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Artikel, FAQs, Bibliografien und Antworten auf Behauptungen zu biologischen und physikalischen Ursprüngen sowie der Schöpfung/Evolution-Debatte.

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Feedback für Februar 2000

Ausgewählte Leserbriefe und TalkOrigins-Antworten aus Februar 2000.

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Eintrag 1

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Kommentar
Ich bin gerade auf Ihre Seite gestoßen. Ich habe überlegt, ob ich mich mehr der Schöpfung oder der Evolution zuwenden soll. Ich denke, heute habe ich mir eine Meinung gebildet. Es ist interessant, dass so viel darüber geredet wird, dass Kreationisten unehrlich seien, aber der Artikel auf der Titelseite USA Today über den betrügerischen Archaeoraptor, der von den Evolutionisten als endgültiger "Beweis" für die Evolution gefeiert wurde, scheint zu zeigen, dass die Betrugstat von den Evolutionisten fortgesetzt wird. Ich bin mir sicher, dass Sie wissen, dass dies längst nicht das erste Mal ist, dass dies passiert ist; vielmehr scheint dies viel zu oft vorzukommen. Evolutionisten springen bei jedem vermeintlichen Beweis für ihre Ideologie über die Leiche und sind dann beschämt, als sie sich in einen weiteren Betrug verstrickt haben. Mit dieser Art von Vorurteil nehme ich an, dass der Kreationismus mindestens genauso eine gültige Theorie ist wie die Evolutionstheorie. gthoresen@sunrich.com.

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Es klingt auf jeden Fall nicht so, als wären Sie hier mit einem offenen Geist hereingekommen. Und wer USA Today als Quelle für seine Wissenschaft nimmt, zeigt auf jeden Fall keine Bereitschaft, sich richtig zu informieren – die Boulevardpresse ist kein Weg, etwas zu lernen, wirklich.

Der Skandal entstand, weil das Fossil, das man dafür hielt, die Stärke der Verbindung zwischen Vögeln und Dinosauriern (auch Professor findet Hinweise auf den Ursprung der Vögel) zu stärken, nicht zu beweisen, vor der Beschreibung in einer seriösen Zeitschrift nicht von anderen Wissenschaftern einer Peer-Review unterzogen worden war, keine Beleidigung für National Geographic. Es war nie der "Beweis" für die Evolution. Das wurde längst zu allgemeiner Zufriedenheit im biologischen Feld bewiesen. Interessant, dass die Wissenschaftler den Fehler machten, nicht die Journalisten oder Kreationisten.

Eintrag 2

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Von
Donovan Fox
Kommentar
Ich schätze den Artikel über den Bombenkäfer, weil er mich herausfordert, in meiner Argumentation für die Schöpfung ehrlicher zu sein. Ich stimme den vom Autor vorgebrachten Punkten nicht zu, insbesondere seinen abschließenden Bemerkungen, dass Evolution und Gott vereinbar sind. Der Gott der Bibel hat die Evolution nicht zur Schöpfung verwendet, und die Bibel erlaubt keine Interpretation der Schöpfungszeiten als Evolution. Auf der anderen Seite bin ich mir bewusst, dass einige Apologeten in der Vergangenheit einige Schwächen aufgewiesen haben, und hoffe, dass ich es besser mache. Für diesen Beitrag danke ich Ihnen und dem Autor.
Eintrag 3

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Von
Kiki
Kommentar
Ich akzeptiere die Evolution, aber einige Dinge verwirren mich immer noch: a) Wenn sich alles Leben von einem einzelligen Organismus im Wasser entwickelt hat, wer/was ist zuerst aus dem Wasser gekrochen? b) Es ist nicht so schwer anzunehmen, dass sich Tiere in verschiedene Tierarten entwickelt haben, wie es ist, Pflanzen und Tiere als Nachkommen eines gemeinsamen Vorfahren zu verstehen. --Könnte sich ein Tier in eine Pflanze entwickeln, oder eine Pflanze in ein Tier, oder haben sich die beiden so lange getrennt, dass keiner von beiden Pflanze oder Tier war, als dies geschah? --Was unterscheidet genau eine Pflanze von einem Tier? Ist es ein zentrales Nervensystem, Bewusstsein, etwas Spezifischeres?

Entschuldigen Sie, wenn diese Fragen dumm klingen.

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Sie stellen viele verschiedene Fragen, die alle ausführliche Erklärungen erfordern, daher kann ich hier nur Skizzen von Antworten geben.

Das Leben verließ das Meer mehrmals, zuerst als Pflanzen, dann als Insekten und andere Tiere, dann als Wirbeltiere. Pflanzen scheinen für Tiere, einschließlich Insekten und Würmer, notwendig gewesen zu sein, um an Land zu überleben.

Der letzte gemeinsame Vorfahre von Pflanzen und Tieren war vielleicht kein vielzelliges Organismus, sondern ein einzelliges Organismus. Pflanzen und Tiere werden als "Eukaryoten" bezeichnet, was bedeutet, dass wir beide einen Zellkern haben, eine Membran, die unser genetisches Material umgibt, und dies ist wahrscheinlich durch die Verschmelzung zweier älterer Zellformen aufgetreten, die als Prokaryoten bekannt sind und keine Kernmembranen haben.

Der Unterschied zwischen Pflanzen und Tieren liegt auch auf zellulärer Ebene. Pflanzen haben starre Zellwände, während Tiere Zellmembranen haben, die flexibler sind, und Pflanzen enthalten ein zelluläres Organell (Komponente), das als "Chloroplast" bekannt ist, selbst die Verschmelzung einer Eukaryoten-Zelle mit einer anderen älteren Zellform, die als Blaualge bekannt ist. Der Chloroplast ermöglicht es Pflanzenzellen, die Sonnenenergie photosynthetisch umzuwandeln. Tierzellen haben andere Organellen.

Pflanzen entwickeln sich nicht zu Tieren. Nicht alle Tiere haben ein zentrales Nervensystem. Ich hoffe, das hilft, aber Sie müssen für weitere Informationen wirklich ein Biologie-Lehrbuch konsultieren.

Eintrag 4

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Kommentar
Ich habe nur eine Frage. Ist die Basis der Evolution auf dem Glauben begründet, dass etwas aus dem Nichts entstanden ist? Wenn nicht, woher kam dieses etwas, und so weiter?

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Nein, die Basis der Evolution besteht darin, dass lebende Wesen aus früheren und anderen lebenden Wesen hervorgehen – das genaue Gegenteil der Behauptung, auf die Sie sich beziehen. Jedes Organ und jedes Organismus ist eine Modifikation von etwas, das ihm vorausging. Die Neuheit liegt in der Anordnung dieser Organismen.

Hinweis zum Ursprung des Universums und anderen solchen Fragen: Konsultieren Sie Ihren lokalen Kosmologen.

Eintrag 5

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Von
Josiah Sulc
Kommentar
Ich habe Ihren Kommentar darüber gelesen, wie der Bombardierkäfer sich entwickelt hat. Ehrlich gesagt, konnte das nicht geschehen. Warum? Weil der Käfer, es sei denn, er konnte ein Ventil zwischen seiner Sammelblase, in der er die Chemikalien speichert, und der Verbrennungskammer, in der die Chemikalien verbrannt werden, entwickeln würde, explodieren würde, da er bei der Verwendung seiner Verteidigung alle Chemikalien in der Sammelblase explodieren würden, es sei denn, es gäbe etwas wie ein Ventil, um die beiden Kammern zu trennen.

Josiah

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Bitte beachten Sie, dass unsere FAQ zum Bombardierkäfer keine Beschreibung dessen ist, wie er sich tatsächlich entwickelt hat. Ehrlich gesagt wissen wir nicht die genauen Stufen der Evolution dieser Käfer. Der Punkt der FAQ ist zu zeigen, dass es keinen Grund gibt zu sagen, dass er nicht sich entwickelt haben kann.

Die FAQ zeigt schön, warum Ihr Einwand überhaupt kein Problem ist. Die gespeicherten Chemikalien explodieren nicht, wenn sie gemischt werden. Das ist ein weit verbreiteter kreationistischer Missverständnis, und leider lehren einige Kreationisten dies weiterhin, obwohl es ganz falsch ist. Die beiden Hauptchemikalien reagieren tatsächlich recht langsam.

Ein zusätzlicher Katalysator ist erforderlich, um eine explosive Reaktion zu erhalten, und die FAQ schlägt vor, dass Zellen, die den Katalysator sezernieren, sich möglicherweise außerhalb der Mischkammer entwickelt haben, was Ihr Problem löst.

Eintrag 6

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Von
Simeon Bidwell
Kommentar
Hallo.

Als Kreationist bekomme ich viele Leute, die sagen, ich glaube an religiösen Unsinn. Aber ich habe festgestellt, dass mehr Religionen auf der Evolution basieren als auf Kreationismus, und dass die Idee der Evolution aus der hinduistischen Inkarnationsphilosophie entnommen wurde.

Ich möchte nur wissen, ob irgendwelche 'Evolutionisten' bereit sind, anzuerkennen, dass ihre Wissenschaft und ihre Religion Hand in Hand gehen?

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Ich kenne keine Religionen, die auf der Evolution basieren, genau wie ich keine Religionen kenne, die auf Chemie, Plattentektonik oder der allgemeinen Relativitätstheorie basieren.

Die Idee der Evolution hat nichts mit der hinduistischen Inkarnationsphilosophie zu tun, und sie wurde sicherlich nicht von dieser Quelle entnommen.

Evolutionisten können aus allen Arten religiöser Traditionen stammen. Sie haben im Allgemeinen eine Weltanschauung, die die Erkenntnisse der Wissenschaft in Biologie, Geologie, Astronomie usw. umfasst; und die auch eine religiöse Sichtweise umfasst. Diese beiden können Hand in Hand gehen im Sinne von, einen Teil der gesamten Weltanschauung einer Person auszumachen; aber es gibt keine gemeinsame religiöse Sichtweise, die von Evolutionisten geteilt wird, genau wie es keine gemeinsame religiöse Sichtweise gibt, die von Geologen geteilt wird.

Eintrag 7

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Von
Josiah Sulc
Kommentar
Ich habe die FAQ-Seite gelesen und eine der Fragen lautete, warum es so wenige Übergangsfossilien gibt. Sollte die Frage nicht lauten: Warum wurden KEINE Übergangsfossilien gefunden? Denn es wurde nicht ein einziges Übergangsfossil gefunden. Wenn Sie denken, ich habe unrecht, schreiben Sie mir bitte eine E-Mail und ich werde Ihnen gerne beweisen, dass es keine Übergangsfossilien gibt.

Josiah

Antwort

Von
Tim Thompson
Autor von
Die Abweichung des Mondes und das Alter des Erde-Mond-Systems
Antwort
Ich habe eine bessere Idee. Warum lesen Sie nicht erst die FAQ-Dateien, und geben uns dann Feedback darüber, warum Sie denken, dass dies keine Beispiele für "Übergangsfossilien" sind?

Aus dem T.O.-Archiv:

  • FAQ zu Übergangsfossilien von Wirbeltieren
  • Fossile Menschenaffen
  • FAQs zum Archaeopteryx
  • Evolution des Pferdes

Und von meinen eigenen Webseiten:

  • Über Schöpfungswissenschaft und "Übergangsfossilien"
Eintrag 8

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Von
Dave Britton
Kommentar
Ich habe Ihren Artikel gelesen, in dem die Schöpfung mit dem Argument der sogenannten Beweise des Archaeopteryx diskreditiert wurde. Jetzt, da dies als offenkundiger Betrug entlarvt wurde, frage ich mich, ob Sie vorhaben, eine Aktualisierung der Fakten zu verfassen. Mit freundlichen Grüßen, Dave Britton

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Punctuated Equilibria
Antwort

Archaeopteryx wurde von Lee Spetner und Sir Fred Hoyle als Betrug bezeichnet. Eine sehr gründliche Untersuchung der Behauptungen ergab eine eindeutige Feststellung, dass die Fossilien nicht ein Betrug waren. Der Artikel von Charig et alia aus dem Jahr 1986 legt die verschiedenen Beweislinien dar, die die Vorwürfe des Betrugs widerlegen.

Dave könnte jedoch kürzlich veröffentlichte Berichte über die Archaeoraptor-Fossilien mit Archaeopteryx verwechselt haben. Archaeoraptor scheint eine Chimäre zu sein, eine Verbindung zweier unterschiedlicher Organismen in einem Fossil, wahrscheinlich von einem Fossilensammler durchgeführt, um einen besseren Preis für das Exemplar zu erzielen. Aber Archaeoraptor ist nicht dasselbe wie Archaeopteryx. Soweit ich sehen kann, sind unsere FAQs, die sich auf Archaeopteryx beziehen, immer noch in Ordnung.

Wesley

Eintrag 9

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Von
Jim Stewart
Kommentar
Ich fühle mich für alle, die nicht an Gott glauben, leid. Ich bin kein Wissenschaftler und glaube auch nicht an die Evolution. Es fällt mir schwer zu glauben, dass ich von einer Amöbe abstamme. Außerdem, wenn das der Anfangspunkt für uns alle war, woher kam sie? Wenn Sie die Antwort darauf kennen, dann kann ich vielleicht wirklich etwas glauben, das wissenschaftlich begründet ist.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Die Amöbe ist ein hochentwickeltes, einzelliges Organismus; Sie und ich sind auf jeden Fall nicht von einer Amöbe abstammend. Sie sind genauso das Ergebnis von mehreren Milliarden Jahren Evolution wie sie. Es könnte Sie interessieren, dass das Genom einer Amöbe viel größer ist als unser Genom. Der folgende Artikel in Scientific American [abgebrochener Link] untersucht einige der erstaunlichen Fähigkeiten der Amöbe.

Ihr Problem ist noch nicht, ob Sie an die Evolution glauben oder nicht. Sie müssen sich die Mühe machen, die Evolution wirklich zu verstehen, bevor Ihre Entscheidung, sie anzunehmen oder abzulehnen, eine Bedeutung hat. Das ist harte Arbeit, aber letztlich lohnt es sich. Und selbst dann wird die Evolution nicht alles erklären, was es über den Anfang des Universums gibt. Biologische Evolution ist ziemlich darauf beschränkt, wie sich das Leben im Laufe der Zeit verändert.

Eintrag 10

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Von
professor_enigma
Kommentar
Steve Austin hat einige "schlechte" Rubidium [sic]-Strontium "Daten?" Nun, schauen wir mal: Wenn die Kohlenstoff-14-Datierungsmethode eine Muschel von einem lebenden Weichtier auf 23.000 Jahre und die darin befindliche Muschel auf 32.000 Jahre alt datiert, sagen Sie mir dann, wer "schlechte" Methoden verwendet und schlechte "Daten" erhält. Die Kohlenstoff-14-Datierungsmethode beruht auf mehreren Annahmen, wie z. B. dass man wissen muss, wie viel Kohlenstoff-14 das Organismus hatte, als es starb, und dass man annimmt, die Zerfallsrate sei immer gleich geblieben. Sie nehmen auch an, dass der Kohlenstoff-14-Gehalt in der Erdatmosphäre ein Gleichgewicht erreicht hat, was nicht der Fall ist. Wenn Sie eine neue Erde in das Sonnensystem setzen, würde die Sonne automatisch mit der Produktion von Kohlenstoff-14 beginnen. Der Kohlenstoff-14-Gehalt ist jetzt höher als letzte Woche, und letzte Woche war höher als die Woche davor. Aufhören, sich auf Ihre pathetische "Pseudowissenschaft, Pseudo-Religion" evolutionäre Dogmen zu verlassen. Ich würde über Kalium-Argon und Uran-Blei "Methoden" sprechen, aber ich habe keine Zeit. Bis zum nächsten Mal.

Professor Enigma professor_enigma2000_2000@yahoo.com

Antwort

Von
Chris Stassen
Autor von
Isochron-Datierung
Antwort
Da Weichtiere ihre Schalen mit Kohlenstoff aus Quellen bauen können, die nicht die Atmosphäre sind, sind ihre Schalen nicht unbedingt geeignet für die Kohlenstoffdatierung. Es ist nicht überraschend, dass man "schlechte" Ergebnisse erhält, wenn man absichtlich eine unangemessene Anwendung einer Datierungsmethode wählt. Allerdings stellt dies keinen Fall gegen die Zuverlässigkeit der Methoden dar, wenn sie sorgfältig und richtig angewendet werden.

Messungen historischer 14C/12C-Verhältnisse (wie dieses) zeigen, dass das 14C/12C-Verhältnis in den letzten tausend Jahren sowohl höher als niedriger war als heute. Diese Tatsache allein widerlegt Ihre beiden Hauptpunkte: (1) die Existenz der Kalibrierung widerlegt die Behauptung, dass eine Annahme eines anfänglichen 14C/12C-Niveaus oder atmosphärischen Gleichgewichts vorliegt (die historischen Verhältnisse werden durch die Datierung von Objekten mit unabhängig bekanntem Alter berechnet); und (2) die Tatsache, dass das 14C/12C-Verhältnis sowohl höher als niedriger war als heute, widerlegt Ihre Behauptung eines konsistenten Nicht-Gleichgewichts-Anstiegs. Weiterhin ist die Konstanz der Zerfallsrate keine bloße Annahme, sondern vielmehr eine Schlussfolgerung basierend auf einer weiten Palette sowohl experimenteller Daten als auch theoretischer Überlegungen.

Vielleicht sehen wir beim nächsten Mal, wenn Sie "die Zeit haben", ob Ihre Argumente gegen andere Datierungsmethoden besser sind als das, was Sie hier produziert haben.

Eintrag 11

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Kommentar
Mein einziger Kommentar war eine Frage:

Welche Phylum-Übergänge wurden im Fossilbericht gefunden?

Vielen Dank.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Punctuated Equilibria
Antwort

Das ist eine interessante Frage. Ich kannte keine Übergangssequenzen, die vorgeschlagen wurden, um zwei getrennte Tierphyla über einen gemeinsamen Vorfahren zu verbinden. Aber Jonathan Woolf wies mir etwas darauf hin:

Als Beispiel für einen phylum-level Übergang, bitte sehen Sie THE CRUCIBLE OF CREATION von Simon Conway Morris, S. 185-95. Conway Morris verwendet Details der Mikroanatomie, um die Kambrium-Fossilien _Wiwaxia_ und _Halkieria_ miteinander und auch mit den modernen Phyla von Mollusca, Brachiopoda und Annelida zu verbinden. Eines der beeindruckendsten Fossilien in dieser Reihe ist eine Art von Halkieriid, die so aussieht wie ein großer Wurm mit Schalen, die die Oberseiten seines vorderen (Kopf-) und hinteren (Schwanz-)Endes bedecken. Basierend auf dem, was wir derzeit von der Genetik wissen, wäre es wahrscheinlich nicht sehr schwierig, die Länge zwischen den Schalen zu verkürzen, dann in der Mitte zu biegen, so dass die hintere Schale unter der vorderen Schale liegt, und schließlich die beiden Schalen miteinander zu verbinden. Das Endergebnis davon wäre etwas sehr Ähnliches wie ein primitiver Brachiopode.

Weitere Beweise dafür stammen von einer lebenden Art von Brachiopode, genannt _Neocrania_. _Neocrania_ beginnt das Leben als ein bewegliches, wurmartes Tier. Während es wächst, baut es Schalen an beiden Enden, faltet sich dann in der Mitte und verankert sich, um ein ordnungsgemäßer, sessiler, schalentragender Brachiopode zu werden.

Aber das wirft eine interessante zweite Frage auf: Wie wahrscheinlich ist es, dass wir in der Fossilgeschichte einige phylum-level-Abspaltungen unter Tieren finden würden?

Offensichtlich ist eine phylum-level-Abspaltung einfach ein weiteres Artbildungsereignis, wenn man bis zum letzten gemeinsamen Vorfahren kommt, der zwei Phyla verbindet. Wir haben einige Zahlen für Schätzungen, wie viele Arten aus Fossilien beschrieben wurden, und Schätzungen der Gesamtzahl der Arten über die Geschichte des Lebens auf der Erde. Raup wird in dieser Hinsicht häufig zitiert und gibt etwa 250.000 beschriebene Fossilarten an, im Vergleich zu etwa 5 Milliarden Gesamtarten, die je auf der Erde gelebt haben. Ich habe keine genaue Zahl für Tierphyla, aber zwischen lebenden und ausgestorbenen Gruppen überschreitet die Zahl wahrscheinlich nicht 100. Wenn wir es als möglich betrachten würden, dass beliebige zwei Phyla miteinander verknüpft sein könnten (eine offensichtliche Fehlerquelle, aber eine, die die anti-evolutionäre Interpretation begünstigt, wenn überhaupt), könnten wir nach einem von 10.000 Artbildungsereignissen suchen, um einen solchen Phylum-zu-Phylum-Übergang zu finden. Aber die Beobachtung von Arten ist nicht dasselbe wie die Beobachtung von fein aufgelösten Artbildungsereignissen im Fossilbericht. In diesem Fall wäre die anti-evolutionäre Interpretation besser dran, wenn wir den Anteil von fein aufgelösten Arten-zu-Art-Übergängen überschätzen. Nehmen wir an, dass 10% der beobachteten Fossilarten fein aufgelöste Arten-zu-Art-Übergänge umfassen.

OK, wir haben eine Reihe von Zahlen, die, wenn überhaupt, auf der anti-evolutionären Seite der Bilanz liegen. Was ist mit dem Kicker, unserer erwarteten Wahrscheinlichkeit, dass wir einen Phylum-zu-Phylum-Übergang gesehen haben sollten? Das wäre der Anteil der beobachteten fein aufgelösten Arten-zu-Art-Übergänge an der Gesamtzahl der Arten mal dem Anteil der möglichen Arten-zu-Art-Ereignisse, die Phylum-zu-Phylum-Ereignisse darstellen könnten, an der Gesamtzahl der Arten. Oder...

(Gesamtzahl Fossilarten * Anteil fein aufgelöster Artbildung) / Gesamtzahl der Arten

*

(Anzahl der interessanten Übergänge / Gesamtzahl der Arten)

=

(250000 * 0.1 / 5000000000) * (10000 / 5000000000)

= 0.000005 * 0.000002

= 1x10-11

Anders ausgedrückt, die Wahrscheinlichkeit, dass wir bereits ein Ereignis haben sollten, das eine Tier- Phylum-zu-Phylum-Verknüpfung unter unseren bereits bekannten Fossilien darstellt, beträgt 1E-11.

1E-11 ist eine sehr kleine Zahl. Ein Ereignis, das diese Wahrscheinlichkeit erfüllt, wäre wie das Gewinnen von ein paar Lottojackpots hintereinander.

Der Fossilbericht ist nicht wie eine Videokassette, die jedes Ereignis in der Geschichte des Lebens aufzeichnet.

Wesley

Eintrag 12

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Von
Jason Kleber
Kommentar
Für alle, die an die Evolution glauben, möchte ich einige Dinge zur Überlegung vorbringen. Wenn wir evolviert sind, dann haben wir keine Seelen, denn etwas so Mächtiges und Emotionales wie eine Seele kann nur aus einer göttlichen Schöpfung stammen. Wenn wir also keine Seelen haben, dann gibt es kein Jenseits, denn es gäbe keinen Sinn für ein Jenseits ohne Seelen, die dorthin gehen könnten. Wenn es also kein Jenseits gibt, dann gibt es keinen Gott. Und wenn all das wahr wäre, dann gäbe es keinen Grund, überhaupt zu existieren. Ich weigere mich, das zu glauben! Wir wurden von Gott in sechs wörtlichen Tagen, vor sechs Tausend Jahren, zusammen mit der gesamten Erde erschaffen. Wenn Sie das nicht glauben, dann überlegen Sie einen Moment lang, ob Sie bereit sind, Ihre ewige Seele auf Ihre falsche Religion der Evolution zu riskieren.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Ich glaube nicht an die Evolution. Es ist keine Religion, an der man Glauben hat. Ich akzeptiere evolutionäre Theorien, weil sie die Fakten am besten erklären, die wir heute beobachten.

Ihre Analyse ist fehlerhaft, weil Sie denken, dass die evolutionäre Theorie besagt, Gott könne nicht am Prozess beteiligt sein. Das ist einfach nicht wahr. Man kann sowohl Gott als auch Evolution haben, trotz dessen, was Ihnen vielleicht gesagt wurde. Es gibt sicherlich keinen Grund, warum ein allmächtiger Gott in seinen Schöpfungsakten nicht viel subtiler sein kann, als Sie vermuten.

Ein weiterer Punkt: Sie sagen: "Wenn wir evolviert sind, dann haben wir keine Seelen, weil etwas so Mächtiges und Emotionales wie eine Seele nur aus einer göttlichen Schöpfung stammen kann." Auf welcher Basis machen Sie diese Behauptung? Um es grob auszudrücken, warum können die Seelen nicht später angeheftet werden? Oder warum können Seelen nicht auch evolviert werden? Man muss sehr vorsichtig sein, wenn man Eigenschaften auf Dinge überträgt, die man nicht sehen oder mit normalen Mitteln feststellen kann.

Eintrag 13

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Von
Gary Jones, DVM
Kommentar
Stephen J. Gould schlug in seinem Buch "Full House, 1996" vor, dass die große Anzahl und Einfachheit von Bakterien ein Beweis dafür ist, dass die Evolution ein zufälliger Irrweg ist, keine evolutionäre Fortschrittsentwicklung hin zu immer größerer Komplexität. Dies beruhte auf der Annahme, dass die kleine Größe von Bakterien auf Einfachheit hinweist (ich glaube, er sagte, sie seien die einfachsten Organismen, die im Fossilbericht nachweisbar sind), und nahe an der linken Wand der biologischen Komplexität lägen.

Vielleicht wurde dieser alte Rindschreiber zu oft am Kopf getreten, aber obwohl ich mit seiner allgemeinen These einverstanden bin, widerspreche ich seiner Verwendung von Bakterien zur Unterstützung. Carl Woese schließt aus der rRNA-Sequenzierung, dass die Entwicklung der ersten metabolisch modernen Zelle, deren Entstehung man über die ersten 1 Milliarden Jahre der Evolution annimmt, ein spektakuläres Ereignis war, das in den darauf folgenden 3 Milliarden Jahren der Evolution seinesgleichen nicht findet. Es gibt Hinweise darauf, dass moderne symbiotische Bakterien, von Vibrio spp., die in Tintenfisch-Lichtorganen leben, bis zu Bacteroides spp., die das Säugetier-Dünndarm besiedeln, oft mit ihren Wirten ko-evolviert haben. Das Repertoire der Sinnesmechanismen, molekularen Reaktionen und Regulationsysteme, die für pathogene Bakterien notwendig sind, um ihre Wirte zu infizieren und zu überleben, ist enorm komplex. Bakterien sind zwar winzig, aber nicht einfach.

Verstehe ich meinen Lieblingsautor falsch, oder schlägt der ausgezeichnete Prof. Gould vor, dass größer wirklich besser ist?

(Ich kann Referenzen für alle Punkte liefern, aber Sie wollten es kurz.)

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Ich glaube nicht, dass Professor Gould widersprechen würde, dass Bakterien eine überraschend vielfältige Bandbreite an Verhalten zeigen können. Vielleicht hängt es davon ab, auf welchem Niveau Sie Ihr Thema betrachten: Eine Muskelzelle zeigt bestimmte Eigenschaften an sich selbst, kann aber auch in verschiedenen Weisen beschrieben werden, wenn man ein bestimmtes Muskelgewebe, den gesamten Muskel, den Muskel plus Nerven, den Muskel plus angehängte Knochen oder ein gesamtes Tier betrachtet. Ist diese Reihe von Verhaltensweisen komplexer als die, die ein einzelnes Bakterium zeigt? Vielleicht. Der Punkt ist zumindest diskutabel.

In jedem Fall ist Goulds Punkt, dass die "Komplexität" eines Organismus, wie auch immer man sie misst, wenig mit der Zeit oder den Bedingungen seiner Evolution oder der Qualität oder Menge seiner genetischen Information zu tun hat. Noch wichtiger ist, dass die Evolution keinen "Fortschritt" darstellt hin zu immer größerer Komplexität.

Eintrag 14

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Von
Ben Schatz
Kommentar
Mein Hauptkommentar ist, dass es Beweise dafür gibt, dass die Evolution stattgefunden hat. Sie können sogar Mikroevolution geschehen sehen, bevor Ihre eigenen Augen. Ich habe die Bibel 10+ Mal gelesen und habe jedes Mal mehrere Dinge widerlegt, die die Bibel über Kreationismus erklärt hat. Ein Argument über Kreationismus ist, wie könnten Dinge so kompliziert sein ohne ein intelligentes Design. Meine Antwort darauf ist, dass wenn Leben begann durch Aminosäuren gebildet und langsam zerfallend (ich bin nicht so positiv über dieses Wort, aber es funktioniert) in ein einzelzelliges Organismus und langsam in ein komplizierteres Organismen verändernd. Warum kann ein 21 Chromosom gepaart zerfallen (immer wieder verwende ich dieses Wort) in ein 22 zelliges Organismus?

jetzt zu einem anderen Punkt, wenn die junge Erde Theorie ist korrekt. Um welchen Grund schuf Gott die Fossilien und Dinosaurier Knochen und jede andere Sache, die begraben ist und scheint sehr sehr alt zu sein?

-Ben-

P.S. Sie können denken ich sage dies auf einer voreingenommenen Seite aber ich schwöre ich bin es nicht. Ich hatte viele Diskussionen mit Leuten die in die Kirche gehen, hochgebildete Kreationisten, und ein paar Priester (die mir sagten ich würde in die Hölle gehen weil ich nicht glaubte was ich denke war ein bisschen seltsam) Also sage ich dies nicht durch Annahme und Voreingenommenheit sondern durch Fakten die ich erhalten habe.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Ich denke das Wort "zerfallend" ist nicht angemessen. Auch, es gibt eine enorme Lücke zwischen Aminosäuren und einem einzelligem Organismus. Jede plausible Szenario für Biogenese (Ursprung des Lebens) wird eine Anzahl von Zwischenschritten beinhalten. Ein Teil des Tricks ist herauszufinden wie Replikation begann. Siehe auch unsere FAQs zu Die Wahrscheinlichkeit der Abiogenese und Lügen, verdammte Lügen, Statistik und Wahrscheinlichkeit der Abiogenese Berechnungen. Beide Dateien adressieren einige Probleme mit dem Ursprung des Lebens.

Ihre letzte Frage ist richtig adressiert an Kreationisten statt an das Archiv, aber ich werde darauf hinweisen dass die Frage Annahmen enthält die Kreationisten vielleicht nicht akzeptieren. Die Methoden durch die wir großes Alter etablieren, obwohl nicht wirklich kontrovers in Wissenschaft, können nie-the-less von Kreationisten herausgefordert werden.

Ich wünsche auch eine beträchtliche Freiheit mit Ihrem Feedback zu nehmen! Es ist einfach so dass das sehr nächste Feedback auf unserer Liste die geschriebene Qualität von Feedback Beiträgen betrachtet. Ihr Feedback hat eine Anzahl von Tippfehlern, und ich wünsche es als ein schlechtes Beispiel zu referieren, zeigend dass es nicht nur Kreationisten sind die solche Fehler machen. Ihr Feedback ist immer noch willkommen und geschätzt, und ich hoffe Sie werden mir vergeben für es nicht in irgendeiner Weise zu bearbeiten, und für referierend an einige Schreibfehler die nicht wirklich auf die Substanz Ihrer Kommentare tragen.

Eintrag 15

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Von
Jeff
Kommentar
Nachdem ich mich durch vorherige Beiträge im Feedback-Bereich gelesen hatte, fiel mir eine interessante Korrelation auf. Bei weitem die größte Mehrheit der Beiträge, die schlecht formuliert, falsch geschrieben oder ausschweifend sind (oder alle drei), wurden von Befürwortern der biblischen Unfehlbarkeit eingereicht.

Was lässt sich daraus ableiten?

Vielleicht nichts, aber es regt mich doch dazu an, über das Bildungsniveau (oder wage ich es zu sagen, die Intelligenz!) des durchschnittlichen Mitglieds der fundamentalistischen christlichen Gemeinde nachzudenken. Ach, was für ein Jammer.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Viele von uns haben dasselbe Phänomen beobachtet. Ich schlage jedoch vor, wir sollten nicht zu viel daraus machen. Wie der vorhergehende Feedback-Beitrag zeigt (und ich entschuldige mich nochmals bei dem Beitragenden, den ich auf diese Weise herausgegriffen habe!), ist es durchaus möglich, dass alle Arten von Leuten Feedback senden, das etwas bearbeitet werden könnte. Darüber hinaus bedeutet eilfertig oder schlecht verfasstes Feedback nicht unbedingt geringe Intelligenz.

Wenn wir Feedback-Antworten schreiben, können wir das Feedback selbst bearbeiten. Ich versuche normalerweise, offensichtliche Rechtschreibfehler oder Tippfehler zu korrigieren, aber nicht immer. Einige der anderen Feedback-Beantworter bearbeiten es überhaupt nicht. Also nehme ich diese Gelegenheit wahr, um alle unsere Leser, die Feedback einreichen, zu bitten, ihr Feedback vor dem tatsächlichen Senden auf offensichtliche Fehler zu überprüfen.

Übrigens, unglaublich es auch sein mag, bekommen wir jeden Monat Feedback, das so verwirrt und fehlerbeladen ist, dass es keinen Sinn hat, es lesbar zu machen oder irgendeine Antwort darauf zu geben. Diese Juwelen werden Sie nie sehen.

Trotz aller oben geäußerten Vorbehalte haben Sie recht damit, dass der Kreationismus mit dem Bildungsniveau negativ korreliert ist. Ausnahmen sind die Regel.

Eintrag 16

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Von
harry rose
Kommentar
Ich habe bemerkt, dass sich die Kreationisten über Homologie aufregen und behaupten, dass ähnliche Strukturen nicht aus homologen embryonalen Geweben abgeleitet sind. Wie lautet die Antwort der Evolutionisten darauf? Haben sie recht? Ist dies eine große Lücke in der Evolutionstheorie? Oder bellen sie einfach am falschen Baum (und dabei auch wahnsinnig)? Kann mir jemand mit einigen Antworten helfen?

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Homologe Strukturen sind per Definition jene Strukturen, die aus denselben Geweben und Positionen im Embryo entwickelt werden. Sie werden üblicherweise in Bezug auf ihre Lage relativ zu anderen homologen Strukturen definiert, und je weniger verwandt die Organismen sind, desto schwieriger ist es, Homologien zu bestimmen. In der Zeit von etwa 1750 bis 1920 gab es sporadische Versuche, Homologien bei Wirbeltieren mit Strukturen von Wirbellosen zu definieren, aber auf genetischer Ebene ist dies heute nicht mehr machbar. Genetische Homologien, die als Orthologien bezeichnet werden, werden anhand der Sequenzstruktur spezifiziert.

Die Evolutionstheorie geht davon aus, dass ähnliche Funktionen zu ähnlichen Strukturen führen. Wenn sie im Embryo homolog sind, dann liefert diese Information Aufschluss über phylogenetische Bäume. Wenn dies nicht der Fall ist, werden sie als Homoplasien („gleiche Form") bezeichnet und gelten als nicht informativ für die phylogenetische Geschichte.

Die folgenden Referenzen geben die Argumente aus der Biologie selbst wieder:

De Beer, Gavin Rylands. 1971. Homologie: ein ungelöstes Problem, Oxford biology readers. London: Oxford University Press.

Hall, Brian K. 1994. Homologie: die hierarchische Basis der vergleichenden Biologie. San Diego; Sydney: Academic Press.

Hall, Brian K, Hrsg. 1999. Homologie, Novartis Foundation Symposium 222. Chichester; New York: John Wiley and Sons.

Diese beiden Klassiker behandeln das Thema aus einer nicht-darwinistischen Perspektive und sind sehr lesenswert, oder im Fall von Thompson sogar ausführlich zu studieren:

Russell, E. S. 1917/1982. Form und Funktion: ein Beitrag zur Geschichte der Tiermorphologie. Chicago: University of Chicago Press.

Thompson, D'Arcy. 1917/1980. Über Wachstum und Form. Cambridge UK: Cambridge University Press.

Eintrag 17

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Von
Adam Marquette
Kommentar
Dies ist ein Essay, das ich für einen argumentativen Schreibkurs verfasst habe. [Essay gekürzt]

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Sie könnten Ihr Essay gerne in der News-Gruppe talk.origins veröffentlichen. Die Feedback-Funktion dient dem Feedback zu Materialien im TalkOrigins-Archiv.
Eintrag 18

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Von
Flood Shmud
Kommentar
Ich kann es nicht fassen, wie viel verschwendete Zeit und Mühe in die Debatte darüber geflossen ist, ob es eine weltweite Flut gab. Ich erkannte die absolute Unmöglichkeit dieser lächerlichen Idee bereits in der zweiten Klasse, nachdem ich sie im Katechismus gelernt hatte, und glauben Sie mir, ich war kein Kindwunder oder aufstrebendes Genie. Also, obwohl ich seit ich ein kleines Mädchen war keinen Zweifel mehr daran hatte, dass diese absurde Veranstaltung nie stattgefunden hat, habe ich trotzdem die FAQ gelesen, die mir eine überwältigende Reihe von Gründen lieferte, warum dies unter keinen Umständen, JE passiert sein könnte.

UND MENSCHEN GLAUBEN DAS NOCH????!!!!!

Ich weiß, dass Sätze in Großbuchstaben ein Zeichen von Unreife sind, aber mir ist es egal. So schreie ich das unfassbar aus.

Ich denke nicht, dass ich besser bin als jeder andere, auch nicht als die armen irreführten Dummköpfe, die Genesis wörtlich nehmen. Ich meine, in den dunklen Zeiten hätte ich es wahrscheinlich auch geglaubt. Und als zuerst verkündet wurde, dass die Erde rund und nicht flach sei, wäre ich wahrscheinlich wie „Ja, klar! Wovon redet ihr eigentlich?" gesagt.

Aber, Freunde, es ist jetzt Februar 2000. Es ist Zeit, aufrecht zu stehen und zuzugeben, dass Nein, es gab keine Flut.

(Mit verwirrtem Kopf schüttelnd)

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Und es lässt sich ganz einfach in Einklang bringen, wenn man annimmt, dass (1) biblische Autoren Hyperbeln verwendeten, d. h. Übertreibungen für literarische Wirkung, und (2) die Geschichte von Noahs Arche eine lokale Flut beschreibt, nicht ein weltweites Phänomen. In diesem Fall hat sie immer noch die gleichen theologischen Implikationen.
Eintrag 19

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mark sargent
Kommentar
Hallo, ich antworte auf Johns Wilkins Antwort auf meine philosophische Frage zur wissenschaftlichen Methodologie. Ich denke, dass das, was er über den Rasiermesser-Grundsatz sagt, mit dem übereinstimmt, was ich gesagt habe - ich nehme den Rasiermesser-Grundsatz als das zu verstehen, was ich eine 'doxastische Default-Regel' nenne, wobei der Grundsatz uns anweist, unter einer Reihe von Erklärungen, die epistemisch gleichwertig sind{A, B, C,...}, die einfachste Erklärung zu wählen (wobei 'einfachste' entweder qualitative oder quantitative Sparsamkeit bedeuten kann). Meine Intuition ist, dass dieses Prinzip nicht ohne Zirkelschluss als wahrheitsfördernd bewiesen werden kann. Daher ist seine Rechtfertigung, falls es eine gibt, von praktischer Natur.

Ich denke, dass John richtig daran erinnert hat, dass es einen großen praktischen Nutzen darin besteht, den Rasiermesser-Grundsatz zu befolgen - er ermöglicht wissenschaftlichen Fortschritt auf all die von ihm genannten Arten.

An dieser Stelle lasse ich meine bescheidenen instrumentalistischen Neigungen bezüglich der Wissenschaft erkennen und behaupte, dass einfache Theorien, obwohl nützlich, nicht wirklich die Wahrheit erfassen, sie einfach nur 'die Daten retten' auf eine nette Weise.

Müssen wir aber den Rasiermesser-Grundsatz immer anwenden, um diese Vorteile zu erhalten? Ich bin mir überhaupt nicht sicher, dass wir das müssen. Und ich denke, es gibt Gründe, den Rasiermesser-Grundsatz zu bestimmten Zeiten und in bestimmten begrenzten Kontexten auszusetzen.

Falls das, was ich über den Rasiermesser-Grundsatz sage, wahr ist, dann sollten, wenn praktische Gründe entstehen, die eine Aussetzung des Rasiermesser-Grundsatzes in einem spezifischen Kontext erfordern, und diese Gründe größer sind als die, die den Einsatz des Rasiermesser-Grundsatzes in solchen Kontexten unterstützen, der Rasiermesser-Grundsatz in diesen Kontexten ausgesetzt werden (ich fordere jedoch keine allgemeine Aussetzung des Rasiermesser-Grundsatzes - das wäre absurd).

In Bezug auf theistische Überzeugungen denke ich, dass eine abgeschwächte Form des Pascalschen Wagers solche Gründe liefern könnte, obwohl ich hier keine Zeit habe, darauf einzugehen - ich kann nur einen Vorschlag machen und den Leser auf die laufenden Bemühungen verweisen, eine abgeschwächte und besser verteidigbare Darstellung des Wagers zu erstellen. (Ich arbeite derzeit auch an einem Entwurf eines Papiers, das diesen Fall darlegt).

In Bezug auf methodologischen Naturalismus: Wenn wir eine naturalistische Linie bezüglich der wissenschaftlichen Methodologie einnehmen, dann ist die gesamte Diskussion zwischen Kreationisten und Naturalisten stumm. Wir hätten zwei völlig unterschiedliche Ausgangspunkte. Wenn man scientistisch ist (à la Quine) und annimmt, dass gerechtfertigte Überzeugungen genau wissenschaftliche Überzeugungen sind und nichts anderes, dann könnte man niemals gerechtfertigt sein, an etwas nicht-wissenschaftlichem zu glauben. Und wenn wir Gott als mögliche wissenschaftliche Erklärung ausschließen, dann wären wir niemals gerechtfertigt, an Gott zu glauben, Punkt. Aber dieser methodologische Stand schließt in keiner Weise die Existenz Gottes in der Realität aus, und er würde es unmöglich machen, Gott zu entdecken, falls Er existiert. Und das ist ein Risiko, das ich nicht eingehen möchte.

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Ich tendiere dazu, dem Status des Rasiermesser-Grundsatzes zuzustimmen. Aber dann bin ich ein Pragmatiker in der Erkenntnistheorie. Letztendlich wählen wir erkenntnistheoretische und heuristische Regeln auf der Grundlage, dass sie Ergebnisse liefern. Dies bedeutet auch, dass ich Korrespondenztheorien der Wahrheit nicht akzeptiere (es ist ein bisschen komplexer als das, da ich denke, dass Modelle Phänomene darstellen, aber lassen wir das vorerst so).

Unabhängig von den feineren philosophischen Punkten muss die Wissenschaft jedoch die am wenigsten komplexe Darstellung wählen, die die Beobachtungen sowohl in der Vergangenheit als auch in der Zukunft erklärt, da es eine buchstäbliche Unendlichkeit möglicher Modelle gibt (sie sind trivial leicht zu generieren - betrachten Sie dies: X verursachte A ... X und Y verursachten A ... X und Y und Z verursachten A ... X und (eine unendliche Anzahl anderer Ursachen) verursachten A).

Da die Wissenschaft darauf abzielt, die Welt auf eine Weise zu behandeln, die sowohl handhabbar als auch nützlich ist, muss sie per Definition die geringste Hypothese wählen. Andernfalls ist die Wissenschaft nicht durchführbar.

Was den Pascalschen Wager betrifft, freue ich mich darauf, Ihr Papier zu lesen (könnten Sie es mir per E-Mail senden oder es in der talk.origins-Newsgruppe veröffentlichen?), aber es leidet auch unter einer Fülle von Alternativen, die in Bezug auf rationales Argument jede einzelne Wette auf eine Wahrscheinlichkeit von nahezu null reduzieren. Wenn es eine unendliche Anzahl möglicher Gott-Situationen gibt, und es (trivial so, wie bei den möglichen Modellen) gibt, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass irgendeine eine davon korrekt ist, sehr nahe an null. In meinem Buch macht dies es zu einer Nicht-Frage und untergräbt die Rationalität, eine Alternative zu wählen.

Ich denke nicht, dass Quine gesagt hat, dass nur wissenschaftliche Überzeugungen gerechtfertigt sind, aber wenn Sie eine Referenz haben, würde ich mich freuen, das zu überprüfen. Einige Philosophen in diesem Jahrhundert haben diese Behauptung aufgestellt, aber sie hingen an einem Problem der selbstzerstörerischen Überzeugung fest (ist die Überzeugung, dass nur wissenschaftlich gerechtfertigte Überzeugungen gerechtfertigt sind, selbst eine wissenschaftlich gerechtfertigte Überzeugung? Wenn nein, dann ist das Prinzip falsch, aber wenn ja, was bedeutet wissenschaftlich gerechtfertigt dann eigentlich?).

In meiner Meinung, und das ist alles, was es ist, haben einige Leute praktische Gründe, an einen Gott zu glauben. Und das wird ihre Berechnung der Wahrscheinlichkeiten verzerren. Aber das übersetzt sich nicht in eine wissenschaftliche Frage, sondern eine metaphysische, und somit liegt es außerhalb des Zuständigkeitsbereichs der Wissenschaft.

BTW: Wenn ein Name mit einem "s" endet, ist der Possessivfall entweder "s'" oder "s's".

Eintrag 20

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Jeremy Chappell
Kommentar
Ich möchte zum "Evolution and Philosophy"-Dokument Stellung nehmen. Sehr informativ. Frage: Wenn die Wissenschaft methodologisch naturalistisch sein soll, sollte nicht der ontologische Naturalismus als wahr erwiesen werden? Andernfalls haben Sie die Wissenschaft auf einer philosophischen Annahme, statt auf einem Fakt, aufgebaut. Jede wissenschaftliche Schlussfolgerung müsste dann mit einem naturalistischen Sternchen versehen sein. Der Autor stellt fest, dass "das, was Wissenschaftler tun... am Ende nur sehr wenig von a priori philosophischen Vorschriften beeinflusst wird." Ich stimme dem entschieden nicht zu. Wenn die Wissenschaft in einen philosophischen Kasten eingesperrt sein soll, dann ist es von großer Bedeutung, welche philosophischen Bedingungen dies sind. Zum Beispiel: Kann es wirklich behauptet werden, dass, wenn die Wissenschaft auf den Theismus beschränkt wäre, es eine Suche nach einer Großen Vereinigten Theorie (GUT) der Physik gäbe? Oder ist diese Suche vielmehr in direkter Korrelation mit den methodologisch naturalistischen Einschränkungen (und somit der ontologischen Annahme), die der Wissenschaft auferlegt werden?

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution and Philosophy
Antwort
Der ontologische Naturalismus ist die Behauptung, dass das, was existiert, natürlich sein muss, was in der Regel bedeutet, dass es physisch ist.

Der methodologische Naturalismus ist hingegen lediglich eine Behauptung darüber, was wir entdecken und wissen können. Er besagt, dass es egal ist, was existiert - unsichtbare Kobolde, spirituelle Teilchen oder Tachyonen - es sei denn, Beweise können uns Informationen darüber geben, können wir sie nicht wissen. Die traditionelle christliche Theologie von Augustinus bis heute stimmt überein: "Unsichtbare Dinge" sind nur durch Glauben, nicht durch Beweise und Vernunft bekannt.

Die Wissenschaft ist ein kognitives Unterfangen. Folglich können wir etwas nicht wissenschaftlich kennen, wenn wir es nicht mit Beweisen, Experimenten und Logik kennen können. Dies verpflichtet jedoch keinen Wissenschaftler zur unausweichlichen Schlussfolgerung, dass nichts anderes existiert als das, was durch wissenschaftliche Mittel bekannt werden kann.

Einige Wissenschaftler ziehen diese Schlussfolgerung, während andere in ihrem religiösen Glauben glücklich sind und keinen Widerspruch zwischen beiden sehen. Es ist keine Schlussfolgerung, die einem Wissenschaftler durch die Methodik der Wissenschaft selbst aufgezwungen wird.

Der philosophische Kontext der Wissenschaft ist für das Unterfangen weitgehend irrelevant. Es ist nicht erforderlich, dass die Wissenschaft einen theistischen oder atheistischen Grundsatz als Ausgangspunkt akzeptiert. Eine Idee, die anscheinend im Kern der Wissenschaft liegt, ist, dass das Universum ziemlich genau gleich funktioniert, und wir können daher empirische Daten als Beweise verwenden. Dies kann eine Annahme sein, die durch die sehr Ziele der Wissenschaft notwendig gemacht wird. Wenn Sie empirische Daten nicht als Beweise verwenden können, wird die Wissenschaft zusammenbrechen. Aber dies schadet nicht viel, denn diejenigen, die sich den theoretischen Schlussfolgerungen der Wissenschaft widersetzen, stellen dies zumindest im Prinzip nicht in Frage, oder warum versuchen sie, ihren religiösen Angriffen darauf eine quasiempirische Grundlage zu geben?

Eintrag 21

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Von
Sam Lewis
Kommentar
Ich sehe eine große Menge an Diskussionen auf diesen Seiten darüber, wie die Evolution den 2. Hauptsatz der Thermodynamik verletzt. Die Standardantwort behandelt im Allgemeinen, wie die Erde kein abgeschlossenes System ist, wodurch der 2. Hauptsatz aus der Diskussion ausgeschlossen wird. Ich denke, ein besserer (oder zumindest ebenso gültiger) Argument wäre zu behaupten, dass die Evolution keine Zunahme der Komplexität erfordert oder impliziert. Wir können intelligenter sein als Homo Erectus, aber die Annahme einer größeren Komplexität ist eine große Annahme.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Ich stimme Ihnen im Grunde zu; obwohl wir beachten sollten, dass der zweite Hauptsatz sich nicht auf Komplexität bezieht. Er bezieht sich auf Entropie, die nicht direkt mit der Komplexität eines Organismus korrespondiert. Die Frage könnte mit gleicher Kraft gestellt werden... hat ein 70 Kilogramm schwerer Mensch mehr oder weniger Entropie als die gleiche Masse an Bakterien? Ehrlich gesagt, habe ich keine Ahnung.

Kurz gesagt, die Vorstellung, dass der zweite Hauptsatz der Thermodynamik irgendeine Art von Problem für die Evolution darstellt, ist einfach dumm.

Eintrag 22

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Von
Marina
Kommentar
Nach allem, was ich über Menschen als „nur ein weiteres Tier" gelernt habe, kann ich mich trotzdem nicht davon abhalten zu denken, dass wir uns mindestens ein wenig von dem Rest des Lebens als Ganzes unterscheiden. Ich weiß, dass viele Leute meine Sicht auf die Menschheit als egoistisch, unwissend, ignorant betrachten und schnell darauf hinweisen, dass Menschen dem Erdboden den größten Schaden zugefügt haben, und dass andere Arten wie der Delfin genauso intelligent sind, wenn nicht sogar intelligenter. Obwohl ich zustimme, bietet mir das trotzdem keine Erklärung. Es ist speziell das menschliche Bewusstsein, auf das ich mich beziehe, das ich immer noch als einzigartig betrachte. Welches andere Tier ist sich seiner Umwelt, des Universums so bewusst?! Ich kann es nicht herausfinden. Kann jemand mir empfehlen, welche Bücher oder Links dies diskutieren, oder einen eigenen Kommentar haben? P.S. Ich werde Gott nicht als Erklärung akzeptieren. Ich habe das bereits in Betracht gezogen und erkannt, dass die Existenz von Gott weder bewiesen noch widerlegt werden kann und daher keinen Platz in der Wissenschaft hat. Bitte, lassen Sie uns dies wissenschaftlich und nicht philosophisch halten.

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Menschen sind auf viele Arten einzigartig. Aber auch Bienen, Blumen und Algen sind es. Im evolutionären Sinne werden diese „Autapomorphien" genannt, was ein technischer Begriff ist, der einfach „einzigartige evolvierte Merkmale" bedeutet. Da jede Abstammungsreihe ihre eigene Geschichte der Evolution hat, hat jede Art und jedes Organismustyp etwas Einzigartiges für sich selbst.

Menschliche kognitive und mentale Fähigkeiten sind einzigartig, so weit wir wissen, obwohl es zu einem Zeitpunkt mehrere Hominidenarten gab, die alle, presumably, mit ähnlichen Fähigkeiten ausgestattet waren. Aber die Unterschiede liegen im Grad, nicht in der Art. Etwas Ähnliches zu den Merkmalen, die wir am meisten schätzen, existiert in anderen Arten, wie zum Beispiel Vernunft, Moral, Humor und Kunst. Wir sind einzigartig nicht in den Fähigkeiten an sich, sondern im Grad und der Konstellation dieser Fähigkeiten. Aber wenn es Orchid-Theologen oder Biologen gäbe, stellen Sie sich vor, wie sie sagen würden, wie besonders sie seien, weil sie Bienen und Wespen täuschen könnten, sie zu befruchten! Und sie hätten recht.

Wir sind einfach nur ein weiteres Tier, und wie andere Tiere sind wir auf unsere eigene Weise besonders und einzigartig, und natürlich ist diese Weise für uns sehr wichtig.

Eintrag 23

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Von
Dave Hildebrandt
Kommentar
Ich wurde von einem Poster in einem anderen Forum auf die Artikel über Thermodynamik und Entropie verwiesen.

Ich habe Fragen zu den Artikeln wie folgt.

Dave Hildebrandt - 20:57 Uhr, 6. Februar 2000 EST (#4061 von 4063)

Um Weisheit und Belehrung zu erkennen, um die Sprüche des Verstandes zu verstehen. Sprüche 1:2

Homer:

Ich habe die beiden Artikel gelesen und die Seite zum Lesezeichen gemacht. Ich kann nicht behaupten, die Mathematik zu verstehen, da zumindest ein Teil davon über das hinausgeht, was ich vor 30 Jahren studiert habe.

Kreationisten erkennen an, dass in vielen Fällen Ordnung spontan aus Unordnung entsteht: Samen wachsen zu Bäumen heran, Eier entwickeln sich zu Küken, kristalline Salze bilden sich, wenn eine Lösung verdampft, und kristalline Schneeflocken bilden sich aus zufällig bewegenden Wasserdampf-Molekülen. In Fällen wie diesen haben Kreationisten einem Attribut zugewiesen, dass es einen programmierten Energieumwandlungsmechanismus geben muss, um die Anwendung der Energie zu leiten, die benötigt wird, um die Veränderung herbeizuführen.

Diese Aussage wurde auch im anderen Artikel wiederholt, zwar in etwas anderem Format. Jetzt habe ich ein Problem damit.

Kreationisten erkennen an, dass in vielen Fällen Ordnung spontan aus Unordnung entsteht: Samen wachsen zu Bäumen heran, Eier entwickeln sich zu Küken

und so weiter. Ich akzeptiere die Umwandlung von Samen zu Bäumen nicht als Umwandlung von Unordnung zu Ordnung. Ich sehe es als Umwandlung von Ordnung zu Ordnung. Oder möglicherweise ist die Ordnung des Baumes in der Ordnung des Samens enthalten. Die Ordnung der Schneeflocke ist in der molekularen Geometrie des Wassers enthalten.

Es gab noch ein anderes Problem, das ich mit dem Artikel hatte. Der Autor schien 100%ige Umwandlung anzunehmen. Und ich weiß aus der Physik in der Highschool, dass wir das auch taten. Jedoch gibt es im echten Leben immer einen gewissen Energieverlust, oder wenn Sie so wollen, eine Entropiezunahme. Zum Beispiel ist ein Verbrennungsmotor nicht einmal 50% effizient.

Ich bin mir bewusst, dass die Sonne große Mengen Energie zur Erde beisteuert, aber ich denke nicht, dass der thermodynamische Input von der Sonne ausreicht, um meine Frage nach der unverständlichen Komplexität des Lebens auf der Erde zu beantworten.

Dave

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Lieber Dave,

Wir haben zwar einige FAQs zur Thermodynamik und Entropie, aber Ihre Bedenken betreffen wirklich eine ganz andere Vorstellung von Komplexität. Entropie ist ein sehr präzise definiertes Konzept, und sie entspricht nicht der Ordnung im Sinne, in dem Sie sprechen. Die Energie der Sonne ist mehr als ausreichend, um die Thermodynamik des Lebens auf der Erde zu erklären; aber dies hat wenig mit der Komplexität lebender Systeme zu tun. Die Erklärung für die Lebendigkeit der Komplexität ist die Evolution, und dies steht in keinem Konflikt mit irgendwelchen thermodynamischen Prinzipien.

Ich schätze, dass Sie wahrscheinlich skeptisch gegenüber der Wirksamkeit natürlicher Prozesse für die Produktion der offensichtlichen Komplexität lebender Geschöpfe sind, aber das ist ein ganz anderes Thema. Als Startpunkt können Sie gerne unseren FAQ zu Der Evolution verbesserter Fitness ansehen.

Eintrag 24

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Welches Meterial hat den Urknall erschaffen? Wenn Sie mir sagen, dass sie einfach da waren, dann irren Sie sich traurigerweise, denn ich weiß nicht, ob es nur ich bin, aber ich finde, dass es viel wahrscheinlicher ist, dass ein allmächtiges Wesen das Universum erschaffen hat, als dass ein paar zufällige Teilchen zusammenstoßen, um das Universum zu bilden.

Antwort

Von
Tim Thompson
Autor von
Die Abweichung des Mondes und das Alter des Erde-Mond-Systems
Antwort
Ich nehme an, Sie möchten einen Unterschied zwischen atheistischer Evolution und theistischer Evolution herausarbeiten? Dies ist keine atheistische Website, Evolution ist keine atheistische Theorie, und auch die Urknall-Kosmologie ist keine atheistische Theorie.

Was die Ursache des Urknalls betrifft, weiß niemand, was ihn zum ersten Mal zum Knallen gebracht hat. Aber Sie können nicht beweisen, dass Gott es getan hat, so wenig wie jeder Andere beweisen kann, dass Gott es nicht getan hat.

  • Gott und Evolution
  • Evolution und Philosophie
  • Kosmologie Tutorial
  • Einführung in die Kosmologie
Eintrag 25

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Von
Andy
Kommentar
Hallo. In einem Ihrer Beiträge haben Sie argumentiert, dass die Evolution nicht dazu bestimmt ist, eine Moral vorzuschreiben. Wenn das der Fall ist, worauf sollten Sie dann sagen, dass sich die Moral stützen sollte? Außerdem, wenn die Evolution nicht dazu bestimmt ist, vorzuschreiben, was *sollte* sein, was meinen Sie dann mit dem Wort "Ursprung" im Titel "talkorigins"? Wenn Sie sich auf den Ursprung des Lebens selbst beziehen, dann wird aus diesem eine Vorschrift für die Moral notwendigerweise folgen. Oder beziehen Sie sich auf den Ursprung von etwas Geringerem? Danke.

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Die Theorie der Evolution ist eine deskriptive Theorie - sie beansprucht, die Art und Weise zu beschreiben, auf die Dinge zustande kamen. Sie beschreibt, wie es gerade der Fall ist, die Ursprünge der Dinge.

Moralische Systeme sind vorschriftgebend, nicht deskriptiv. Sie sagen nicht, was passiert, sie sagen, was sollte passieren. Wenn niemand seine Eltern jemals mit Respekt behandelt hätte, dann wäre das vierte Gebot, wenn die Zehn Gebote das Fundament der Moral sind, trotzdem moralisch richtig. Aber wenn jeder seine Eltern schlecht behandelt hätte, wäre das nicht die Grundlage für eine Moral, die jeder sollte.

Warum Sie denken, dass der Ursprung von etwas es richtig oder falsch macht, ist mir nicht klar. Es ist eine gängige Ansicht, aber es ist ein Trugschluss. Gutes kann aus Schlechtem entstehen und umgekehrt, und ob die physische Welt eine moralische Bedeutung hat, ist völlig unabhängig davon, ob die biologische Welt sich im Laufe der Zeit entwickelt hat oder nicht.

Ich erkenne, dass Sie dies als ein vernichtendes Argument gegen die Evolution ansehen, aber es ist wirklich nur ein Mangel an Reflexion über die Grundlage moralischer Standards.

Und "talkorigins" bezieht sich auf die Newsgroup talk.origins, für die diese Website eine Reihe von FAQs ist.

Eintrag 26

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Von
A. Brown
Kommentar
GUTEN GOTTES!!!! DIESE GANZE SEITE IST EIN KONTINUIERLICHER FALSCHER BERICHT! WIE KÖNNEN IHR LEUTE ABENDS SCHLAFEN????

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Punctuated Equilibria
Antwort

Falls der Leser einen bestimmten Punkt hat, den er mit einem Teil des Materials, das ich geschrieben habe, erörtern möchte, weiß ich, dass ich bereit bin, alles zu korrigieren, was sich als falsch oder irreführend erweisen kann. Ich glaube, dass auch die anderen Mitwirkenden sehr daran interessiert sind, eventuelle Faktenfehler innerhalb der archivierten Artikel hier zu korrigieren.

Ich schlafe in der Regel ganz gut, obwohl ich manchmal befürchte, dass ich nicht genug tue, um die anti-wissenschaftlichen Aktivitäten und Falschaussagen der Anti-Evolution-Befürworter zu entkräften.

Wesley

Eintrag 27

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Von
Dave
Kommentar
Ich bin ein Schüler, der am Debattierprogramm teilnimmt. Das Thema dieses Jahres ist die Verbesserung der Bildung in Amerika. Mein Partner und ich haben beschlossen, dass einer der besten Wege, dies zu erreichen, darin besteht, den Kreationismus (zumindest bis er akzeptiert wird) zu entfernen und die Lehre der Evolution vorzuschreiben. Aber wir stoßen auf Probleme, da es keine Statistiken darüber zu sein scheint, wie viele Schulen die Ursprünge lehren und auf welche Weise oder wo. Haben Sie diese Informationen oder kennen Sie einen Ort, an dem sie zu finden sind? Jede Hilfe wäre sehr willkommen.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Unterbrochene Gleichgewichte
Antwort

Statistiken zur Verbreitung des kreationistischen Unterrichts in Sekundarschulen sind ein Thema, das von Dr. Eugenie Scott am National Center for Science Education erforscht wurde. Schauen Sie auf ihrer Webseite nach einer Vielzahl nützlicher Informationen zu diesem Thema.

Wesley

Eintrag 28

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Von
Jeff Keogh
Kommentar
Grüße!

Ich bin vor ein paar Wochen auf diese Website gestoßen und seitdem habe ich ihre Seiten mit großem Interesse durchstöbert. Ich möchte den Mitwirkenden für eine hervorragende Leistung gratulieren!

Aber Blumensträuße oder Ziegelsteine sind nicht der Grund für diesen Beitrag. Bevor ich diese Seite gefunden habe, hatte ich absolut keine Ahnung, dass es etwas wie Kreationismus gibt. Ich war erstaunt, einige der hier enthaltenen Artikel etc. zu lesen, da ich zuvor geglaubt hatte, dass Evolution (mit Ausnahme extremer Randgruppen) allgemein als wahr akzeptiert war.

Daraus ergibt sich meine Frage: Wie weit verbreitet ist diese sturbe, unwissende Ablehnung der Evolution? Wie ich erwähnte, habe ich in meinem ganzen Leben (alle 32 Jahre) nichts von kreationistischer Art erlebt; weder in der Kirche, noch sozial, noch bei der Arbeit, noch in den Medien.

Ich lebe in Tasmanien, was mich in gewissem Maße von dieser kreationistischen Bewegung isolieren könnte, und ich sehe hier kaum Anzeichen dafür. Ist es weitgehend ein US-Phänomen?

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Hallo, mein australischer Freund! Wir haben hier in der sonnigen Brisbane eine recht aktive Gruppe von Kreationisten; die Gruppe von Carl Wieland's Answers in Genesis. Sie haben starke Verbindungen zu den USA, und im Allgemeinen liegen die Wurzeln des wissenschaftlichen Kreationismus in den USA; aber es gibt aktive Kreationisten weltweit. Ich besuche eine Baptistenkirche ziemlich unregelmäßig. Sie sind ziemlich stark kreationistisch; obwohl dies leider nicht meistens direkt in den Gottesdiensten gepredigt wird. Es wird als Aspekt ihres Dienstes unterstützt. Ich versuche, eine freundliche, aber still subversive Einflussnahme zu sein, bereit, das Thema mit Geduld und Sympathie zu diskutieren oder nicht.
Eintrag 29

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Danny Beck
Kommentar
Ich habe letzte Monat etwas in diese Richtung geschickt, aber keine Antwort erhalten. 1. Warum impliziert die angebliche Fähigkeit von DNA-Strängen, zufällig in einer Suppe der benötigten Chemikalien entstehen zu können, Leben? Eine DNA-Strang ist lediglich eine Reihe von Anweisungen darüber, wie man eine Zelle aufbaut, aber nur eine tatsächliche lebende Zelle hat die Fähigkeit, diese Anweisungen auszuführen und eine Zelle zu bilden. Ist das korrekt? Sehen Sie das Problem hier? 2. Dieser Punkt bringt mich wirklich zum Nachdenken. Selbst wenn Wissenschaftler jedes einzelne der erstaunlich komplizierten Moleküle und Teile einer Zelle konstruieren könnten und sie dann so verbinden, dass sie eine exakte Replik einer lebenden Zelle schaffen, wäre es dann nicht immer noch nur eine „tote" Zelle? Was würde sie lebendig machen? Es scheint mir, dass der Skeptizismus, der bezüglich des Entstehens von Leben aus Nicht-Leben besteht, nicht nur in der Komplexität des Lebens liegt, sondern in der Tatsache, dass niemand scheint in der Lage zu sein, die Essenz des Lebens wirklich zu definieren, zu erklären oder gar zu begreifen. ...bevor ich gehe, war ich auch neugierig darauf, wie die Evolution den Bombardierkäfer erklärt.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
  1. Ich denke nicht, dass jemand vorschlägt, dass Leben aus der zufälligen Bildung von DNA-Strängen entsteht. DNA kodiert zwar Anweisungen dafür, wie Proteine aufgebaut werden, die die Entwicklung einer Zelle regulieren, und es erfordert tatsächlich eine Menge zusätzlicher biologischer Maschinerie, um diese „Anweisungen" auszuführen. Das ist im Wesentlichen der Grund, warum Menschen nicht glauben, dass sich Leben aus zufällig generierter DNA bildet. Wir haben zwei relevante FAQs zur Biogenese, die Sie gerne lesen könnten, aber Sie werden viel weiter recherchieren müssen, um wirklich zu verstehen, welche Art von Ideen Menschen für den Ursprung des Lebens erforschen.
    • Die Wahrscheinlichkeit der Abiogenese
    • Lügen, verdammte Lügen, Statistik und Wahrscheinlichkeitsberechnungen zur Abiogenese
  2. Ihr zweiter Punkt ist im Wesentlichen eine Äußerung der Philosophie des Vitalismus (die Verlinkung führt zum Online-Encarta [geändert zu Wikipedia -- Bearbeiter]). Dies ist die Vorstellung, dass lebende Wesen eine spezielle nicht-physikalische aktivierende Kraft besitzen. Diese Idee hat heute kaum Unterstützung. Sie könnten diesen Artikel über das Wiederbeleben alter Bakteriensporen interessant finden.
  3. Wir haben eine FAQ zu Bombardierkäfern und dem Design-Argument.
Eintrag 30

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Von
jeff miller
Kommentar
Ich vermute, ich verstehe, warum Sie die Fragen stellen, die Sie an "Kreationisten" stellen; ihre Argumente scheinen so dumm und streitlustig zu sein, wenn man sie mit Ihren vergleicht. Ich weiß auch, dass viele Leute sich selbst als "Kreationisten" oder "Christen" oder sogar als den "Christus" selbst bezeichnen und als falsch, schwachköpfig und zum größten Teil unwissend in Bezug auf die "wahre" Wissenschaft erwiesen wurden. Die Fragen, die ich stellen würde, sind einfach: Wenn Sie Gott erklären könnten, wären Sie dann Gott? Müssen Sie übernatürliche Intelligenz besitzen, um übernatürliche Phänomene zu verstehen? Hat Ihre Theorie ein "Augenzeuge"-Bericht?... Nur eine Idee.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Sie fragen: "Wenn Sie Gott erklären könnten, wären Sie dann Gott?"

Die meisten Menschen haben irgendeine Meinung über Gott, ohne zu denken, dass sie alles über Gott wissen. Die Frage, die Sie stellen, taucht normalerweise auf, wenn eine Person bestimmte Vorstellungen über Gott hat, die im Widerspruch zu den Vorstellungen einer anderen Person über Gott stehen. Die erste Person stellt dann den Wert der Meinungen der zweiten Person in Frage aufgrund ihres unvollständigen Wissens, scheitert aber irgendwie daran, zu erkennen, dass dies gleichermaßen auf sie selbst zutrifft.

Es gibt eine religiöse Tradition, in der Gott zitiert wird, der sagt "Meine Gedanken sind nicht eure Gedanken". Ich schlage vor, dass diejenigen, die dieses Sprichwort anwenden, es auch angemessen auf uns alle anwenden sollten, Fundamentalisten, Liberale, Gläubige, Ungläubige, Inerrantisten, Christen, Bahais usw.

Die Betreuer dieses Archivs haben keine einheitliche Meinung zu diesen Angelegenheiten. Wir befassen uns damit, was über die Ursprünge durch empirische Mittel bekannt sein kann, und sind größtenteils damit einverstanden, dass unsere unterschiedlichen Ansichten zum Thema Gott ungelöst bleiben.

Sie fragen: "Müssen Sie übernatürliche Intelligenz besitzen, um übernatürliche Phänomene zu verstehen?"

Dieses Archiv befasst sich nicht mit dem Übernatürlichen. Es behandelt natürliche Phänomene wie Fossilien, Gesteine, Leben, Evolution usw. Zum Beispiel beobachten wir, dass es nie eine globale Flut gegeben hat, weil es empirische Spuren der Vergangenheit gibt, die zeigen, dass bestimmte Gebiete seit Jahrtausenden nicht von großen Fluten betroffen waren. Die Vorschlag einer übernatürlichen Flut löst dieses Problem der empirischen Beweise, die sie nicht hinterlassen hat, nicht auf; deshalb schlagen Kreationisten eine Art Flutgeologie vor als gescheiterten Versuch, das zu erklären, was wir heute in der natürlichen Welt sehen.

Sie fragen: "Hat Ihre Theorie einen "Augenzeuge"-Bericht?"

Es gibt Augenzeugenberichte über Evolution und Artbildung und viele der Prozesse unserer Theorie; aber es gibt keinen Augenzeugenbericht über Ereignisse in der Vorzeit. Allerdings gilt in der Wissenschaft, wie im Recht, empirische oder forensische Beweise (wenn verfügbar) oft als zuverlässigerer Leitfaden als Augenzeugenberichte. Ein Augenzeugenbericht, der nicht durch empirische Mittel doppelt überprüft werden kann, ist wissenschaftlich sehr schwach. Wenn Sie Augenzeugenberichten für die Vergangenheit einen besonderen Wert beimessen, dann haben Sie ein Problem. Es gibt keinen Augenzeugenbericht für viele der Themen, die wir besprechen, wie den Ursprung der Menschheit oder die Flut Noahs. Der Bericht, den viele Menschen als Alternative zu dem vorschlagen, was durch empirische Beweise offengelegt wird, ist der biblische Bericht, der lange nach diesen Ereignissen geschrieben wurde und daher nicht als Augenzeugenbericht qualifiziert.

Die Wissenschaft betrachtet die Untersuchung empirischer Beweise als einen guten Weg, um Dinge über die Welt zu entdecken. Dieses Archiv hat für diejenigen, die anderer Meinung sind, wenig anzubieten. Wir befassen uns hauptsächlich mit denen, die denken, dass die empirischen Beweise von der Mainstream-Wissenschaft falsch interpretiert werden.

Eintrag 31

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Von
Jeremy S. Devor
Kommentar
Ich habe fast jeden Artikel auf talk.origins gelesen und den Eindruck, dass moderne Menschen seit etwa 60.000+ Jahren existieren. Ich glaube, das ist korrekt, aber ich bin neugierig, warum es so lange dauerte, bis Menschen Kulturen bildeten, in denen Schreiben, Architektur, Mathematik und dergleichen üblich waren. Ich habe Archäologie studiert und es scheint keine Kulturen mit diesen Dingen zu geben, bis etwa vor 10.000 Jahren. Ab diesem Zeitpunkt entstanden mehrere Kulturen mit diesen Technologien unabhängig voneinander, manchmal völlig unabhängig voneinander. Haben Sie dazu Gedanken?

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Vielleicht möchten Sie sich Jareid Diamonds hervorragenden Überblick ansehen. Im Großen und Ganzen erzählt er die Geschichte als einen fortlaufenden kulturellen Entwicklungsvorgang, der durch verschiedene Invasionen unterbrochen wurde. Die meisten großen Innovationen, wie das Schreiben, scheinen sich von zwei oder drei Entstehungszentren ausgebreitet zu haben.

Diamond, Jared M. Guns, germs, and steel: the fates of human societies. New York: W.W. Norton & Co., 1997.

Diamond, Jared M. Guns, germs and steel: a short history of everybody for the last 13,000 years. London: Vintage, 1998.

Eintrag 32

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Von
Polymath
Kommentar
Ich habe gerade Ihre Website entdeckt und lese sie mit Freude, doch eine Sache verwirrt mich und ich möchte sie teilen. Das APA-Schreibhandbuch empfiehlt die Verwendung von nicht-diskriminierender Sprache, insbesondere für wissenschaftliche Texte, und hat diese Praxis seit 1974 empfohlen. (Bitte beziehen Sie sich auf die neueste Ausgabe von 1994.) Können Sie in Zukunft geschlechtsneutrale Pronomen in Ihren Antworten verwenden, damit ich mich einbezogen fühle – schließlich sprach die ursprüngliche Geschichte in Genesis nicht nur über den „Menschen" und was „er" tat. (Auf zweiten Gedanken: Vielleicht gibt es einen Vorteil darin, dass Frauen „grammatisch" aus dieser männlich zentrierten Debatte ausgeschlossen werden, da es mir die Freiheit gibt, andere „himmlische" Exobiologie-Ursprünge oder Zweige auf dem großen „Baum des Lebens" zu überlegen.)

Antworten

Von
Kenneth Fair
Antwort
Ihr Punkt ist berechtigt, und ich empfehle ihn meinen Kollegen unter den Feedback-Respondenten. Das Problem entsteht natürlich aus der Unfähigkeit der englischen Sprache, ein gemeinsames-geschlechtliches Singular-Personalpronomen einzubeziehen. Das Problem tritt besonders in Verbindung mit geschlechtsneutralen allgemeinen Wörtern wie Person, jeder, jemand und nicht einer auf, die singular sind, d. h.,

Jeder muss seine Bücher zur Klasse mitbringen.

Die Substitution von sein oder ihr ist unhandlich, doch die Substitution von ihren wäre grammatikalisch falsch (obwohl dies die wahrscheinliche Richtung ist, die die englische Sprache einschlagen wird). Ein weiterer Notbehelf besteht darin, männliche und weibliche Pronomen abwechselnd zu verwenden oder einfach weibliche Pronomen durchgängig zu verwenden.

Ich versuche, meine Verwendung von männlichen und weiblichen Pronomen abwechselnd zu gestalten, aber eine bessere Wahl besteht darin, das Problem ganz zu vermeiden, indem man eine der folgenden Methoden anwendet:

Löschen Sie die Pronomen-Referenz ganz.
"Der Leser sollte die FAQs zur Thermodynamik so bald wie möglich lesen." [Ersetzen Sie mit möglich.]
Ändern Sie das Pronomen in einen Artikel oder einen deiktischen Begriff (das, diese, jene, etc.).
"Eine Person mit tief verwurzelten Überzeugungen kann es schwer finden, ihre Überzeugung aufzugeben." [Ändern Sie zu dieser.]
Machen Sie es plural, sodass er zu sie wird.
"Ein Leser sollte seine Überzeugungen sorgfältig prüfen, damit er ihre Grundlagen kennt." [Ändern Sie zu Leser sollten ihre Überzeugungen sorgfältig prüfen, damit sie die Grundlagen dieser Überzeugungen kennen.]
Verwenden Sie das Relativpronomen welche, insbesondere wenn das generische er einem wenn-Satz folgt.
"Wenn eine Person die wissenschaftliche Methode nicht versteht, kann sie keine fundierten Urteile über wissenschaftliche Ergebnisse fällen." [Ändern Sie zu Eine Person, die die wissenschaftliche Methode nicht versteht, kann wissenschaftliche Ergebnisse nicht verstehen.]
Wiederholen Sie das Substantiv, insbesondere nach einer langen Distanz zwischen den Verwendungen.
"Wenn man über Wissenschaft liest, muss eine Person bereit sein, nach den erwähnten Werken zu suchen. Kurz gesagt, muss sie bereit sein, zu arbeiten." [Ändern Sie zu der Person.]

Ich empfehle allen Bryan A. Garner's wunderbares Wörterbuch der modernen amerikanischen Sprachgebrauchs (Oxford Press) und seinen Eintrag über Sexismus.

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Weiter zu Kenneths Vorschlägen. Die Themen, die wir hier diskutieren, umfassen die Ursprünge der Menschheit, nicht nur die Ursprünge des Mannes. Und Neandertaler-Mann hat gute historische Präzedenzfälle; aber das Sprechen über die Neandertaler ermöglicht eine leichtere Anerkennung der anderen Hälfte der Spezies.
Eintrag 33

Feedback-Schreiben

Von
Anna
Kommentar
Mein Kommentar zur Ark-Information (dies deckt teilweise alle Informationen auf dieser Seite ab): Fast alle Punkte hängen vollständig von einem evolutionären Modell der Ursprünge ab. Ohne eine Philosophie der Ursprünge lässt sich nichts über die beobachtbaren Phänomene sagen. Zum Beispiel gehen die Punkte zu Materialien wie Granit, Lava usw. davon aus, dass das kreationistische Modell exklusiv ist und keine anderen Katastrophen die Schichtung und die Art der Lavaströme erklären können. Wenn Sie etwas über die Kraft des Wassers wissen (einige Firmen verwenden es, um Beton zu schneiden), dann ist es möglich zu glauben, dass eine katastrophale weltweite Flut die Sedimente des Grand Canyon ablagerte und sie dann durch die Wirkung des zurückweichenden Wassers durchschnitten hat. Ich betrachte dies als ein unvermeidbares Beispiel für Erosion (siehe Punkte # 5, 6, 20 und 23). Ein Mann in Ohio hat einen Haufen Sandstein aus seinem Poolwasserpumpe herausgebrochen, weil die Mineralien im Grundwasser reagierten und Sandstein bildeten (Punkt #2). Und so weiter, und so weiter, und so weiter. Warum hat Gott "unschuldige" Kinder und alte Menschen zerstört? Weil "ihre Gedanken nur böse waren". Kennen Sie diese Leute? Haben Sie eine Ahnung, wie viel Inzest beispielsweise die menschliche Rasse jenseits der Reparaturmöglichkeit verunreinigt haben könnte? Selbst ein unschuldiges 2-jähriges Kind wird unschuldig unsere schlimmsten Gewohnheiten nachahmen. Was auch immer die Menschheit geworden sein mag, dies ist derselbe Grund, warum er später versprach, die ganze Erde auf diese Weise nie wieder zu zerstören. Sie haben keine Ahnung davon, wie sehr es ihn schmerzte, seine besondere Schöpfung zu urteilen. Abgesehen von allen "Religionen", nehmen wir dies als literarische Übung, dann ist es nicht logisch, dass die Ark ein Jahr lang treiben konnte und nie Land berührte, wenn es sich nur um eine lokale Flut handelte. Ich finde es interessant, dass Orte überall in den USA und der Welt zu einem Zeitpunkt unter Wasser waren. Ich vermute, der Evolutionist würde sagen, nicht alle gleichzeitig, aber der Kreationist würde sagen, der ganze Planet sei gleichzeitig unter dem Meeresspiegel gewesen. Es hängt davon ab, wie Sie die Beweise interpretieren. Etwas wie die Bibel, huh? Was Ihre Vorwürfe der Inkonsistenzen betrifft, so denke ich nicht, dass Sie genug von der Bibel wissen, um eine solche Behauptung aufzustellen. Alle Ihre Kommentare beziehen sich auf Heilige Schriften, die aus dem Zusammenhang gerissen wurden. Ein wenig Wissen ist gefährlich. Ihre Seite scheint etwas irreführend und sogar verleumderisch zu sein, da ich viel TECHNISCHES Material in kreationistischen Publikationen gesehen habe, in denen überhaupt kein Hinweis auf Gott oder die Bibel zu finden ist. Viele weitere haben nur eine kreationistische Bemerkung als abschließende Aussage. Ich muss zugeben, Sie haben mindestens eine Person mit Anstand, die nicht auf Beleidigungen oder Verachtung zurückgreift. Vielen Dank.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Es ist nicht wahr, dass die Geologie einfach annimmt, dass keine anderen Katastrophen die Beweise erklären können. Die verschiedenen Modelle, die Sie vorschlagen, sind wirklich und wahrhaftig mit den Beweisen unvereinbar. Sie werden nicht einfach beiseitegeschoben, sondern dargestellt als falsch.

Wir alle sind einig, dass Wasser den Canyon geformt hat. Das eigentliche Problem ist, dass die tatsächliche Untersuchung der Sedimente zeigt, dass sie zu verschiedenen Zeiten abgelagert wurden.

Beispielsweise befindet sich die Coconino-Sandstein-Schicht mehrere Hundert Fuß unter dem oberen Rand des Canyons. Sie enthält Spuren und Gänge und wird als aus Wüstendünen gebildet angesehen. Die nächste Schicht darunter ist der Hermit-Schiefer, der als aus Schlamm in flachen Sümpfen oder Lagunen gebildet entstanden ist. Dieser Schiefer enthält ebenfalls Reptilienspuren. Viel tiefer im Canyon, obwohl immer noch nicht am Boden und immer noch über mehreren weiteren sedimentären Sandsteinschichten, befinden sich die Cardenas-Laven, die hauptsächlich aus Basalt bestehen. Diese Schicht wird durch Vulkane gebildet und ist emphatisch keine sedimentäre Ablagerung.

Das Vorhandensein von Spuren und Lavaströmen in der Mitte der Canyon-Schichten beweist, dass sie nicht in einer einzigen Flut abgelagert wurden. Es gibt noch viel mehr Beweise als dies, aber diese Beispiele sind einfach genug, um von jedem gelegentlichen Leser verstanden zu werden.

Für weitere Referenzen:

  • Eine Kritik an dem Großen Canyon-Datierungsprojekt der ICR, das einige einfache Bilder der Form der Schichten des Canyons enthält.
  • Einfache Beschreibung der Geologie des Grand Canyon (extern).
  • Spurenfossilien im Coconino-Sandstein in der Nähe des Grand Canyon (extern).
  • Ein technischere Artikel über Spuren, die in Schichten des Grand Canyon gefunden wurden (extern).

Der Rest Ihrer Rückmeldung macht eine Reihe von Punkten, auf die ich nicht im Detail eingehen kann. Ich werde nur noch zwei weitere Kommentare machen.

Zuerst, wenn Sie spezifische Beispiele angeben können, in denen Archivdateien Bibelverse aus dem Zusammenhang zitieren, wäre dies nützlich. Seien Sie jedoch bewusst, dass der Kontext von Versen sich auf die unmittelbar umgebenden Verse bezieht. Manchmal verwechseln Menschen den echten Kontext der Verse mit einer bestimmten Interpretation dieser Verse gemäß einer bevorzugten dogmatischen Perspektive. Allerdings sind dogmatische Modelle kein Kontext, und Menschen können tatsächlich unterschiedliche Ansichten über die Bibel haben, während sie alle Verse im Kontext lesen.

Zweitens, eine echte Interpretation von Beweisen begrenzt die vernünftigen Schlussfolgerungen stark. Es ist nicht der Fall, dass Beweise so interpretiert werden können, dass sie zu jedem Modell passen, das Sie mögen. Die Bibel sagt nicht, wie der Grand Canyon geformt wurde, und die Überzeugung, dass er durch die globale Flut gebildet wurde, ist mit den verfügbaren Beweisen unvereinbar. Flutgeologen ignorieren einfach die meisten Beweise (einige davon sind oben gegeben) und versuchen, Zweifel an Aspekten der Standard- geologischen Modelle zu werfen, ohne jemals ein umfassendes Modell zu geben, das tatsächlich Sinn aus dem macht, was wir sehen.

Eintrag 34

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Von
Gabriel
Kommentar
Ich selbst bin kein Wissenschaftler und behaupte auch nicht, das ganze Universum in Bezug auf Wissenschaft und Mathematik zu verstehen. Was ich verstehe, ist, dass es ein immer wachsendes Argument zwischen Kreationismus und Evolution gibt. Das Problem, das ich mit der Evolution habe, ist, dass sie alles in Bezug auf Wissenschaft erklärt, wodurch die Tatsache Gottes, Jehovas, ignoriert wird. Ich habe in einigen der Artikel gelesen, dass Evolution Tatsache ist, die Unbekannte ist, wie alles evolviert ist. Die Behauptung, dass alles Leben aus Leben kommt (was in der natürlichen Welt wahr ist), ist das, worauf sich die Evolution stützt, dass jedes lebende Wesen einen gemeinsamen Vorfahren hat. Tatsachen in der Wissenschaft basieren auf konsistenten Beobachtungen. Die wissenschaftliche Methode verwendet diese Beobachtungen, um Theorien und „Gesetze" zu produzieren. Ich sage nicht, dass Wissenschaft schlecht ist, nein, es ist eine gute Sache, solange sie im Kontext des GROSSEN Bildes verwendet wird. Wissenschaft kann das Übernatürliche nicht erklären. Sie hat nie behauptet, dass sie es könnte, doch die Welt nur durch Wissenschaft zu betrachten ist sehr gefährlich. Man kann die Trennung zwischen Mensch und anderen Tieren nicht leugnen. Wir haben die Herrschaft über alle Tiere und die ganze Erde. Kein anderes Tier hat die Fähigkeit, dies zu tun. Wie ist es, dass nur wir die Kraft des Denkens haben? Würden nicht andere dies nach so langer Zeit auch haben? Zu sagen, dass wir einer Spezies im Vergleich zu anderen enger „verwandt" sind und dies verwenden, um zu sagen, dass wir aus demselben Evolution-Zweig stammen, ist einfach lächerlich. Natürlich werden wir einer Spezies mehr ähneln als anderen. Schauen Sie, wie viele verschiedene Lebensformen es gibt. Wie ist es, dass nach ALLE dieser Zeit, in der der Mensch existiert, die Evolution erst jetzt bekannt wird? Evolutionisten verpassen den Punkt; es ist eine schreiende Schande. Der Punkt ist, es gab einen Gott, es gibt einen Gott und es wird immer einen Gott geben. Das ist TATSACHE. Nicht weil ich es sage oder weil Kreationisten es sagen, sondern weil Gott es gesagt hat. Ich hoffe, dass Evolutionisten das herausfinden, bevor es zu spät ist.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Ihr Hauptpunkt der Verwirrung ist das Denken, dass Evolution Gott gegenübersteht. Das ist sie nicht. Sie steht dem Lesen von Genesis 1-3 als wörtlich unfehlbare Geschichte gegenüber. Nehmen wir an, wir alle akzeptieren, dass es einen Gott gibt. Dies wird immer noch nichts in eine Richtung oder die andere über Evolution sagen, die so fest etabliert bleibt wie zuvor, unterstützt durch eine riesige Reihe konsistenter Beobachtungen.
Eintrag 35

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Von
Lundy H. Pentz, Ph.D.
Kommentar
Bitte nehmen Sie meine Anerkennung für eine außerordentlich klar verfasste und effektive Website entgegen. Als von der Johns Hopkins University ausgebildeter Biologe und Professor an einer kleinen liberalen Kunstuniversität bin ich häufig in Diskussionen über dieses Thema involviert, und ich kann mich nicht erinnern, das Thema jemals klarer oder effektiver dargestellt zu haben als Sie. Ich plane, die Website als Pflichtlektüre für meine Studierenden zu verwenden. Weiter so!
Eintrag 36

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Von
Daniel
Kommentar
Wie antworten Sie auf den 2. Hauptsatz der Thermodynamik? Beachten Sie, dass dies ein GESETZ ist und Evolution eine THEORIE. Sie können Evolution nicht beweisen, aber Sie können dieses Gesetz beweisen. Was sagen Sie dazu?

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Evolution und der zweite Hauptsatz der Thermodynamik werden auf ähnliche Weise bewiesen: durch Beobachtungen und Induktion aus Evidenz. Was den zweiten Hauptsatz zu einem Gesetz macht, ist seine einfache mathematische Formulierung. Was Evolution zu einer Theorie macht, ist ihr Status als umfassendes erklärendes Rahmenwerk für eine große Menge diverser Beobachtungen.

Sie könnten die Begriffe Theorie und Hypothese verwechseln. Was auch immer Sie über Evolution denken mögen, Sie sollten sich bewusst sein, dass Wissenschaftler, die von Evolution als Theorie sprechen, das Wort im üblichen wissenschaftlichen/mathematischen Sinne verwenden, wie z. B. bei der Theorie der Analysis. Dies bedeutet nicht unsicher oder unbewiesen. Siehe die FAQ: Evolution ist eine Tatsache und eine Theorie.

Zwischen diesen beiden grundlegenden wissenschaftlichen Prinzipien besteht kein Konflikt. Menschen, die glauben, dass ein Konflikt besteht, verstehen die Thermodynamik nicht. Wir haben zwei FAQs zur Thermodynamik, die Sie gerne lesen könnten.

Eintrag 37

Feedback-Brief

Von
Daniel
Kommentar
Wie antworten Sie auf Colin Patterson, der sagte: "Wenn ich von irgendeiner[evolutionären Übergänge], fossilen oder lebenden, wüsste, würde ich sie auf jeden Fall in meinem Buch,[Evolution], einschließen."

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Wir antworten, indem wir direkt mit ihm in Kontakt treten und herausfinden, was er wirklich sagen wollte. Sehen Sie sich unsere FAQ Patterson wurde falsch zitiert an.

Colin Patterson war ein einflussreicher und fruchtbarer Evolutionär. Er war sich der Beweise für evolutionäre Übergänge im Fossilbericht sehr wohl bewusst. Ihr Zitat bezieht sich tatsächlich darauf, dass wir niemals völlig sicher sein können, ob ein Fossil ein direkter Vorfahre eines anderen ist, oder einfach nur ein naher Verwandter. Bitte lesen Sie unsere FAQ.

Leider starb Colin Patterson im März 1998. Hier ist ein Nachruf, der Ihnen ein Bild des Mannes, seines Lebens und seiner Arbeit sowie seines Erbes gibt.

Eintrag 38

Feedback-Schreiben

Von
Thomas
Kommentar
Wer kann mir sagen, wie sich die erste Zelle entwickelt haben soll? Gibt es Beweise dafür, dass eine Zelle durch die Naturgesetze ins Dasein gerufen werden könnte? Welche Teile einer Zelle sind notwendig, damit sie überhaupt funktioniert? Müssen all diese Teile von Anfang an vorhanden sein, damit die Zelle funktionsfähig ist? Vielen Dank für Ihre Zeit.

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Wissen darüber ist dürftig, aber in den letzten 20 Jahren oder so wurde ein guter Anfang gemacht.

Die Protocelle war wahrscheinlich weit weniger komplex als selbst die einfachsten modernen Zellen. Sie hatte wahrscheinlich eine Membran aus Fettsäuren und eine Anzahl von Molekülen innerhalb, die miteinander reagierten, sodass eines das andere katalysierte, wodurch ein geschlossener katalytischer Zyklus entstand. Die "Nahrungsmoleküle" passierten durch die Membran, um als Rohmaterial für diesen Prozess zu dienen. Andere Hypothesen legen nahe, dass Proteinoiden Mikrosphären spontan bildeten (dies wurde im Labor nachgewiesen, dass es vorkommt), die durch chemische Reaktionen wuchsen und sich durch mechanische Instabilität teilten.

Es ist sehr wahrscheinlich, dass die Protocellen RNA inkorporierten, obwohl es ebenso wahrscheinlich ist, dass RNA zu diesem Zeitpunkt keine strenge Rolle als "genetisches" Material hatte. So einfach sie waren, waren die Teile wahrscheinlich nicht "essenziell", da, wenn eine Protocelle einen Bestandteil fehlte, sie sich möglicherweise auf eine andere Weise entwickelte oder sie einfach ein anderes ähnliches Molekül verwendete. "Funktion" ist eine schwierige Sache, die auf solche einfachen Systeme angewendet werden kann.

Sobald eine Vielzahl von Protocellen existierte, würde die normale darwinistische Konkurrenz um Ressourcen einsetzen, und die ökologische Diversifizierung würde beginnen. Das bedeutet, dass verschiedene "Arten" von Zellen konkurrieren und sich ko-evolvieren würden, und dass "ähnliche" Zellen um die gleichen Ressourcen konkurrieren würden. Die Selektion würde dann die Spezialisierungen von Molekülen innerhalb dieser Zellen schärfen.

Für weitere Informationen siehe Lügen, verfluchte Lügen, Statistik und Wahrscheinlichkeit von Abiogenese-Berechnungen und Referenzen.

Eintrag 39

Feedback-Schreiben

Von
Danny Beck
Kommentar
Gibt es Beweise für oder gegen die Behauptung der Bibel, dass Menschen einst viele hundert Jahre lebten? Ist das möglich? Außerdem, da dies zusammenhängt, was ist mit der Dämmerungstheorie (es gab einen schützenden Dämmerungsüberzug über der Erde vor der Flut)?

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Es gibt keine physikalischen Beweise, von denen ich weiß, die eine Behauptung stützen, dass Menschen einst viele hundert Jahre lebten. Zeitgenössische Aufzeichnungen aus anderen Zivilisationen zur damaligen Zeit scheinen diese Behauptung ebenfalls nicht zu stützen. Eine Erklärung, die ich gehört habe, ist, dass das Wort für „Monate" fälschlicherweise als „Jahre" übersetzt wurde; somit war die 900-jährige Lebensspanne von Matuschah tatsächlich 900 Monate. Das würde ihn 75 Jahre alt machen, ein langlebiger Einzelner in einer Zeit, in der die durchschnittliche Lebensspanne deutlich kürzer war. Ich bin jedoch kein biblischer Gelehrter, daher kann ich die Wahrscheinlichkeit nicht einschätzen, dass diese Erklärung korrekt ist.

Was die Dampfdämmerungshypothese betrifft, so hält sie der Kritik nicht stand. Wenn sie existiert hätte, hätte der Überzug fast das gesamte Sonnenlicht daran gehindert, die Erdoberfläche zu erreichen, wodurch alle Pflanzenleben ausgelöscht worden wären. Darüber hinaus hätten die extremen Temperaturen und der Druck, die ein solcher Überzug erzeugen würde, die vorflutlichen Menschen und Tiere zum Kochen gebracht. Man würde denken, dass jemand diese Effekte bemerkt hätte. Siehe den Artikel Die Dampfdämmerungshypothese hält der Kritik nicht stand für Details.

Eintrag 40

Feedback-Schreiben

Von
Martin Raymond
Kommentar
Liebe TalkOrigins-Teilnehmer,

Hier habt ihr eine sehr gut zusammengestellte Website, und ich bin sehr beeindruckt. Was ich an dieser Seite am meisten mag, ist eure Feedback- und Antwortseite. Sie ähnelt einem schönen Spiel Sonntagnachmittag-Tennis. Ich mag, wie ihr alle Kreationisten "Lobs" mit einer komfortablen Antwort zurückspielt. Ich würde gerne wissen, was eure Autoren über "Darwins schwarze Kiste" von Michael Behe denken. Welche Antwort werdet ihr auf sein interessantes Argument geben? Und das Argument zur irreduziblen Komplexität? Habt ihr davon gehört? Was wäre eure Antwort? Es wurde von Stephen Meyer vorgetragen, glaube ich. Wenn nicht, dann von William Dembski. Aber ich bin mir sicher, ihr kennt es. Also, dann...?

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Punctuated Equilibria
Antwort

Es gibt eine Reihe von Richtlinien für Antworten auf Feedback, um uns daran zu erinnern, dass, wenn irgendeines der Feedback-Elemente einen von uns so aufregt, dass wir nicht mehr zivil bleiben können, es am besten ist, dass einer der anderen Freiwilligen diese Nachricht bearbeitet.

Wir haben hier eine Seite, die Behe diskutiert.

Behes irreduzible Komplexität (IC) errichtet kein absolutes Verbot dafür, dass eine solche Struktur durch Abstammung mit Modifikation entwickelt wird.

William Dembski hat IC als Darstellung von Fällen von "spezifischer Komplexität" in seinem Rahmen für die Entwurfsdetektion unterstützt. Ich habe eine Seite, die sich den Links zu Kritik an den Werken von Dembski widmet.

Ich habe auf der 1997er "Naturalism, Theism, and the Scientific Enterprise" Konferenz referiert. Andere Referenten waren Johnson, Meyer, Dembski, Nelson und Wells. Also, ja, einige von uns hier haben tatsächlich einige Vertrautheit mit der Intelligent Design Kreationisten-Bewegung.

Wesley

Eintrag 41

Rückbrief

Von
Josiah Sulc
Kommentar
Hallo

Nur eine kurze Nachricht als Beweis dafür, dass die Welt geschaffen worden sein muss.

Energie kann nicht vom Menschen erzeugt werden, sie wird lediglich von einer Form in eine andere Energieform umgewandelt. Daher muss das Universum von jemandem erschaffen worden sein!! Weil jemand die Energie ursprünglich erzeugt haben muss. Wenn ich falsch liege (was ich mir ziemlich sicher bin, dass ich nicht tue), bitte korrigieren Sie mich.

Josiah

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Ihre Frage enthält die Annahme, dass Zeit ein passiver Hintergrund ist, der willkürlich weit in die Vergangenheit reicht, und dass Ereignisse zu bestimmten Zeiten an diesem unendlichen Zeitstreifen stattfinden. Die Wahrheit ist weit seltsamer. Zeit ist wie Materie, Raum und Energie ein Teil des Universums selbst. Wir können nicht annehmen, dass es einen Zeitpunkt gab, an dem das Universum in Existenz trat, da Zeit selbst ein Aspekt des Universums ist.

Kristen nehmen dieses Aspekt der modernen Kosmologie manchmal so, um zu zeigen, dass Gott nicht einfach zu einem bestimmten Zeitpunkt erschafft, sondern dass Gott völlig außerhalb der Zeit steht und Zeit nur ein weiterer Teil seiner Schöpfung ist.

Ihre Frage geht auch davon aus, dass die Energie des Universums ungleich null ist. Dies kann jedoch nicht einfach angenommen werden. Energie ist eine Abstraktion, die wir nützlich finden, um das Universum zu beschreiben, und einige Formen dessen, was wir Energie nennen, wie beispielsweise die Gravitationspotenzialenergie, sind tatsächlich negativ.

Ihre Frage enthält auch eine weitere Annahme; und zwar, dass der Ursprung der Energie persönlich sein muss. Wir wissen nicht alles über die allerersten Ursprünge des Universums. Selbst wenn Sie feststellen könnten, dass es einen Zeitpunkt gab, an dem der Energieerhaltungssatz verletzt wurde, folgt daraus nicht, dass es eine Person gab, die die Verletzung begangen hat.

Allgemein ist es aus theologischer Sicht keine gute Idee, sich auf die ferne Vergangenheit und auf Bereiche zu konzentrieren, in denen es Lücken im wissenschaftlichen Wissen gibt, um die schöpferische Aktivität Gottes zuzuschreiben. Wenn Sie Gottes schöpferische Aktivität in Ihrem eigenen Ursprung als einzelne Person nicht sehen können, trotz der Tatsache, dass wir die beteiligten biologischen Prozesse beobachten und untersuchen können, dann wird Gottes Einbeziehung in Ihr Leben ziemlich fern.

Eintrag 42

Feedback-Schreiben

Von
Josiah
Kommentar
Warum haben Sie meine anderen 2 Kommentare nicht veröffentlicht? War es, weil ich recht hatte und Sie in Ihrem kleinen "Leitfaden zur Evolution"-Buch nicht finden konnten, was Sie mir sagen sollten???? Oder sind Sie zu dumm, um zu verstehen, was ich gesagt habe???

Josiah

Antwort

Von
Chris Stassen
Autor von
Isochron-Datierung
Antwort
Tatsächlich sind Ihre anderen drei Kommentare bereits im Feedback-System beantwortet. Beide Ihrer Vermutungen zu möglichen Gründen für unsere angebliche Stille sind daher falsch.

Die referenzierten Artikel sind jedoch (zum Zeitpunkt dieses Schreibens) noch nicht auf der öffentlichen Seite veröffentlicht. Wir geben unseren freiwilligen Experten etwa einen Monat Zeit, um Feedback zu Themen auszuwählen und zu beantworten, die ihrem Interesse/Fachgebiet entsprechen. Anschließend wählen wir die besseren Feedbacks des Monats aus, um sie öffentlich zu veröffentlichen. Wir werden sehen, wie viele Ihrer Beiträge "den Schnitt" machen.

Kreationisten beschweren sich oft darüber, dass wir "Fragen, die wir nicht beantworten können", weglassen. Aber in der Realität neigen wir dazu, diejenigen herauszufiltern, die sie am schlechtesten aussehen lassen (Beleidigungen, Argumentation durch die Androhung ewiger Verdammnis usw.).

Eintrag 43

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Kommentar
Der Fossilbericht unterstützt die Theorie der Evolution nicht wirklich. Es gibt nicht genug Übergangsformen, um sie als Fehler von Paläontologen und/oder ein ausgestorbenes Tier zu beschreiben. Zum Beispiel sind alle Hominiden-Fossilien entweder vollständig menschlich oder vollständig Affe; viele sehen aus wie eine Übergangsform zwischen Affen und Menschen. Der Neandertaler, zum Beispiel. Es ist wahrscheinlich, dass die Knochen dieser „Übergangsformen" Knochen von Menschen mit Arthritis sind. Das Skelett von jugendlichen Affen sieht sehr ähnlich dem Skelett von Menschen aus, und es ist ganz einfach, einen Fehler zu machen, wenn man sie betrachtet. Das Aussehen von Knochen kann durch Arthritis, Rachitis und andere Knochenkrankheiten verändert werden.

Der Fossilbericht zeigt fast immer wenig oder keine Veränderung einer Art von dem Zeitpunkt, an dem er den Fossilbericht betritt, bis zu dem Zeitpunkt, an dem er ihn verlässt.

Niles Eldredge kommentierte: „Wir Paläontologen haben gesagt, dass die Geschichte des Lebens [die Geschichte des allmählichen anpassungsbedingten Wandels] unterstützt, während wir wirklich wissen, dass es nicht tut." Die „extreme Seltenheit von Übergangsformen" wurde von Stephen Jay Gould als „Geheimnis der Paläontologen" beschrieben. E.J.H. Corner, Prof. für Botanik, erklärte, „...ich denke immer noch, dass für den Unvoreingenommenen der Fossilbericht von Pflanzen für die Schöpfung spricht. ... Kann man sich vorstellen, wie eine Orchidee, eine Wasserlinse und eine Palme aus derselben Abstammung stammen, und haben wir irgendeinen Beweis für diese Annahme? Der Evolutionist muss mit einer Antwort bereit sein, aber ich denke, dass die meisten vor einer Inquisition zusammenbrechen würden." Ein anderer Evolutionist sagte: „Je mehr man Paläontologie studiert, desto sicherer wird man, dass die Evolution allein auf Glauben basiert..."

Die Tatsache, dass der Fossilbericht die Theorie der Evolution nicht unterstützt, ist ein starkes Argument dagegen. Wenn die Theorie der Evolution eine Tatsache wäre, gäbe es eine riesige Menge an Übergangsformen.

Antwort

Von
Tim Thompson
Autor von
Die Rückkehr des Mondes und das Alter des Erde-Mond-Systems
Antwort
Wunschdenken ist kein Ersatz für echte Forschung. Der Fossilbericht ist ein eloquenter natürlicher Bericht über die Abstammung-Entstehung-Evolution von den frühesten Lebensformen. All jene Übergangsfossilien, die Sie sagen, existieren nicht, sind gut dokumentiert, in diesem Archiv, und in der wissenschaftlichen Literatur.
  • FAQ zu Übergangs-Säugetier-Fossilien
  • Fossile Hominiden
  • Pferde-Evolution
  • Über Schöpfungswissenschaft und „Übergangsfossilien" (offsite)

Und aus der Literatur:

Qualität des Fossilberichts im Laufe der Zeit
M.J. Benton, M.A. Wills & R. Hitchin
Nature 403(6769): 534-537 (3. Feb 2000)

Zusammenfassung Präsentiert der Fossilbericht ein wahres Bild der Geschichte des Lebens, oder sollte er mit Vorsicht betrachtet werden? Raup argumentierte, dass Diagramme der Diversifizierung des Lebens eine Illustration von Verzerrung sind: je älter die Gesteine, desto weniger wissen wir. Die Debatte wurde teilweise durch die Beobachtung gelöst, dass verschiedene Datensätze ähnliche Muster aufzeigten, wie die Vielfalt im Laufe der Zeit zunimmt. Hier zeigen wir, dass neue Bewertungsmethoden, bei denen die Reihenfolge der Fossilien in den Gesteinen (Stratigraphie) mit der Reihenfolge, die in evolutionären Bäumen inhärent ist (Phylogenie), verglichen wird, ein überzeugenderes analytisches Werkzeug bieten: Stratigraphie und Phylogenie bieten unabhängige Daten zur Geschichte. Bewertungen der Kongruenz zwischen Stratigraphie und Phylogenie für eine Stichprobe von 1.000 veröffentlichten Phylogenien zeigen keine Evidenz für eine Qualitätsminderung rückwärts in der Zeit. Antike Gesteine bewahren eindeutig weniger Informationen im Durchschnitt als neuere Gesteine. Allerdings, wenn auf das stratigraphische Niveau der Stufe und das taxonomische Niveau der Familie skaliert, bieten die letzten 540 Millionen Jahre des Fossilberichts eine einheitlich gute Dokumentation des Lebens der Vergangenheit.

Es gibt viele mehr Papiere & Artikel, von denen das eine stammt, aber ich möchte es nicht übertreiben. Der Fossilbericht ist der schlimmste Albtraum des Kreationisten.

Eintrag 44

Feedback-Schreiben

Von
Sam
Kommentar
Entwickelt sich das Leben? Entwickelt es sich noch immer?

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Ja. Und ja.

Um etwas informativer zu sein: Dinge bleiben nur gleich, wenn etwas sie daran hindert, sich zu verändern. Alle lebenden Dinge entwickeln sich jederzeit. Manchmal hält diese Entwicklung sie mehr oder weniger an derselben Stelle, während sie sie zu anderen Zeiten „schnell" oder „langsam" verändern lässt. Das gilt auch für Menschen. Die Illusion, dass die Dinge so sind, wie sie immer waren, beruht auf menschlicher Unwissenheit und der Kürze unserer Geschichte im Vergleich zu evolutionären und geologischen Zeitskalen.

Eintrag 45

Feedback-Schreiben

Von
Michael Pearson
Kommentar
Im Artikel unter der FAQ-Sektion mit dem Titel "The Taylor Site 'Man Tracks'" (bezüglich des Paluxy-Standorts in TX, wo angeblich menschliche Fußabdrücke neben Dinosaurierabdrücken erscheinen), stellt der Autor fest, dass die "menschlichen Abdrücke" von einem Dinosaurier mit einer ähnlich geformten Fußstruktur stammen könnten. Er enthält eine Zeichnung in Abbildung 1, die zeigt, wie die "Zehen/Klauen" dieses Dinosauriers abgetragen worden sein könnten, wodurch nur ein "menschlich" geformter Abdruck übrig bleibt. Um dieses Argument plausibel zu machen, muss der Autor drei wichtige Fragen beantworten. Erstens: Welche Dinosaurier kennen wir derzeit, die diese Art von Fußstruktur besaßen? Zweitens: Haben wir Fossilien dieser speziellen Dinosaurier in oder in der Nähe dieser Region gefunden? Und drittens: Wie konnten die "Zehen" auf diesen Spuren abgetragen werden, während die "Zehen" auf den Dinosaurierspuren es nicht waren?

Jede Beweise, Informationen oder Antworten auf diese Fragen können an mich gesendet werden unter: michaelpearson@juno.com. Mit freundlichen Grüßen, Michael Pearson

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Wir unterhalten oder verlinken zu einer enormen Menge an Informationen über die Paluxy-Fußabdrücke, was im Verhältnis zu ihrer Bedeutung etwas übertrieben ist. Die absurde Vorstellung, dass einige der Dinosaurierspuren tatsächlich menschliche Spuren sind, wurde von den meisten großen Kreationisten weitgehend aufgegeben. Die Beweislast liegt eindeutig nicht bei denen, die die Spuren als Dinosaurierspuren betrachten.

Trotzdem, zu Ihren drei Fragen:

  1. Der Punkt von Abbildung 1 ist, dass eine gemeinsame Fußstruktur, die bei vielen zweibeinigen Dinosauriern vorkommt, eine Form annehmen kann, die oberflächlich menschlich aussieht. In der Abbildung wird keine Implikation gemacht, dass eine spezielle Art von Dinosaurier den richtigen Abdruck hinterlässt; im Gegenteil. Im Text des Artikels lesen wir:

    Es ist noch nicht bekannt, welche Dinosaurierart diese länglichen Spuren gemacht hat, oder ob das Metatarsal-Abdruck-Verhalten die normale Laufweise bestimmter zweibeiniger Dinosaurier darstellt oder lediglich ein gelegentliches oder abnormales Verhalten.

    Die FAQs stellen ample Beweise dar, dass die Spuren von Dinosauriern mit der gemeinsamen dreizehigen Form stammen, die in der Abbildung gezeigt wird. Das setzt den Kreationisten ein Ende, obwohl Wissenschaftler natürlich weiterhin Spuren untersuchen werden, um alles zu lernen, was sie uns über Dinosaurier lehren kann. Siehe insbesondere die FAQ Längliche Dinosaurierspuren.
  2. Ihr zweiter Punkt setzt weiterhin eine "spezielle" Art von Dinosaurier voraus, was höchstwahrscheinlich nicht der Fall ist. In jedem Fall bin ich mir nicht bewusst, dass es in dieser Region Dinosaurierfossilien gibt, andere als die Spur-Fossilien (die Fußabdrücke selbst). Die Fossilisierung ist ein sehr unsicheres Geschäft. Es gibt Fischfossilien, und einige Kreationisten nahmen einen Fischzahn und versuchten für einige Jahre zu argumentieren, er sei menschlich. Man weiß kaum, ob man lachen oder weinen soll. Siehe: Eine Geschichte von zwei Zähnen.
  3. Zu Ihrem dritten Punkt: Manchmal werden Spuren abgetragen und manchmal nicht, aus einer ganzen Reihe von Gründen, die in den FAQs diskutiert werden und es nicht wert sind, hier erneut zu überprüfen. Es genügt zu sagen, dass es sicher nicht der Fall ist, dass eine Site ausschließlich abgetragene Abdrücke und andere ausschließlich nicht abgetragene Abdrücke aufweist.
Eintrag 46

Rückbrief

Von
Josiah Sulc
Kommentar
Da ich nicht viel Platz habe, werde ich nur auf eine der Fragen 8 antworten. Woher kam all das Wasser und wohin ist es gegangen? (Dies ist ein sehr altes Problem für die Sintflutgeschichte, und es ist möglicherweise die am häufigsten gestellte Frage. All das Wasser ist immer noch hier auf der Erde. Der Grund, warum die Erde von einer Flut bedeckt war, liegt darin, dass Gott etwas abgeflacht hat, damit die Erde vollständig von Wasser bedeckt werden konnte!!!

Josiah, 14 Jahre alt

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Die Erde viel flacher zu machen würde, wie Sie vorschlagen, tatsächlich erlauben, dass die gesamte Erde von Wasser in den bestehenden Ozeanen bedeckt wird.

Es gibt jedoch ein paar Probleme mit Ihrem Vorschlag.

Erstens, nehmen wir an, jemand glaubt, dass die Sintflutgeschichte in der Bibel eine historisch genaue Darstellung von Ereignissen darstellt. In diesem Fall spricht die Bibel von Wasser, das aus viel Regen und aus Brunnen der Tiefe kommt. Sie spricht auch direkt von Bergen, erwähnt aber keine Änderungen ihrer Höhe. Daher wird Ihre Idee, obwohl sie faszinierend ist, höchstwahrscheinlich diejenigen nicht zufriedenstellen, die die Bibel als wörtliche Geschichte lesen.

Zweitens, nehmen wir an, jemand stützt seine Ideen auf geologische Studien der Erde. In diesem Fall zeigt das Aufzeichnung der Gesteine viele Prozesse, die über lange Zeiträume ablaufen, gibt aber keinen Hinweis auf eine plötzliche weltweite Änderung der Berghöhen innerhalb der letzten paar tausend Jahre.

Es ist eine gute Idee, sich Gedanken über Wege zu machen, um Dinge zu erklären, die möglicherweise schwer zu verstehen sind. Es ist auch eine gute Idee, die Konsequenzen unserer Ideen zu betrachten und zu sehen, ob sie mit anderen Dingen übereinstimmen, die wir in der Welt kennen oder studieren. Eine Idee, die Sie vielleicht gerne betrachten möchten, ist eine, die von vielen Christen weit verbreitet ist, nämlich dass die Geschichte der Sintflut in der Bibel nicht als Geschichte geschrieben ist, sondern als eine Geschichte.

Eintrag 47

Feedback-Schreiben

Kommentar
Was für eine großartige Seite ihr hier habt. Ich bin gerade in ein paar Kreationismus- Debatten verwickelt und wünschte, ich hätte das früher gefunden. Ich stehe gerade vor der Behauptung, dass genetisches Material nicht durch Mutationen erhöht werden kann. Ich habe dem Gegner darauf hingewiesen, dass dies bei Bakterien ständig passiert, aber ich komme nicht weiter (dieser Gegner ist unglaublich belagert). Ich komme zurück auf diese Seite für mehr Informationen. Ihr macht eine großartige Arbeit.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Natürlich kann genetisches Material durch Mutationen erhöht werden. Eine Mutation, die auftreten kann, ist ein Kopierfehler, bei dem ein Abschnitt von DNA wiederholt wird, so:
     TTAAGCC  --->  TTAAGAAGCC

Wie kann das etwas anderes sein als eine Erhöhung des genetischen Materials? Darüber hinaus könnten weitere Mutationen nur die duplizierte Stränge verändern:

TTAAGAAGCC  --->  TTAAGGGACC

Das ist neues genetisches Material nach allen Maßstäben.

Eintrag 48

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Von
Martin Mayberry
Kommentar
Es gibt ein Buch, das ich besitze und das ich in Debatten verwende. Es handelt sich um "Darwins Black Box" von Michael Behe, das ich gelesen habe. Es tut der Evolution genau das, was das Eisberg der Titanic angetan hat. Es ist ein hervorragendes Buch. Ich benutze meine Kopie, wenn ich mit Evolutionisten debattiere. Sie sollten es lesen. Dann können Sie über die Evolution schreien! Vielen Dank, Martin Mayberry

Antwort

Von
Tim Thompson
Autor von
Die Rückkehr des Mondes und das Alter des Erde-Mond-Systems
Antwort
Ich habe einen alternativen Vorschlag. Das TalkOrigins-Archiv enthält einen Artikel mit dem Titel Irreduzible Komplexität und Michael Behe, der eine Rezension des Buches von Behe und sein Konzept der "irreduziblen Komplexität" ist. Vielleicht möchten Sie diese Rezension lesen und einige der zugehörigen Links verfolgen. Dann, sobald Sie tatsächlich mehr darüber wissen, möchten Sie vielleicht zurückkehren und fundiertes Feedback anbieten.
Eintrag 49

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Von
brent
Kommentar
Lassen Sie mich zunächst sagen, dass ich wirklich lache, wenn jemand eine so engstirnige Frage stellt und behauptet, die Menschen würden in die Hölle kommen, wenn sie nicht an die Bibel glauben. Ich habe eine Frage an diese Leute: Woher kam die Hölle? Wo soll sie sein? Und vor allem, warum würde Gott einen Ort existieren lassen, wenn er der liebevolle Gott ist, der er ist? Nun, ich persönlich glaube nicht an die Evolution. Ich glaube jedoch, dass Wissenschaft eine gute Möglichkeit ist, das Universum zu verstehen.

Aber ich wollte das einfach loswerden. Meine Frage bezieht sich auf einen Bericht über einen Wissenschaftler, der ein Experiment zur Schaffung von Leben aus Erde, Wasser, Gasen und Elektrizität durchführte... und es gelang, aber er beschloss, nicht weiterzugehen, weil er nicht Gott spielen wollte. Ich stimme nicht zu, dies als Beispiel für die Evolution zu verwenden. Man kann die Erde, das Wasser, die Gase und die Elektrizität erhalten und sie ordentlich in den Behälter geben und beobachten, wie Leben entsteht, aber welche Rolle spielten die Wissenschaftler? Er baute es in der richtigen Reihenfolge zusammen (vielleicht nicht ordentlich, aber immer noch die richtigen Zutaten) und schuf Leben. Würde seine Rolle, Gott zu spielen, nicht genauso gelten wie die Aussage, dass Gott das Leben zu Beginn schuf?

Vielen Dank, brent

Eintrag 50

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Von
mark sargent
Kommentar
Eigentlich schreibe ich dies, um Sie zu bitten, meinen letzten Kommentar nicht zu veröffentlichen. Ich habe noch einen anderen.

Als Antwort auf Johns Antwort: Soll ich also davon ausgehen, dass Sie die Design-Hypothese nicht a priori ausschließen würden? Ihr Grund für die Ablehnung derselben, wie ich aus Ihrer Antwort ableite, ist rein empirisch – sie leistet keine erklärende Arbeit.

Falls das zutrifft, was müsste eine erfolgreiche Design-Hypothese leisten?

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Sie müsste mehrere Dinge tun. Erstens müsste sie in der Lage sein, klar zwischen Phänomenen zu unterscheiden, die gestaltet sind, und Phänomenen, die lediglich das Ergebnis von nicht gestalteten Prozessen sind, die wir noch nicht verstehen. Zweitens müsste sie uns etwas über die Ziele und die Natur des Gestalters mitteilen (sonst woher kommt die Erklärung?). Drittens müsste sie objektive Kriterien zur Erkennung von Gestaltungen haben, im Gegensatz zu den subjektiven Interpretationen vorheriger Design-Hypothesen. In den Tagen, als Design-Hypothesen vor der Mitte des 19. Jahrhunderts in der Wissenschaft üblich waren, zog jeder Naturdeuter unterschiedliche Schlüsse aus der Natur darüber, was in Gottes Geist stand. Es gab nichts, was eine oder die andere Interpretation begünstigen könnte.

Angesichts der Tatsache, dass es in der natürlichen Welt gestaltete Phänomene gibt – wir sind die Urheber der meisten davon – ist der Weg, um dies zu begreifen, folgende Frage zu stellen: Wie würden wir menschliche Gestaltungen erkennen, wenn wir Andromedaner wären, die völlig andere Handlungsweisen haben? Meine Vermutung ist, dass wir etwas wie eine Inferenz zur besten Erklärung verwenden müssten – Gestaltungen sind Dinge, die am besten unter der Annahme von Intelligenz erklärt werden, und wir würden Inferenzen auf der Grundlage unseres Wissens über uns als Andromedaner und auf der Grundlage der Logik von Gestaltungen im Allgemeinen treffen. Da wir viele funktionierende Erklärungen für Lebewesen als nicht gestaltete Ergebnisse haben, ist die sogenannte „Design-Hypothese" überflüssig.

Eintrag 51

Feedback-Schreiben

Von
Professor Enigma
Kommentar
Diesmal habe ich nur ein paar Beobachtungen. Wesley Elsberry hat behauptet, dass Evolutionisten Fossilien nicht datieren, sondern Geologen und Paläontologen das tun. Diese Aussage an sich ist wahr, aber besser formuliert wäre, dass der berühmte „geologische Säulenbau" (erfunden 1876, wenn ich mich richtig erinnere) diese Fossilien datiert. Die zweifelhafte, aber wahre „Methode des zirkulären Arguments". Die meisten „schlechten Datierungen", die sich nicht der evolutionistischen Religion beugen, werden einfach „weggeworfen", um die Inkonsistenzen dieser Methoden zu verbergen. Es gibt viele Beispiele für diese Inkonsistenzen, die mehr als genug zeigen, dass man diesen „Methoden" nicht trauen kann. Zum Beispiel wurde ein FRESHLY KILLED SEAL (frisch getötter Robbenkadaver) als vor 1.300 Jahren gestorben radiometrisch datiert. (ANTARCTIC JOURNAL, BAND 6, SEPTEMBER-OKTOBER 1971, SEITE 211) Ein Teil eines Vollosovitch-Mammut wurde auf 44.000 Jahre datiert, ein anderer Teil DESSELBEN MAMMUTS auf 29.500 Jahre. (Troy Pewe, „Quaternary Stratigraphic Nomenclature in Unglaciated Central Alaska, Geological Survey Professional Paper 862, U.S. Gov. Printing Office, 1975, Seite 30) Carl Swishers staunenswerte Funde zur „Datierung" der Homo-Erectus-Schädel. Er nahm dogmatisch an, sie müssten 250.000 Jahre alt sein, um der evolutionistischen Religion zu entsprechen. Er verwendete zwei verschiedene Methoden und kam auf Werte von nicht mehr als 53.000 Jahren und nicht weniger als 27.000 Jahren. Weit entfernt von dem, was er wollte, und fast eine 100%ige Diskrepanz. (Leslie Kaufman „Did a third human species live among us?" NEWSWEEK, 23. DEZEMBER 1996, Seite 52) Das „Datierungsspiel" ist in keiner Weise objektiv oder konsistent. Was Mr. Thompsons Behauptung über „Leap Seconds" betrifft, so ist er sehr falsch. Tatsächlich müssen wir alle zehn Monate bis anderthalb Jahre eine Sekunde zur Atomuhr hinzufügen, um die Verlangsamung der Erde auszugleichen. Vielleicht sollten Sie die folgenden Artikel lesen und auch Ihren begeisterten Lesern zeigen. (ASTRONOMY MAGAZINE, JUNI 1992, SEITE 24 & ASTRONOMY MAGAZINE JUNI 1994) Die Verlangsamung der Erde ist ein großes Problem für diejenigen, die glauben, die Erde sei 4,57 Milliarden Jahre alt. Die Tatsache, dass es nur eine 20-Meilen-Unterschied zwischen dem Äquator- und Polardurchmesser gibt, ist ausreichender Beweis dafür, dass die Erde nicht 4,57 Milliarden Jahre alt sein kann. Die oben genannten Durchmesser wären viel unterschiedlicher. (Auf einer 8.000 Meilen großen Erde sind 20 Meilen nicht viel.) Mein letzter Kommentar wurde von Wesly Elsberry gemacht, glaube ich. Er behauptete, es gabe viele Fälle, in denen „Kreationisten" ihre Weltanschauung geändert haben. Hier gibt es zwei Möglichkeiten: entweder diese „Änderungen" entstanden durch biblische Fehlinterpretation oder Elsberry lügt. (Übrigens, wenn Sie behaupten, das Modell des Ptolemäus sei von der Bibel gelehrt worden, dann liegen Sie falsch, aber ich gebe Ihnen eine E für die Bemühung.) Die Bibel lehrt tatsächlich eine „reife" Schöpfung (Genesis 1 und 2), Mr. Elsberry, aber das wird von biblischen Analphabeten nicht erkannt. Wenn Sie oder jemand anderes eine detaillierte Abhandlung mit dem Titel „GENESIS AND BIBLICAL CREATION" wünschen, geben Sie mir Ihre E-Mail-Adresse, und ich würde mich mehr als glücklich fühlen, Ihnen eine zu senden. Was die Harmonie der Bibel mit der Evolution betrifft, so ist das totale Häresie. Es gibt nicht ein einziges Vers in der Bibel, der eine „alte Erde" befürwortet, und das ist in der Abhandlung dokumentiert. Es wurde auch im Januar 2000 im Feedback erwähnt, dass Sie sich nicht um „religiöse" Fragen kümmern, sondern sich auf „Ursprünge" konzentrieren. Warum gab es dann einen Artikel (ich entschuldige mich, ich kann den Titel oder den Abschnitt nicht mehr erinnern) auf dieser Website, der zitierte, dass so viele „Religionen" an die Evolution „glauben", und der Artikel, in dem der Papst sagte, dass „Evolution und Schöpfung vereinbar sind"? Wenn das der Fall wäre, warum wurde das dann zitiert? Neben der Tatsache, dass die römisch-katholische Kirche so viele Häresien begangen hat, dass man buchstäblich Bände darüber schreiben könnte. Vielleicht sollten Sie (2 TIMOTHY 2:15) die Bibel ein wenig studieren, bevor Sie sie einfach nur „interpretieren", um sie an Ihre „Religion" anzupassen. Übrigens möchte ich die KBS TUFF-Schichten in Neuseeland erwähnen, aber ich habe keine Zeit. Ihr treuer, Professor Enigma professor_enigma2000_2000@yahoo.com

Antwort

Von
Chris Stassen
Autor von
Das Alter der Erde
Antwort
Die Abfolge der geologischen Säule wurde im frühen bis mittleren 19. Jahrhundert erarbeitet – Jahrzehnte vor Darwins Veröffentlichung und von Geologen, die an der Fixität der Arten glaubten. Geologen notierten einfach die Reihenfolge, in der die verschiedenen Sedimentschichten in Europa übereinander liegen. Es gibt eine gute Diskussion über Datierung und Stratigraphie in dieser FAQ von Andrew MacRae (die auch Ihre Behauptung der „Zirkularität" entkräftet).

Ihre Behauptungen zur Radiokohlenstoffdatierung wurden bereits in einer separaten Antwort in diesem Monat diskutiert. Weiterhin ist aufgrund des begrenzten Anwendungsbereichs der 14C-Datierung (ungefähr 30.000 bis 50.000 Jahre, abhängig von der genauen Bewertungstechnik und der Art der Probe) dies vielleicht das geringste Problem für einen Befürworter des Junge-Erde-Kreationismus. Wenn Sie Platz für eine junge Erde schaffen möchten, reicht es nicht aus, die Radiokohlenstoffdatierung einfach nur anzugreifen. Stattdessen sollten Sie beginnen, diese FAQ zur Isochron-Datierung dieses Archivs zu lesen und dann zu widerlegen.

Wie Tim Thompson korrekt in der vergangenen Monatsantwort feststellte (der Artikel, auf den Sie reagieren, befindet sich nahe dem unteren Ende der Seite), beruht Ihr Argument auf einem fehlerhaften Verständnis der Bedeutung einer „Leap Second" (Sprungsekunde). Wenn wir regelmäßig eine Sprungsekunde pro Jahr „wie eine Uhr" (Wortspiel beabsichtigt) hinzufügen würden, würde dies keinerlei Verlangsamung anzeigen. Es würde einen festen Unterschied zwischen den beiden Zeitskalen anzeigen. Eine Verlangsamung der Erdrotation würde angezeigt, wenn wir jede Jahr mehr „Sprungsekunden" hinzufügen müssten (d. h. nicht die bloße Tatsache, dass „Sprungsekunden" notwendig sind, sondern eine Änderung der Häufigkeit, mit der sie hinzugefügt werden müssen). Sie haben im Wesentlichen das Integral einer Funktion mit der Funktion selbst verwechselt. Bitte sehen Sie sich die Referenzen an, die Tim bereits zur weiteren Detailierung bereitgestellt hat.

Eintrag 52

Feedback-Schreiben

Von
Kenneth Caudle
Kommentar
Zu meinem ewigen Entsetzen wurde ich von den creationistischen Behauptungen widersprüchlicher Beweise verschlungen. Ihre Website war gut formatiert und leicht zu navigieren. Sie bot Zitate und Referenzen und schien legitime Bedenken zu haben, Fehler in der Evolutionstheorie aufzudecken. Durch zwei Wissenschaftler, mit denen ich in freundschaftlicher Debatte stand, erhielt ich Informationen, die mich veranlassten, nach zusätzlichen Informationen zu suchen. Ich landete hier. Ich glaube an Gott, doch nach der Überprüfung spezifischer Details, die von der creationistischen Website weggelassen wurden, bin ich zu der aufrichtigen Schlussfolgerung gekommen, dass sie irreführend und absichtlich schlaue Methoden anwenden. Ich bin ein Anfänger in der Wissenschaft, keine Experimente, nur viel Lesen. Wenn ich Informationen finden kann, die zeigen, dass ihre Anschuldigungen unbegründet sind, bin ich sicher, dass diese Menschen das Gleiche tun können (und sollten). Sie nutzen ihre PhDs, um Ihr Vertrauen in ihre Forschung und Beobachtungen zu wecken, beschuldigen Evolutionisten, Beweise zu verzerren, um sie an ihre Theorie anzupassen, und lassen Informationen weg, die relevant sind. Meine erste (und letzte) Erfahrung mit ihnen war zwar schrecklich, aber aufschlussreich. Mein Vertrauen in die Wissenschaft ist wiederhergestellt, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass ich die Ergebnisse jeder creationistischen Wissenschaftsgruppe für immer in Frage stellen werde. Mein bester Rat an jeden, der überlegt, ihr Material zu lesen, ist, jede einzelne Aussage, die sie machen, zu recherchieren, bevor Sie sie öffentlich wiederholen. Es ist nicht immer das, was sie Ihnen sagen, sondern das, was sie nicht sagen. Viel Dank für diese unschätzbare Website.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Unterbrochene Gleichgewichte
Antwort

Ihre Erfahrung gleicht der meinen.

In der Universität suchte ich nach guter Apologetik und landete so bei einem Vortrag eines junge-Erde-Kreationisten, der sich auf geologische „Schwierigkeiten" für die Evolution konzentrierte. Da Geologie nicht mein Fach war und weil der Sprecher sein Material mit Überzeugung und als gleichberechtigtes Mitglied der Kirche darlegte, war ich bereit, seine Argumente zu akzeptieren. Ich sprach mit dem Referenten nach dem Treffen, und er gab mir eine Kopie von Henry Morris' „Der wissenschaftliche Fall für die Schöpfung".

Ich begann, das Buch zu lesen. Bald jedoch wurde ich zunehmend unwohl. Morris sagte Dinge, die YEC-Positionen in Konflikt mit vielen verschiedenen Wissenschaftsbereichen brachten, von denen einige ich besser kannte als Geologie. Bei der Abwägung der von Morris vorgebrachten Argumente kam ich zu dem Schluss, dass die schiere Menge an falschen Informationen stark darauf hindeutete, dass diese Fehler tatsächlich absichtlich gemacht wurden. Ich konnte Propagandatechniken erkennen, die mir aus der Lektüre reaktionärer Literatur wie Stormers „Niemand wagt, es Verrat zu nennen" bekannt waren.

Seitdem habe ich erhebliche Mühe investiert, um Falschheiten und andere schlechte Informationen zu bekämpfen, die von Anti-Evolutionisten verbreitet wurden. Es schien mir, dass eine chaotische Wahrheit, auch wenn sie schwer mit einigen theologischen Themen zu harmonieren ist, vor angenehmen Lügen zu ziehen ist.

Mein Interesse an der Anti-Evolution-Bewegung hat dazu geführt, dass ich Apologetik sehr skeptisch betrachte. Glaube kann ohne Apologetik aufrechterhalten werden, und meiner Meinung nach sollte er nicht durch Apologetik gefährdet werden, die auf Andeutungen, Verzerrungen, Fehldarstellungen und anderen nicht-wahrheitsbasierten Argumentationen beruht. Es ist einfach zu riskant, wenn jemand eine Apologetik annimmt und später herausfindet, wie schwach oder kontrafaktisch sie war.

Wesley

Eintrag 53

Rückmeldungsschreiben

Von
Rod Bernitt
Kommentar
Ich habe den folgenden Bericht gelesen -

Die Rückkehr des Mondes und das Alter des Erde-Mond-Systems Copyright © 2000 von Tim Thompson [Letzte Aktualisierung: Dezember 1999]

Sehr interessante Position enthüllt. Einige schnelle Kommentare.

a. Ich habe nichts gesehen, das die Tatsache dokumentiert, dass über 3.000 Jahre an Messungen von Sonnenfinsternissen die höhere Gezeiten-Dissipationsrate für das Erde-Mond-System unterstützen. Wenn Sie diese Messungen und die darauf basierende Gezeiten-Dissipationsrate verwenden, werden Sie einen Mond antreffen, der vor etwa 1,5 Milliarden Jahren die Roche-Grenze erreicht.

b. Ich habe nichts gesehen, das die Tatsache adressiert, dass die aktuelle Theorie für den Ursprung des Mondes, das Modell des großen Einschlags, eine viel höhere Gezeiten-Dissipationsrate während der Periode von vor etwa 4,5 Milliarden Jahren bis vor etwa 4,0 Milliarden Jahren erfordert. Diese Gezeiten-Dissipationsrate wäre viel größer als später im Präkambrium. Grund dafür ist, dass das Modell die Bildung des Mondes anfänglich in einer Entfernung von etwa 3-5 Erdradien aufweist. Heute umkreist er mit einem mittleren Abstand von etwas über 60 Erdradien.

Der Mond würde eine viel größere Gezeiten-Dissipationsrate als heute mit einer anfänglichen schnellen Trennung erleiden. Welche geologische Evidenz unterstützt dies? Präkambriale Varven, jemand?

c. Präkambriale Varvensedimente wurden als physikalische Evidenz angeführt, um eine niedrigere Gezeiten-Dissipationsrate in der fernen Vergangenheit zu unterstützen. Was? Gibt es keine alternativen Antworten in der Hydrodynamik für solche Merkmale in der Geologie? D.h. sie müssen nicht unbedingt Mondgezeitenwirkungen darstellen. Sie könnten die Wirkung von Wasser beinhalten.

Antwort

Von
Tim Thompson
Autor von
Die Rückkehr des Mondes und das Alter des Erde-Mond-Systems
Antwort
Finsternisse

Die Finsternis-Aufzeichnungen sind, wie Sie bemerken, für etwa die letzten 3000 Jahre gut. Aber wir sprechen über die Geschichte des Erde-Mond-Systems über einige Milliarden Jahre. Was rechtfertigt die Annahme, dass wir von einer 3000-jährigen Basislinie von "jetzt" über 4 Milliarden Jahre zurückextrapolieren können? Die Antwort ist "nichts". Ich habe Finsternisaufzeichnungen nicht diskutiert, weil sie nicht relevant sind. Sie geben uns die aktuelle Dissipation, sagen aber nichts über die Gezeiten-Dissipation Milliarden von Jahren vor Beginn der Aufzeichnungen. Lassen Sie uns den letzten Absatz aus dem Abschnitt "Die paläontologische Evidenz" erneut betrachten. Die ersten beiden Sätze lauten "Wie Sie sehen können, zeigt die paläontologische Evidenz, dass der Mond heute anomalerweise schnell von der Erde zurückweicht. Dies ist genau wie von den theoretischen Modellen erwartet, auf die ich bereits verwiesen habe." Finsternisaufzeichnungen werden die aktuelle, anomalerweise schnelle Rückkehrsgeschwindigkeit widerspiegeln und werden nicht repräsentativ für Bedingungen über einen längeren Zeitraum sein.

Ursprung des Mondes

In der Tat habe ich die Angelegenheit der Dissipation in Theorien des Mondursprungs nicht diskutiert, obwohl es eine lohnende Ergänzung sein könnte. Die Dissipation war viel höher, und die Rate der Mondrückkehr war viel höher, in der Zeit nach dem Einschlagsursprung. Dies wird in einem der Papiere abgedeckt, die ich in meinen Referenzen zitiert habe ["Evolution of the Earth-Moon System", Touma & Wisdom, Astronomical Journal 108(5): 1943-1961, November 1994], und in einem Begleitpapier, auf das ich nicht verwiesen habe ["Resonances in the Early Earth-Moon System", Touma & Wisdom, Astronomical Journal 115(4): 1653-1663, April 1998]. Ich zweifle daran, dass Sie direkte geologische Evidenz für solche Bewegungen finden können aufgrund des extremen Alters; Ozeane existierten noch nicht so lange her, also kann es keine Gezeiten-Rhythmit-Signatur geben.

Präkambriale Varven

Niemand hat eine alternative Erklärung angeboten, und keine ist bekannt. Die Varven-Formationen zeichnen die Ozeangezeiten-Periodizitäten genau auf. Ich habe in meinen Referenzen auf das Papier von Archer hingewiesen, das die Zuverlässigkeit dieser Methode zeigt ["Reliability of lunar orbital periods extracted from ancient cyclic tidal rhythmites", A.W. Archer, Earth and Planetary Science Letters 141(1-4): 1-10, Juni 1996]. Siehe auch "Geological constraints on the Precambrian history of Earth's rotation and the moon's orbit", G.E. Williams, Reviews of Geophysics 38(1): 37-59, Februar 2000. Sie sind tatsächlich hydrodynamische Formationen, aber durch Ozeangezeiten moduliert.

Eintrag 54

Feedback-Schreiben

Von
martin mayberry
Kommentar
Sehr geehrte Damen und Herren, eine der großen Fragen, die ich zur Evolution habe, ist: Der Urknall war eine Explosion. Ich habe noch nie gesehen, wie aus einer Explosion Ordnung entsteht. Wie kann das sein? Wenn ein Automobilunternehmen explodiert, könnten wir von einer durch diese Explosion perfekt funktionierenden Produktion eines Wagens ausgehen? Selbst in Zeitlupe könnte das nicht passieren. Etwas müsste von außen wirken, damit dies der Fall ist. Martin Mayberry

Antwort

Von
Tim Thompson
Autor von
Kreationistische Wissenschaft und das magnetische Feld der Erde
Antwort
Der Urknall war keine Explosion. Es ist die gleichzeitige Ausdehnung und Abkühlung des gesamten Universums von einer unendlich kleinen Größe auf seine aktuelle Größe. Die Kondensation von Dichteunregelmäßigkeiten aus dem sich abkühlenden Universum ist eine notwendige Folge der Gesetze der Physik. Also, im Gegensatz zu Ihrer falschen Ansicht, kann man das Auftreten von "Ordnung" in einem sich ausdehnenden und abkühlenden Universum nicht vermeiden. Es ist nur eine Frage der Entwicklung einer detaillierten Beschreibung des Prozesses (nicht unbedingt eine leichte Aufgabe).
  • Einführung in die Kosmologie
  • Kosmologie- Tutorial
Eintrag 55

Rückbrief

Von
Pete Gould
Kommentar
Ich bin ein Junge-Erde-Kreationist, aber ich dachte, ich sollte Ihnen schreiben, um Ihnen für den hervorragenden Artikel über Isochronen-Datierung danke zu sagen. Genau das habe ich gebraucht, um meine Untersuchungen vor Ort anzustoßen. Frage: Einige Kreationisten haben die Idee vorgeschlagen, dass die Lichtgeschwindigkeit nicht konstant ist. Welche Auswirkungen könnte eine größere "c" auf radioaktiven Zerfall haben?

Pete

Antwort

Von
Chris Stassen
Autor von
Isochronen-Datierung
Antwort
Ich freue mich, dass Sie den FAQ zu Isochronen-Datierung schön finden. Nehmen Sie sich gerne wieder die Feedback-Funktion dieses Archivs, um weitere Kommentare oder Fragen zu diesem Thema zu stellen.

Ich weiß nicht, wie eine Änderung der Lichtgeschwindigkeit die Zerfallsraten beeinflussen würde. Ich denke, es würde davon abhängen, wie die Änderung von c zustande kam, und die Befürworter von "c-Zerfall" scheinen das nie zu spezifizieren. Ich vermute auch, dass der Grad der Auswirkung fast sicher über die verschiedenen Isotope und Zerfallsarten, die für die geologische Datierung relevant sind, variiert. (Mit anderen Worten, ich denke, es wäre fast unmöglich, die Dinge so zu jonglieren, dass jeder relevante Zerfallsprozess um genau den gleichen Faktor beschleunigt wird.) Ich nehme die allgemeine Übereinstimmung der Datierungsmethoden, die verschiedene Isotope und verschiedene Zerfallsarten beinhalten, als Beweis dafür, dass solche Änderungen wahrscheinlich nicht stattgefunden haben.

Ich habe den Eindruck, dass selbst die Befürworter von "c-Zerfall" nicht wirklich wissen, welche Auswirkungen dies auf die Zerfallsraten radioaktiver Stoffe haben würde. Idealerweise sollten sie Änderungen der zugrunde liegenden fundamentalen Konstanten angeben. Davon aus könnten sie berechnen (oder zumindest eine ziemlich strenge Schätzung des) Auswirkungsgrads auf die Lichtgeschwindigkeit und auf die Zerfallsraten der vielen Isotope, die in der geologischen Datierung verwendet werden, und auf fast jeden anderen Aspekt des Universums, wie wir es kennen. Aber aus irgendeinem Grund greifen sie das Problem nicht auf diese Weise an.

Es gibt zwei weitere Dinge, von denen Sie wissen sollten. Erstens, sehr wenige Junge-Erde-Kreationisten (insbesondere solche mit erheblicher Ausbildung in Physik) halten die Behauptungen der "c-Zerfall"-Befürworter für viel. Und zweitens deuten Beweise (z. B. wie in der Konstanten-Sektion des FAQ zum Alter der Erde diskutiert) darauf hin, dass die fundamentalen Konstanten, die den Zerfallsraten radioaktiver Stoffe zugrunde liegen, nicht merklich verändert wurden. Die Grenze liegt bei etwa 1 Teil in 100.000.000.000 (1011) pro Jahr, über die letzten paar Milliarden Jahre. Dies schließt eindeutig die Komprimierung einer mehrmilliardjährigen isotopischen Geschichte in die letzten paar tausend Jahre aus.

Es ist ein unterhaltsames Thema zum Nachdenken. Ein Ort, an dem die Lichtgeschwindigkeit sehr langsam ist, ist das Thema eines der viele hervorragenden Essays in George Gamows Herr Tompkins in Paperback. Dieses Buch ist eine großartige Einführung in die relativistische und Quantenphysik, die ich höchst empfehle. Aber obwohl es ein interessantes "Denkexperiment" ist, wird eine enorme jüngere Änderung der Lichtgeschwindigkeit (sogar von den meisten sachkundigen Junge-Erde-Kreationisten) nicht als vernünftige Möglichkeit angesehen, unangenehm alte isotopische Altersbestimmungen "wegzuerklären".

Eintrag 56

Feedback-Schreiben

Von
Greg
Kommentar
Ich bin mir sicher, dass ich nicht der Erste bin, der Ihnen sagt, dass das Datum auf Ihrer Feedback-Seite um ein Jahrhundert falsch ist.

Überlegen Sie es sich noch einmal: angesichts des „fortschrittlichen" Zustands des Kreationismus ist es vielleicht doch kein Fehler.

Machen Sie weiter so

Greg

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Wir können gerade nicht antworten. Es gibt eine Berge von Bohnen und getrocknetem Essen, das noch erledigt werden muss, und der Zeitverschluss an der Tür ist so eingestellt, dass er erst in einem weiteren Jahrhundert oder so öffnet.
Eintrag 57

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Kommentar
Ich persönlich bin ein zu 100% wiedergeborener Gläubiger des heiligen Wortes Gottes. Ich stelle diesen Kommentar/Frage ein, weil ich die Wahrheit wissen möchte. Meine Frage ist, wie wissen Sie, dass Evolution die Wahrheit ist? Ich erkenne an, dass niemand damals anwesend war (außer dem Schöpfer). Zumindest haben Kreationisten den schriftlichen Bericht und die Aufzeichnung in der Bibel. Wo ist also Ihr Beweis? Wenn Sie bereit sind, meine Frage zu beantworten, dann veröffentlichen Sie bitte diesen Kommentar mit Ihrer „Antwort". [Danke fürs Lesen und bitte antworten Sie mir.]

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Die Evolution ist auf dieselbe Weise wie jede andere wissenschaftliche Theorie etabliert, durch Induktion aus empirischen Beweisen.

Dieses Archiv wird nur für diejenigen von Interesse sein, die die standardmäßige wissenschaftliche Methodik als einen vernünftigen Weg zur Wahrheit betrachten und die Evolution auf dieser Grundlage kritisieren oder die Konsistenz Ihrer besonderen Bibelauslegung mit den verfügbaren Beweisen argumentieren möchten.

Wenn Sie es vorziehen, empirische Beweise vollständig zugunsten von Genesis 1-3 als „schriftlichen Bericht" von Ereignissen in der Vorgeschichte (was Ihre Privatsache ist) zu ignorieren, dann haben wir Ihnen nichts anzubieten.

Eintrag 58

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Von
Andrew Cook
Kommentar
Darwin lehnte seine eigene Theorie der Evolution vor seinem Tod ab - vielleicht ist er nicht die beste Person, um eine pro-Evolution-Seite zu unterstützen?

"Wenn die in diesem Band vertretenen Ansichten ... allgemein anerkannt werden, können wir vage voraussehen, dass eine beträchtliche Revolution in der Naturgeschichte eintreten wird." - Charles Darwin, The Origin of Species [1859]

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Nein, das hat er nicht. Siehe die Lady Hope FAQ für Details zu diesem Mythos.

Darwin hatte jedoch recht - seine Ansichten haben tatsächlich eine "beträchtliche Revolution in der Naturgeschichte" ausgelöst. Diese Revolution ereignete sich Ende des 19. Jahrhunderts, und um diese Zeit herum wurde die Evolution zur akzeptierten wissenschaftlichen Erklärung für die Vielfalt des Lebens auf der Erde.

Eintrag 59

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Von
R Hall
Kommentar
Ich habe gerade eine kreationistische Behauptung gefunden und gelesen (offensichtlich!!), die aus ihrer Zeitschrift (Creation Ex Nihilo 19(4):42-43, Sept-Nov. 1997) stammt und behauptet, dass Menschen rote Blutkörperchen in Dinosaurierknochen gefunden haben. Sie sagen natürlich, dass ein solches Ereignis unmöglich wäre, wenn die Knochen Millionen von Jahren alt wären, und daher müssen sie JUNG sein! Gibt es jemanden, der etwas darüber weiß und/oder den Rest der Geschichte kennt?

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Ich weiß nicht viel darüber, habe aber etwas recherchiert. Im Allgemeinen finde ich die Archiv der Dinosaurier-Mailingliste als einen nützlichen Ort, um nach Dinosaurier-Nachrichten im Internet zu suchen.

Die Arbeit ist echt und faszinierend; die Beschreibung durch Creation Ex Nihilo ist etwas daneben. Was gefunden wurde, war nicht einfach rote Blutkörperchen (wie die Zitate im CeN-Artikel vorschlagen), sondern etwas, das Spuren von Zellresten sein könnte. Das Hauptinteresse besteht darin, dass die Forscher behaupten, organische Moleküle gefunden und isoliert zu haben. Keine DNA wurde extrahiert, aber Proteine sind viel langlebiger. Ihre Erhaltung ist überraschend; aber nicht unmöglich. Die Vorschläge von Answers in Genesis, dass diese Arbeit zeigt, dass Dinosaurier relativ kürzlich gelebt haben, sind charakteristisch dumm.

Hier sind Links zu drei Online-Artikeln. Die ersten beiden sind von der Dinosaurier-Mailingliste, und der dritte ist eine New Scientist-Präsentation.

  • Mail an die Dinosaurier-Liste mit einem Abstract eines PNAS-Artikels.
  • Mail an die Dinosaurier-Liste mit einem Abstract von
    Schweitzer, M.H., Johnson, C., Zocco, T.G., Horner, J.H., und Starkey, J.R.,
    Erhaltung von Biomolekülen in Schwammknochen von Tyrannosaurus rex,
    Journal of Vertebrate Paleontology, Band 17, Nr. 2, 19. Juni 1997.
  • New Scientist-Bericht [nicht mehr funktionierender Link] zur vorsichtigen Optimismus-Reaktion auf diese Arbeit.

Ich werde mir die Freiheit nehmen, zu diesem Thema auf talk.origins zu posten, um zu sehen, ob jemand mehr weiß; leider wird alles, was ich daraus lerne, für diese Feedback-Antwort zu spät sein.

Eintrag 60

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Von
brent
Kommentar
hallo, ich habe eine Frage gelesen, die jemand eingereicht hat, und es hat mich getroffen... ein Ball von meinem kleinen Cousin. eigentlich eine Frage. ich weiß, dass dies mehr Astronomie als Biologie ist, aber könntest du es trotzdem versuchen, es zu beantworten. FRAGE: Wie könnte der Urknall, der nur aus Energie- und Materiemolekülen besteht, reagieren und eine Vielzahl von Elementen erzeugen?

danke, brent

Antwort

Von
Tim Thompson
Autor von
Die Ausdehnung des Mondes und das Alter des Erde-Mond-Systems
Antwort
in seiner Kindheit, unmittelbar nach dem Urknall, hatte das Universum überhaupt keine Materie, es bestand nur aus Energie. Materie „friert“ aus der Energie aus, sobald das Universum kühl genug wird, in sehr ähnlicher Weise, wie Eis aus Wasser ausfriert, wenn Wasser kühl genug wird. Diese Materie besteht aus einer Reihe verschiedener Arten von Teilchen, einschließlich der Protonen, Neutronen und Elektronen, die wir in normalen Atomen heute finden. In der sehr heißen Umgebung des jungen Universums können sich diese Protonen zusammenfügen und größere Teilchen bilden, nämlich die Alpha-Teilchen, die die Kerne von atomarem Helium sind, zusammen mit winzigen Mengen der Kerne von Lithium, Beryllium und Bor. Aber das Universum bleibt nicht lange genug heiß, um darüber hinaus zu gehen.

Sobald das Universum kühl genug wird, werden die Elektronen mit den Kernen assoziiert und bilden die normalen, neutralen Atome, mit denen wir vertraut sind. Eine Analyse der grundlegenden Physik impliziert, dass diese Art von Urknall-Nukleosynthese zu einem Universum führen sollte, das etwa 75% Wasserstoff und 25% Helium enthält, wobei alle anderen normalen Materien weniger als 1% des Universums ausmachen. Das ist genau das, was wir sehen. Alle schwereren Elemente werden in Sternen gebildet, von Kohlenstoff bis Eisen in der sterblichen Nukleosynthese, und darüber hinaus in der heißen Umgebung von Supernova-Explosionen.

Auf diese Weise, beginnend mit dem Urknall, landen wir mit allen Elementen im Periodensystem.

Eintrag 61

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Kommentar
Wenn Evolution ein Fakt ist, warum findet sie dann nicht in gleichem Maße statt wie sie es in der Vergangenheit „tat"?

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Sie findet statt. Aber die Skala der Evolution ist in der Regel viele Male größer als die eines menschlichen Lebens oder sogar einer menschlichen Gesellschaft. Trotz dessen beobachten wir Artbildung und Anpassung. Siehe die FAQ zu beobachteten Fällen der Artbildung, die FAQ zu weiteren beobachteten Fällen der Artbildung und lesen Sie Jonathon Weiners Der Schnabel des Finken.
Eintrag 62

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Von
Matt (früher bekannt als Diener Gottes)
Kommentar
Wenn ich mich im Feedback-Bereich umsehe, finde ich zahlreiche Verweise auf die punctuated equilibrium. Ich bin neugierig. Wie ändert dies die Tatsache, dass Evolution nicht mit dem zweiten Gesetz der Thermodynamik übereinstimmt? Wenn nicht, sagen Sie mir, was Sie denken, tut dies.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Punctuated Equilibria
Antwort

Punctuated equilibria hat keine Auswirkung auf Argumente bezüglich Thermodynamik.

Ich glaube, dass Behauptungen, dass "Evolution das zweite Gesetz der Thermodynamik verletzt" oder andere ähnliche Aussagen einige Dinge erfordern, bevor sie ernst genommen werden können.

Zuerst muss der Behauptende einen *spezifischen* Prozess identifizieren, der als Verletzung der Gesetze der Thermodynamik behauptet wird. Allgemeinplätze werden hier nicht ausreichen. Vage Gesten, die "Ordnung" oder "Unordnung" und "Entropie" verwirren und vermischen, sind unzureichend.

Zweitens muss der Behauptende zeigen, dass eine evolutionäre Mechanismustheorie den im ersten Schritt identifizierten spezifischen Prozess nutzen muss. Es ist egal, ob ein spezifischer Prozess identifiziert wird, der tatsächlich thermodynamisch ungültig ist, wenn keine Theorie in der Evolutionären Biologie davon abhängt.

Drittens sollte der Behauptende zeigen, dass der im ersten Teil identifizierte spezifische Prozess und der im zweiten Teil mit einer Theorie in der Evolutionären Biologie verknüpfte Prozess in der Realität nicht bei lebenden Organismen beobachtet wird. Prozesse, die beobachtet werden, sind höchst unwahrscheinlich, das zweite Gesetz der Thermodynamik zu verletzen.

Soweit ich sehen kann, erfordert keine Theorie in der Evolutionären Biologie einen Prozess, der noch nicht beobachtet wurde, in lebenden Populationen vorzukommen. Dies macht die Wahrscheinlichkeit, dass ein Anti-Evolutionist tatsächlich nachweisen kann, dass eine Theorie in der Evolutionären Biologie "gegen" das zweite Gesetz der Thermodynamik ist, sehr gering.

Wesley

Eintrag 63

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Von
Katie Wycinsky
Kommentar
Ich möchte die Autoren dieser Website für die Zeit und Mühe bedanken, die sie aufgewendet haben, damit die allgemeine Öffentlichkeit ihre Ansichten besser verstehen kann. Ich bin ein College-Student, der derzeit in einem allgemeinen Biologiekurs eingeschrieben ist. Ich bin mein ganzes Leben lang ein Kreationist gewesen. Wahrscheinlich werde ich es auch immer sein, aber ich beabsichtige, so viel wie möglich über dieses Thema zu lernen. Ich bin mir sehr bewusst, dass Gott die Evolution als Werkzeug zur Schaffung der Welt verwendet haben könnte. Es ist faszinierend, über all die wunderbaren Feinheiten zu lesen, die er bei der Gestaltung von jedem einzelnen von uns verwendet hat. Das mag für Sie müde und alt klingen, aber bitte hören Sie mir eines zu: Gott liebt Sie. Kreationisten sind nicht so schlecht, wie sie manchmal dargestellt werden; Missverständnisse passieren, und obwohl es ein paar Spinner gibt, sind die meisten von uns auch gute Menschen. Nochmals vielen Dank!
Eintrag 64

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Kommentar
Hallo, ich habe mich dazu entschlossen, ein paar Minuten zu nehmen, um Ihnen mitzuteilen, dass diese Website eine der besten wissenschaftlichen Seiten ist, auf die ich gestoßen bin. Ich bin Student der biologischen Anthropologie und das Material auf dieser Seite ist für mich von großem Nutzen. Ich verwende Ihre Website als eine meiner primären Quellen. Alles auf dieser Seite ist sehr genau, und vor allem ist all das Material für jeden sehr klar und leicht verständlich. Kreationismus ist leider eine Plage in unserer modernen Zeit, und es sei denn, Menschen werden über die wahre Natur der Wissenschaft, ihre Ziele und ihre Grenzen aufgeklärt, wird unsere Gesellschaft in eine andere Ära der Unwissenheit und Dunkelheit zurückfallen.
Eintrag 65

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Kommentar
Ihre Website behauptet, dass sich das Leben auf der Erde entwickelt hat und dass Lebewesen sich an ihre Umgebung anpassen. Wenn dies wahr ist, warum haben sich auf anderen Planeten keine eigenen Lebewesen entwickelt? Theoretisch sollten Lebewesen in der Lage sein, sich an die Bedingungen auf Mars, Venus, Pluto usw. anzupassen. Obwohl das Leben, wie wir es kennen, auf diesen Planeten nicht existieren kann, sollten sich doch Lebewesen auf diesen Planeten entwickeln, die die Bedingungen bewältigen können? Warum oder warum nicht? Begründen Sie Ihre Antwort.

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Es besteht keine Annahme, dass sich das Leben muss auf einem gegebenen Planet entwickeln. Wenn dies der Fall wäre, dann würden wir erwarten, dass es sich durch die üblichen darwinistischen Prozesse entwickelt und nicht, z. B., lamarckistische Prozesse, bei denen die Bedürfnisse von Organismen vorhergesehen und entwickelt werden, um diese Bedürfnisse im Voraus zu erfüllen.

Für das Entstehen des Lebens müssen bestimmte chemische Bedingungen vorhanden sein. Was diese sind, wissen wir nicht und werden es vielleicht niemals wissen (obwohl ich der Meinung bin, dass wir einige Bedingungen kennen werden, die für das Entstehen bestimmter Lebensformen notwendig sind). Wir wissen, dass sich das Leben auf einem Planeten nicht entstehen wird, der so kalt ist, dass die Chemie selbst gehemmt wird. Wir wissen, dass es nicht entstehen wird, wenn der Planet so heiß ist, dass große Moleküle nicht stabil bleiben können. Der Rest ist Spekulation.

Eintrag 66

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Von
Lucas Johnson
Kommentar
Es sieht so aus, als hätte Sie der Y2K-Bug erwischt. Im Feedback für Januar 2000 wird er als Januar 1900 aufgeführt! Dies ist tatsächlich die erste offensichtlich falsche Behauptung, die ich auf dieser Seite gefunden habe. Gute Arbeit, bitte setzen Sie die gute Leistung fort.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Natürlich, da die meisten kreationistischen Argumente im letzten Jahrhundert gestellt und beantwortet wurden, fühlt es sich manchmal wirklich wie 1900 an!

Vielen Dank, dass Sie unseren Fehler aufgedeckt haben. Ich habe den Archivbetreuer gebeten, den Bug zu beheben.

Eintrag 67

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Von
ray strle
Kommentar
Ich mag Ihre Website sehr, aber ich habe eine Frage statt eines Kommentars. Ein kreationistischer Freund hat mir von einer Entdeckung eines Wissenschaftlers über alte Bienen erzählt, die 5 Millionen Jahre älter datiert wurden als Blütenpflanzen. Ich habe versucht, dies zu finden, aber ohne Erfolg. Er behauptet, er habe es in etwas wie dem Scientific American oder American Scientist gelesen. Er konnte es sich nicht genau erinnern. Haben Sie von einer solchen Entdeckung gehört?

Danke

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Ich hatte dies vor der Untersuchung Ihrer Frage noch nicht gehört. Hier ist etwas Online-Material, das ich gefunden habe und das relevant erscheint.
  • Triassische Bienen, entnommen aus Geotimes im Jahr 1995.
  • Was kam zuerst: Bienen oder Blumen, ein Zeitungsartikel mit Bildern.

Diese Studie schlägt vor, dass Bienen mehr als 100 Millionen Jahre vor den Blütenpflanzen entstanden sind! Natürlich würde dies bedeuten, dass diese Vorfahren der Bienen eine andere Nahrungsquelle benutzten, wie in den Artikeln diskutiert.

Eintrag 68

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Von
brent
Kommentar
Wenn Evolution stattgefunden hat... worin entwickeln wir uns jetzt? Was ist der nächste Schritt? Und wenn es einen gibt, warum haben wir in der Vergangenheit nicht evolviert? Wir haben noch keine neuen Gliedmaßen entwickelt.

brent

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Der zukünftige Verlauf der Veränderung lässt sich mit einigermaßen Sicherheit nicht vorhersagen. Wir können jedoch unsere Evolution in der Vergangenheit erkennen. Siehe insbesondere die FAQ zu Fossilien menschlicher Vorfahren.

Beachten Sie, dass das Wachstum neuer Gliedmaßen eine Veränderung ist, die nach evolutionärer Theorie nicht eintreten wird (fast mit Sicherheit). Evolution führt tendenziell keine radikalen Änderungen am Körperschema herbei, sondern variiert bestehende Themen.

Eintrag 69

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Von
Nicole
Kommentar
Hallo, ich mache gerade einen Bericht für die Schule und habe herausgefunden, dass Darwin nicht der eigentliche Schöpfer der Evolution war. Könnten Sie mir bitte per E-Mail antworten und mir sagen, wer die eigentliche Person war.

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Vorgänger und Einflüsse auf Darwin
Antwort
Siehe FAQ zu den Vorgängern und Einflüssen auf Darwin für Details. Es gab viele Vorgänger, aber der erste, der eine echte evolutionäre Theorie vorschlug, war – ironischerweise – Darwins eigener Großvater.
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