Rückmeldungen für Januar 1999

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Von: Ken Harding
Antwort: Ich teile Ihre Besorgnis über die Situation. Als ob die Bemühungen der Kreationisten, die öffentliche Wahrnehmung der Evolution durch Strohmann-Karikaturen zu untergraben, ist es schwer, eine Wörterbuchdefinition der Evolution zu finden, die von Wissenschaftlern akzeptiert wird und das aktuelle Wissen genau widerspiegelt. Noch beunruhigender ist die Qualität der Lehrbücher, die genauer sein sollten.

Ich habe sogar mit Personen gesprochen, die Biologiekurse besucht haben, bei denen der Lehrer unbewusst die Evolution als die große Kette des Seins und andere veraltete Ideen misscharakterisiert hat.

Ich erinnere mich selbst an eine extrem oberflächliche einstündige Diskussion über Evolution in meinem High-School-Lebenswissenschaften-Unterricht. Ich denke, die meisten Lehrer geben sich nicht die Mühe, sich gut über das Thema auszubilden, weil sie nicht vorhaben, viel davon, in irgendeiner Tiefe, zu unterrichten, aus Angst vor negativen Maßnahmen gegen sie.

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Von: Kenneth Fair
Antwort: Wenn ich den Text meiner Ausgabe der New American Version sorgfältig durchlese, lese ich in Genesis 1:29-30 Folgendes:

Gott sagte auch: „Siehe, ich gebe euch jedes samen tragende Pflanze auf der ganzen Erde und jeden Baum, der samen tragende Früchte trägt, als eure Nahrung; und für alle Tiere des Landes, alle Vögel der Luft und alle lebenden Geschöpfe, die auf dem Boden kriechen, gebe ich euch alle grünen Pflanzen zur Nahrung." Und so geschah es.

Obwohl Gott ausdrücklich erwähnt, die grünen Pflanzen zur Nahrung zu geben, sagt er nichts darüber, dass er nur die grünen Pflanzen zur Nahrung gibt. Darüber hinaus gibt es Beweise für räuberisches Verhalten in fossilen Überresten, die viele Kreationisten als „vor der Sintflut" betrachten, z. B. die Dinosaurier.

Darüber hinaus heißt es in Genesis 9:3:

Jedes lebende Geschöpf soll euch zur Nahrung sein; ich gebe sie euch alle, wie ich es mit den grünen Pflanzen tat.

Gott gibt hier Noah und seiner Familie die Erlaubnis, Fleisch zu essen, bleibt aber zur Frage des räuberischen Verhaltens bei Tieren schweigsam.

Unabhängig davon, ob die Alten Pflanzen für lebendig hielten, würde eine globale Flut auf jeden Fall einen Effekt auf sie haben. Sie würde sie auslöschen.

Nebenbei bemerkt, der Hauptpunkt ist, dass es keine physikalischen Beweise für eine weltumspannende Flut gibt, und es gibt sogar ganz erhebliche Beweise gegen ein solches Ereignis. Siehe die FAQs zur Flutgeologie für weitere Details.

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Von: Ken Harding
Antwort: Sie sollten wahrscheinlich einen Kohlelieferanten in Wichita kontaktieren. Ich hoffe, das hilft.
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Von: Chris Stassen
Autor von: Isochron-Datierung
Antwort: Several of Snelling's examples came up in talk.origins last year (1998). In Deja News I found some old articles of mine discussing Austin's K-Ar-Ergebnisse, Dalrymples Umfrage, Hualalei-Laven, and die Diamant-K-Ar-Isochron , all of which are referenced by the Impact article. [Note: An alternate post choosen for the last one since Google does not seem to have archived Chris's original post.] Most of Snelling's examples fall into two classes: (1) rocks which were never erwartet to be datable by K-Ar and understandably yield nonsensical results (e.g., minerals formed in the mantle); and (2) rocks which will yield accurate long-term K-Ar dates (though they don't yield accurate short-term K-Ar dates) because their initial argon is negligible (despite being non-zero).

Um die Widerlegung zu beginnen, empfehle ich, dass sich die Leute mit den Daten beschäftigen, auf die Snelling verweist. Zum Beispiel sollten Sie Dalrymples ursprüngliche Studie besorgen und die tatsächlichen Daten mit Snellings irreführendem Spin-Doctoring über den Inhalt des Papiers vergleichen. Dalrymple berichtete über K- und Ar-Analysen von 26 Proben aus Lavaströmen, die in historischer Zeit beobachtet wurden. Von diesen 26 enthielt eine offensichtlich (bei visueller Inspektion) Mantelinklusionen. Keine einzige der verbleibenden 25 Proben enthielt genug überschüssiges Argon, um langfristige K-Ar-Bewertungen zu beeinträchtigen. Zum Beispiel führte Snelling den Basalt vom Mt. Etna aus dieser Studie auf. Wenn er 60,0 Millionen Jahre alt ist (jünger als jede mesozoische, paläozoische oder präkambrische Formation heute), wird er ein K-Ar-Alter von 60,3 Millionen Jahren ergeben – ein Fehler von einem halben Prozent aufgrund von initialem Argon. Dalrymples Studie tatsächlich zeigt, dass die K-Ar-Datierung für langfristige isotopische Altersbestimmungen ziemlich zuverlässig ist, was genau das Gegenteil der Position ist, die Snelling versuchte, mit ihr zu stützen.

Neben irreführenden Behauptungen ist Snellings Ansatz in drei Hinsichten gravierend fehlerhaft:

  1. Zuallererst stützen die Daten nicht die Position, die er fördern möchte – dass alle alten isotopenbasierten Ergebnisse, die auf dem Zerfall von 40K beruhen, einfach als unzuverlässig ignoriert werden können. Der Großteil der Daten deutet darauf hin, dass die Methoden zuverlässig sind (nähere Details weiter unten). Snelling kann versuchen, den gegenteiligen Eindruck mit einer einseitigen Darstellung sorgfältig ausgewählter Daten zu erwecken, aber selbst dann (wie oben erwähnt) stützen die von ihm ausgewählten Daten nicht wirklich die Position, die er fördern möchte.
  2. Des Weiteren, wenn Snelling einen allgemeinen Fall gegen 40K-Isotopen-Datierung machen möchte, wird dies nicht durch die Aufstellung von Listen mit Randfällen, die vorsätzliche Fehlinterpretationen der Datierungsmethoden und die Konzentration auf die am wenigsten zuverlässigen Methoden erreicht werden. Stattdessen sollte er versuchen, die besten Beweise der Gegenseite – die zuverlässigsten Methoden (in den meisten Fällen Ar-Ar), die Proben, die nach allen anderen Tests als am geeignetsten erscheinen, und die Ergebnisse, deren Interpretation nicht unklar ist – zu entkräften. Snelling und andere Kreationisten berühren diese Daten nie, vielleicht weil sie wissen, dass sie keinen Fall dagegen haben.
  3. Und schließlich, selbst wenn Snelling bei den ersten beiden Punkten erfolgreich ist, ist sein Fall immer noch nur zur Hälfte erledigt. Es ist relativ einfach, Ausreden für das Ignorieren der Beweise zu erfinden, aber das ist Apologetik, keine Wissenschaft. Snelling kann seine gewünschte Zeitskala erst in eine legitime Alternative verwandeln, wenn er aufhört, die Beweise lediglich „wegzuerklären" und beginnt, die Beweise tatsächlich zu „erklären". Snelling müsste zeigen, wie das beobachtete Muster der Ergebnisse eine notwendige und erwartete Konsequenz des Alters und der Geschichte der Erde ist, die er akzeptiert.

    Als Beispiel betrachten wir die Alb-Formation, die etwa in der Mitte des Kreidezeitalters liegt. Sie wurde in den 1840er Jahren identifiziert – mehr als ein Jahrhundert, bevor isotopische Methoden weit verbreitet wurden – anhand ihrer charakteristischen Fossilzusammensetzung. Die Identifizierung wurde von Geologen durchgeführt, die an der Fixität der Arten glaubten, Jahrzehnte bevor Darwin Origin of Species veröffentlichte. Es kann nicht behauptet werden, dass das Alter oder die Position der Formation von „evolutionären" Bedenken getrieben wird.

    Harland et al. (A Geologic Time Scale 1989, S. 89-90) berichten von mehr als 30 Proben aus mehreren Standorten, die (basierend auf ihrer stratigraphischen Position) während der Ablagerung der Alb-Formation entstanden. Die Anzahl der Proben für gerade diese eine Formation ist größer als die Anzahl der schlechten Altersangaben, die Snelling liefert. Im Gegensatz zu Snellings Liste handelt es sich bei diesen Proben um diejenigen mit der höchsten Eignung – zum Beispiel mit dem geringsten Anzeichen von Verwitterung oder späterer Metamorphose und der höchsten Konzentration der relevanten Isotope. Einige der berichteten Einzelwerte sind in Wirklichkeit das „Gesamt"ergebnis einer Serie mehrerer Proben und Messungen. Die Ergebnisse sind (Werte in Millionen Jahren, nach K-Ar-Methode, außer rot, die nach Rb-Sr sind):

    95.00 ± 1.00 98.70 ± 2.50 100.00 ± 0.80 104.40 ± 0.75
    96.18 ± 3.11 98.90 ± 1.23 100.27 ± 3.00 105.36 ± 0.91
    96.18 ± 3.14 99.00 ± 1.12 100.60 ± 0.50 106.00 ± 0.50
    96.50 ± 1.35 99.24 ± 3.38 100.60 ± 2.50 107.45 ± 5.00
    97.50 ± 1.00 99.25 ± 1.39 100.62 ± 4.02 110.48 ± 3.87
    97.60 ± 0.48 2 99.40 ± 0.65 100.62 ± 4.00 114.76 ± 4.01
    97.60 ± 1.00 99.60 ± 2.50 102.57 ± 4.10 116.05 ± 1.24
    98.22 ± 2.00 1 99.70 ± 1.10 103.10 ± 0.95
    98.22 ± 3.22 99.72 ± 0.76 3 103.55 ± 4.00
    98.35 ± 1.16 99.77 ± 0.98 103.58 ± 0.72

    Die Korrelationen sind sogar noch bedeutender, als die obige Liste allein andeutet. Formationen, die auf Alb-Formationen aufliegen, datieren jünger als 97 Ma; Formationen, die unterhalb von Alb-Formationen liegen, datieren älter als 110 Ma. Nicht nur fallen die Daten der besten Proben der Alb-Formation in einen konsistenten Bereich, dieser Bereich stimmt auch mit den Bereichen überein, in denen Formationen notwendigerweise vor und nach der Ablagerung entstanden (durch einfache geologische Beziehungen, mit denen sogar Snelling einverstanden sein würde).

    Warum datieren diese Proben aus der ganzen Welt – identifiziert durch ihre charakteristische Fossilzusammensetzung – mit mehreren isotopischen Methoden konsistent zu ähnlichen Werten?

    Die Antwort der Mainstream-Wissenschaftler ist einfach: Die Ergebnisse stimmen konsistent überein, weil die Methoden funktionieren, und weil die Alb-Formation einen Zeitraum von etwa 15 Millionen Jahren repräsentiert, vor etwa 100 Millionen Jahren.

    Aber was ist Snellings Antwort auf dieselbe Frage? Wenn die Methoden so unzuverlässig sind, wie er uns glauben machen will, und alle Alb-Formationen vor höchstens 6.000 Jahren abgelagert wurden... warum gibt es dann ein konsistentes Muster von Ergebnissen, das sich auf Altersangaben von mehr als vier Größenordnungen unterscheidet, einigt?

    Als Illustration betrachten wir: Wir haben vulkanischen Sanidin und Biotit aus Montana und Wyoming, die mit spät-albinen Fossilien liegen (markiert 1 oben). Diese enthalten eine Reihe von Kaliumkonzentrationen, liefern aber dennoch eine Serie fast identischer Altersangaben von etwa 98 Millionen Jahren. Wir haben auch Glaukonit (ein Mineral, das in Tönen entsteht, wo die Ablagerung langsam ist, oft Kotkugeln, Muscheln und andere Objekte ersetzend) aus Deutschland, das mit spät-albinen Fossilien liegt (markiert 2 oben). Diese enthalten eine Reihe von Kaliumkonzentrationen, liefern aber dennoch eine Serie fast identischer Altersangaben von etwa 98 Millionen Jahren. Wir haben auch Glaukonit aus Frankreich, das mit spät-albinen Fossilien liegt (markiert 3 oben). Mehrere Proben liefern Rb/Sr-Altersangaben von 97 bis 102 Millionen Jahren (jeweils mit einer Unsicherheit von etwa 3 Millionen Jahren). Hat jeder dieser „überschüssigen Argon" (und überschüssiges 87Sr) von einer verschiedenen mysteriösen, namenlosen Quelle geerbt? Haben die Proben mit dem meisten Kalium „zufällig" das meiste überschüssige Argon erhalten, so dass die ganze Serie von Altersangaben übereinstimmt? Warum stimmen all diese weit verstreuten Gruppen von „fiktiven, bedeutungslosen" Altersangaben auf denselben Wert überein – und wie wurden sie jeweils mit identischen (aber lokal einzigartigen) Fossilassemblagen begraben?

    Allgemeine Behauptungen über überschüssiges Argon erklären das Muster der Ergebnisse nicht. Die Junge-Erde-Kreationisten haben keine sinnvolle Erklärung für die Ergebnisse. Snelling weiß dies, was seine Verschleierung bezüglich der K-Ar-Datierung alles andere als entschuldbar macht.

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Von: Ken Harding
Antwort: Die Vorstellung, dass man als Evolutionist gegen Gott sei, stammt von biblischen Literalisten, für die es keine metaphorischen Übersetzungen der Bibel geben kann. Wenn die Evolution wahr ist, argumentieren sie, dann gab es keinen wörtlichen Adam und Eva, folglich keine Ursünde und keinen Bedarf an Erlösung. Die meisten Religionsgemeinschaften haben sich von dieser kategorischen Verneinung entfernt und die Ergebnisse der Wissenschaft akzeptiert.

Ich habe jedoch einen Kommentar zu Ihrer Aussage: „es ist genauso viel ein Glaubensartikel zu behaupten, dass das Universum ein sich selbst erhaltender Mechanismus ist, ohne dass ein Gott benötigt wird, wie zu sagen, dass das Universum von Gott erschaffen und von ihm erhalten wird". Haben Sie jemals die Frage aus einer atheistischen Perspektive betrachtet? Wenn nicht, wie könnten Sie wissen, dass dies Glauben beinhaltet? Glaube (wie in „religiöser Glaube") ist der Glaube an etwas in Abwesenheit von Beweisen. Als Atheist finde ich, dass diese Frage überhaupt keinen Glauben beinhaltet.

Der Abgrund, auf den Sie sich beziehen, ist weniger ein Produkt der modernen römisch-katholischen Kirche, sondern anderer Religionsgemeinschaften...

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Von: Kenneth Fair
Antwort: Ich kann keine Garantie für eine Befreiung von Emotionalismus geben, aber die Usenet-Newsgroup talk.origins, für die diese Seite ein Archiv ist, enthält immer eine lebhafte Debatte zum Thema Ursprung. Ich schlage vor, dass der Leser die talk.origins Welcome FAQ sowie die Willkommensnachricht für dieses Archiv und die Haupt-FAQ von talk.origins konsultiert. Der Leser könnte auch unsere Liste von Diskussionsseiten zum Thema Ursprung prüfen.
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Von: Ken Harding
Antwort: Hallo!

Sie können Ihrem Mitbewohner sagen, dass die Amerikanische Regierung Sie auch nicht über die Schöpfung unterrichten wird - weil das erzwungene Religion ist und gegen unsere wunderbare Verfassung geht. Also fühlen Sie sich nicht schlecht über Ihre chinesische Regierung - sie tun das Richtige.

Was das so genannte Fossil betrifft, sollten Sie höchst skeptisch sein.

1) Diese Dinge können leicht gefälscht werden. Das Schnitzen von Fälschungen ist eine kreationistische Heimhandwerk-Industrie.

2) Kreationisten werden oft willentlich Fossilien für das missverstehen, was sie sehen wollen, wie in den Palauxy-Fluss "Menschen-Spuren".

3) Kreationisten sind zum größten Teil keine wissenschaftlichen Experten. Wenige von ihnen haben überhaupt irgendeine wissenschaftliche Ausbildung. Sie präsentieren ihren Fall als eine wörtliche Lesung der biblischen Schrift. Ich bezweifle, dass sie einen Dinosaurier-Fußabdruck identifizieren könnten, wenn sie es versuchen, geschweige denn einen menschlichen Fußabdruck (siehe Palauxy-Menschen-Spuren).

4) Wenn solche Behauptungen wahr wären, würden Sie davon von qualifizierten Wissenschaftlern hören, die in diesem Bereich arbeiten, nicht nur von Leuten, die eine gegenteilige Position haben, die auf nicht-wissenschaftlichen Gründen basiert.

Was das Foto betrifft, habe ich es noch nie gesehen und bezweifle, dass es echt ist, wenn es überhaupt existiert.

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Von: Ken Harding
Antwort: Sehr treffend ausgedrückt. Diejenigen, die hart daran gearbeitet haben, diese Website zusammenzustellen, sind meiner Meinung nach ständig bewusst über die Wertschätzung, die diejenigen empfinden, die davon profitieren.
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Von: Ken Harding
Antwort: Ihre Wut richtet sich gegen die falsche Partei.

Talk.origins befürwortet nicht den Flach-Erden-Glauben. Sie haben offensichtlich die große Warnung oben auf der Seite übersehen.

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Von: Ken Harding
Antwort: Zu Ihrem ersten Punkt haben Sie völlig recht. Es macht für die Hundegenen keinen Unterschied, welche Kraft sie manipuliert. Künstliche Selektion ist ein hervorragender Weg, um die Öffentlichkeit mit dem Konzept der Selektion bekannt zu machen und zu demonstrieren, wie natürliche Selektion wirkt, um eine Art in eine ganz anders aussehende Art zu formen. Der einzige Unterschied zwischen künstlicher und natürlicher Selektion ist die Absicht. Wo Menschen sich bewusst bemüht haben, die Zucht einer Art zu manipulieren – das ist künstliche Selektion. Wo Menschen nicht eingegriffen haben oder wo der menschliche Eingriff unbeabsichtigt war, ist das natürliche Selektion.

Hier ist ein interessantes Beispiel für unbeabsichtigt durch menschliches Handeln getriebene natürliche Selektion


Scripps Howard News Service L O N D O N, 29. September "Evolution rettet Elefanten in Afrika, indem sie Herden mit winzigen Stoßzähnen oder gar keinen produziert", was keine Profitquelle für Wilderer darstellt und somit das Überleben der Art sichert.

Das Phänomen wurde in allen Teilen Afrikas bemerkt, in denen die Jagd am längsten betrieben wurde, wobei sowohl Trophäenjäger als auch Wilderer immer die Elefanten mit den größten Stoßzähnen erschießen. Eine Umfrage im Queen Elizabeth National Park in Uganda in den 1930er Jahren zeigte, dass nur 1 Prozent der erwachsenen Elefanten ohne Stoßzähne waren. Damals galt dies als eine seltene Mutation. Dieses Jahr fand Eve Abe, der ugandischen Wildtierbehörde, heraus, dass 30 Prozent der erwachsenen Elefanten in derselben Gegend ohne Stoßzähne waren. Richard Barnwell, Naturschutzbeamter des World Wide Fund for Nature für Afrika, sagte, der Trend zu Elefanten mit kleineren oder gar keinen Stoßzähnen sei überall in der Savanne Westafrikas bemerkt worden, wo Elefanten am längsten gejagt wurden. "Alle Elefanten mit Genen, die große Stoßzähne produzieren, wurden aus der Population entfernt. Die verbleibenden haben entweder kleine Stoßzähne oder gar keine."

Große Stoßzähner werden selten

Er sagte, es sei jetzt selten, einen großen Stoßzahner in Kamerun, Nigeria, Ghana, Elfenbeinküste, Niger oder Mali zu finden. Ein weiterer Faktor, der das Überleben der Elefanten unterstützt, ist schlechter Temperament. Elefanten wurden am Ende des letzten Jahrhunderts in Südafrika fast bis zur Ausrottung gejagt. Eine kleine Herde in dem, was jetzt der Addo National Park am Rand des Indischen Ozeans ist, überlebte jedoch. Barnwell sagte, dies sei teilweise darauf zurückzuführen, dass diese Elefanten als sehr schlecht gelaunt bekannt waren und nicht besonders große Stoßzähne hatten. "Elefanten sind sehr intelligent und können sehr gefährlich sein, wenn sie zu schlechtem Temperament neigen. Jäger entschieden, dass es sich nicht lohnt, sie zu töten, daher ist schlechtes Temperament auch eine Überlebensstrategie." Die Wilderei im Queen Elizabeth Park reduzierte die Elefantenpopulation von 3.500 Tieren im Jahr 1963 auf 200 im Jahr 1992. Jetzt beträgt die Population 1.200 und wächst schnell. Die Schwierigkeit, einen Elefanten mit ausreichend großen Stoßzähnen zu finden, besiegt den kommerziellen Wildfang.

Stoßzähne könnten noch Nutzen haben

Mangel an Stoßzähnen ist für Elefanten jedoch nicht alles Gute. Bullen kämpfen um das Recht, sich mit Weibchen zu paaren, und in dieser Hinsicht sind große Stoßzähne ein großer Vorteil. Deshalb entwickelten sich Bullen mit großen Stoßzähnen ursprünglich. Ein zusätzlicher Vorteil ist, dass Stoßzähne als Werkzeuge verwendet werden, insbesondere in der Trockenzeit zum Graben in Flussbetten auf der Suche nach Wasser. Campbell sagte, dies sei im Queen Elizabeth National Park nicht besonders wichtig, da Wasser reichlich vorhanden war, aber für die trockene Savanne der Elefanten könnte es entscheidend sein. In Teilen Zentralafrikas werden Elefanten wegen ihres Wertes als Fleisch gejagt, daher hilft es ihnen nicht einmal, ohne Stoßzähne zu sein. Er fügte hinzu: "Die Tatsache ist, dass Elefanten mit großen Stoßzähnen zurückkehren würden, wenn wir aufhören, sie zu jagen. Große Stoßzähne sind eine Anpassung, die sich entwickelt hat, um das Überleben zu unterstützen. Die Botschaft von all dem ist, dass wir eine Veränderung bei Elefanten erzwingen, die nicht unbedingt zu ihrem Vorteil ist. Wenn sie überleben sollen, müssen wir für sie sorgen."


Ihr zweiter Punkt über die Uhr ist sehr einsehend und intelligent... genau wie der Rest Ihres Beitrags.

Was Ihre letzte Frage betrifft, wer weiß? Hier ist meine Meinung:

Die schlimmsten Fälle von Verbrechen gegen die Menschlichkeit – der Holocaust, die Verfolgung der indigenen Völker Amerikas, die Tyrannei der Briten in Indien und anderen Teilen der Welt, die Sklaverei Schwarzer in Amerika – hatten alle ein wiederkehrendes Thema. In allen Fällen dachten die Unterdrücker, ihre Opfer seien weniger als Menschen, ungleich ihnen und nicht würdig derselben Rechte. Religion, trotz allem Guten, das sie tut, war unfähig, diese Tragödien zu verhindern, und unterstützte und trug in vielen Fällen sogar dazu bei.

Vielleicht hätten sich die Täter dieser Verbrechen, wenn sie von Kindesbeinen an die Wahrheit über die Tatsache der Evolution beigebracht worden wären, realisiert, dass es keine 'unterlegenen' Arten von Menschen gibt; dass wir alle von denselben Ahnen abstammen, dass wir alle dieselbe DNA haben, dass wir alle Homo Sapiens sind, und dass wir alle derselben Rechte und Privilegien würdig sind.

Vielleicht...

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Von: Wesley R. Elsberry
Autor von: Punctuated Equilibria
Antwort:

Was Philosophie und Logik betrifft, ist die Behauptung, dass "etwas ewig sein muss", einfach eine ungestützte Behauptung.

Was die gemeinsame anti-evolutionäre Behauptung betrifft, dass es keinen natürlichen Weg gibt, wie Information in einem Genom zunehmen kann, ist dies einfach falsch. Ich habe eine Antwort auf diese Frage bereits gegeben und gezeigt, dass das angegebene Beispiel sowohl shannon-artigen Definitionen von Information als auch einer lockeren Verwendung des Begriffs Information entspricht. An dieser Stelle muss ich erneut fragen: Wenn das angebliche Beispiel keine Informationszunahme darstellt, welche Definition von Information wird verwendet, um diese Feststellung zu treffen?

Man kann auch Richard Dawkins' Antwort auf dieselbe Frage lesen.

Wesley

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Von: Chris Stassen
Autor von: Das Alter der Erde
Antwort: Die Gezeiten der Erde werden tatsächlich primär vom Mond beeinflusst. Der Grund dafür ist recht einfach: Die nähere Position des Mondes macht mehr als wett für seine geringere Masse (im Vergleich zur Sonne). Obwohl die gesamte Gravitationsanziehung des Mondes auf die Erde geringer ist, nimmt seine Gravitationsanziehung in größerem Maße zwischen der nahen und der fernen Seite der Erde ab. Dies führt zu einem stärkeren Gezeiten-Einfluss, da Gezeiten ein Effekt von Unterschieden in der Gravitationsanziehung sind.

Der Mond "zieht" stärker an den Teilen der Erde, die ihm näher sind, als er an der Erde als Ganzes zieht – weil die Gravitationsanziehung proportional zu m/r2 ist und diese näheren Teile einen kleineren Wert für "r" (Entfernung vom Schwerpunkt des Mondes) haben. Dieser Unterschied in der Anziehungskraft ist ungefähr proportional zu m/r3. Unter Verwendung von Einheiten der Erdmassen (Mond = 0,012 E-m, Sonne = 333.000 E-m) und Gigametern (Erde-Mond = 0,384 Gm, Erde-Sonne = 150 Gm) ist dies eine schnelle Schätzung:

  • Gravitationsanziehung ([Sonne-Erde]/[Mond-Erde]):
    ([333000/1502]/[0.012/0.3842]) = 180
    Die Sonne übt etwa 180-mal so viel Gravitationsanziehung aus wie der Mond.
  • Gezeiten-Gradient ([Sonne-Erde]/[Mond-Erde]):
    ([333000/1503]/[0.012/0.3843]) = 0,46
    Die Sonne übt etwas weniger als die Hälfte so viel Gezeiten-Einfluss aus wie der Mond.

Der Unterschied zwischen "Gravitationsanziehung" und "Gezeiten-Gradient" erklärt die Bedeutung des Mondes bei den Gezeiten, aber er kann Holdens Argument nicht retten. Er behauptet, dass ein massiver Saturn extrem nahe an der Erde war; sein Modell ruft explizit immense Gezeitenkräfte in Anspruch, um den "Weltberg" zu schaffen und den "gefühlten Effekt der Schwerkraft" zu senken. Sobald er verlangt hat, dass die Erde einem riesigen Gezeiten-Gradienten ausgesetzt wird, kann er es nicht magisch rechtfertigen, dass das Wasser der Erde von diesen sehr gleichen Kräften verschont bleibt.

Beachten Sie, dass die Gezeitenanziehung des Mondes die Gestalt der Erde um einige Zentimeter verzerrt, aber zu Wassertiefenänderungen führt, die im Durchschnitt fast zehnmal so groß sind. Der Unterschied liegt daran, dass die Erde viel steifer ist als Wasser. Gezeitenkräfte sollten aus diesem Grund immer "sich aufstauen" viel mehr Wasser als Land. Deshalb hat der FAQ-Autor bemerkt, dass Holdens "Weltberg" tief unter Wasser gewesen wäre.

Noch eine Sache: Es wäre ein Fehler zu behaupten, dass Gezeiten "NICHT" von der Sonne beeinflusst werden. Der "Gezeitenzyklus" ist eine direkte Folge des Zusammenspiels von Sonnen- und Mondgezeiten. Alle zwei Wochen (ungefähr), wenn Sonne und Mond ausgerichtet sind, addieren sich ihre Gezeiten und wir erleben "Springgezeiten", die den größten Unterschied zwischen Hoch- und Niedrigwasser aufweisen. Dazwischen, wenn Sonne und Mond 90 Grad nicht ausgerichtet sind, heben sich ihre Gezeiten teilweise auf und wir erleben "Nippgezeiten", die den kleinsten Unterschied zwischen Hoch- und Niedrigwasser aufweisen. Dieser Zyklus würde nicht existieren, wenn es keine Sonnengezeiten gäbe. Diese Beobachtung ist auch für Holdens Behauptungen relevant. Die Tatsache, dass wir einen ähnlichen Gezeitenzyklus in Milliarden Jahre alten Fossilien sehen können, deutet darauf hin, dass die Erde seit sehr langer Zeit einen Mond hat, und legt nahe, dass sie wahrscheinlich nie in der Vergangenheit um Saturn in Umlauf war.

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Von: Kenneth Fair
Antwort: Die FAQ auf unserer Seite befasst sich spezifisch mit der Evolution des Farbsinns im Gegensatz zu einer allgemeinen Diskussion über die Evolution von Augen. Der Leser sollte andere Quellen prüfen, wie diese, die nicht auf unserer Seite zu finden ist, oder das Buch von Richard Dawkins aus dem Jahr 1996 Climbing Mount Improbable, das eine sehr gründliche Diskussion über die Evolution von Augen enthält.

Die Grundidee der Erklärung ist, dass selbst ein rudimentärer Lichtsammler einen kleinen Nutzen für Organismen bietet, die dadurch Raubtiere leichter vermeiden und Beute etwas leichter finden können.

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Von: Ken Harding
Antwort: Saul, Sie klingen wie ein Postmodernist!

Tatsächlich stellt die Evolution eine Synthese vieler moderner „harter" Wissenschaften dar. Kreationismus ist ein nicht-wissenschaftlicher Versuch, die Schöpfungsmythologie einer bestimmten Religionsgemeinschaft mit wissenschaftlich klingender Terminologie zu stützen, ohne dabei tatsächlich wissenschaftliche Theorien voranzubringen, sondern indem er die Evolution mit Taktiken der Verwirrung und Täuschung angreift. Ihr Bemühen richtet sich hauptsächlich auf das öffentliche Schulsystem, das sie aus ein paar Gründen verabscheuen: 1) das Unterrichten der Evolution, 2) die Bereitstellung von Sexualerziehung und 3) die Abschaffung von erzwungenem Gebet und religiöser Belehrung. (Ich kenne mehrere fundamentalistische Extremisten, die das Ende der öffentlichen Schulen insgesamt sehen möchten).

Die einzige Klasse, in der Kreationismus unterrichtet werden sollte, ist der Vergleichende Religionskunde, zusammen mit allen anderen Schöpfungsmythologien – hinduistisch, indianisch usw. Es ist keine Wissenschaft, und es wird es auch nie sein. Es beginnt mit bereits feststehenden Schlussfolgerungen und lässt nichts zu, was gegen die biblische Schrift verstößt.

Falls Sie Schwierigkeiten haben, das Studium von Ereignissen zu begreifen, die vor Millionen oder Milliarden Jahren stattfanden, vielleicht sollten Sie weiterlesen. Soll die Paläontologie in Frage gestellt werden? Soll die Archäologie verworfen werden? Ist die gesamte Geschichte verdächtig? Es gibt echte Gründe hinter der Wissenschaft der Rekonstruktion der Vergangenheit.

Mein Lieblingsvergleich ist die Forensik. Ein Mann kann jemanden ermorden (ohne Zeugen), und Wissenschaftler können die Szene mit solcher Genauigkeit rekonstruieren, dass sie die schuldige Person identifizieren – mit solcher Genauigkeit, dass dieser Mann die Todesstrafe erhält. Die Evolution ist weitgehend dasselbe – die Rekonstruktion der Vergangenheit durch Untersuchung der Beweise. Kreationismus tut dies nicht.

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Von: Ken Harding
Antwort: Freut mich, dass es Ihnen gefallen hat.

Was die Voreingenommenheit betrifft, denke ich, dass Wissenschaftler sollten eine Voreingenommenheit gegen Pseudowissenschaft haben - zumindest sollten sie skeptisch sein gegenüber Behauptungen, die weit außerhalb bekannter Fakten liegen. Kreationismus hat jede Chance auf der Welt, den Mainstream-Wissenschaftlern zu beweisen, dass es keine Pseudowissenschaft ist. Er hat es noch nicht getan.

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Antwort
Von: Ken Harding
Antwort: Die Mitwirkenden dieser Website mögen es sicher, geschätzt zu werden, und schätzen Ihre Kommentare.
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Von: Kenneth Fair
Antwort: Der wahre Absatz lautet:

HINWEIS:

Dieser Artikel befürwortet nicht die flache-Erde-Theorie, noch versucht er darzustellen, dass die meisten oder sogar viele Kreationisten an eine flache Erde glauben. Er zeigt lediglich, dass es immer noch echte Menschen gibt, die die Bibel so wörtlich interpretieren, dass sie glauben, die Erde sei flach. Das Talk.Origins-Archiv unterstützt oder billigt die Ansichten der International Flat Earth Society nicht. Das Klicken auf die "Feedback"-Schaltfläche oben sendet Feedback an das Talk.Origins-Archiv, nicht an die International Flat Earth Society. Bitte senden Sie uns kein Feedback, um uns zu sagen, dass die Erde eine Kugel ist; wir sind uns dieser Tatsache bereits bewusst.

Achten Sie sorgfältig auf den letzten Satz dieses Absatzes.

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Von: Ken Harding
Antwort: Vielen Dank für das zusätzliche Material.

Es ist wichtig, verdächtige Qualifikationen aufzudecken, besonders wenn diese Menschen behaupten, Experten in wissenschaftlichen Bereichen zu sein. Sie verwirren die Öffentlichkeit und gewinnen mehr Glaubwürdigkeit, als sie verdienen. Viele dieser Kreationisten haben wenig oder keine wissenschaftliche Ausbildung. Die meisten ihrer Wissenschaft kommt aus der Schrift, und sie lehnen die Evolution aus nicht-wissenschaftlichen Gründen ab.

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Von: Wesley R. Elsberry
Autor von: Punctuated Equilibria
Antwort:

Diese Webseite handelt nicht von den heutigen Anhängern der Lehren von Mary Baker Eddy, daher weiß ich nicht wirklich, was ich dazu sagen soll.

Anderserseits nimmt creation science sicherlich am oxymorischen Charakter teil.

Wesley

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Von: Ken Harding
Antwort: Ihr erster Satz macht überhaupt keinen Sinn, Frau Anonym.

Ich weiß nicht, was die „Pretorist"-Ansicht ist... sie stand nicht in meinem Wörterbuch. Aber es ist sowieso egal...

Sie haben Ihre E-Mail-Adresse nicht hinterlassen.

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Von: Ken Harding
Antwort: Anti-Evolutionismus stützt sich tatsächlich auf Fehlcharakterisierungen, oder?

Nach ihrem eigenen Verständnis des zweiten Hauptsatzes der Thermodynamik können sie wissenschaftliche Beweise oder Schlussfolgerungen nicht liefern, warum ihre eigenen Hypothesen den zweiten Hauptsatz nicht verletzen.

Der 2. Hauptsatz der Thermodynamik ist meiner Meinung nach einer der größten Anti-Evolutionismus-Schmuggel. Es ist nichts. Geburt verletzt den zweiten Hauptsatz nicht. Tod verletzt ihn nicht, noch genetische Variation. Diese drei Ereignisse sind es, die Evolution verursachen. Es ist eine grundlose Einwendung - eine, die sie verwenden, um Zweifel und Verwirrung in der nicht-wissenschaftlichen Öffentlichkeit zu erzeugen. Sie versuchen, die Zäune-Sitzer zu beeinflussen, sowie ihre Anhänger zu beruhigen.

Aussagen bezüglich Thermodynamik müssen als mathematische Ausdrücke gemacht werden, nicht als Metaphern. Nach meinem Wissen haben Anti-Evolutionisten keine mathematischen Berechnungen geliefert, um genau zu erklären, warum Geburt, Tod und genetische Variation den zweiten Hauptsatz der Thermodynamik verletzen.

Für mich ist es das Schwächste ihrer Argumente.

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Von: Chris Stassen
Autor von: The Age of the Earth
Antwort: Siehe die talk.origins Begrüßungs-FAQ. Die dritte ("Was ist talk.origins und wie lese ich sie?") und vierte ("Aber ich habe versucht, in talk.origins zu posten, und es hat nicht funktioniert") Abschnitte sollten Ihre Frage beantworten.
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Von: Ken Harding
Antwort: Hier ist eine Informationsquelle, die auf diesem Thema hilfreich sein sollte. Wir freuen uns zu hören, dass diese Website Ihnen das bereitgestellt hat, was Sie brauchten. Allerdings ist die Spezialität von Talk Origins nicht speziell Mineralien. Es gibt viele relevante Themen, die angesprochen werden müssen, und aufgrund begrenzter Zeitressourcen müssen die Wissenschaftler bei Talk Origins sich auf Themen beschränken, die direkt mit der Evolution/Kreationismus-Debatte zusammenhängen.
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Von: Ken Harding
Antwort: Ich habe auch ihre Seiten angesehen (ich kann es nur für ein paar Minuten aushalten).

Wissenschaftlicher Kreationismus sollte eigentlich in Theologisches Widerstandsdenken oder Nicht-wissenschaftlicher Anti-Evolutionismus umbenannt werden.

An der Basis aller Anti-Evolution wirst du finden, hinter wissenschaftlich klingender Terminologie kauend, eine wörtliche Befolgung biblischer Schriften, die keine Interpretation zulässt.

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Von: Kenneth Fair
Antwort: Darf ich Ihnen auch die Wandkarte „Correlated History of Earth" von Pan Terra, Inc. empfehlen? Es handelt sich um ein illustriertes Plakat, das eine Zeitleiste der Erde, die wichtigsten geologischen Einheiten, die Evolution der Flora und Fauna der Erde, die Kontinentalverschiebung aufgrund der Plattentektonik sowie die Daten verschiedener Meteoritenkrater zeigt. Ein wahres Füllhorn auf einem einzigen Plakat.

Ich habe meine Kopie bei der Dinosaur Nature Association im Dinosaur National Monument in Utah erworben, sie ist jedoch auch im Worldwide Museum of Natural History von Pan Terra erhältlich.

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Von: Kenneth Fair
Antwort: Es gibt einige Überzeugungen, von denen Sie wahrscheinlich nicht unterstützend sein sollten. Wenn einer meiner Freunde entscheidet, dass bewaffnete Räuberei ein guter Weg ist, reich zu werden, oder dass Heroin zu schießen ein guter Weg ist, einen Abend zu verbringen, dann werde ich sie oder ihre Überzeugungen nicht unterstützen.

Damit gesagt, bin ich froh zu hören, dass Ihre Freunde tolerant gegenüber Ihren Ansichten waren, wie ich hoffe, Sie auch tolerant gegenüber ihren waren. In einer demokratischen Gesellschaft, in der Informationen frei fließen, ist es entscheidend, dass Menschen wie Sie und Ihre Freunde sich in offenen Diskussionen ohne Wut gegenseitig begegnen. Seien Sie überzeugend, nicht streitsüchtig. Wie das alte Sprichwort sagt: „Man fängt mehr Fliegen mit Honig als mit Essig."

Ich muss Sie im Interesse Ihres Wissenschaftsprojekts darauf hinweisen, dass Evolution nur über den Ursprung der Vielfalt des Lebens auf der Erde handelt. Es geht nicht um den Ursprung des Lebens auf der Erde, noch um die Erde selbst; diese sind Gegenstände der Forschung für Abiogenese/Molekularbiologie und Astrophysik/Kosmologie, jeweils. Lernen Sie, was diese Wissenschaften zu sagen haben, aber noch wichtiger: Lernen Sie, warum sie es sagen.

Suchen Sie weiter nach der Wahrheit, Megan, und erkennen Sie, dass die einfachen Antworten im Leben nicht immer die richtigen sind.

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Von: Ken Harding
Antwort: Eigentlich halte ich es nicht für trivial. Ich habe dieses Argument selbst verwendet. Darüber hinaus passt die Atomtheorie ebenfalls gut in den Vergleich, ebenso wie die Allgemeine und Spezielle Relativitätstheorie.

Der Grund, warum diese anderen Theorien nicht wie die Evolution angegriffen werden, liegt ganz offensichtlich darin, dass sie keine bestimmte Theologie bedrohen.

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Von: Ken Harding
Antwort: Kein Wissenschaftler heute (von dem ich je gehört habe) „folgt der Idee, dass Organismen neue 'Körperteile' für Überlebenszwecke entwickeln".

Organismen entwickeln nicht absichtlich neue „Körperteile" für Überlebenszwecke. Organismen entwickeln sich nicht. Arten entwickeln sich. Organismen bleiben so, wie sie geboren werden. Organe müssen nicht voll funktionsfähig sein, wie wir sie kennen, um nützlich zu sein. Körperteile tauchen auf keinen Fall in einer oder zwei Generationen „plötzlich" auf. Organe können im Laufe der Zeit unterschiedliche Funktionen übernehmen, und jedes Organ musste nicht unbedingt „von vorne beginnen".

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Von: Ken Harding
Antwort: Das „Problem", wie Sie es nennen, ist meiner Meinung nach nicht allzu groß. Ich bin erstaunt, wie weit sich Molekularbiologen entwickelt haben. Wenn man bedenkt, dass der Ursprung des Lebens aus unbelebter Materie keine physikalischen Beweise hinterlässt und Experimente mit Material durchgeführt werden müssen, das in der frühen Atmosphäre vorhanden war, dann ist der bisher erreichte Erfolg, obwohl er begrenzt ist, erstaunlich. Die Kraft der Wissenschaft lässt mich immer wieder in Erstaunen versetzen.

Es klingt so, als hätten Sie diese FAQ zur Abiogenese nicht gefunden.

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Von: Ken Harding
Antwort: Lieber Besorgter im Cyberspace,

Ich bin froh, dass Sie sich der Mängel der Anti-Evolution/Kreationstheorie aus wissenschaftlicher Sicht bewusst sind. Aber meinen Sie damit, dass die Kreationstheorie als gültige Wissenschaft gelten sollte, nur weil sie eine unsichtbare Gottheit im Hintergrund hat, die bereit ist, alle unlösbaren Probleme zu lösen? Genau darum ist die Kreationstheorie gar keine Wissenschaft, sondern nur eine wissenschaftlich klingende Version Ihrer typischen Sonntagspredigt. Können Sie nicht sehen, warum der letzte Ort, an dem die Kreationstheorie vertreten werden sollte, der Wissenschaftsunterricht ist? Wir brauchen keine erzwungene Religion in unseren öffentlichen Schulen.

Das ist Amerika – die Menschen haben natürlich das Recht, whatever sie wollen zu glauben. Aber wenn Kreationisten ihren Hut in den wissenschaftlichen Ring werfen, werden sie geschlagen! Die Kreationstheorie sollte dort bleiben, wo sie hingehört – in Kirchen, privaten Schulen und in den Häusern derer, die daran glauben.

Ihr letzter Kommentar klingt so, als würden Sie vorschlagen, dass wir etwas nur deshalb als das Werk eines „göttlichen Wesens" abtun, das alles tun kann, weil es komplex und schwer zu verstehen ist.

Das sind keine Mängel in der Evolution, sondern Mängel in Ihrem Verständnis der Biologie. Ihre Fragen illustrieren, dass Sie sich selbst keine Untersuchungen zum Thema vorgenommen haben (oder nicht während des High-School-Biologieunterrichts aufgepasst haben). Ich schlage vor, dass Sie die FAQS auf dieser Website durchsuchen und die Antworten herausfinden. Sie sind alle hier.

Das ist meiner Meinung nach ein so häufiges Problem: Menschen sind an Soundbyte- (oder Bibelvers-) Informationen gewöhnt, die sie verdauen können, ohne über die Informationen nachdenken zu müssen. Ja, das Verständnis von Evolution und Wissenschaft wird einige Anstrengung von Ihrer Seite erfordern. Ist es das wert? Absolut. Der Geist ist wie ein Muskel – je mehr Sie ihn benutzen, desto stärker wird er.

Sie sollten auch die FAQ zu Gott und Evolution lesen, um zu sehen, wie Ihre Religion mit der Wissenschaft koexistieren kann.

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Von: Ken Harding
Antwort: Sehr geehrter Herr,

Daniel Dennett zwingt niemanden zu seinen Ansichten. Wenn Ihnen nicht gefällt, was er zu sagen hat, können Sie sein Buch einfach beiseitelegen. Wenn Ihnen nicht gefällt, was ich sage, dann klicken Sie auf die Zurück-Taste in Ihrem Browser. Einige von uns haben Neugier und das Bedürfnis, unsere Ursprünge zu kennen, und finden Schönheit und Erstaunen in der Pracht der natürlichen Welt.

Noch einmal haben wir die falsche Behauptung, dass Darwinismus oder Atheismus für den Holocaust verantwortlich sei....

1)

2)

Von: Ken Harding
Antwort: Sehr geehrter Herr,

1) Daniel Dennett zwingt niemanden zu seinen Ansichten. Wenn Ihnen nicht gefällt, was er zu sagen hat, können Sie sein Buch einfach beiseitelegen. Wenn Ihnen nicht gefällt, was ich sage, dann klicken Sie auf die Zurück-Taste in Ihrem Browser. Einige von uns haben Neugier und wollen unsere Ursprünge kennen, und finden Schönheit und Erstaunen in der Pracht der natürlichen Welt.

Noch einmal haben wir die falsche Behauptung, dass Evolution/Darwinismus/Atheismus für den Holocaust verantwortlich ist. Das ist einfach nicht der Fall. Hier sind einige Zitate von Hitler selbst aus seiner Autobiografie, Mein Kampf:

a) „Daher glaube ich heute, dass ich gemäß dem Willen des Allmächtigen Schöpfers handle: indem ich mich gegen den Juden verteidige, kämpfe ich für das Werk des Herrn."

b) „Meine Gefühle als Christen weisen mich auf meinen Herrn und Erlöser als Kämpfer. In grenzenloser Liebe als Christ und als Mensch lese ich den Abschnitt durch, der uns sagt, wie der Herr endlich in seiner Kraft aufstand und das Peitschenzeug ergriff, um das Gezücht von Vipern und Nattern aus dem Tempel zu vertreiben. Wie gewaltig war sein Kampf für die Welt gegen das jüdische Gift."

Natürlich gibt es noch viel, viel mehr. Hier ist eine gute Informationsquelle. Aber ich realize, dass es noch lange dauern wird, bis dieser falsche Glaube verschwindet.

2) Wenn Sie den Unterschied nicht sehen können, hoffe ich, Sie ziehen nicht in meine Stadt. Hier sind einige Unterschiede, die Sie bedenken sollten.

a) Menschen haben VERNUNFT und wissen, dass das, was sie stehlen, nicht ihnen gehört - sie haben es nicht verdient und verdienen es nicht.

b) Ein Wolf, der einen Kadaver stiehlt, tut dies als Überlebensmaßnahme. Menschen stehlen in den meisten Fällen nicht, um zu essen. Es gibt alternative Methoden, um Nahrung zu bekommen. Wenn ein Mensch stehlen muss, um zu essen, dann sage ich, lassen Sie ihn es stehlen (anstatt zu verhungern).

c) Menschen haben EMPATHIE und können sich die Gefühle des Verlustes beim wahren Eigentümer der Sache vorstellen.

d) Tiere sind nicht in der Lage, moralisch oder unmoralisch zu sein. Dies sind rein menschliche Etiketten. Tiere tun nur das, was sie für das Überleben tun müssen. Menschen stehlen und töten aus Vergnügen und Profit (etwas, das in der natürlichen Welt kein Pendant hat), und sie haben es getan und werden es weiterhin tun, unabhängig von der vorherrschenden Theologie. Seit Tausenden von Jahren lehnen Menschen die Idee ab, dass wir „alle Tiere" sind, und dennoch haben sie gestohlen und ermordet.

Die Annahme der Evolution bedeutet nicht, dass Sie Moral aufgeben und wie ein Tier handeln müssen.

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Von: Ken Harding
Antwort: Hallo, vielleicht kann ich Ihnen helfen, diese Kommentare Ihrer Anti-Evolutionisten-Kollegen zu beantworten.

Zuerst, jeder, der glaubt, Makroevolution bedeute "von Felsen zu Menschen", hat Steine im Kopf, und jeder, der diese Idee äußert, versucht, die Leichtgläubigen zu täuschen. (Ich habe den Kreationisten Kent Hovind dabei gesehen, dies in seiner Präsentation zu verwenden). Sie haben recht - die Aussage "von Felsen zu Menschen" ist offensichtlich falsch (es ist tatsächlich ein Strohmann-Argument), aber da "von Felsen zu Menschen" nicht ein Beispiel für Makroevolution ist, tut es NICHTS, um die Idee der Makroevolution zu widerlegen. Es macht den Sprecher einfach nur dumm aussehen. Makroevolution ist die kumulative Wirkung vieler mikroevolutionärer Veränderungen, und es ist eine Tatsache.

Zweitens ist die Vorstellung, dass Mikroevolution "auf wenige triviale Fälle auf der Einzell-Ebene beschränkt ist", falsch, und wer dies sagt, braucht eine Ausbildung in Biologie. Was Sie oben als "normale Veränderungen aufgrund der genetischen Reproduktion" beschrieben haben, ist Rekombination, nicht Mutation. Dies sind nur zwei der fünf Prozesse, die an der Evolution beteiligt sind. (Kein Wunder, dass sie es nicht verstehen!)

Die Beschreibung, die Sie gegeben haben, ist NICHT das, was ich Evolution nennen würde. Wenn das das ist, was Ihre Anti-Evolutionisten als Evolution bezeichnen, dann sind sie pathetisch unterinformiert, und Sie sollten ihnen das sagen. Es gibt zwei Prozesse, die genetische Information verringern (Genetische Drift und Natürliche Selektion), und es gibt drei Prozesse, die genetische Information erhöhen (Mutation, Rekombination und Genfluss). Bis Ihre Anti-Evolutionisten alle diese Prozesse ansprechen können, sollten sie wahrscheinlich ihre Münder halten. Sie können viel mehr über jeden dieser Prozesse erfahren, indem Sie auf die Suchschaltfläche klicken und einen der Begriffe eingeben. Sie sollten sich auch über beobachtete Artbildung informieren.

Hoffe, das hilft.

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Von: Kenneth Fair
Antwort: Ich bin über die Beschwerde des Lesers verwirrt, da Larry Moran drei unterschiedlich gefasste Definitionen dafür bietet, was Evolution für Biologen bedeutet. Grundsätzlich ist biologische Evolution die Veränderung des Genpools einer Population von Organismen über die Zeit hinweg.

Manchmal beinhaltet das Verständnis, was etwas ist, auch das Verständnis, was es nicht ist. Ein großer Teil der Verwirrung entsteht, wenn Mitglieder der Öffentlichkeit Definitionen von Evolution verwenden, die nicht mit denen übereinstimmen, die Biologen verwenden.

Falls der Leser eine umfassendere Diskussion über Evolution wünscht, möchte ich vorschlagen, dass der Leser andere Dateien auf dieser Website untersucht, einschließlich Chris Colbys Einführung in die Evolutionsbiologie?

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Von: Ken Harding
Antwort: Nun, zuerst müssen Sie den Titel und den Autor des Buches angeben, in dem Sie diese seltsame Behauptung gelesen haben. Nur dann kann jemand dazu Stellung nehmen. Ich persönlich habe diese Behauptung noch nie gehört. Vielleicht hat es jemand anderes getan.

Offensichtlich liegt 50 Millionen Jahre weit außerhalb des aktuellen Verständnisses der menschlichen Evolution. ABER 1842 liegt vor der Veröffentlichung von „The Origin of Species" von Charles Darwin, sodass es damals wirklich keine „Evolutionisten" gab, wie wir sie heute kennen, die Datierungen schätzen könnten. Sicherlich, wenn jemand 1842 einen Schädel in einer Schicht gefunden hätte, wäre es unwahrscheinlich, dass er an hominiden Vorfahren gedacht hätte. Schließlich gab es 1842 noch keine Technologie, um Schichten zu datieren.

Diese Frage ist sehr ähnlich zu einer häufigen Verwirrungstaktik von Kreationisten: das Werfen einer vagen, nicht überprüfbaren Aussage auf, um Zweifel bei den Zögern zu wecken.

Von: Kenneth Fair
Antwort: Ed Conrad, ist das Sie?
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Von: Wesley R. Elsberry
Autor von: Punctuated Equilibria
Antwort:

Biologen sind manchmal schuld an der lässigen Verwendung des Wortes "Evolution". Dr. Moran erwähnt, dass Biologen sich manchmal über die genaue Wortwahl einer Definition streiten.

Jedoch, wenn man sie dazu drängt, eine klare technische Definition des Wortes zu geben, denke ich, werden Sie feststellen, dass die meisten Biologen den Konzepten weitgehend zustimmen, wie sie von Dr. Moran zusammengefasst und kommentiert wurden.

Ist die lässige Verwendung von "Evolution" falsch? Ich würde sagen, dass eine solche Verwendung veraltet sein sollte, ähnlich wie die Verwendung von "goto" in Programmiersprachen. Wenn ein spezifischerer Begriff gemeint ist, wäre ein Ausdruck bevorzugt, der diese Spezifität genau wiedergibt.

Die aktuelle E-Mail-Adresse von Dr. Moran kann über die Webseite seiner Abteilung erhalten werden.

Wesley

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Von: Ken Harding
Antwort: Eine weitere Person, die von der Wissenschaft erwartet, dass sie zeigt, wie sich "A" in "Z" entwickelt. Die Antwort lautet, dass sich "A" nicht direkt in "Z" entwickelt. "A" entwickelt sich in "B", und "B" entwickelt sich in "C", und so weiter bis zu "Z". Die Tatsache, dass kleine Veränderungen bei kurzlebigen Arten beobachtet werden können, ist BEWEIS für einen Übergang von a zu b, von b zu c usw. Wenn Sie darauf warten, dass Wissenschaftler beobachten, wie eine kleine weiße Maus sich in einen Menschen entwickelt, sind Sie schwer missinformiert.

Es ist auch wie alle Farben des Regenbogens... Tiefes Rot auf einer Seite, dann alle Schattierungen von Orange, Gelb, verschiedene Grüntöne, allerlei Blautöne und Lila auf der anderen Seite. Sie möchten sehen, dass Rot in Lila übergeht, aber Sie erlauben keine der subtilen Veränderungen dazwischen. Die Veränderungen SIND so klein wie die von Ihnen erwähnten "neuen Varietäten". Das IST der Prozess. (Ich denke, Sie könnten in Verleugnung sein).

Glauben Sie, dass Lungen einfach bei einem einzelnen Fisch "aufgetaucht" sind?? Der Mechanismus für neue genetische Informationen sind Mutationen. Stellen Sie sich vor (wenn Sie eine Vorstellungskraft haben), dass ein Süßwasserfisch eine Mutation hatte, die es der Auskleidung in seinem Ösophagus ermöglichte, Sauerstoff direkt aufzunehmen. Keiner der anderen Fische hätte dieses Merkmal. Vielleicht wurde dieses Merkmal über hunderte Generationen weitergegeben, ohne einen echten Nutzen, aber als neutrales Merkmal. Dann wurde der Sauerstoff im See, in dem dieser Fisch lebte, erschöpft. Der Fisch entdeckte, dass er an die Wasseroberfläche schwimmen und einen Schluck Luft holen konnte. (Das ist GENAU das, was der Lungenfisch heute tut). Jetzt gibt es einen Selektionsdruck, um eine richtige Lunge zu entwickeln. Da der Fisch Zeit in der Nähe der Oberfläche verbrachte, durchwühlte er die flachen Gewässer nach Nahrung. Um dies zu unterstützen, wären knöcherne Flossen, die zur Fortbewegung verwendet werden können, äußerst nützlich, wie beim Schlammfrosch. Als es sich entwickelte, war es unvermeidlich, dass der Fisch seine Fähigkeit nutzte, an Land zu gehen, um eine ungenutzte Nahrungsressource zu erschließen. Dann kamen Amphibien mit feuchten Hauten, die ihre Eier immer noch ins Wasser legen mussten... und so weiter. Unmöglich in einem menschlichen Leben - selbst in der gesamten Geschichte des menschlichen Lebens. Aber es ist nicht unmöglich in, sagen wir, 50 Millionen Jahren. Dies ist nur ein hypothetisches, aber mögliches Szenario, das ich mir spontan ausgedacht habe, und ich bin kein professioneller Wissenschaftler. Die Alternative - Schlamm-Mann und Rippen-Frau - ist völlig unwissenschaftlich und unglaubwürdig.

Sie sind wie ein Mann, der durch einen Wald aus riesigen Sequoien-Bäumen geht. Sie schauen auf die riesigen Bäume und sehen ein paar winzige Sämlinge und sagen: "Sie können mir nicht zeigen, wie diese kleinen zwei Fuß hohen Sämlinge in diese 300 Fuß hohen riesigen Bäume verwandelt werden können!" Niemand hat den Prozess vom Samen zum voll ausgewachsenen riesigen Sequoienbaum beobachtet! Es braucht Zeit.

Sie müssen offensichtlich auch dies auf Abiogenese lesen oder auf die Suchtaste klicken.

Was die Geschlechtsreife betrifft, versuchen Sie diesen Link: Geschlechtsreproduktion. Eines ist wichtig zu verstehen. Wir können nicht sagen, wie sich solche Dinge ENTWICKELT haben, weil sie keine physische Spur hinterlassen haben. Wir können vorschlagen, wie sich solche Dinge VERMUTLICH entwickelt haben (und sicher sein, dass wir einen hohen Grad an Genauigkeit haben), basierend auf den physischen Beweisen, die wir haben, und auf biologischen Prozessen, die gut bekannt sind, und darauf, was von lebenden Arten angedeutet wird. Aber es gibt nichts Falsches daran - es ändert nichts an der Tatsache, dass es passiert ist. So funktionieren historische Wissenschaften.

Die Dinge, die Sie sagen, würden "unter den Teppich gekehrt", sind einfach die Dinge, die Sie nicht die Zeit genommen haben, richtig zu erforschen. Die Antworten sind da draußen. Wenn man auf eine kreationistische Website oder ein Buch schaut, das sagt, "Evolutionisten kehren den molekularen Ursprung des Lebens unter den Teppich", und dort stehen bleibt, dient dies nur Ihrem apriorischen Bias. Man kann nicht bei ihrer uninformierten Propaganda stehen bleiben - das ist einfach nicht gut genug.

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Von: Ken Harding
Antwort: Ken, Sie haben offensichtlich eine starke emotionale Bindung zu Ihrer Position. Lassen Sie uns ein paar Dinge durchgehen, ja?

Ihr erster Punkt: Wenn Sie wissenschaftliche Materialien wirklich studieren, werden Sie lernen, dass die Evolution tatsächlich ein Fakt ist, genau wie die Schwerkraft, und sie ist keine Philosophie. Philosophien werden nicht aus physikalischen Beweisen und Experimenten konstruiert, aber Wissenschaft schon! Wenn Sie mit „neue Entdeckungen" die kreationistische Falschinformationen meinen, die Sie zitiert haben, dann sind Sie, nun ja, falsch informiert. Die von Ihnen aufgeführten Beispiele sind meiner Meinung nach hier nicht wert, darauf zu kommentieren. Haben Sie all diese Fragen selbst entwickelt, oder haben Sie, wie ich vermute, sie von kreationistischer Literatur bekommen? Sie können die Antworten finden, indem Sie Suchbegriffe eingeben – wenn Sie eigentlich daran interessiert sind, die Antworten zu finden. Klicken Sie auf Browse und erkunden Sie die FAQS.

Aber, so wie ich aus Ihrem zweiten Punkt (und Ihrem letzten Satz) herauslese, sind Sie mehr daran interessiert, Antworten zu geben, als sie zu erhalten. Ihr zweiter Punkt ist meiner Meinung nach Ihr wichtigerer Punkt – die Evolution steht im Widerspruch zur Schrift, ungültig macht die Idee der Erbsünde, untergräbt die Vorstellung, dass wir alle völlig verdorbene Sünder sind, und beseitigt die Notwendigkeit von Jesus und der Erlösung. Als Sie sagten: „Wenn Sie Menschen überzeugen können, dass Sünde nicht existiert, dann sehen sie keinen Grund, sich an Jesus für Vergebung zu wenden", haben Sie wirklich die Angst aller Kreationisten zusammengefasst. Sie lehnen die Evolution auch nicht, weil sie schlechte Wissenschaft ist, sondern weil Sie denken, sie würde Sie weniger besonders fühlen lassen. (Sind das nicht widersprüchliche Positionen? Sie sind völlig verdorben, aber hey, Sie sind so besonders!)

Glauben Sie, dass das ein ausreichender Grund ist, warum Wissenschaftler die Suche nach unseren Ursprüngen aufgeben? (Offensichtlich ja). Aber das reicht nicht aus, Ken. Sie müssen harte Beweise liefern, warum die Evolution nicht wahr ist... nicht nur, weil Sie es nicht glauben können. Kreationisten und Befürworter des Intelligent Design haben bisher keinerlei Beweise geliefert, die die Evolution widerlegen. Diese Seite ist voller Widerlegungen kreationistischer lächerlicher Behauptungen. Sie selbst müssen auch eine lebensfähige, wissenschaftliche Alternative zur Evolution entwickeln. Kreationisten sind dazu unfähig... alles, was sie tun können, ist die Schrift zu zitieren. Wir suchen hier nach Wissenschaft.

Sind Sie sich bewusst, dass nicht jeder Christ ist oder zu Ihrer besonderen Sekt des Christentums gehört? Wenn Ihr Ziel ist, den „Schaden" zu „rückgängig machen", den die Evolution angerichtet hat, und Menschen zu überzeugen, dass die Bibel kein Mythos ist, dann haben Sie noch nicht einmal begonnen. Wie unterscheidet sich das Betrachten wissenschaftlicher Beweise „im Lichte der Bibel" vom Betrachten in jedem anderen Licht? Sollen Sie vorschlagen, dass die Schlussfolgerungen durch biblisches Glauben beeinflusst werden sollen? Schande auf Sie. Fakten sind Fakten, unabhängig von Ihren Überzeugungen.

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Von: Wesley R. Elsberry
Autor von: Punctuated Equilibria
Antwort:

Die talk.origins-Newsgruppe wird moderiert, was Probleme beim Posten für Personen verursachen kann, die falsch konfigurierte Server verwenden. DejaNews erlaubt das Posten in moderierten Newsgruppen nicht über ihre Website.

Ich finde die von dem Leser geäußerten Kommentare irreführend. Während die Mechanismen, durch die altruistisches Verhalten entstehen könnte, von Biologen heftig diskutiert werden, besteht kaum Zweifel daran, dass solches Verhalten ein Grund für den Erfolg bestimmter Populationen ist. Sozialität und Kooperation sind evolutionäre Faktoren und können bei der Analyse dessen, was eine Art erfolgreich macht, nicht ausgeschlossen werden.

Sollte der Ausdruck von Altruismus und Kooperation bei Menschen eingedämmt werden, weil jemand die evolutionäre Biologie missversteht? Ich würde sagen, nein. Siehe auch Richard Dawkins' „The Selfish Gene" für eine andere Sichtweise auf das Thema.

Was das Beruhigtsein als Art betrifft, befürchte ich, dass die Eliminierung von Altruismus und Kooperation auf diesem Punkt keine Sicherheit bieten würde. Die Beweise zeigen, dass die typische Aufenthaltsdauer von Säugetierarten nur wenige Millionen Jahre beträgt. Ich habe keine Beweise gesehen, die darauf hindeuten, dass dies durch das soziale Verhalten von Arten beeinflusst oder mit diesem korreliert ist.

Wesley

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Von: Ken Harding
Antwort: Wie wissen wir das wirklich? Das Bild der Sterne kann in unsere Teleskope und in unsere Augen gesetzt werden, genau wie wir sie sehen – und sie können dafür überhaupt nicht dort sein.

Wenn Sie beginnen, Märchenerklärungen der Natur zu erfinden, wo wird es dann enden?

Die kreationistische Vorstellung, dass das Licht entfernter Sterne „im Gange" erschaffen wurde, ist eine bösartige Theologie – eine betrügerische Taktik eines bösen Gottes (eines Gottes, der nach dem Bild der Kreationisten gemacht wurde).

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Von: Ken Harding
Antwort: Viel von dem, was Darwin vorgeschlagen hat, gilt immer noch. Aber es war unvollständig. Er kannte nichts von Genetik. Der aktuelle Stand der Evolutionstheorie wird allgemein als "Neodarwinismus" bezeichnet und ist die Synthese vieler wissenschaftlicher Felder.

Sie müssen die Evolution nicht 'glauben'. Sie können vertrauen, dass die Tausende von Wissenschaftlern, die dieses Phänomen studieren, keine Idioten oder Satanisten sind. Sie können die allgemeine Idee akzeptieren, dass sich Leben mit Modifikationen fortpflanzt und diese Modifikationen zu verbesserter Überlebensfähigkeit führen können, und dass diese Modifikationen weitergegeben werden, und dass im Laufe der Zeit viele Modifikationen zu einer Art führen können, die sehr anders aussieht als ihre Vorgängerin. Ist das so schwer zu akzeptieren?

Sie können die Evolution leugnen, aber ich müsste Ihre Motivation dafür fragen. Wenn es aus wissenschaftlichen Gründen ist, dann müsste ich sagen, Sie sind ein Genie - herausgefunden zu haben, was jeder andere Wissenschaftler verpasst hat. Wenn es aus Gründen der biblischen Literalität ist (und das ist alles, was wir bisher gesehen haben), dann müsste ich Ihre intellektuelle Ehrlichkeit in Frage stellen. Sie würden lieber glauben, ohne den geringsten Anhaltspunkt für Beweise, an sprechende Tiere, den Turm von Babel, Jonas, der drei Tage im Bauch eines 'großen Fisches' lebt, Stöcke, die zu Schlangen werden, Wasser zu Wein, und weiter, und weiter...

Es gibt keinen Evolutionsgott, tut mir leid. Nur die Fakten, wie wir sie finden. Der Fossilbericht unterstützt die Evolution unmissverständlich, ebenso wie die Genetik.

Ich fordere Sie heraus, eine Sache mit einem Design zu nennen! (ein natürlich vorkommendes Objekt oder Organismus, offensichtlich). Alles von einem Schneeflocke bis zum Menschen wird von der Wissenschaft im Detail erklärt. Wenn Sie denken, Sie sehen die Hand eines Gestalters in etwas, bitte stellen Sie die Beweise dafür dar... die besten "Intelligent Design"-Verfechter waren bisher nicht in der Lage, dies zu tun. Komplexität erfordert keinen Gestalter... sie erfordert eine Erklärung.

Zu sagen, dass 'Lebensformen einfach nicht lebensfähig sind, es sei denn, sie sind ganz', bedeutet nicht, das große Bild zu verstehen. Sicher, nehmen Sie ein paar Organe aus einem großen Säugetier, und es wird aufhören zu funktionieren. Aber das ist, Dinge aus dem falschen Ende des Zeitkontinuums zu betrachten. Fangen Sie nicht groß an, fangen Sie klein an. Fangen Sie mit Zellen an. Was wir als Komponenten von Zellen kennen, wie Mitochondrien, haben eigentlich als frei schwimmende Organismen begonnen. Von den ersten mehrzelligen Organismen an hat sich die Evolution über Millionen von Jahren von Veränderungen entwickelt - alle mit "ganzen" Lebensformen. Die Idee einer Lebensform, die nicht "ganz" ist, passt nirgendwo in die Geschichte des Lebens - es gab nie eine 'teilweise' Lebensform. Ich denke, Sie versuchen, ein Argument aus "irreduzibler Komplexität" zu machen, in diesem Fall sollten Sie sich diese FAQ ansehen.

Nur weil Sie die Muppets genießen, stürzt das die Theorie der Evolution nicht um.

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Von: Ken Harding
Antwort: Welche Terminologie Christen verwenden, um ihre religiösen Überzeugungen zu beschreiben, hat für diese Website keine Bedeutung, da es sich nicht um eine Website handelt, die in irgendeiner Weise mit Theologie verbunden ist. Sie können jeden Ausdruck verwenden, der ihnen passt.

Kreationisten können sagen, dass sie ihre Hypothesen als wahr ansehen, aber das ist nicht der Fall. Sie müssen ihre Behauptungen durch Bereitstellung von Beweisen stützen, die sie unterstützen – sie müssen Theorien bereitstellen, die überprüfbare Vorhersagen machen. Bislang sind sie darin gescheitert.

Kreationisten haben sehr deutlich gemacht, dass keine Beobachtungsbeweise Vorrang vor der biblischen Schrift haben. Für mich spricht das stark für religiösen Glauben und zeigt ganz deutlich, dass der Kreationismus nichts weiter als ein Glaubenssystem ist.

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Von: Ken Harding
Antwort: Hallo!

Vielen Dank für den Vers. Aber wir bei Talk.Origins haben kein Problem damit (oder mit Ihrem Glauben daran). Die Kreationisten werden Ihnen widersprechen.

Sie könnten versuchen, sie bei Answers in Genesis zu kontaktieren, oder Kent Hovind kontaktieren, um ihre Meinung zu biblischen Tagen, die tausenden Jahren entsprechen, zu erfahren. Für die (JE)-Kreationisten ist die Erde 6000 Jahre alt. Punkt.

Falls Sie sich entscheiden, diesen Vers so zu interpretieren, dass die Bibel mit tatsächlichen geologischen Zeitskalen übereinstimmt, finde ich das großartig.

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Von: Ken Harding
Antwort: Ich erinnere mich zumindest nicht daran, Ihre Frage gesehen zu haben.

Ihre Frage veranschaulicht ein Missverständnis des Evolutionsprozesses. Die Hauptantriebskräfte der Evolution sind Geburt, Tod und Mutationen. Damit „neue Organe" in einer Art erscheinen (und hier nehme ich an, Sie meinen eine Art wie ein großes Säugetier), wären viele, viele Generationen der Art erforderlich, eine Zeit, die für direkte Beobachtung zu lang ist.

Lebendkurze Organismen haben jedoch tatsächlich beobachtbare Veränderungen hervorgebracht. Siehe die folgenden FAQs:

Beobachtete Fälle von Artbildung.

Weitere beobachtete Fälle von Artbildung.

Makroevolution.

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Von: Ken Harding
Antwort: Die Tatsache, dass der Ruß durch menschengemachte Fabriken verursacht wurde, bedeutet nichts für die Theorie der natürlichen Selektion. (Künstliche Selektion ist, wenn Menschen wählen bestimmte Individuen aufgrund ihrer Merkmale, um sie gezielt zu züchten). Wenn sich die Umwelt durch den Menschen ändert, aber unbeabsichtigt, und dies zu einer Verschiebung im Genpool einer Art führt, ist es immer noch natürliche Selektion. Es wäre dasselbe, wenn der Ruß durch einen Vulkanausbruch abgelagert worden wäre.

Es spielt auch keine Rolle, ob es vor 150 Jahren oder letzte Woche war. Wenn es ein tragfähiges Beispiel für natürliche Selektion ist, sollte es berichtet werden.

Es gibt mehr Beispiele für Artbildung auf dieser Website als die Motte. Klicken Sie auf Suche und geben Sie „Artbildung" ein, und beginnen Sie zu lesen.

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Von: Ken Harding
Antwort: Es ist wichtig, ein paar Dinge über die Evolution komplexer Organe zu verstehen.

Das erste ist, dass das Organ nicht vollständig funktionsfähig erscheinen musste, um nützlich zu sein. Organe tauchen sicherlich nicht in einer oder zwei Generationen „auf". Im Fall des Auges können Sie erkennen, dass ein teilweise Auge einem Art einige Vorteile bieten wird. Betrachten Sie zu Beginn, vor dem Aufkommen von Landtieren, dass es für Meeresbewohner von Vorteil wäre, in der Lage zu sein, zu unterscheiden, wo die Oberfläche des Wassers ist. Daher wären lichtempfindliche Zellen auf dem Kopf sehr nützlich, nein? Würde ein räuberischer Fisch, der lichtempfindliche Zellen hatte, profitieren, wenn diese Zellen in der Lage wären, Bewegung und Formen zu unterscheiden? Würde Beutefisch eine bessere Überlebensrate haben, wenn sie die Räuber sehen könnten? Wenn man sagt, dass „jeder einzelne Unterbauteil keinen Zweck erfüllen würde", ist das ungenau. Jede Verbesserung einer lichtempfindlichen Zelle würde einen Zweck erfüllen. Sie müssen nicht perfekt sehen, damit Augen einen Zweck erfüllen. Selbst Menschen mit 10% Sehkraft können Objekte erkennen und Kollisionen vermeiden. Sie wollten sicherlich nicht verlieren, was immer Sehkraft sie haben. Nach Dawkins, das Auge hat sich unabhängig etwa 40 Mal während der Geschichte des Lebens auf der Erde entwickelt, und ein „Kameraauge" könnte sich schnell von einer lichtempfindlichen Zelle entwickeln.

Eine andere Sache, die man sich merken sollte, ist, dass Organe über die Zeit verschiedene Funktionen annehmen können, und jedes Organ musste nicht unbedingt „von vorne beginnen".

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Von: John Wilkins
Autor von: Evolution und Philosophie
Antwort: 1. Ja. Darum präsentieren wir Mainstream-wissenschaftliche Ansichten über die Ursprünge. Sie sind in der Regel das Ergebnis intensiver Arbeit, Nachdenkens und Debatte durch viele Spezialisten und ehrliche Forscher.

2. Ich werde mich ganz philosophisch bei Ihnen zeigen und fragen: Welche Rolle hat Wahrheit in der Wissenschaft? Die meisten Philosophen der Wissenschaft denken jetzt, dass die ganze Vorstellung von Wahrheit im Kontext der Wissenschaft fehlplatziert und verwirrt ist, und dass Wissenschaftler Bestätigung und Zuverlässigkeit von Informationen suchen. Wahrheit im Sinne, den Sie meinen, ist eine theologische oder metaphysische Vorstellung, die für wissenschaftliche Arbeit nicht relevant ist.

3. Siehe 2. Wissenschaft ist ein fallibilistisches menschliches Unterfangen, die Welt zu untersuchen. Sie liefert keine Wahrheit, nur Wissen.

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Von: Kenneth Fair
Antwort: Sie sind an der richtigen Adresse.

Die National Association of Biology Teachers hat eine Liste mit Online-Ressourcen, die Ihnen einige Anlaufstellen nennen könnten. Hier ist Al Bodzins Sammlung von Biologie-Links. Das US-Department of Education hat eine Liste von Regierungsseiten für Wissenschaft. Kens Bio-Web References bieten eine Fülle biologischer Informationen, unterteilt in Themen wie Evolution, Zellbiologie, Ökologie und so weiter. Es gibt auch das Frog Project und das Eisenhower National Clearinghouse für Mathematik- und Wissenschaftsbildung.

Vergessen Sie nicht, die ETS-Webseite für ihre Ressourcen zum AP Biology-Test zu prüfen.

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Von: Ken Harding
Antwort: Vielen Dank für die Rezension.

Was Genesis wirklich bedeutet ist online auf der Website des National Center for Science Education.

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Von: Kenneth Fair
Antwort: Der Punkt ist natürlich, dass Behes eigenes Beispiel für irreduzible Komplexität, die Mausfalle, nicht irreduzibel komplex ist, und darüber hinaus, dass die „Irreduzibilität" der Mausfalle auf Behes mangelnde Vorstellungskraft zurückzuführen ist und nicht auf eine Eigenschaft der Mausfalle.

Sehen Sie A Reducibly Complex Mousetrap für eine amüsante Eliminierung der Mausfalle-Teile, einer nach dem anderen. Behes leere Box enthält eine große Sammlung von Artikeln über irreduzible Komplexität und die Evidenz der Evolution in der Molekularbiologie.

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Antwort
Von: Ken Harding
Antwort: Einige Christen betrachten die sechs Tage tatsächlich als sechs Epochen und zitieren sogar denselben Vers, den Sie angeführt haben. Andere, hauptsächlich Fundamentalisten, glauben jedoch, dass, wenn man einen Vers auslegt, man auch einen anderen auslegen kann, und dann ist nichts in der Bibel vor Interpolationen sicher. Sie betrachten solche Eingriffe auch als widersprüchlich zur Vorstellung, dass die Bibel inspiriert und daher unfehlbar ist.

Falls Sie eine erste Hand-Erklärung erhalten möchten, versuchen Sie, einen Fundamentalisten aufzusuchen und ihn oder sie zu fragen.

Was den Grund betrifft, warum die Idee biblischer Tage als Epochen in keinem Talk.Origins-Artikel erwähnt wird, weiß ich es nicht. Sie können den Autor eines Artikels direkt per E-Mail kontaktieren und fragen. Ich glaube nicht, dass die Beiträge von Talk.Origins darauf abzielen, die Bibel der Realität anzupassen.

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Von: Ken Harding
Antwort: Versuchen Sie Ask-A-Geologist. Es ist wirklich keine Frage zur Evolution.
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Von: Kenneth Fair
Antwort: Ich stimme dem Kommentar des Lesers mit einer Einschränkung uneingeschränkt zu: Wir müssen uns daran erinnern – und ich möchte meine Mit-Feedback-Respondenten hier besonders warnen –, dass das Internet ein internationales Medium ist und dass viele Leser und Beitragende auf dieser Seite nicht nur nicht Amerikaner sind, sondern auch keine Muttersprachler des Englischen sind. Gute Argumentation kann sich hinter sorgloser Grammatik verstecken, und umgekehrt. Aber der Punkt des Lesers ist gut begründet.

Das Talk.Origins-Archiv behält sich das Recht vor, Briefe in Bezug auf Grammatik, Format und Inhalt zu bearbeiten. Wir versuchen so gut wie möglich, den Charakter der an uns gerichteten Briefe zu bewahren, auch wenn wir sie bearbeiten. Oft bearbeiten wir sie gar nicht, hauptsächlich weil der Respondent keine Zeit hat, manchmal weil der Respondent das vorgebrachte Argument wirklich nicht verstehen kann, oder manchmal, um den Charakter des Arguments zu bewahren, wie es vom Leser formuliert wurde. Jeder Respondent hat in dieser Hinsicht seinen eigenen Stil. Und bevor jemand über „Zensur" oder Ähnliches klagt, bedenken Sie bitte, dass (1) dies kein Diskussionsforum ist; talk.origins ist es; und (2) jeder, der unsere Politik nicht mag, seine eigene Webseite starten kann. Am Ende werden alle Entscheidungen bezüglich des Inhalts des Talk.Origins-Archivs von seinem Administrator, Brett Vickers, kontrolliert.

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Von: Ken Harding
Antwort: Dieser Beitrag erhält meine Stimme für das widerwärtigste Posting des Monats... ein gemeiner, unbedachter Angriff.

Zunächst ist es für mich erstaunlich, dass trotz der nahezu erschöpfenden Menge an aktuellen Beweisen für die Evolution, die auf dieser Seite präsentiert werden, Menschen weiterhin behaupten, „es gebe keine echten Beweise, die Ihre Behauptung stützen." Es gibt Hunderte von Seiten davon. Um dem Neuen Testament zu entlehnen: „Einige haben Augen, sehen aber nicht." Nennen Sie EIN Beispiel einer Frage, die unter den Teppich gekehrt wurde. Nur EIN Beispiel.

Ich kenne viele Evolutionisten, einige davon sind Christen, und ich kenne auch viele Atheisten, von denen keiner Kommunist ist. In meiner Meinung ist der Kommunismus tot. Die Behauptung, die Evolution sei für gewisse „Massaker" verantwortlich, ist nicht nur ein ad hominem Angriff, der der Theorie nichts anhaben tut, oder? Es wäre genauso gut für mich festzustellen, dass römisch-katholischer Adolf Hitler glaubte, er tue das Werk der Kirche, indem er die Juden ausrottete. Oder dass das Vers „Du sollst keine Hexe am Leben lassen" direkt für zehntausende von Morden verantwortlich ist. Wenn Sie nach Massakern suchen, öffnen Sie einfach Ihre Bibel.

Sind diese Beleidigungen eine Demonstration Ihrer christlichen Werte? (Zusammenfassend sagten Sie: idiotisch, unwissend, ungebildet). Ist das ein Beispiel für „Liebe deinen Nächsten"? Jesus sagte: „Wer ‚Du Narr' sagt, wird in Gefahr sein, in die Hölle zu kommen."

Die Evolution wird heute mehr akzeptiert als je zuvor, und ihre Akzeptanz wird weiter steigen, je mehr Menschen damit konfrontiert werden. Die meisten religiösen Institutionen akzeptieren ihre Wahrheit, und haben einen Weg gefunden, damit zu leben.

Und Amerika wurde nicht auf christlicher Grundlage gegründet. Seine Gesetze sind säkular. Die Verfassung erwähnt Gott nirgendwo, und ihre einzige Erwähnung von Religion ist ausschließend. Tatsächlich sind die ersten vier der Zehn Gebote verfassungswidrig! Diese Nation geht es um Freiheit und gleiche Rechte für ALLE - sie war noch nie und wird es auch nie eine christliche Nation sein.

WIR BEIDE sind auf der gewinnenden Seite, weil wir BEIDE frei sind, zu glauben, wie wir wollen, ohne dass die Regierung oder jemand anderes eine bestimmte Überzeugung durchsetzt. Evolution ist keine Überzeugung. Sie ist einfach eine Erklärung von Beweisen und natürlichen Prozessen. Als entdeckt wurde, dass die Erde um die Sonne kreist, unterdrückte die Kirche dieses Wissen mit Feuer und Schwert und widerstand ihm über Jahrhunderte. Sie töteten sogar Menschen deswegen. Aber sie gaben schließlich nach. Die Natur ist einfach so - unabhängig von menschlichen Wünschen oder früheren Überzeugungen.

Endlich (vielleicht in drei bis vier hundert Jahren) wird jede Religion die Wahrheit der Evolution akzeptieren und ihre Lehren entsprechend ändern, genau wie der Christentum mit der Kugelform der Erde und dem heliozentrischen Sonnensystem tat. Machen Sie sich klar - die Erde ist rund, die Sonne ist im Zentrum unseres Sonnensystems, und die Menschheit hat sich entwickelt.

Jemand sagte „Wenn die Beweise der Theorie widersprechen, lehnt der Wissenschaftler die Theorie ab. Der Theologe lehnt die Beweise ab." Dies hat in Ihrem Fall sicherlich bewahrheitet.

Entschuldigen Sie, falls diese Antwort zu hart ausfällt.

Von: Kenneth Fair
Antwort: Nun, Ken, beruhigen Sie sich.

Die „große Lüge der Evolution" ist die Masse an Falschinformationen und offenen Lügen, die dieser Leser offensichtlich in sich hineingepfiffen hat. Zum einen impliziert die Evolution weder noch hat sie jemals den Atheismus impliziert. Viele fromme Christen, Muslime, Juden usw. akzeptieren die Evolution als die beste Erklärung für die Vielfalt des Lebens auf der Erde. Dazu gehören auch einige evolutionäre Biologen. Sie betrachten die Erforschung der Evolution als einen Weg, die Komplexität und das Wunder Gottes und seiner Schöpfung besser zu verstehen.

Ich werde nicht einmal beginnen, die Anzahl der in religiösen Kriegen getöteten Menschen im Vergleich zu allem, was mit der Evolution zu tun hat, aufzuzählen. Ich werde nur sagen, dass Töten im Namen irgendeiner Idee falsch ist, und dass weder Religion noch Evolution dafür verantwortlich gemacht werden können, dass Menschen sie zu ihren eigenen Zwecken verzerren.

Der Leser scheint die Theorie der Evolution mit dem Sozialdarwinismus zu verwechseln, der trotz seines Namens und der Verwendung von Begriffen wie „Überleben des Stärkeren" – was die Evolution ohnehin nicht gut beschreibt – eine soziale und politische Philosophie war und wenig mit der Wissenschaft der Evolution zu tun hatte.

Die Theorie der Evolution ist weder kommunistisch noch marxistisch. Tatsächlich stellte Josef Stalin einen Mann genannt Lysenko an die Spitze der sowjetischen Getreideproduktion. Lysenko akzeptierte die Evolution nicht aufgrund seiner Abneigung gegen den Zufallsaspekt in ihr. Infolgedessen wurde die sowjetische Landwirtschaft dezimiert, und etwa 20 Millionen Menschen starben in den daraus resultierenden Hungersnöten. Siehe den Essay von John Wilkins' Evolution and Chance sowie Loren Haarsma's Chance from a Theistic Perspective.

Die Theorie der Evolution ist weder alt noch heidnisch. Sie begann 1859 mit der Veröffentlichung von Darwins On the Origin of Species, obwohl ihre Grundlagen bis in die frühen 1800er Jahre zurückreichen. Ihre Gültigkeit als wissenschaftliche Erklärung wurde von Wissenschaftlern bestätigt, die unter anderem eine sechstägige Schöpfungsansicht nach Genesis vertraten.

Ich fordere den Leser heraus, in die nächstgelegene Universitätsbibliothek zu gehen und die wissenschaftlichen Zeitschriften im Biologiebereich zu untersuchen. Suchen Sie nach Zeitschriften wie Evolution und Evolutionary Biology. Sehen Sie all diese Bilder und Diagramme und all diesen Text? Blättern Sie durch einige alte Ausgaben der Zeitschriften Nature und Science. Sehen Sie alle Verweise auf die Evolution? Die Evolution ist eine Wissenschaft nicht, weil sie eine bestimmte Weltanschauung bestätigt oder leugnet, sondern weil sie bestätigbare Beweise dafür liefert, wie Organismen handeln, und nützliche Vorhersagen über die Beweise macht, die wir sehen. Wenn es nur eine „Philosophie" oder eine „Weltanschauung" wäre, wäre es für Alltagswissenschaftler nicht viel nützlich. Die Evolution ist keine Wissenschaft, weil sie über Biologie spricht; die Evolution ist eine Wissenschaft, weil wie sie über Biologie spricht.

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Von: Wesley R. Elsberry
Autor von: Punctuated Equilibria
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Makroevolution ist eine empirische Tatsache, wobei ich damit meine, dass Beobachtungen von Phänomenen, die als makroevolutionär eingestuft werden, stattgefunden haben. Siehe die Makroevolution FAQ für die relevanten Definitionen und die Observed Speciation FAQ für Dokumentation.

Die Art und Weise, wie ich die Situation betrachte, ist, dass "Evolution" im eigentlichen Sinne als Klasse von Phänomenen verwendet wird. Wir legen Kriterien fest, um zu erkennen, ob es Vorkommen dieser Klasse von Phänomenen gibt. Im Fall von "Evolution" ist das Kriterium vererbbarer Wandel in Populationen über die Zeit, oder kurz gesagt als Änderung der Allelfrequenzen oder -verteilungen in einer Population über die Zeit (siehe die Definition of Evolution FAQ. Wir können und haben Vorkommen von Phänomenen beobachtet, die unsere Kriterien für evolutionären Wandel erfüllen. Somit existiert Evolution als Klasse von Phänomenen und ist eine Tatsache. Dies impliziert nicht, dass wir beobachtbare Beweise für alle möglichen evolutionären Phänomene haben. Das ist nicht notwendig für die Aussage, dass "Evolution eine Tatsache ist", wahr zu sein.

Um zu argumentieren, dass Evolution keine Tatsache ist, auf einer solchen Grundlage, ist eher wie jemand vor ein paar Jahrzehnten, der vielleicht argumentiert haben könnte, dass Schwerkraft keine Tatsache sei, aus dem einfachen Grund, dass niemand zu diesem Zeitpunkt direkten Beweis für ein Schwarzes Loch hatte.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich den Kommentar zu "statistischen Verbindungen" verstanden habe. Der Leser könnte jedoch versuchen, meine Seite zu Sequenzvergleichen auszuwerten, um zu sehen, ob dies einige Fragen klärt. Wenn nicht, lade ich den Leser ein, weitere Kommentare in Beiträgen zur talk.origins Newsgroup zu hinterlassen.

Wesley

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Von: Ken Harding
Antwort: Sehr geehrter Herr,

Wie alt sollten die Wissenschaften sein, um als gültig betrachtet zu werden? Gibt es Wissenschaften aus mehr als 500 Jahren, die derzeit noch verwendet werden?

Können Sie konkrete Beispiele für Ihre Behauptung angeben, bei denen mehrere „legitime Entdeckungen" verächtlich gemacht und ignoriert wurden? Die einzigen Beispiele, die mir einfallen, sind Fälle, in denen Religionsanhänger Wissenschaftler unterdrücken wollten, wie Galileo, Bruno und Darwin.

Sie scheinen zu implizieren, dass Wissenschaftler, die die Wissenschaft der Biologie studieren, eine „versteckte Agenda" haben und eine Situation nicht objektiv analysieren können. Möchten Sie sich dazu äußern? Wie leidet die Menschheit kollektiv durch all dies, außer indem ihr die besten, aktuellsten wissenschaftlichen Erkenntnisse vorenthalten werden?

Zu sagen, dass „Wahrheit existiert, was auch immer", und dann „erinnern Sie sich, dass alles eine Perspektive ist", ist eine widersprüchliche Position.

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Von: Ken Harding
Antwort: Eher eine Übertreibung, wie es bei allen anti-evolutionären Ansichten der Fall ist. Sind Sie mit Aussagen wie: "und alle Feuchtigkeit in der Atmosphäre wurde aufgrund irgendeines Grundes herausgepresst" zufrieden?

Ist das (und all das "Flutgeologie") Wissenschaft in irgendeinem Sinne des Wortes? Gibt es einen einzigen Beweis, der eine Ihrer Behauptungen unterstützt? Oder versuchen Sie einfach, Wege zu finden, um die Bibel so erscheinen zu lassen, als ob sie korrekt wäre? Rationalisierungen, um die Flutmythologie glaubwürdig zu machen, sind ein klarer Fall von Abgrenzung.

Wissenschaft öffnet Türen zur Entdeckung - sie bietet die Werkzeuge, um die Antworten zu finden. Sie fördert offene, freie Untersuchung und nimmt nicht vor, alle Antworten im Voraus zu haben. Sie nimmt nicht vor, unfehlbar oder unfehlbar zu sein. Eines haben alle echten Wissenschaftler gemeinsam - sie können sagen "Ich könnte falsch liegen." Lassen Sie uns das von Kreationisten wie Kent Hovind, Henry Morris oder Duane Gish hören. (Doch wir sind immer diejenigen, die als "engstirnig" beschuldigt werden).

Wale und Fische konnten länger Wasser halten... was, die See-Dinosaurier und großen Reptilien konnten nicht? Wo ist der Beweis für diese Behauptung?

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Von: Ken Harding
Antwort: Sie haben offensichtlich den GROßEN GRAUEN KASTEN mit dem fetten Wort HAFTUNGSAUSSCHLUSS auf der Seite Flache Erde übersehen.

Vielleicht sollte es in 72-punktigen Tagesschein-Orange-Buchstaben blinken.

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Von: Ken Harding
Antwort: Ich stimme der Einschätzung zu, dass ein Haupt Hindernis für die Annahme der Evolution das Erfassen der beteiligten Zeiträume ist – wir, die nur ein Jahrhundert leben.

Vielen Dank für die schöne Darstellung der Zeit!

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Von: Ken Harding
Antwort: Die Frage, die mich am meisten bezüglich des Themas der großen Flut quält, ist, wie kann jeder Mann, jede Frau und jedes Kind auf dem Planeten, angeblich viele Millionen, so böse sein, so unrettbar böse, dass sie getötet werden sollten? Wie viele Millionen Kinder unter dem Alter von sagen wir 7 Jahren waren unter denen, die getötet wurden? Was taten diese kleinen Kinder, die sie so böse machte? Dies war vor der Versöhnung, also was geschah mit ihren kleinen Seelen?

Nicht ein wissenschaftliches Thema, weiß ich, aber solange Sie die Flut erwähnt haben...

Meine andere große quälende Flutfrage ist, wenn Jehova den Anfang vom Ende her kannte, wusste er, dass er die menschliche Rasse von der Erde auslöschen würde (mit Ausnahme von Noah, seiner Frau, seinen Söhnen und ihren Frauen). Warum also kümmerte er sich um Adam und Eva? Warum begann er nicht einfach mit Noah? Würde das nicht mehr Sinn ergeben?

Und wenn Jehova alles vom Anfang bis zum Ende kennt, dann warum Genesis 6:6 --

"Und es reute den Herrn, dass er den Menschen auf der Erde gemacht hatte"?

Konnte er nicht die Zukunft wissen? Wie könnte jemand, der die Zukunft kennt, bereuen, dass er etwas getan hat?? Macht das Sinn?

Zusätzlich steht Gen. 6:6 in direktem Widerspruch zu:

1) Numeri 23:19 "Gott ist kein Mensch, der lügen sollte; noch der Sohn des Menschen, der bereuen sollte."

2) Hesekiel 24:14 "Ich, der Herr, habe es gesprochen: es wird geschehen, und ich werde es tun; ich werde nicht zurückkehren, noch werde ich spotten, noch werde ich bereuen."

3) Jakobus 1:17 " . . . der Vater der Lichter, bei dem keine Veränderlichkeit ist, noch Schatten des Wanderns."

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Von: Ken Harding
Antwort: Sie sind in Ihrer Einschätzung des 7. Kapitels von Genesis falsch. Lesen Sie es noch einmal von Anfang an.

Vers 1, 2 und 3 umfassen die Anweisungen Gottes an Noah darüber, wie die Arche zu beladen ist. Vers 4, den Sie zitieren, ist TEIL derselben Anweisungen, und Gott sagt, dass die 40 Tage und Nächte Regen in sieben Tagen beginnen werden. Vers 5 sagt: „Und Noah tat alles, wie der Herr ihm geboten hatte." Das heißt, das Verladen der Tiere.

Vers 7 bis 9 beschreiben das Verladen der Arche. Vers 10 lautet: „Und es geschah NACH VIER ZEHNTAGEN, dass die Wasserfluten auf die Erde kamen."

Sie sind ganz offensichtlich falsch. Nach Genesis hatte Noah nur sieben Tage, um all diese Tiere (zusammen mit dem Futter) zu beladen. Eine ziemlich lächerliche Vorstellung.

Während ich dies nachschlug, stieß ich auf einige andere interessante Dinge. Gen. 6:4: „Es gab Riesen auf der Erde in jenen Tagen." Glauben Sie das auch? Fee Fi Fo Fum!

Es steht auch in 6:9, dass Noah „vollkommen" war, und in 7:1 nennt Gott Noah „gerecht". ABER diese Verse stehen in direktem Widerspruch zu Römer 3:23: „Denn alle haben gesündigt und kommen nicht zur Herrlichkeit Gottes." Wenn Noah gesündigt hat, wie kann er dann „vollkommen" sein? Und in Römer 3:10: „Wie geschrieben steht: Es ist keiner gerecht, auch nicht einer." Hat der Verfasser von Römer nicht gewusst, was vor sich geht?

Nehmen Sie die Bibel wirklich wörtlich?

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Von: Ken Harding
Antwort: Wer kann Gott sagen, welche Sprache er sprechen kann oder nicht? Glaubst du, dass Wissenschaftler diese Frage bei der Formulierung ihrer Theorien berücksichtigen sollten?

Scheinbar hast du ein Problem damit, die Genesis metaphorisch zu verstehen. Wenn du an Gott glaubst, musst du einige Entscheidungen treffen, ob du die Bibel wörtlich oder metaphorisch verstehen wirst. Wenn du dich dafür entscheidest, sie wörtlich zu nehmen, musst du die Bibel von kritischem, skeptischem Denken isolieren. Du musst vermeiden, die Geschichten zu hinterfragen. Du wirst nicht ehrlich in dich hineinfragen können: "Könnte die Geschichte vom Turm von Babel eigentlich wirklich passiert sein?" Du kannst nicht ehrlich fragen: "Wie könnte die Geschichte von der Arche Noah wahr sein? Wie konnte die Arche beladen werden, und wie konnten all diese Arten nach der Flut wieder entstehen?" Du kannst nicht fragen: "Was aßen alle Fleischfresser, nachdem sie aus der Arche ausgestiegen waren?" Du wirst dein Gehirn kompartimentalisieren, indem du deinen Verstand in einigen Bereichen des Lebens einsetzt, aber nicht in jedem Bereich, der dein Glaube betrifft.

Du hast das Recht, zu glauben, was du willst. Aber deine Überzeugungen können von Wissenschaftlern nicht berücksichtigt werden, wenn sie wissenschaftliche Theorien formulieren oder lehren. Entschuldigung.

Die Meinung, dass die Genesis eine poetische Interpretation ist, ist nicht unbegründet. Die Genesis spiegelt nicht wider, wie die Welt ist. Das ist es einfach.

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Von: Ken Harding
Antwort: Anstatt sinnlos typische kreationistische Rhetorik zu wiederholen, Herr Anonym, könnten Sie ein Beispiel, nur eines, von Informationen angeben, die falsch sind. Was ist Ihr wissenschaftlicher Abschluss, sagen Sie mal?

Der Grund, warum Schöpfung VS Evolution diskutiert wird, liegt darin, dass ultra-rechte Fundamentalchristen nicht aufhören werden, entweder Wissenschaft aus ihrem richtigen Platz in öffentlichen Schulen zu entfernen oder versuchen, ihre eigene besondere Schöpfungsmythologie einzufügen (oder öffentliche Schulen ganz zu eliminieren).

Sie sagten: "Dies bringt nur einen Gedanken in meinen Sinn = Evolution existiert nicht." Nun, in Ihrem Sinn existiert Evolution nicht und wird wahrscheinlich auch nie existieren. Sie haben sich entschieden, echte wissenschaftliche Erkenntnisse zu ignorieren und zu leugnen, zugunsten von sprechenden Schlangen, einem aus Schlamm geschaffenen Menschen und der verzauberten Apfel-Fabel.

Ich habe eine Frage an alle, die sich Kreationisten nennen: Was würde es brauchen, um Sie von der Wahrheit der Evolution zu überzeugen? Ich werde es Ihnen antworten - "Nichts." Zumindest solange Ihr Geist abgetrennt bleibt.

Die Beweise für Evolution füllen diese Webseiten aus. Wenn SIE Beweise für den Kreationismus haben, sollten Sie diese wahrscheinlich vorbringen, weil die besten und hellsten des Kreationismus bisher nicht in der Lage waren, dies zu tun...

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Von: Ken Harding
Antwort: Hallo Lloyd.

Ich habe Ihre Website angesehen.

Das Buch von Carl Sagan "Demon Haunted World: Science as a Candle in the Dark" enthält ein Kapitel über Mustererkennung im menschlichen Gehirn und geht mit vielen Beispielen ins große Detail darüber, wie Menschen vertraute Muster auf zufällige natürliche Merkmale auferlegen. Ich empfehle das Buch sehr.

Hier ist ein Bild des 'Gesichts auf dem Mars', sowohl die Low-Res-Version, die 'bearbeitet' wurde, als auch die High-Res-Nahaufnahme, die letztes Jahr aufgenommen wurde.

Ich bin neugierig darauf, wie der Leser dachte, dass ein Gesicht auf dem Meeresboden, echt oder erfunden, das öffentliche Verständnis der Evolution fördern könnte. Unser Ziel ist es, wissenschaftliches Denken zu fördern, und dies beinhaltet eine gesunde Portion Skepsis.

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Von: Chris Stassen
Autor von: Das Alter der Erde
Antwort: Eine ganze Menge Beweise zum Alter der Erde sind in diesem Archiv verfügbar. Wer sich um seinen eigenen "Glaubwürdigkeitsgrad" sorgt, sollte die Beweise eingehend studieren und dann spezifische Kritikpunkte zu den Teilen formulieren, mit denen er nicht einverstanden ist.
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Von: Ken Harding
Antwort: Hatten Sie erwartet, dass es so wäre?? Zuletzt, als ich nachgesehen habe, war die Evolutionsbiologie kein Zweig der Mathematik.

Ich bin neugierig darauf, wie sich die Evolution als Religion qualifiziert. Ihre Details ändern sich ständig basierend auf neuen physikalischen Beweisen, sie beansprucht nicht, unfehlbar oder unfallbar zu sein, nimmt nicht Millionen von Dollar von ihren Unterstützern und bestraft oder verfolgt nicht diejenigen, die sie nicht akzeptieren – sie ist klar keine Religion. Sie hat nicht einmal eine Gottheit oder Anbetungsrituale!

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Von: Kenneth Fair
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  1. Trotz der Behauptung des Lesers rate ich nicht. Ich habe tatsächlich Physik studiert, einschließlich der Quantenmechanik. Ich beanspruche keineswegs, ein Experte zu sein, aber ich weiß, dass die Zufälligkeit, die in der Quantenmechanik existiert, nicht auf „Komplexität" oder „Chaos" zurückzuführen ist, d. h., dass wir das Ergebnis nicht vorhersagen können, weil wir die Anfangsbedingungen nicht gut genug kennen. Noch weniger liegt es daran, dass wir nicht verstehen, wie die Quantenmechanik funktioniert; wir verstehen sie, und wir verstehen, dass sie zufällig ist.

    Die makroskopische Welt ist in gewissem Maße vorhersagbar, basierend auf einer Messung der Anfangsbedingungen. Unsere Intuitionen darüber, wie Ereignisse ablaufen, basieren auf dieser Welt. Wir wissen aus dem Bauch heraus, einfach aufgrund der Erfahrungen, die wir im täglichen Leben machen, dass Objekte nicht spontan an einem Ort verschwinden und an einem anderen wieder erscheinen. Wir können den Ort und die Bewegung einer Tasse auf einem Tisch oder eines Baseballs in der Luft angeben und vorhersagen, wo sie zu einem zukünftigen Zeitpunkt sein werden.

    Dasselbe kann einfach nicht für die subatomare Welt gesagt werden. Subatomare Teilchen gehorchen nicht denselben Regeln wie makroskopische Objekte. Sie existieren nicht an einem einzigen Ort, sondern als Wahrscheinlichkeitswellenfunktion über viele Orte. Sie können spontan von einem Ort zum anderen wandern.

    Ich verstehe die Sichtweise des Lesers auf die Quantenwelt, da es eine ist, die ich selbst einmal hatte. Leider ist diese Sichtweise einfach nicht korrekt. Das Universum funktioniert auf der Quantenebene auf seltsame Weise. Aber nehmen Sie mein Wort dafür nicht. Fragen Sie einige Physiker.

  2. Lasst mich es dem Leser so erklären: Warum würde eine logische Entität einen Fisch entwerfen, bei dem beide Augen auf einer Seite seines Kopfes liegen, der auf der anderen Seite auf dem Meeresboden liegt, ein Fisch, der alle Anzeichen dafür zeigt, von vertikal ausgerichteten Vorfahren zu stammen, die aufrecht schwammen und ein Auge auf jeder Seite ihres Kopfes hatten? Warum ignorieren Sie den Plan, den andere bodenbewohnende Meeresbewohner verwenden – symmetrisch und horizontal abgeflacht – wie Haie und Rochen?

    Die Theorie der Evolution steht nicht unter wissenschaftlichem Zweifel und war das auch nicht seit mehr als einem Jahrhundert. Richard Dawkins benötigt keine Bestätigung dieser Tatsache; er hat selbst mehr als genug Beweise gesehen, um zu einem Schluss zu kommen. Bücher wie Climbing Mount Improbable sind nicht Wissenschaft. Sie sind eine Erklärung für die allgemeine Öffentlichkeit über wissenschaftliche Ergebnisse und die Beweise, die sie stützen.

  3. Der Punkt von Dawkins ist, dass es keinen klaren Unterschied zwischen etwas gibt, das entworfen aussieht und es ist, und etwas, das entworfen aussieht, aber es nicht ist. Das bedeutet, dass das Argument „Es sieht entworfen aus; daher ist es entworfen" fehlerhaft ist.
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Von: Ken Harding
Antwort: Lassen Sie uns Ihre Kommentare behandeln.

1) Die beiden Teile der Evolution, die Sie erwähnen, nämlich Artbildung und Abiogenese, werden tatsächlich getrennt untersucht, da sie unterschiedliche Mechanismen beinhalten. Die meisten Kreationisten widersetzen sich der Trennung dieser Wissenschaften. Innerhalb der Artbildung sind Mikroevolution und Makroevolution dieselben Prozesse. Mikroevolution ist die kurzfristige Variation innerhalb einer Art, und Makroevolution ist die langfristige, kumulative Wirkung der Mikroevolution.

Die vielen Ähnlichkeiten zwischen Vögeln und Reptilien beweisen an sich nicht die Evolution, aber Übergangsfossilien schon.

2) Sie sollten wahrscheinlich Ihre Definitionen beider Wörter angeben. Ich vermute, sie sind falsch. Ein Gesetz ist eine Verallgemeinerung, die ein natürliches Phänomen beschreibt. Eine Theorie ist eine Erklärung eines natürlichen Phänomens. Zum Beispiel beschreiben die Gesetze der Thermodynamik, was unter bestimmten Umständen passieren wird; Thermodynamik-Theorien erklären, warum diese Ereignisse eintreten. Gesetze können sich wie Fakten und Theorien mit besseren Daten ändern. Eine Theorie wird nicht „zu einem Gesetz heranwachsen", wenn mehr Beweise gesammelt werden. Vielmehr sind Theorien das Ziel der Wissenschaft. Wissenschaftliche Theorien sind Erklärungen natürlicher Phänomene, die logisch aus überprüfbaren Beobachtungen und Hypothesen aufgebaut sind. Die biologische Evolution ist die beste wissenschaftliche Erklärung, die wir für das enorme Spektrum der Beobachtungen über die lebende Welt haben. Wissenschaftler verwenden den Begriff „Fakt" für etwas, das so oft getestet oder beobachtet wurde, dass es keinen zwingenden Grund mehr gibt, weiterhin Beispiele zu testen oder zu suchen. Das Vorkommen der Evolution in diesem Sinne ist ein Fakt. Wissenschaftler stellen sich nicht mehr die Frage, ob eine Entstehung mit Modifikation stattgefunden hat, weil die Beweise für diese Idee so stark sind.

Der alte, widerlegte kreationistische Einwand bezüglich des zweiten Hauptsatzes der Thermodynamik ist nun mal nur das. Ein alter, widerlegter Einwand. Er basiert auf einem falschen Verständnis des Gesetzes. Die Erde ist kein geschlossenes System. Auch das Sonnensystem nicht. Das Universum scheint es zu sein, aber der 2. Hauptsatz erlaubt den Energietransfer von einem Teil eines geschlossenen Systems zu einem anderen. Noch wichtiger, keiner der Prozesse, die die Evolution herbeiführen (Geburt, Tod, genetische Mutation), verletzt den zweiten Hauptsatz – im Gegenteil, sie werden ständig beobachtet, oder nicht?

3) Die meisten Kreationisten, die auf Talk.Origins behandelt werden, sind tatsächlich der Junge-Erde-Variante zuzuordnen. Einige sind sogar Flach-Erde-Gläubige. (Wenn Sie nicht glauben, dass die Erde 6.000 Jahre alt ist, würden sie Ihnen wahrscheinlich sagen, dass Sie in die Hölle gehen.) Glauben Sie wirklich, dass die JE-Kreationisten bei ihrer Schätzung des Alters der Erde so weit danebenliegen können, aber in allem anderen, was sie sagen, korrekt sind?

Was bieten Sie als alternative Theorie zum Ursprung des Lebens an, und wo sind Ihre unterstützenden Beweise?

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Von: Ken Harding
Antwort: Der Autor bezieht sich auf dasFAQ zu den verschiedenen Interpretationen der Genesis.

Ich fühle mich gezwungen, ein paar Dinge in eurem Schreiben zu beantworten.

Zuerst, Menschen haben sich nicht von irgendeiner modernen Art von Affen entwickelt- nur damit wir uns darüber klar sind.

Zweitens, ich muss annehmen, dass ihr sagt, ihr glaubt an Mikroevolution, aber nicht an Makroevolution. Ihr solltet euch selbst fragen: was begrenzt den Prozess darauf, nur kleine Veränderungen innerhalb einer Art zu machen? (d.h. warum können hundert solcher kleinen Veränderungen, sagen wir über 10 Millionen Jahre, nicht zu einer anderen Art führen?) Könnt ihr eine Antwort finden?

Drittens, ein wissenschaftlicher Geist schließt keine mögliche Erklärung aus, bis sie als nicht lebensfähig erwiesen ist. Im Fall von 'uninspirierten' Menschen, die die Bibel geschrieben haben, wurde noch kein Beweis angeboten, der diese Erklärung ausschließt. Zu sagen, dass die Bibel wahr und inspiriert ist, weil die Bibel sagt, dass sie wahr und inspiriert ist, ist Zirkelschluss und beweist nichts.

Was die Mängel betrifft, ist die Bibel tatsächlich ernsthaft mangelhaft. Sie ist intern inkonsistent mit sich selbst, sowie viele faktische Fehler enthält. (Meiner Meinung nach ist sie auch moralisch mangelhaft). Hier sind einige Listen dieser Mängel: Versucht Moderne Dokumente : Donald Morgan zuerst, und versucht Bibelsche Widersprüche, zweitens und wenn ihr wirklich wollt, versucht Bibliche Irrtümer. Während ihr dabei seid, Dinge, die wir im Sonntagsschulunterricht nicht herausfanden beschreibt viele biblische Probleme, ebenso wie Die Ursprünge des Christentums.

Dies ist eine Website über Wissenschaft, nicht über Theologie. Der Punkt, der mit meiner Antwort gemacht wird, ist, dass die Bibel als wissenschaftliche oder historische Referenz nicht vertraut werden kann.