheiten gelangen könnte.
Asexuelle Fortpflanzung ist der Fortpflanzungsmodus für das Leben auf diesem Planeten. Lebende Organismen auf der Erde werden überwiegend als Prokaryoten eingestuft. Die meisten Fortpflanzungen sind asexuelle Fortpflanzungen.
Die Demografie von SciCre ist überwiegend männlich und nicht sehr jung, zumindest gemessen an der Online-Teilnahme. Ich kenne genau zwei aktive weibliche Teilnehmer, die in über dreizehn Jahren des Lesens von Online-Austauschen eine YEC-Haltung in Online-Diskussionen eingenommen haben.
SciCre-Befürworter sind durchaus in der Lage, Wissenschaft zu betreiben, aber man wird feststellen, dass die wissenschaftliche Arbeit, die von SciCre-isten in der Literatur veröffentlicht wird, im Modus des methodologischen Naturalismus durchgeführt wird. Mit anderen Worten, ihre SciCre-Haltung steht in keiner Beziehung zur Wissenschaft, die sie veröffentlichen. Die wissenschaftlichen Ansichten, die von SciCre-isten vertreten werden, stellen sich als diejenigen heraus, die jeder andere hat. Auf der anderen Seite ist die SciCre-Doktrin inhärent anti-wissenschaftlich. Siehe meinen Aufsatz über Naturalismus für weitere Informationen.
Eine Folgerung daraus ist, dass es keine wissenschaftliche Theorie der Schöpfung gibt. Noch die „Intelligent Design"-Befürworter behaupten nicht, eine wissenschaftliche Theorie zu haben, sondern nur die Grundlage für eine wissenschaftliche Theorie.
Falls Sie daran interessiert sind, die Diskussion dieser Fragen fortzusetzen, sollten Sie bitte in Betracht ziehen, einen Beitrag in die talk.origins Newsgroup zu posten. Ich bitte seit über einem Jahrzehnt Menschen, ihre wissenschaftliche Theorie der Schöpfung oder einen Verweis darauf zu geben, und alles, was ich bisher als Antwort erhalten habe, sind Glaubensbekenntnisse oder unbelegte Behauptungen.
Wesley
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Es ist pro-kreationistisch, und ich glaube, es enthält viele ungültige Aussagen bezüglich wissenschaftlicher Belege für Kreationismus und ein junges Universum.
Bitte teilen Sie mir Ihre Meinung zur Seite mit.
Antwort
Prätentiös, voreilig, schlecht informiert. Das alte Geschichtchen.
Einige Anmerkungen zu Mutation und natürlicher Selektion veranschaulichen dies treffend.
Wesley
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1. Wenn die Erde 4,5 Milliarden Jahre alt ist, warum ist sie nicht fest? Ich würde denken, dass selbst in wenigen Millionen Jahren der geschmolzene Kern oder der Mantel abkühlen und fest werden würden.
2. Ich habe in einer Wissenschafts-TV-Sendung gesehen, dass unser Sonnensystem ein System der zweiten Generation ist. Vor Milliarden von Jahren explodierte unser Genesestern (Supernova?) und das Material, das zu unserem Sonnensystem wurde, driftete zu unserem Standort. Diese Idee schien notwendig, um unsere größeren Elemente zu erklären, die die Temperatur und den Druck im Inneren eines großen Sterns benötigen, um sich zu bilden. Meine Frage: Wenn dies eine Mainstream-Idee ist, datieren wir radiogen von der Geburt der Elemente im Genesestern oder von dem Zeitpunkt, als sich der Staub zu unserem Sonnensystem zusammenballte, oder ist es eine Mischung aus beiden?
Antwort
2. Genau das, was datiert wird, hängt von der Methodik ab. In den in der FAQ zum Alter der Erde diskutierten Beispielen wird eine Methodik gewählt, um den Zeitraum seit dem Zeitpunkt zu ergeben, an dem Dinge im Sonnensystem den isotopischen Austausch untereinander aufgaben (d.h., als sie sich aus einem gemeinsamen Materialpool bildeten). Verschiedene Methoden wurden angewendet, um das Alter dieses Materials selbst zu schätzen (oder, genauer gesagt, den "jüngsten" Beitrag durch eine Supernova). Wenn Sie Referenzen zu letzterem wünschen, kontaktieren Sie mich offline.
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Nur zum Spaß – eine gedankliche Umkehrung :;--))) Beste Grüße, Berne Stober bernyks@aol.com
Antwort
Suchmaschinen sind unterhaltsam, aber sie entscheiden nicht über die aufgeworfenen Fragen.
Ich empfehle, dass Berne tatsächlich eine Ausgabe des Journals „Evolution" öffnet und liest, bevor er behauptet, dass evolutionäre Theorien nicht Gegenstand der Forschung sind. Holen Sie sich ein Jahresticket des „Journal of Theoretical Biology" und werfen Sie einen Blick auf den Inhalt. „Paleobiology" enthält eine beträchtliche Menge an Arbeiten, die sich mit theoretischen Fragen von evolutionärer Bedeutung in der Geschichte des Lebens beschäftigen. Und es gibt weitere Zeitschriften, deren tatsächlicher Inhalt den Schlussfolgerungen widerspricht, die Berne aus suchmaschinenbasierten Stichwort-Suchen zieht.
Und schließlich sollte Berne eine Kopie von Douglas Futuymas „Evolutionary Biology" besorgen und zeigen, dass keine seiner Referenzen sich mit evolutionärer Theorie beschäftigt.
Lehrbuchkomitees, die über die Annahme von „Of Pandas and People" als ergänzendes Lehrbuch nachdenken, haben viel mehr zu befürchten als Behauptungen, die auf Stichwort-Suchen basieren.
Wesley
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Ich mache mir jedoch Sorgen über ein Problem, das angesprochen werden muss. Die Frage lautet: Predigen wir einfach nur in die eine Richtung? Es gibt Menschen, die offen genug sind, um von dieser Seite Nutzen zu ziehen, die jedoch von der schieren Größe und dem Detailreichtum dieser Seite überwältigt werden können. Ein Teil dessen ist auf die Tatsache zurückzuführen, dass kreationistische Falschheiten viel weniger Zeit in Anspruch nehmen, um sie zu äußern, als um sie zu widerlegen. Doch so wie es jetzt ist, werden viele Menschen von dieser Seite überwältigt. Ich möchte nicht, dass der Inhalt reduziert oder „abgewertet" wird – es gibt sicherlich zu viele solcher Stellen im Internet. Zum Beispiel haben Sie ein wunderbares Dokument, das zahlreiche Übergangsformen auflistet. Eine großartige Referenz, aber kommen wir zur Sache: Die Mehrheit der Menschen hat nicht die Zeit, mehr als ein Handvoll der bereitgestellten Referenzen zu prüfen, selbst wenn sie Zugang zu einer wissenschaftlichen Bibliothek haben. Zudem ist nicht jeder in der Lage, wissenschaftliche Literatur zu lesen. Daher befürchte ich, dass dieses Dokument sehr wohl zu Predigen in die eine Richtung werden könnte. Was ich vorschlage, ist, dass neben dieser detaillierten Auflistung zahlreicher Übergangsformen ein zweites Dokument erstellt wird. Nehmen wir zum Beispiel zehn wirklich gute Übergangsformen und zeigen, warum sie Übergangsformen sind, indem wir Merkmale auflisten und Bilder und/oder Diagramme zeigen, die belegen, dass sie Übergangsformen sind. Dies würde es für manche Menschen viel einfacher machen, die Evolution anzunehmen. In gewissem Sinne haben Sie dies bereits mit Ihrem Archaeopteryx FAQ mit seinen Auflistungen von vogelartigen und reptilienartigen Merkmalen dieser Form getan. (Obwohl ein Bild, das die Skelettstruktur von Archaeopteryx mit einem modernen Vogel und einem Reptil vergleicht, schön wäre – manchmal ist ein Bild tausend Worte wert. Manche Bücher haben eines, und es macht den Punkt wirklich sehr effektiv.)
Sie könnten auch eine einleitende Abhandlung über die allgemeinen Beweise für die Evolution für Anfänger überlegen. Diese Abhandlung könnte Links zu den detaillierten Informationen führen, die sich hier befinden.
Ich möchte auch Keith Robison für seinen Artikel über Behe danken. Ich war wirklich beeindruckt von der biochemischen Komplexität, als ich dieses Thema in der Schule studierte, selbst wenn ich allgemeine Vorstellungen davon hatte, wie Komplexität entstehen kann. Ich kann verstehen, dass Behe versucht, dies zu tun, auch wenn er zu 100% völlig falsch liegt. Wie konnte etwas so Kompliziertes wie der Krebs-Zyklus entstehen? Ich würde niemals Behes klaren Appell an die Unwissenheit kaufen, aber biochemische Wege schienen mir immer schwerer zu erklären als Organe. Was mich wirklich beeindruckte, war der Hinweis auf den Journal of Molecular Evolution Artikel über den Ursprung des Krebs-Zyklus. Ich habe ihn nachgeschlagen und er war sehr überzeugend. Wenn nun Licht auf die Evolution des Krebs-Zyklus geworfen werden kann, etwas, das sowohl komplex als auch sehr wichtig ist, dann wird es glaubwürdig, zu sagen, dass wir mit unserem gegenwärtigen Wissen erklären können (zumindest im Allgemeinen), wie die Komplexität von Zellen entstanden sein könnte. Die Auflistung dieser einen Referenz allein macht all die Zeit, die ich auf Ihrer Seite verbracht habe, wertvoll.
Nochmals, danke für eine wunderbare Seite.
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Es ist eine schwierige Aufgabe, Vollständigkeit mit Klarheit in Einklang zu bringen. Entweder wir werden vorgeworfen, zu wenig Detail zu liefern, oder wir überwältigen den Leser mit zu viel. Dies ist besonders schwierig aufgrund der fachsprachlichen Natur der Wissenschaft und der Komplexität des Universums, das sie zu beschreiben versucht. Ich denke, die Kritik des Lesers ist wohlbegründet; ich möchte eine bildliche Vergleich von Archaeopteryx mit einem modernen Vogel und einem anderen kleinen Fleischfresser wie Compsognathus sehen. Der Leser könnte Kathleen Hunts Horse Fossils FAQ prüfen und sehen, ob dies näher an dem liegt, was er sich vorstellt. Ich werde ihn auch auf The Lucy Test [jetzt nicht mehr existent] verweisen, was nicht Teil unserer Seite ist, aber das meiner Meinung nach exzellent tut, was der Leser vorschlägt.
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1) Ist mein Verständnis korrekt? Die Punctuated Equilibrium akzeptiert vorübergehende Anstiege der Artbildung; das sind Zeiträume, in denen die Artbildung schneller abläuft. Diese treten häufig nach katastrophalen Ereignissen auf, die zur "Öffnung" von Nischen führen. 2) Gibt es in der Theorie jeden Hinweis auf eine erhöhte Mutationsrate während dieser Zeiten? Da die meisten Mutationen schädlich sind, könnte dieser Effekt nicht vorteilhaft sein. 3) Warum verlangt die Theorie geografische Isolate? Ist dies, weil sie weniger Wettbewerb zu erwarten haben? 4) Warum erfuhren "Säugetiere" nach der KT-Grenze eine Zunahme in der Größe? Um eine "dinosaurische" Nische zu besetzen? Oder sehen wir einfach heute kleinere Arten aufgrund einer Kombination aus Selektion (große Arten benötigen tendenziell mehr Fläche an Nahrung und sind leichter zu jagen) oder sind wir verzerrt in der Anerkennung größerer Arten, weil sie den "Reiz der Dinosaurier" haben und sie im Erdreich leichter zu erkennen sind? 5) Ich war fasziniert vom cladistischen Baum im Am. Mus. Nat. Hist; doch frustriert/überrascht, dass kurz nach der KT fast alle Baumäste aus einem einzigen Punkt herauswachsen. Ich hatte eine andere Verzweigung mit einigen größeren Ästen erwartet. Daher bezieht sich dies auf meine ursprünglichen Fragen, ob es nach der KT eine "Artbildungsexplosion" gab.
Falls ich mehr durch die Seite durchsuchen/suchen muss, lassen Sie es mich wissen.
Antwort
Ich werde auf verschiedene der gestellten Fragen eingehen.
(1) Ja und nein, aber hauptsächlich nein. PE ist eine Theorie über die Pünktlichkeit der Geschichte der Evolution von einer Art und funktioniert in die andere Richtung. Die Artbildung ist ein Prozess, der schnell abläuft (im geologischen Sinne), und somit pünktlicht die speciationalen Veränderungen eine sonst relativ veränderungslose Geschichte (Stase). Dieses Verständnis kann auf die Dynamik von Perioden angewendet werden, in denen viel Artbildung beobachtet wurde, wie bei adaptiven Radiationen.
(2) Nein, AFAICT. Es gibt keinen offensichtlichen Zusammenhang zwischen PE und einem bestimmten Mechanismus der Genveränderung auf der Ebene der Artbildung.
(3) PE ist eine Anwendung der Theorie von Mayr über die allopatrische Artbildung peripherer Isolate auf die Paläontologie. Eldredge und Gould machten den Punkt, dass die Paläontologie durch die Neontologie informiert werden muss. Die geografische Isolation als typische Voraussetzung für die Artbildung ist etwas, das durch empirische Untersuchungen an modernen Arten bestimmt wurde, und diese Erkenntnisse werden auf den Fossilbericht angewendet.
Ich empfehle das Punctuated Equilibria FAQ für weiterführende Studien.
Wesley
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Die Ausnahmen betreffen Argumente wie das, das Sie vorgebracht haben, dass der Darwinismus „zu diesem oder jenem Übel führt", und diese werden behandelt, so gut wir die Zeit oder die Expertise dafür haben.
Dass wissenschaftliche Theorien Nebenwirkungen auf die Gesellschaft haben, steht außer Frage. Meistens liegt dies jedoch an der Verwendung von vagen Ideen, die aus der Theorie abgeleitet oder populärwissenschaftlich aufbereitet wurden, um eine post hoc Rechtfertigung der Ideologie oder des -ismus zu liefern. So können zwar einige Faschisten oder Rassisten „Überleben des Stärkeren" erwähnen, aber sie müssen es nicht, um dorthin zu gelangen, wo sie sind.
Der einzige direkte und eindeutige Einfluss des Darwinismus auf die Gesellschaft, den ich kenne, war die Eugenik-Bewegung – nicht die Nazi-Ausrottungskampagne, sondern die Bewegung, die in den Alliierten Nationen der Vereinigten Staaten, Kanada, Australien, Neuseeland und so weiter bis in die frühen 60er Jahre oder sogar später praktiziert wurde. Die Rechtfertigungen für die „Reinigung des Genpools" waren direkt auf neodarwinistischen Prämissen gegründet, und mehrere Darwinianer (Fisher, Leo Darwin) waren führende Eugeniker. Allerdings überdauerten diese Ansichten bereits Darwins Theorie: Eugenik ist einfach die moderne Version der aristokratischen Überlegenheit im „Blut".
Worauf Sie sich bezüglich Freundlichkeit, der UNO usw. beziehen, beruht auf der falschen Annahme, dass der Kampf ums Dasein ein wörtlicher Kampf ist. Es ist nicht unüblich, diese Annahme über den Darwinismus zu machen, besonders wenn seine Popularisierer Wörter wie „altruistisches Verhalten" und „genetisches Eigeninteresse" verwenden. Allerdings sind dies nicht-moralische Zuschreibungen, die normalerweise auf Gene angewendet werden, nicht auf Personen.
Wir müssen sicherlich Kooperation fördern, aber nicht, weil sie im Einklang mit oder im Widerspruch zur darwinistischen Evolution steht; stattdessen, weil es richtig ist, dies zu tun.
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Die Behauptung, dass Amerika auf dem Christentum gegründet wurde, ist falsch. Das Wahlspruch "Wir vertrauen Gott" erschien auf dem Dollar-Schein erst Mitte der 1950er Jahre, als, in der Hochphase des McCarthyismus, der Kongress die Ausbreitung des Kommunismus fürchtete, den sie fälschlicherweise mit Atheismus gleichsetzten. (Das Gleiche gilt für den Eid der Treue).
Die Leute, die diese Website zusammengestellt haben, sind keine Drogenabhängige, die durchs Leben ohne Richtung wandern, oder versuchen, Popularitätswettbewerbe zu gewinnen. Diese Website ist keine atheistische Website. Es ist eine Wissenschaft-Website. Wenn Sie das Gefühl haben, dass Sie Ihre religiösen Überzeugungen nicht aufrechterhalten und wissenschaftliche Wahrheiten akzeptieren können, sollten Sie beide neu bewerten.
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Dieses Archiv zielt nicht darauf ab, die Bibel „widerlegen". Das Ziel ist es, die wissenschaftlichen Beweise vorzulegen und zu zeigen, wohin sie weisen (und einige fehlerhafte anti-wissenschaftliche Argumente aufzudecken). Ob die biblische Interpretation einer bestimmten Person mit diesen Beweisen vereinbar ist, ist uns nicht wichtig.
Was andere Empfehlungen betrifft... Ich habe keine online „Widerlegung" der Bibel von ausreichender Qualität gesehen, die ich mit gutem Gewissen empfehlen könnte. Ich empfehle Gleason Archers Encyclopedia of Bible Difficulties normalerweise Menschen, die sich für dieses Thema interessieren. Archer argumentiert für die inerrantistische Position, aber es ist ziemlich leicht zu erkennen, welche seiner Antworten auf vermeintliche Probleme gut sind und welche gekünstelt sind.
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"Lasst den Bösen seinen Weg verlassen und der Ungerechte seine Gedanken; lasst ihn zum Herrn zurückkehren, und er wird Erbarmen mit ihm haben; und zu UNSEREM Gott, denn er wird reichlich vergeben. 'Denn so hoch die Himmel über der Erde sind, so hoch sind meine Wege über eure Wege und meine Gedanken über eure Gedanken.' (Jesaja-55:7,9)
"Wer immer er auch ist, er ist bereits benannt, denn es ist bekannt, dass er Mensch ist; und er kann nicht mit DEM streiten, der mächtiger ist als er." (Prediger-6:10)
(einige Verse gekürzt)
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Sie haben sich entschieden, Talk Origins mehrere Bibelverse zu senden. Ich nehme das so, dass Sie glauben, dass die Verantwortlichen für diese Website gottlose Heiden sind. Sie liegen falsch, wenn Sie glauben, dass es keine Personen mit religiösen Überzeugungen gibt, die mit dieser Website verbunden sind. Ja, es ist wahr, dass es viele gibt, die sich nicht der Religion zuordnen, aber Sie müssen Ihre religiösen Überzeugungen keineswegs aufgeben, um die wissenschaftliche Wahrheit der Evolution zu akzeptieren.
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Ich möchte niemandes Glaubensvorstellungen angreifen. Ich wurde immer gelehrt, die Bibel zu lesen und sie metaphorisch zu interpretieren. Niemals wörtlich. Ich bin ein gläubiger Christ und das seit dem Alter von 14 Jahren. Ich wurde gelehrt, dass Jesus „alles weiß und alles sieht", und ich glaube, dass er sehen kann, was immer er will, wo immer er will. Ich habe auch bemerkt, dass jemand die „vier Ecken der Erde" wörtlich genommen hat. In der Offenbarung standen die vier Engel an den vier Ecken der Erde, um die Winde der Zerstörung zurückzuhalten. Wären das nicht die Winde vom Norden, Süden, Osten und Westen? Das Buch der Offenbarung besagt auch, dass Gott diejenigen markieren wird, die gerettet werden. Nehmen Sie das auch wörtlich und suchen Sie nach einem Siegel auf den Stirnen der Menschen?
Antwort
Ohne einen wörtlichen Adam und Eva und einen Garten Eden muss man sich fragen, was dann die wahre Quelle der Erbsünde ist, und ob es überhaupt eine Erbsünde gibt. Wenn es keine Erbsünde gibt, dann werden Erlösung, Jesus und das Christentum plötzlich unnötig.
Die Gefahr für Wörtlichkeitsinterpretierende scheint zu sein, dass wenn Sie einen Abschnitt metaphorisch nehmen, dann beginnt das Problem des schiefen Winkels, und jeder irrationale oder widersprüchliche Abschnitt in der Bibel wird dann metaphorisch genommen, und wo wird es dann enden? Sie müssen daher die Idee ablehnen, dass die Bibel IRGENDWELCHE Metaphern enthält.
Das ist zumindest meine Sichtweise darauf... Ich realize, dass das nicht alle christlichen Ansichten repräsentiert.
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Ich möchte zunächst allen ein Lob aussprechen für eine außergewöhnlich gut gemachte Webseite. Die Informationen, die Sie hier bereitgestellt haben, haben mich sowohl aufgeklärt als auch unterhalten.
Ich habe eine Frage zu Ringarten, die vor einiger Zeit im Zusammenhang mit den Problemen, die sie für Kreationisten schaffen, aufgeworfen wurde. (Nämlich Fälle, in denen Art A mit B, B mit C und C mit D sich paaren kann, aber D sich nicht mit A paaren kann. Aus der Sicht des Kreationismus würde man aus dem ersten Teil schließen, dass A, B, C und D derselben „Art" angehören, und dann Schwierigkeiten haben, den zweiten Teil zu erklären.
Meine Frage betrifft das biologische Äquivalent. Wenn die Definition einer Art ist, dass Gruppe A sich mit Gruppe B paaren und lebensfähige Nachkommen produzieren kann, würde nicht die Existenz von Ringarten zu demselben Definitions- Konflikt führen? (Ich verstehe, dass dies für die Evolution an sich kein Problem darstellt, da es bedeutet, dass wir am Vorabend stehen, die Aufspaltung einer Elternart in mehrere Nachkommensarten zu beobachten. Aber ich weiß, dass Biologen mehrere nahe beieinanderliegende, aber unterschiedliche Definitionen davon haben, was tatsächlich eine Art ausmacht).
Gibt es Biologen im Haus, die etwas Licht auf die Idee werfen können? Und würde eine Antwort auch auf das Problem anwendbar sein, mit dem Kreationisten konfrontiert sind? Vielen Dank!
Anthony
P.S. Ich verstehe, dass Hunde, Wölfe und Coyoten eine Ringart bilden? Und Sie haben in einem früheren Feedback von einigen Seetaucherarten in England gesprochen. Wenn Sie einige zusätzliche Ringarten auflisten könnten, würde ich das sehr schätzen.
Antwort
Ein Teil des Problems ist rein verbal – sobald Sie ein biologisches Phänomen genau definieren, werden Sie fast sicher irgendwann auf eine Ausnahme stoßen. Es gibt nichts so Seltsames oder Unwahrscheinliches, das nicht mindestens einmal in der Biologie vorkommt.
Das Biologische Artkonzept – dass Arten Populationen tatsächlich sich fortpflanzender Organismen sind – hat Probleme bei der Behandlung der folgenden Fälle: Ringarten (wie Sie bemerken); Überarten (Gruppen von Arten, die untereinander fruchtbar sind und dennoch morphologisch unterschiedlich bleiben); Hybriden oder Nothospezies (häufig bei Pflanzen und einzelligen Organismen); Pseudoarten (dies sind Taxa, die scheinbar keine eigenen unterscheidenden Merkmale aufweisen); asexuelle Arten, die sich in klonale Arten wie Bakterien aufspalten, und sekundär parthenogenetische Arten, die sich ausschließlich über Weibchen fortpflanzen; und schließlich obligate Symbionten, bei denen zwei unterschiedliche Organismen nicht leben können, außer mit dem anderen (Lichen, eukaryotische Endosymbionten).
Es mag so klingen, als wären dies exotische Fälle, aber zusammen genommen machen sie bei weitem den Großteil des bestehenden Lebens aus. Wirbeltiere sind ein kleines Astchen an einem kleinen Zweig des Lebensbaums.
Auch andere Artenkonzepte, wie das morphologische (form-basierte) Konzept, das evolutionäre Konzept und das phylogenetische Konzept, haben ihre Ausnahmen.
Sie finden mehr über Ringarten in
Mayr E: 1970. Populationen, Arten und Evolution, Belknap Press of Harvard University Press, Cambridge MA
und seinem älteren, aber immer noch wertvollen Werk
Mayr E: 1942. Systematik und der Ursprung der Arten, Columbia University Press, New York NY
Es gibt Coyote-Ringarten und Wolf-Ringarten. Der Seetaucher, den Sie erwähnen, ist der Silbermöwe und (ich glaube) der Kleine Möwen. Es gibt Mäuse-Ringarten in Sibirien, Gopher-Ringarten in den zentralen USA und eine unzählige Anzahl von Vogel-Ringarten...
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Vielen Dank für die harte Arbeit.
Ex-Kreationist und nun ein voll und ganz evolutionärer Mensch, seit 5 Jahren. Der Übergang ist einfach, sobald man seinen GEMEINSINN anwendet!
Mit freundlichen Grüßen;
Bill
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Ich bin froh, dass wir Ihnen die Gelegenheit gegeben haben, Ihre Meinung zu äußern.
Vielleicht könnten Sie beim nächsten Mal entweder eine wissenschaftliche Schöpfungslehre benennen oder eine Referenz dazu angeben. In über dreizehn Jahren habe ich daraum gebeten, aber mir wurde nie eine gegeben.
Wesley
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Übrigens... die Idee vom „Lichtgeschwindigkeits-Zerfall" ist veraltet. Die Behauptung wurde von sachkundigen Kreationisten aufgegeben, da sie durch die Beweise widerlegt ist. Siehe beispielsweise den Abschnitt über die Konstanz des Zerfalls im FAQ zum Alter der Erde und einen hervorragenden Thread von Bill Jefferys auf talk.origins in DejaNews. (Eine weniger wohlwollende Person könnte darauf hinweisen, dass „c-Zerfall" nie mit den Beweisen vereinbar war, und die Kreationisten, die sich selbst überstürzten, um ihn zu unterstützen, taten dies nur, weil er ihnen die gewünschten Ergebnisse lieferte.)
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Falls Sie sich auf meine Kent Hovind-Website beziehen, danke. Er stellt Christen in ein negatives Licht und verschwendet keine Gelegenheit, um Legitimen Wissenschaftlern und Angehörigen anderer Glaubensrichtungen Vorwürfe zu machen. Ich behandle jeden mit Respekt, der selbst mein Recht respektiert, meine eigenen Überzeugungen zu vertreten.
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Vielen Dank,
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Vielleicht brauchen wir auch eine Warnung unten auf der Seite, direkt über dem anderen Feedback-Button. Und wir sollten den Satz "Schicken Sie uns kein Feedback, um uns zu sagen, dass die Erde rund ist" fett drucken.
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Sie denken, es sei für Menschen unmöglich, ein Buch wie die Bibel ohne göttliche Hilfe zu schreiben? Wie denn?
Wenn Sie glauben, die Bibel sei ohne einen Widerspruch, schlage ich vor, dass Sie sie genauer untersuchen. Nach meiner Zählung gibt es Hunderte. Ich habe die Bibel viele Male von Anfang bis Ende gelesen.
Dieser scheint mir sicher ein Widerspruch zu sein:
Hatte Michal Kinder?
2. Samuel 6:23 „Deshalb hatte Michal, die Tochter Sauls, bis an den Tag ihres Todes kein Kind."
gegenüber
2. Samuel 21:8 „Aber der König nahm die zwei Söhne Rizpahs . . . und die fünf Söhne Michals, der Tochter Sauls."
In der Angelegenheit des freien Willens: Wenn Gott den Anfang vom Ende her kennt und alle Dinge geschaffen hat, dann müssen wir uns entsprechend verhalten, was er für uns vorbestimmt hat. Mit anderen Worten: Gibt es irgendeinen Weg, auf dem Sie möglicherweise eine Handlung wählen könnten, die nicht von dem abweicht, was Gott bereits weiß, dass Sie wählen werden? Wenn nein, dann haben Sie keinen wahren freien Willen. Hat Gott selbst freien Willen?
Um freien Willen zu haben, müssen Sie mehr als eine Option haben, jede davon vermeidbar. Das bedeutet, dass vor Ihrer Entscheidung ein Zustand der Unsicherheit während einer Periode des Potentials bestehen muss: Sie können die Zukunft nicht wissen. Selbst wenn Sie denken, Sie könnten Ihre Entscheidung vorhersagen, müssen Sie, wenn Sie behaupten, freien Willen zu haben, das Potenzial anerkennen, Ihre Meinung zu ändern, bevor die Entscheidung endgültig ist.
Ein Wesen, das alles weiß, kann keinen „Zustand der Unsicherheit" haben. Es kennt seine Entscheidungen im Voraus. Das bedeutet, dass es kein Potenzial hat, seine Entscheidungen zu vermeiden, und daher keinen freien Willen besitzt. Da ein Wesen, das keinen freien Willen besitzt, kein persönliches Wesen ist, kann ein persönliches Wesen, das alles weiß, nicht existieren.
Einige werden einwenden, dass Gott, da er allmächtig ist, seine Meinung ändern kann. Aber wenn er das tut, dann wusste er die Zukunft gar nicht von Anfang an. Wenn er die Zukunft wirklich kennt, dann ist die Zukunft festgelegt und nicht einmal Gott kann sie ändern. Wenn er seine Meinung trotzdem ändert, dann war sein Wissen begrenzt. Man kann nicht beides haben: kein Wesen kann gleichzeitig omniscient und omnipotent sein.
Als Antwort auf Ihre Frage ist es viel einfacher zu glauben an die natürlichen, mechanistischen Prozesse der Evolution, als zu glauben, dass der erste Mensch direkt aus dem Schlamm gemacht wurde und die erste Frau aus seiner Rippe.
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Sollten Sie denken, dass diese Website nur „selektiv" Artikel veröffentlicht und solche vermeidet, die Beweise enthalten, die der Theorie der Evolution widersprechen, lade ich Sie ein, einen tieferen Blick zu werfen. Sie haben es übersehen!
Klicken Sie auf die Suchtaste. Wenn Sie glauben, dass die Betreuer dieser Website ein Thema selektiv vermieden haben, geben Sie es in den Suchmotor ein, und ich wette, Sie werden es finden. Wie wäre es mit diesen sogenannten Beispielen für Beweise, die der Theorie der Evolution widersprechen?
Sie sagen, Sie seien „egoistisch und hedonistisch geneigt, den Glauben an die Evolution zu akzeptieren"... Ich bezweifle das. Warum behaupten Sie dann, dass „Kreationisten ein besseres wissenschaftliches Argument(sic)" haben? Warum sagen Sie, wir würden uns auf die „offensichtlich eitlen und verdrehte Suche, einen Prozess zu definieren, der anscheinend nie stattgefunden hat(sic)" begeben? Ihre Behauptung, dass Sie ein egoistischer und hedonistischer Evolutionist sind, ist lediglich eine Gelegenheit für dünn getarnte Beleidigungen.
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Darwin gab zu, dass es keine Beweise gab, dass seine Theorie richtig war! Wie erklären Sie das???
Können Sie mir bitte antworten!!
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Im Lichte dieser überwältigenden Beweise, die seit nearly 100 Jahren in der paläontologischen Literatur offen zugänglich waren, sollte das Argument „keine Übergangsformen" vor langer, langer Zeit eine anständige Bestattung erfahren haben.
Einer der Hauptgründe für die Aufrechterhaltung eines FAQ-Archivs ist die Hoffnung (manchmal eine vergebliche Hoffnung), dass Poster die Dateien erst lesen und anschließend Feedback geben, anstatt umgekehrt.
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In einem anderen Abschnitt ist es interessant, dass Sie die Verwendung einer Maschine erwähnen, um lokal die Entropie eines Volumens von Raum zu senken, und ich zitiere erneut: „Aufgrund der Zufuhr elektrischer Energie an den Kompressor ist die Wärme, die an die Umgebung von den Kondensatoren übertragen wird, größer als die Wärme, die aus dem Kühlschrank entzogen wird, und der Entropiezuwachs der Umgebung ist größer als der Entropieverlust des Inneren, trotz der Tatsache, dass sich die Umgebung bei einer höheren Temperatur befindet. Auch hier ist die Netto-Entropieänderung positiv, wie für jeden spontanen Prozess zu erwarten wäre." Diese Aussagen können leicht missverstanden werden, als handele es sich um einen spontanen Prozess. Dies ist eine Maschine, die auf intelligentem Design basiert, und kein spontan auftretender Prozess. Es wäre besser, wenn Sie in der Lage wären, ein Ereignis in der Natur zu zitieren, bei dem ein Wärmekraftmaschine wie ein Kühlkreislauf ohne intelligentes Design funktioniert. Gibt es solche Fälle?
Ich trete gerade in diese Debatte ein und versuche, die Wahrheit zu finden, falls sie in dieser Angelegenheit durch die Anwendung von kritischem Denken und dem wissenschaftlichen Untersuchungsprinzip gefunden werden kann. Es gibt mehrere Websites, die Elemente des kritischen Denkens herausstellen. (Einer meiner Favoriten ist Carl Sagan!) Eines dieser Elemente des kritischen Denkens lautet: „außergewöhnliche Behauptungen erfordern außergewöhnliche Beweise". Die Tatsache ist, dass die Abiogenese in keinem Experiment noch aufgetreten ist, und diese Tatsache wurde wiederholt reproduziert, selbst als die Bedingungen dafür immer einfacher gemacht wurden. (Louis Pasteur und viele andere haben dies seitdem in verschiedenen Formen leicht gezeigt.) Ich muss die Behauptung betrachten, dass die Abiogenese natürlich aufgetreten ist, als eine außergewöhnliche Behauptung. Sie müssen außergewöhnliche Beweise liefern, um diese Behauptung zu stützen. Die wissenschaftliche Methode erfordert, dass diese Theorie der Abiogenese von jedem experimentell verifiziert werden kann, der das richtige Equipment für die Vorstellung hat, dass chemische Evolution zu genetischem Material und dann zu einer Form von Leben führen kann.
Ich bin neugierig, was die neuesten Experimente in diesem Bereich zeigen – das letzte Mal, als ich hörte, wurden einfache Aminosäuren aus einem Becher organischer Chemikalien unter präbiotischen Bedingungen produziert, aber noch nichts, das der wütenden chemischen Evolution ähnelt, die erforderlich ist, um Leben zu produzieren, wurde nachgewiesen. Andere chemische Systeme wurden „entworfen", die reproduktive Verhaltensweisen zeigen, und andere zeigen interessante Wachstums muster. Aber diese Systeme beweisen die Abiogenese nicht mehr, als die Tatsache, dass ein Kühlschrank lokal die Entropie senken kann, beweist, dass sich Leben aus einem Pool von Chemikalien entwickelt hat, da intelligentes Design in beiden Fällen involviert ist. (Ein Chemiker hat die richtigen Chemikalien zusammen gemischt.) Beweise für die Abiogenese würden fortgeschritten sein, um tatsächlich solche Dinge zu finden, die spontan aus natürlich vorkommenden Chemikalien-Pools auftreten, ohne intelligentes Design. Das kreationistische Argument, das wahrscheinlich das fundierteste ist, ist, dass die Abiogenese organischer Chemikalien zu einer DNA-basierten Form von Leben, die wir überall heute sehen, eine thermodynamische Möglichkeit ist. Allerdings argumentieren sie, dass es eine so niedrige Wahrscheinlichkeit des Auftretens hat, dass es tatsächlich einfacher (das Prinzip des Rasiermessers von Occam) ist, an eine Intelligenz als Designer dieses chemischen Mechanismus zu glauben. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, molekulare Maschinen mit der Komplexität lebender Zellen aus natürlich vorkommenden Chemikalien zu entwickeln? Wie lange würde es dauern? Können Sie alle notwendigen Schritte in der Reihenfolge im Labor demonstrieren und dann rückwärts berechnen, wie lange dies in der Natur dauern würde, ohne das intelligente Mischen der richtigen chemischen Spezies? Hat jemals jemand beobachtet und dokumentiert einen Anstieg der genomischen Komplexität, der natürlich oder sogar im Labor unter mutagenen Bedingungen oder anderen Bedingungen auftritt, die supposedly zur Artbildung in der Wildnis führen?
Vielen Dank für alle Informationen zu den oben genannten Fragen, ich bin Berne K. Stober unter bernyks@aol.com oder berne_k_stober@email.mobil.com.
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Der geeignete Ort für ausgedehnte Diskussionen ist die Newsgroup talk.origins. E-Mail-Adressen der Autoren der verschiedenen Essays in diesem Archiv werden angegeben.
Ich werde einige Punkte aufgreifen.
Das Missverständnis, dass in der Thermodynamik Wahrscheinlichkeiten keine festen Entitäten sind, hat zu einer Fehlinterpretation geführt, die für den weit verbreiteten und völlig falschen Glauben verantwortlich ist, dass das zweite Gesetz der Thermodynamik nicht erlaubt, dass Ordnung spontan aus Unordnung entsteht. Tatsächlich gibt es viele Beispiele in der Natur, bei denen Ordnung spontan aus Unordnung entsteht: Schneeflocken mit ihrer sechseckigen kristallinen Symmetrie bilden sich spontan aus zufällig bewegenden Wasserdampf-Molekülen. Salze mit präzisen Ebenen kristalliner Symmetrie bilden sich spontan, wenn Wasser aus einer Lösung verdampft. Samen keimen zu blühenden Pflanzen und Eier entwickeln sich zu Küken.
FAQ zum zweiten Gesetz der Thermodynamik, Evolution und Wahrscheinlichkeit
Dass die biologischen Phänomene anders und komplexer sind, bedeutet nicht, dass der Punkt, der gemacht wird, falsch ist, nämlich dass Zunahmen an Ordnung durch natürliche Prozesse gemäß den Gesetzen der Thermodynamik erfolgen.
Der Abschnitt des FAQ, in dem das Kühlschrank-Beispiel gegeben wird, wird durch Folgendes eingeleitet.
Im Fall der Bildung der komplexen Moleküle, die für lebende Organismen charakteristisch sind, erheben Kreationisten den Einwand, dass wenn lebende Wesen nach dem Tod zerfallen, der Zerfallsprozess mit einer Zunahme der Entropie stattfindet. Sie weisen auch korrekt darauf hin, dass eine spontane Änderung in einem System mit einem hohen Grad an Wahrscheinlichkeit stattfindet. Sie erkennen jedoch nicht, dass Wahrscheinlichkeit relativ ist, und eine spontane Änderung in einem System kann rückgängig gemacht werden, sofern das System mit seiner Umgebung auf eine solche Weise interagiert, dass die Entropiezunahme in der Umgebung mehr als ausreicht, um die ursprüngliche Entropiezunahme des Systems zu reversieren.
Das Kühlschrank-Beispiel wird verwendet, um den Punkt zu machen, dass thermodynamisch gültige Mechanismen möglich sind, die spontane Änderungen rückgängig machen. Man könnte einen Fehler machen und behaupten, dass der Kühlprozess als spontaner Prozess beansprucht wurde, aber das wäre der Fehler des Lesers.
Für diejenigen, die behaupten, dass die Thermodynamik evolutionäre Prozesse widerspricht, habe ich eine Standard-Herausforderung gestellt. Wenn Berne auf diese Herausforderung mit Antworten für alle drei Teile reagieren kann, würde ich sehr gerne davon hören.
Abiogenese als Thema wird in dem Interim-Abiogenese-FAQ behandelt.
Eine Zunahme an Information innerhalb eines Genoms kann auf verschiedene Arten eintreten. Das Beispiel, das ich am besten mag, weil es Kriterien für Informationszunahme unter der strengen Shannon-Definition von Information und auch lockeren Konzeptionen von Information erfüllt, ist Autopolyploide Artbildung durch Tetraploidie bei Orchideen.
Wesley
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Keiner auf Talk.Origins schlägt vor, dass Abiogenese als unwichtig ignoriert oder als Thema unterdrückt werden sollte, das aufgrund einer peinlichen Informationslücke unterdrückt werden sollte. Hier ist ein FAQ zur Abiogenese, und hier ist ein anderes. Für viel mehr, klicken Sie einfach auf die „Suche"-Taste und geben Sie „Abiogenese" ein.
Was Behe betrifft, so ist er an vielen Stellen gründlich widerlegt. Alles, was man tun muss, ist die Augen zu öffnen, um es zu sehen. Versuchen Sie die Talk.Origins-Suchmaschine. Hier ist eine Antwort auf Behe auf Talk.Origins, und hier ist BEHES LEERE BOX.