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Artikel, FAQs, Bibliografien und Antworten auf Behauptungen zu biologischen und physikalischen Ursprüngen sowie der Schöpfung/Evolution-Debatte.

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Feedback-Zusammenstellung

Feedback für Juli 2003

Ausgewählte Leserbriefe und TalkOrigins-Antworten aus Juli 2003.

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Eintrag 1

Feedback-Schreiben

Von
frederick inglis
Kommentar
Liebe Freunde im Debattieren. Als Besucher, der zum ersten Mal hier ist und die Unterschiede kennt, nachdem ich Darwin gelesen und viele Debatten gehört habe [ich bin achtzig Jahre alt und pensionierter Elektriker]. Ich finde, dass Sie in Ihrem „Willkommen" sofort das Wasser vergiften, indem Sie behaupten und anklagen, dass Wissenschaftler, die ihre Abschlüsse erworben haben und die kreationistische Position vertreten, Menschen sind, die sich mit Pseudowissenschaft beschäftigen [verzeihen Sie meine Rechtschreibung [korrigiert. Hrsg.]]. Die Wahrheit ist, dass der Kreationismus und die Evolution [nicht-Kreation] eines gemeinsam haben: Es sind beide Glaubenssysteme und sollten nicht als Wissenschaft unterrichtet werden. Eine Frage: Halten Sie an der konvergenten Theorie der Evolution oder der divergenten Theorie fest? Mit freundlichen Grüßen, Fred der Schotte!

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Ein Abschluss schließt jemanden nicht von Kritik aus. Es ist durchaus möglich, einen Abschluss zu haben und sich mit Pseudowissenschaft zu beschäftigen.

Die Evolution ist eine solide Wissenschaft. Menschen glauben an die Evolution, genau wie an jedes andere wissenschaftliche Modell, weil sie durch Beweise gestützt wird. Entweder sagen Sie, dass wir nichts unterrichten sollten, das Menschen tatsächlich glauben [verblüfft], oder Sie sind sich der empirischen Grundlage der Evolution nicht bewusst. Einer der Gründe, warum dieses Archiv existiert, ist es, dass Laien wie Sie und ich etwas über die tatsächliche Grundlage der Evolution lernen können. Viele Dateien im Archiv befassen sich mit dieser empirischen Grundlage. Eines meiner persönlichen Favoriten ist 29+ Beweise für Makroevolution.

Ich weiß nicht, was Sie mit konvergenter oder divergenter Theorie meinen. Es gibt plenty von Beispielen für das, was als evolutionäre Konvergenz bekannt ist; aber im Großen und Ganzen ist die Hauptwirkung der Evolution die Divergenz von Abstammungslinien über die Zeit in viele verwandte Arten. Evolutionäre Konvergenz tritt auf, wenn zwei separate Linien auf einen ziemlich ähnlichen äußeren Körperplan konvergieren. Zum Beispiel Delfine und Haie. Die Konvergenz ist invariably oberflächlich, im Sinne, dass die Körperstrukturen und die Genetik das gleiche grundlegende Muster der Divergenz zeigen. Delfine sind genetisch genau so weit von Haien entfernt wie Tiger von Haien. Dies ist, wie gesagt, ein starker Hinweis darauf, dass die Prozesse der Evolution nichts mit den Prozessen menschlicher Gestalter zu tun haben.

Es gibt eine kurze Diskussion über evolutionäre Konvergenz in der FAQ, die ich oben aufgeführt habe; obwohl das eigentliche Wort Konvergenz nicht verwendet wird.

Eintrag 2

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Von
Robert Porter
Kommentar
In Bezug auf die Behauptungen von "Ron Wyatt": Ich habe seine Behauptungen sowie die des professionellen Archäologen Jonathan Gray, der ihm bei seinen Behauptungen widersprach, über einen Zeitraum von nunmehr 8 Jahren untersucht, zusammen mit einer kurzen Zusammenstellung von Beschwerden anderer Personen, die mit Jonathans Arbeit bekannt sind. Jonathan Gray kam zu dem Ergebnis, dass Ron Wyatts Behauptungen zu 100 % authentisch sind. Ich habe zwei Vorträge von Ron Wyatt besucht. Einen in Palmerston North, Convention Centre, und einen in Petone Boys High School. Ich habe auch zwei Vorträge von Jonathan Gray in Palmerston North besucht, zu dieser Zeit noch ein Anwalt für Ron's Erfahrungen und Entdeckungen. Ich möchte auch darauf hinweisen, dass unabhängige Wissenschaftler sich über diese Behauptungen zusammengefunden und das Rote-Meer-Übergangsstück besucht haben, um diese Behauptung zu überprüfen, und erklärt haben, dass der Weg, den Mose mit seinem Volk genommen hat, neu gezeichnet werden muss. Zu diesem Thema stelle ich meine Website zur Verfügung, auf der ich diese Behauptung als aus den Nachrichten stammend dokumentiert habe, um sicherzustellen, dass sie nicht aus dem Netz gelöscht wird, wie es bei anderen wertvollen Informationen der Fall war. Siehe: Rotes Meer. Es kann einige Momente dauern, bis die Bilder heruntergeladen sind. Ich schlage vor, dass Sie diesen Nachrichtenartikel kopieren, da biblische Beweise so leicht zu verschwinden scheinen. Liebe, Frieden und Wohlwollen.. Robert T. Porter

Antwort

Von
J.E. Hill
Antwort
Ob Wyatts Behauptungen über den Exodus-Routenweg zutreffend sind oder nicht, würde die Evolution in keiner Weise beeinflussen.

In Bezug auf seine anderen Behauptungen leugnen sogar einige christliche Websites, wie Answers in Genesis, diese ebenfalls:

  • Argumente, die wir glauben, dass Kreationisten NICHT verwenden sollten
  • Arche entdeckt! ... wieder?
  • Ist die Bundeslade gefunden worden? Und Noachs Arche? Pharao's versunkene Armee?

J.E. Hill

Von
James J. Lippard
Antwort
Ich möchte an J.E. Hills Antwort an Robert T. Porter anfügen, dass ich jedem, der von Ron Wyatt und Jonathan Gray überzeugt ist, dringend empfehle, das Buch _Heilige Reliquien oder Offenbarung: Kürzlich erstaunliche archäologische Behauptungen bewertet_ von Russell R. Standish und Colin D. Standish (1999, Hartland Publications) zu lesen. Dieses Buch untersucht die Behauptungen von Wyatt (und Gray) in erschöpfender Detailtiefe und findet, dass die Behauptungen unbegründet sind und voller Fälschungen und Verzerrungen. Die Standishes sind wie Wyatt Siebentagsadventisten. Dieses Buch kann bestellt werden von der Hartland Publications Website.
Eintrag 3

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Von
Ana T Melenciano
Kommentar
Ich habe kürzlich den Artikel „Was ist Evolution?" gelesen. Ich wollte Folgendes wissen:

a. Was tun Wissenschaftler, um die Öffentlichkeit über die wahre Bedeutung der Evolution zu informieren?

b. Welche Anzeichen biologischer Evolution sollten Menschen von Generation zu Generation beachten?

Vielen Dank für Ihre Zeit.

Ana T Melenciano

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Ana, die Wissenschaftler geben ihr Bestes. Sie bilden Menschen in Universitäten aus, schreiben technische und populäre Bücher dazu, beraten Fernsehproduzenten (die, mit seltenen Ausnahmen, ihrer Ratschläge wegen „Drama" und „Wunderwaffe" vorziehen) und versuchen, wenn sie von Journalisten befragt werden, relativ einfache Konzepte vor die Vorurteile der Medien zu bringen (leider auch selten erfolgreich).

Zu Ihrer zweiten Frage hängt es davon ab, was Sie interessiert. Sprechen wir hier über die menschliche Evolution? Wenn ja, liegt ein mögliches Aspekt der modernen menschlichen Evolution in der Resistenz gegen Krankheiten – Menschen in industrialisierten, urbanisierten Gesellschaften sind Krankheiten viel stärker ausgesetzt als wir es „in der Wildnis" waren. Die Schwarze Pest zum Beispiel und sexuell übertragbare Krankheiten haben dazu geführt, dass menschliche Gene sich in ihren Frequenzen verschoben haben, und tun dies immer noch.

Mit Evolution im Allgemeinen ist gemeint, dann gibt es erhebliche laufende Forschungsprojekte. Die Arbeit, die in Jonathon Weiners Buch Der Schnabel des Finken beschrieben wird, ist eine davon. Es gibt viele andere.

Eintrag 4

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Von
Jack Speer
Kommentar
"Der wissenschaftliche Kreationismus ist zu 100% Quatsch."

Ich liebe einfach nur den Archie-Bunker-Stil, den Sie bei der Antwort auf Ihre Kritiker verwenden. Ihr habt eure eigene Bibel, die ihr schlagt, und ihr und die Kirchen sind einfach zwei feindliche Lager. Mir ist eigentlich egal, ob Evolution oder Marsianer-Immigration wahr ist – was wahr ist, ist wahr. Ich bin nur erstaunt darüber, wie ihr denkt, die wissenschaftliche Methode besser anzuwenden als ein Klempner, der ein Rohr misst.

Jack Speer Austin, Texas

Antworten

Von
Chris Thompson
Antwort
Viele Menschen halten diese Haltung für unverantwortlich, wenn es um die Bildung unserer Kinder geht. Außerdem finden die meisten Menschen, die Kirchen besuchen, keinen Konflikt zwischen Wissenschaft und Religion – und das schließt die meisten Wissenschaftler ein. Wir sind jedoch sehr besorgt über das Eindringen der Religion in die Wissenschaftsklassen in vielen Teilen dieses Landes und auf der ganzen Welt. Dieser Konflikt wird von einer kleinen Gruppe vorangetrieben, die eine besondere Auffassung ihrer Religion hat.
Von
Wesley R. Elsberry
Antwort

Der Kommentar des Lesers geht tatsächlich etwas daneben. Meine Kirche und ich befinden uns nicht in „feindlichen Lagern". Wie Chris anmerkt, wird der wissenschaftliche Kreationismus von einer kleinen Minderheit christlicher Gläubiger vertreten, die dennoch eine Art arrogante Haltung gegenüber ihrer kultähnlichen Hingabe an nicht-biblische Lehren haben, die Jack Speer ironischerweise Wissenschaftlern vorwirft.

Was den Stil der fraglichen Aussage betrifft, möchte ich gerne hören, welche nicht-quatschige Komponente es im „wissenschaftlichen Kreationismus" gibt. Ich habe mehrere Kubikfuß persönlichen Regalraums, der antievolutionärer Literatur gewidmet ist, und ich habe solch etwas definitiv noch nicht gefunden. Die Literatur zum wissenschaftlichen Kreationismus ist ein Sammelsurium aus offenkundigen Lügen („Evolution verletzt das SLoT", die Lady-Hope-Geschichte, die Sache mit Lucys Knie usw.), wiederverwendeten Argumenten, die oft bis ins 19. Jahrhundert zurückreichen (und die damals bereits widerlegt wurden), und „geliehenen" Erkenntnissen, die von legitimen evolutionären Biologen entnommen wurden (mit völlig irreführenden Interpretationen versehen). Wenn es etwas gibt, das ich übersehen habe, fühlen Sie sich bitte frei, es in die talk.origins-Newsgroup zu posten.

Der Kommentar über Klempner ist ein häufiger Trugschluss bei der Betrachtung der Wissenschaft, denn ein praktizierender Klempner ist dadurch noch kein Wissenschaftler, sondern eher eine Art Ingenieur. Jacks Geschäft, wie sich aus der Untersuchung seiner Website ergibt, befasst sich mit einer Art sozialer Ingenieurskunst (es ist eine Beratungsfirma, die sich an Unternehmen richtet und eine Mischung aus Persönlichkeitstests und Ratschlägen zur Personalpolitik anbietet).

Wenn ich das Gehör von Zahnwalen teste, die Biosonar-Schallproduktion von Delfinen untersuche oder das Verhalten von Balzgroßem Präriehühnern beobachte, ja, bin ich zuversichtlich, dass ich die wissenschaftliche Methode anwende. Wenn ich auf die sozio-politischen Kommentare von Antievolutionisten antworte, ist das in der Regel völlig unnötig, da sie so wenig wissenschaftlichen Wert in die Diskussion einbringen.

Wesley

Eintrag 5

Feedback-Schreiben

Von
David Garrison
Kommentar
Wow!

Ich bin auf diese wunderbare Seite ziemlich zufällig gestoßen. Ich habe bereits viel zu viel Zeit damit verbracht, die Beiträge zu lesen.

Ich hoffe, ich komme nicht als dummer Idiot rüber, aber das ganze Argument darüber, ob es gemacht wurde oder einfach so passiert ist (wir und alles andere), lässt mich kalt. Wenn eine der beiden Positionen als wahr erwiesen wird, werde ich von der Enthüllung genauso sprachlos sein! d.h.: Was mache ich nun...Warum ist es immer so gewesen?.......warum oder woher kommen die Gott(e)n?....Ohje!

David, der es nicht weiß (und nicht glücklich darüber ist)

Eintrag 6

Rückmeldungsschreiben

Kommentar
Vielen Dank für Ihren informativen Artikel über "Gott und Evolution". Ich verstehe, dass eine Theorie durch die Formulierung und Überprüfung von Hypothesen unterstützt werden kann, aber wie ist es mit Fragen, für die es keine empirischen Untersuchungsmethoden und Bestätigungen gibt? Meine Frage lautet: Was ist mit dem Geist? Besitzen nicht alle lebenden Wesen Geister? Wenn die Antwort ja ist, woher stammen dann die Geister, wenn nicht von Gott? Darüber hinaus zum Thema Schöpfung: Wenn das Leben nicht geschaffen worden wäre, warum werden lebende Wesen dann als "Geschöpfe" bezeichnet?

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort

Der Essay "Gott und Evolution" macht den Punkt, dass viele Christen keine Schwierigkeiten mit der Idee haben, dass Gott evolutionäre Prozesse als seine Methode der Schöpfung verwendet hat, was das Problem des Ursprungs des Geistes mühelos löst.

Zur letzten Frage stelle ich eine andere in der Antwort: Wenn die Ureinwohner des nordamerikanischen Kontinents nicht von einem asiatischen Subkontinent südlich der Himalaya stammen, warum werden sie dann als "Indianer" bezeichnet? Die Antwort auf beide Fragen ist, dass die Namen aus Zufällen der Geschichte stammen, nicht aus Einsichten in die tatsächlichen Ursprünge beider.

Wesley

Eintrag 7

Feedback-Schreiben

Von
Adam Lee
Kommentar
Ich habe schon ein paar Debatten mit Kreationisten geführt. Wenn ich ihnen Übergangsarten von Pferden zeige, antworten sie, dass sie vielleicht ähnlich wie Hunde in der Größe stark variieren und einfach so aufgereiht sind, um eine Übergangsreihe zu bilden. Ich frage mich, wie Archäologen herausfinden, ob ein Fossil derselben Art oder einem nahen Verwandten angehört.

-adam

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Nun, wie Sie vielleicht erwarten können, ist es nicht einfach. In der Regel muss man eine Anzahl von Fossilien haben, um eine Schätzung des Variationsbereichs zu erhalten, und dann abschätzen, ob dieser Bereich dem Bereich ähnlicher, heute lebender Organismen entspricht. Das ist nicht immer, oder sogar häufig, möglich, aber es kann gemacht werden, wenn der Fossilbericht vollständig genug ist. Hier ist ein Artikel, der argumentiert, dass dies möglich ist:

Trends in Ecology and Evolution, 1. Juli 2001 v16 i7 p405(7) Artbildung im Fossilbericht. M.J. Benton; P.N. Pearson.

Zusammenfassung:

Es ist leicht zu behaupten, dass der Fossilbericht nichts über die Artbildung aussagt, weil das biologische Artkonzept (welches auf der Kreuzungsfähigkeit beruht) darauf nicht angewendet werden kann und genetische Studien daran nicht durchgeführt werden können. Allerdings sind fossilisierte Organismen oft in ausreichender Menge erhalten, um Populationen von ineinander übergehenden Morphotypen zu erkennen, die, durch Analogie zu modernen Populationen, wahrscheinlich biologische Arten sind. Darüber hinaus ist der Fossilbericht unsere einzige zuverlässige Dokumentation der Abfolge vergangener Ereignisse über lange Zeitintervalle: die Prozesse der Artbildung sind im Allgemeinen zu langsam, um direkt beobachtet zu werden, und eine permanente reproduktive Isolation kann nur mit dem Vorteil der Einsicht verifiziert werden. Kürzlich durchgeführte Arbeiten haben gezeigt, dass Teile des Fossilberichts erstaunlich vollständig und gut dokumentiert sind, und Muster der Linienaufspaltung können im Detail untersucht werden. Marines Plankton scheint eine schrittweise Artbildung zu zeigen, wobei die anschließende morphologische Differenzierung der Linien bis zu 500 000 Jahre dauern kann. Marine Wirbellose und Wirbeltiere zeigen häufiger unterbrochene Muster, mit Perioden schneller Artbildung gefolgt von langfristiger Stasis der Artlinien.

Eintrag 8

Feedback-Schreiben

Von
Tim Hartley
Kommentar
Hat unser erster Vorfahre realisiert, dass er sich entwickeln musste? Ich frage mich im Grunde, wer oder was ihm gesagt hat, dass er sich in etwas anderes entwickeln musste? Warum war er nicht zufrieden, so zu bleiben, wie er war? Wäre das ein Beweis für ein Ego? Warum haben wir uns nicht besser entwickelt, als wir es getan haben? Zum Beispiel, warum haben wir nicht einige unserer Fähigkeit zur Regeneration von Gliedmaßen von Reptilien behalten?

Vielen Dank, Tim

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Die Evolution ist etwas, das spontan und unvermeidlich in jeder Population von unvollkommen sich fortpflanzenden Entitäten stattfindet. Zufriedenheit oder Wunsch spielen dabei keine Rolle; daher ist es kein Beweis für ein Ego.

Außerdem ist die Evolution ohnehin nicht etwas, das einem einzelnen Individuum widerfährt. Es geht um Unterschiede von einem Individuum zum nächsten. Sie haben beispielsweise sicherlich eine signifikante Anzahl von Mutationen im Vergleich zu Ihren Eltern. Es gab nichts, was Sie oder Ihre Eltern hätten tun können, um dies zu verhindern.

Außerdem haben wir keinen wirklich unterscheidbaren ersten Vorfahren; sondern eher eine Kette vieler Vorfahren.

Außerdem hat die Evolution keine Voraussicht, um das beste aller Ergebnisse zu planen. Und für jeden lebenden Organismus gibt es Kompromisse. Veränderungen, die in einem Kontext vorteilhaft sind, können in einem anderen nachteilig sein; und selbst nachteilige Veränderungen können sich in einer Population durchsetzen. Anpassungen, die nicht genutzt werden, gehen im Laufe der Zeit häufig verloren. Ein Beispiel sind blinde Höhlenfische, für die Augen keinen unmittelbaren Vorteil mehr bieten. Infolgedessen werden Mutationen, die ihre Funktion verschlechtern, nicht durch die natürliche Selektion eliminiert, und im Laufe der Zeit geht die Funktion des Sehens verloren. Es könnte bei der Gliedmaßenregeneration ähnlich gewesen sein. Für Geschöpfe wie uns ist der Verlust eines Gliedes so verheerend, dass wir wahrscheinlich ohnehin sterben, bevor ein Glied Zeit hat, sich zu regenerieren; und so vielleicht wurde die Fähigkeit zur Regeneration aufgrund des Mangels an selektiven Drücken, sie aufrechtzuerhalten, verloren. Oder vielleicht hatten einige andere Veränderungen in der Skelettstruktur die Nebenwirkung, die Regenerationsfähigkeit zu verschlechtern. Aber im Wesentlichen wissen wir wirklich nicht das Warum solcher Dinge.

Eintrag 9

Feedback-Brief

Von
David
Kommentar
Ich fand Douglas Theobalds '29 Evidenzen für makroevolutionäre Prozesse' gut strukturiert, durchdacht und prägnant. Dass Tiere, die sich auf dem Phylogenetischen Baum nahe beieinander befinden, gemeinsame Relikte von Retroviren in ihren Genomen aufweisen, ist ein bemerkenswerter Beleg für Verwandtschaft, nicht zuletzt, weil das retrovirale DNA ursprünglich exogen war. Jede Widerlegung dieses Belegs impliziert eine seltsame Art von Schöpfer – einen Tüftler, der sinnloses Material zum Genom jeder Art hinzufügte.
Eintrag 10

Feedback-Schreiben

Von
jon jonsson
Kommentar
Sie sollten sich für das Schänden Ihrer selbst schämen, indem Sie Menschen mit Ihren Vermutungen zur Evolution herabziehen. Nutzen Sie Mathematik, um den Prozess der Augapfelbildung zu berechnen und wie viele Versuche nötig sind, um den Augapfel korrekt zu erhalten. Dies würde weit über das hinausgehen, was Sie sagen, als die Erde entstand..... Ich finde, was Sie tun, ist zu versuchen, die Massen zu verwirren, damit sie Ihre Ideen glauben, damit Sie auf ein Podest gestellt werden können. Am Ende müssten Sie trotzdem eine Art Schöpfer vorschlagen, um den Prozess zu starten, den Sie glauben. Lassen Sie es einfach und schätzen Sie, was uns gegeben wurde.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Der erste Versuch, von dem ich weiß, Mathematik zur Schätzung der benötigten Zeit für die Bildung eines Augapfels einzusetzen, ist die folgende Publikation aus 1994:

Eine pessimistische Schätzung der benötigten Zeit für die Evolution eines Auges.
von Nilsson DE und Pelger S
Proc R Soc Lond B Biol Sci 1994 Apr 22;256(1345):53-58

Der Abstract lautet wie folgt:

Theoretische Überlegungen zum Augenentwurf ermöglichen es uns, Routen zu finden, entlang derer sich die optischen Strukturen von Augen entwickelt haben könnten. Wenn die Selektion ständig eine Zunahme der detektierbaren räumlichen Information begünstigt, wird ein lichtempfindlicher Fleck durch kontinuierliche kleine Verbesserungen des Entwurfs allmählich zu einem fokussierenden Linsenauge. Eine Obergrenze für die Anzahl der Generationen, die für die vollständige Transformation erforderlich sind, kann mit einem Minimum an Annahmen berechnet werden. Selbst mit einem konsistenten pessimistischen Ansatz wird die benötigte Zeit erstaunlich kurz: nur wenige hunderttausend Jahre.

Professor Nilsson hat diese Forschungsrichtung innerhalb der Vision Group an der Universität Lund, Schweden, fortgesetzt.

Ich bin nicht davon in Kenntnis gesetzt, dass es überhaupt eine mathematische Grundlage für die Behauptung gibt, dass es länger als das Alter der Erde dauern würde, um einen Augapfel zu entwickeln. Behauptungen über enorme Zeiträume oder infinitesimale Wahrscheinlichkeiten werden in der Regel ohne ein mathematisches Modell zur Begründung der Behauptung gemacht; oder sie werden manchmal einfach durch das Multiplizieren vieler Zahlen erstellt, um kleine Wahrscheinlichkeiten zu erhalten; eine Technik, die sinnlos ist, weil sie nicht einmal versucht, die Auswirkungen der Evolution zu modellieren. Das wesentliche Merkmal der Evolution, das bei solchen falschen Berechnungen immer weggelassen wird, ist der Effekt der kumulativen Selektion.

Eintrag 11

Feedback-Schreiben

Von
Richard Alexander
Kommentar
Die Seite „Das Glaubensbekenntnis der Creation Research Society" von Brett Vickers behauptet,

„Die Creation Research Society, gegründet, um 'wissenschaftliche' Kreationismusforschung zu fördern und zu finanzieren, veröffentlicht eine Zeitschrift namens Creation Research Society Quarterly. Sie ist eine der wenigen Zeitschriften (so weit ich weiß), in denen Kreationisten ihre Arbeiten veröffentlichen können oder sogar versucht haben, dies zu tun.... Die Gesellschaft und die Zeitschrift fordern alle Mitglieder auf, sich an folgende Glaubensbekundung zu halten....

„So weit ich weiß, verlangt keine seriöse wissenschaftliche Zeitschrift von ihren Autoren, eine Glaubensbekundung zu unterschreiben. Man fragt sich, warum das bei kreationistischen Zeitschriften der Fall ist."

Erstens: Wenn diese Zeitschrift „eine der wenigen" ist, die der Autor kennt, warum verwendet er im letzten Satz das Pluralform (...warum kreationistische Zeitschriften das)? Er kennt nur eine kreationistische Zeitschrift!

Zweitens stellt die Creation Research Society Quarterly klar, dass MITGLIEDER (in der Gesellschaft) das Glaubensbekenntnis unterschreiben müssen. Es gibt nichts, das besagt, dass jemand ein Mitglied sein, das Glaubensbekenntnis unterschreiben oder sogar mit dem Glaubensbekenntnis einverstanden sein muss, um in der Zeitschrift veröffentlicht zu werden.

Drittens ist es nichts Ungewöhnliches, dass eine Gesellschaft (jede Gesellschaft) angehende Mitglieder auffordert, sich an ein Glaubensbekenntnis zu halten.

Schließlich ist das, was ich gesagt habe, kein Geheimnis. Ich habe dies vor einigen Jahren bei T.O. erwähnt. Dennoch beharrt T.O. darauf, irreführende Informationen zu veröffentlichen.

Antwort

Von
Chris Thompson
Antwort
Ihre Kritik an der Wendung „eine der wenigen" wurde registriert.

Ich bin Ihrer Meinung, dass jeder einen Artikel an die CRSQ einreichen kann, einverstanden. Ich habe jedoch kürzlich den online verfügbaren Inhalt der CRSQ durchgesehen, und jeder genannte Autor war ein Mitglied. Dies soll nicht als abschließend gesehen werden, sondern als hinweisend.

Schließlich gibt es etwas Seltsames daran, dass eine professionelle Gesellschaft von ihren Mitgliedern verlangt, ein Glaubensbekenntnis zu akzeptieren. Es ist nichts Seltsames daran, dass eine religiöse Gesellschaft dies tut. Darum existiert „Kreationismuswissenschaft" nicht.

Eintrag 12

Feedback-Schreiben

Von
Mike Haubrich
Kommentar
Ich habe einen toten Link auf der Seite über die Qualifikationen gefunden:

Zweifelhafte kreationistische Qualifikationen

Scheinbar führt Loyola dies nicht mehr. [3] Steve Levikoff, Name It and Frame It? Neue Möglichkeiten in der Erwachsenenbildung und wie man sich von 'christlichen' Abschlussfabriken nicht ausrauben lässt, 4. Aufl. (1995), verfügbar unter http://training.loyola.edu/cdld/nifi.html, zuletzt aufgerufen am 24. Juni 1998.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Vielen Dank für diese Information. Leider scheint Steve Levicoffs "Name It and Frame It" nicht mehr online verfügbar zu sein. Wenn jemand weiß, wo es zu finden sein könnte, kontaktieren Sie bitte das Archiv.

[Die Wayback Machine hat eine archivierte Kopie -- September 2003.]

Eintrag 13

Feedback-Brief

Von
red ball 10-34power
Kommentar
Was glauben Sie, verursachte den Anfang der Evolution? Eine Beharrung oder Erinnerung an eine Veränderung in seiner Umwelt, die es gab.

Antwort

Von
Chris Thompson
Antwort
Wenn Sie biologische Evolution meinen, begann sie mit der ersten Mutation, die den Fortpflanzungserfolg beeinflusste – das heißt, wenn die Drift den Prozess nicht bereits eingeleitet hatte.
Eintrag 14

Feedback-Schreiben

Kommentar
Ich habe kürzlich den Kanal gewechselt und bin auf pm Trinity Broadcasting gestoßen, die eine Spezialsendung über diese Acambaro-Dinosaurier ausstrahlten. Sie behaupteten, die Evolution sei damit sofort tot, was natürlich nicht ganz sinnvoll klang. Was ist denn mit all diesen Dinosaurier-Figuren los? Der Kreationist, der sie ausstellte, war Dr. Dennis Swift, btw.

Antwort

Von
P. Heinrich
Antwort
The "deal" with the Acambaro figurines is largely smoke and mirrors on the part of Young Earth creationists that lack any actual substance. The topic of the Acambaro figurines is unfortunately one for which a Talk.Origins Archive FAQ should be made, but doesn't yet exist.

Zunächst sind selbst evangelikale Christen gegenüber diesen Figuren als echte prähistorische Artefakte und gültige Beweise für das Nebeneinander von Dinosauriern und Menschen ablehnend eingestellt. Diese Skepsis wird ausführlich von David Mathews in seiner wöchentlichen Kolumne vom 27. Mai 2000 mit dem Titel "Domestizierte Dinosaurier?"

In "Domestizierte Dinosaurier?", schließt Mr. Matthews:

"Don Pattons reliance auf zweifelhafte Beweise und Argumente ist ein ausreichender Grund, alles, was er als Wissenschaftler, als Wissenschaftsinterpret und als Archäologe sagt, zu bezweifeln. Aufgrund der zahlreichen wissenschaftlichen Fehler in Don Pattons Materialien rate ich Christen, seine Lehren entweder vollständig abzulehnen oder sie nur nach intensiver skeptischer wissenschaftlicher Untersuchung anzunehmen."

Schließlich, bis eine Talk.Origins FAQ verfasst wird, ist eine begutachtete Publikation, die viel zu diesen Figuren zu sagen hat:

De Peso, C. C., 1953, Figurines of Acambaro, Guanajunto, Mexiko. American Antiquity. Vol. 14, no. 4, pp. 388-389. (April 1953).

Einige seiner Beobachtungen von De Peso sind:

1. "Darüber hinaus waren keine der Exemplare durch Patinierung beeinträchtigt, und sie besaßen nicht den Oberflächenüberzug aus löslichen Salzen, der für Objekte von sicherer Altertumswürdigkeit aus derselben Gegend charakteristisch ist. Nach Aussage des Besitzers wurden keine der Figuren in Säure gewaschen. Die Untersuchung zeigte, dass die Ränder der Vertiefungen, die Augen, Mäuler oder Schuppen bilden, scharf und neu sind. Kein Schmutz war in irgendeine der Ritzen gepackt."

2. "In the entire collection of 32,000 specimens no Shovel-, Hacken- oder Spatenmarken wurden festgestellt." .... "Ihre Feldtechnik, wie sie am Ort beobachtet wurde, deutete jedoch darauf hin, dass sie weder sorgfältig noch erfahren waren."

(De Peso bezieht sich auf die Expertise beim Ausgraben von Artefakten der Bauern, die behaupteten, die Acambaro-Figuren ausgegraben zu haben. Angesichts ihres Mangels an Expertise ist es bemerkenswert, dass sie derartige zerbrechliche Artefakte ohne offensichtliche Schäden durch Schaufel, Spitzhacke oder Pickaxe ausgraben konnten.)

3. „Der Autor verbrachte zwei Tage damit, die Bagger graben und ausheben zu beobachten; während ihrer Suche gelang es ihnen, eine Reihe authentischer prähistorischer Gegenstände zu zerbrechen. Am zweiten Tag trafen sie auf eine Verstecke und der Autor untersuchte das Material vor Ort. Die Verstecke war sehr kürzlich durch das Ausheben eines abfallenden Tunnels in den schwarzen Füllboden des prähistorischen Raumes begraben worden. Dieser Füllboden reichte bis zu einer Tiefe von ungefähr 1,30 m. Innerhalb dieses Bodenschichtes befanden sich authentische Tarascan-Scherben, Obsidianklingen, Dreibein-Metate, Manos usw., doch diese Gegenstände weckten bei den Ausgräbern kein Interesse. Beim Begraben der Verstecke mit den Figuren hatten die Eingeborenen unbeabsichtigt etwa 15 cm unter den schwarzen Füllboden in den sterilen roten Erdboden des prähistorischen Raumes gegraben. Beim Nachfüllen des Tunnels vermischten sie diesen roten sterilen Erdboden mit dem schwarzen Erdboden; die Rekonstruktion ihrer ursprünglichen Ausgrabung war daher eine einfache Aufgabe."

Die oben und in diesem Artikel gemachten weiteren Beobachtungen vermitteln den deutlichen Eindruck, dass die Figuren nichts anderes als moderne Volkskunst sind, die von Menschen geschaffen wurde, die vorgaben, sie gefunden zu haben, um durch den Verkauf an Herrn Waldemar Julsrud, einen lokalen und wohlhabenden Kaufmann, als echte antike Artefakte ihren Lebensunterhalt zu verdienen. Die 12 Pesos, die Waldemar Julsrud für diese Objekte bezahlte, waren zu der Zeit, als die Artefakte gekauft wurden, eine beträchtliche Summe Geldes für die von der Subsistenzwirtschaft lebenden, armutsgeplagten Bauern. Da Herr Julsrud reportedly 33.000 davon kaufte, verdienten die Bauern, die sie ihm verkauften, viele Male mehr, als sie durch die reine Landwirtschaft des Landes hätten verdienen können. Dr. Hapood, der in den Augen der lokalen Bauern ein wohlhabender Amerikaner war, wäre ebenfalls als potenzielles „Essen" betrachtet worden wie Herr Julsrud. Daher hätten sie Dr. Hapgood, der an den Akambaro-Figuren kein Interesse zeigte, da ihm die Erfahrung und die kritische Sicht eines Archäologen wie De Peso fehlten, mit ähnlicher Ware verpflichtet.

De Peso, wie oben beschrieben, feststellte, dass die Figuren aus den Räumen einer einzelnen Komponente einer Tarascan-Ruine stammen. Die Tarascan sind tatsächlich ein Postklassischer und historischer Stamm, wie in folgendem Link angegeben: Tarascan

Ihr Staat und ihre Gesellschaft entstanden während der Postklassik (n. Chr. 900 – n. Chr. 1522), wie in folgendem Link beschrieben: Der Tarascan-Staat entstand im Pátzcuaro-Becken (LPB) während der Postklassik

Daher bleibt einer Person das große Problem, wo es Beweise für Dinosaurier in jenem Teil Mexikos zu irgendeinem Zeitpunkt während der letzten 1100 Jahre gibt, was die Zeit war, in der die Stätte besetzt war und sich die archäologischen Ablagerungen angesammelt haben, die angeblich die Acambaro-Figuren enthalten. Die Ablagerungen, aus denen die Acambaro-Figuren stammen sollen, sind um Tausende von Jahren jünger als die von Don Patten und anderen Vertretern des Junge-Erde-Kreationismus berichteten Datierungen, die die Echtheit der Acambaro-Figuren fördern.

Was die Thermolumineszenz (TL)-Datierungen betrifft, gestehen Don Patten und „Dr." Dennis Swift auf ihrer Webseite tatsächlich zu, dass die Personen, die die TL-Datierung durchgeführt haben, „...behaupteten, die Keramik gebe regenerierte Lichtsignale ab und könne nicht älter als 30 Jahre sein." Dann lassen sie diese unangenehme Tatsache durch eine Standardbehauptung alternativer Archäologen und des Junge-Erde-Kreationismus dahin, dass die Personen an der University of Pennsylvania einfach nur lügen, um die „wahre" Altersbestimmung der Acambaro-Figuren zu unterdrücken. Don Patton und Dennis Swift reagieren ähnlich auf die Beobachtungen von De Peso, indem sie seine Person angreifen.

[HINWEIS: Don Patton, der zusammen mit Dennis Swift die Echtheit der Acambaro-Figuren stark befürwortet, ist ebenfalls ein starker Verfechter der Gültigkeit des Malachit-Mannes, eines japanischen Plesiosauriers, der Paluxy-"Menschenspuren" und vieler anderer angeblich anomaler Beweise.]

Eintrag 15

Feedback-Schreiben

Von
Edward Flaherty
Kommentar
Im Feedback von Juni 2003 argumentierte K Smith, dass wir etwas nicht als Tatsache betrachten können, es sei denn, es kann direkt beobachtet werden. Zusätzlich zur Antwort von TO möchte ich hinzufügen, dass dieselben Prinzipien der Inferenz und des Schließens, die Polizeibeamten bei der Ermittlung so gut dienen, auch dem Naturwissenschaftler dienen. Es muss kein Zeuge oder Videoband eines Verbrechens geben, damit die Polizei den Schuldigen feststellen kann. Eine sorgfältige Untersuchung der physischen Hinweise, die am Tatort zurückgelassen wurden, führt oft zu einer Verurteilung jenseits eines vernünftigen Zweifels.
Eintrag 16

Feedback-Schreiben

Von
Dan Fordice
Kommentar
Wenn diese Seite für die Debatte zwischen Evolution und Kreationismus ist, warum stehen dann alle Ihre FAQ-Antworten nur auf der Seite der Evolution?

Antwort

Von
Chris Thompson
Antwort
Talk.origins ist völlig offen darüber, dass es ein Befürworter der vorherrschenden Position zur Evolution ist. Die Autoren von Artikeln, die sich auf kreationistische Dokumente beziehen, bieten stets die Höflichkeit, Links zu denjenigen bereitzustellen, die online verfügbar sind, sowie umfangreiche Referenzen, wenn dies nicht der Fall ist. Kreationistische Positionen sind im Feedback ebenso willkommen wie in der Usenet-Newsgruppe talk.origins.

Sollte ein Artikel erscheinen, der die kreationistische Sichtweise vertritt und dabei ausreichend rigoros ist, habe ich keinen Zweifel daran, dass er seinen Platz auf der Seite einnimmt.

Eintrag 17

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Kommentar
In Laurence Morans Artikel "Was ist Evolution" diskutiert er die Verwirrung bezüglich der Definitionen von Evolution. Er behauptet, dass die Öffentlichkeit keine klare Vorstellung davon hat, was Evolution wirklich ist. Meine Frage/Kommentar lautet: was tun Wissenschaftler, Forscher und Lehrer, um die Öffentlichkeit aufzuklären und die Debatte zwischen Religion und Evolution zu beenden?

Antwort

Von
Chris Thompson
Antwort
Bitte sehen Sie sich John Wilkins' Antwort auf eine ähnliche Frage oben an.

Ich möchte hinzufügen, dass die Öffentlichkeit die Verantwortung hat, sich über die Fakten zu diesem Thema zu informieren.

Eintrag 18

Feedback-Schreiben

Von
Colleen
Kommentar
Vielen Dank für die Bereitstellung einer so umfassenden Website; oft finde ich sie nützlich, wenn ich mit eifernden Kreationisten argumentiere. Allerdings bin ich kürzlich ratlos geworden, als mir eine solche Person einen Artikel schickte, der behauptete, der Ausbruch des Mt. Saint Helens unterstütze die Idee einer frühen Erde. Ich durchsuchte das Internet nach jemandem, der sich mit diesem Problem befasste, und fand keinen. Ich fand zwar einige Informationen zur Entstehung von Kohleflözen und zum Spirit Lake, aber nichts zu Steves Austin's Idee, dass die schnelle Erosion am Mt. Saint Helens beweist, dass Kreationisten recht haben. Normalerweise habe ich keine Probleme, mit diesen Leuten zu debattieren, aber dieser Fall hat mich aus dem Konzept gebracht, weil ich nicht viel über Erosion auf einer kurzen versus einer langen Zeitskala weiß. Vielleicht könnte dies als neue Ergänzung zu den Merrit FAQs behandelt werden!

Ich wäre sehr interessiert daran, was andere zu diesem Problem zu sagen haben. Der Link zum mir zugesandten Artikel lautet: Schnelle Erosion am Mount St. Helens

Machen Sie weiter so!

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Der Artikel, den Sie gelesen haben, basiert auf der Arbeit von Steve Austin für das Institute for Creation Research, in dem er behauptet, dass der Grand Canyon durch einen globalen Überflutungsereignis entstanden sein könnte. Leider lassen sich viele Merkmale, die im Grand Canyon zu sehen sind, durch diese Idee nicht erklären. Eine kurze Antwort an Ihren Korrespondenten ist, dass der "Kanal", der am Mt. St. Helens zu sehen ist, in Asche geschnitzt wurde, nicht in Gestein wie beim Grand Canyon. Wasser beeinflusst Asche offensichtlich anders (und schneller) als Gestein.

Diskussionen zu diesem Thema finden Sie unter Kohleflöze, Kreationismus und Mount St. Helens sowie unter Das ICR-Datierungsprojekt für den Grand Canyon.

Eintrag 19

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Kommentar
Was ist Ihre Meinung zum in Chile entdeckten aquatischen Lebewesen.

Antwort

Von
PZ Myers
Antwort

Es ist ein großer, fauliger Haufen verrottenden Walfetts.

Wissen Sie, es ist nicht so eine Sache, bei der die Meinung einer Menge von Wissenschaftlern (oder Journalisten) eine Rolle spielt. Proben wurden analysiert, und das Ergebnis war unanfechtbar: Es ist ein totes Säugetier. Oder zumindest, schlechte Reste eines toten Säugetiers.

Eintrag 20

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Von
Doug Long
Kommentar
Exzellente Seite. Ich habe andere gesehen, aber die Ihre macht die Evolution sehr klar und präzise.
Eintrag 21

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Von
David Foreman
Kommentar
Die Evolution scheint bei der Interpretation von Fossilien auf post hoc, ergo propter hoc zu beruhen. Grundsätzlich denken wir gerne, dass, wenn wir ein Fossil haben, das einem Wal ähnlich sieht und in Gestein gefunden wurde, dieses Fossil alt sein muss und der Vorfahre des modernen Wals sein muss. Ich sehe wirklich nicht, wie man die beiden Ereignisse schlüssig verbinden kann. Das ist Beweismaterial, nicht Beweis, oder?

Ihre Webseite ist gründlich und, wie ich dachte, in ihrer Absicht ehrlich. Hier werden alle Argumente für die Evolution zusammengestellt; ich war beeindruckt.

Antwort

Von
Chris Thompson
Antwort
Wenn Fossilien so unterschiedlich sind, wie Sie es vorschlagen, sind die meisten Biologen genauso überrascht wie Sie, wenn eine unerwartete Abstammungslinie vorgeschlagen wird. Tatsächlich zeigen viele Fossilien bestimmte Merkmale, die für diejenigen, die darauf geschult sind, sie zu erkennen, eindeutige Hinweise sind. Das ist nicht anders als in jedem anderen Bereich: Je mehr Ausbildung und Erfahrung jemand hat, desto besser wird er diese Merkmale erkennen können. Im Fall der von Ihnen erwähnten Wal-Fossilien gehe ich davon aus, dass Sie sich auf die Theorie beziehen, dass sie von Hufgetieren abstammen. Tatsächlich sind die Fossilienreste von Ambulocetus und Pakicetus sowie anderen ein auffälliges Gemisch von Merkmalen aus beiden Gruppen. Die Beweise für die aktuelle Theorie sind überwältigend:
  • Der Ursprung der Wale und die Kraft unabhängiger Beweise
  • FAQ zu Übergangs-Fossilien bei Wirbeltieren Teil 2B

Letztendlich ist es nicht so, dass wir „gerne denken", ein Gestein sei ein willkürliches Alter. Wir messen das Alter mit gut etablierten Techniken. Es gab noch nie eine gültige Widerlegung der radiometrischen Datierung:

  • Das Alter der Erde
  • Radiometrische Datierung und die geologische Zeitskala: Zirkuläres Argumentieren oder zuverlässige Werkzeuge?

Persönlich halte ich die Bezeichnung „ehrlich" für eines der höchsten Lobes, das eine Unternehmung erhalten kann. Danke.

Eintrag 22

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Von
Jennifer Johnson
Kommentar
Ich habe kürzlich einen Artikel gelesen, der versuchte, die Evolutionstheorie zu definieren. Ich stimme der Definition nicht zu, da sie die neue Theorie (die eigentlich Darwins Theorie widerspricht) einer RNA-Welt nicht berücksichtigt. Die neue Evolutionstheorie behauptet, dass vor den getrennten und etablierten Abstammungslinien, die DNA-basierte Organismen repräsentieren, eine viel mehr formbare und gestaltbare RNA-Welt existierte. Sie verwenden diese Theorie, um das Fehlen von Übergangs fossilen sowie das Fehlen einer Möglichkeit der Makroevolution zu erklären, wie es durch statistische und experimentelle Ergebnisse mit RNA gezeigt wird. Um beide Theorien zu integrieren, sollte die neue Definition lauten: *Evolution = Veränderung/Entstehung, die viel Zeit in Anspruch nimmt, durch einen uniformitären Prozess, und ohne die Notwendigkeit eines Schöpfers. Anschließend: *Kreationismus = Entstehung, die wenig/keine Zeit in Anspruch nimmt (ein „Tag" im Sinne der Genesis), durch einen nicht-uniformitären/übernatürlichen Prozess, mit der Notwendigkeit eines Schöpfers. Mindestens diese sind die Definitionen, die ich nach viel Diskussion entwickelt habe, und ich bin an Feedback zu ihnen interessiert.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Die RNA-Welt-Hypothese betrifft einen einzigen Stadium in der Entwicklung des Lebens, vor dem Ursprung von Zellen, wie wir sie heute kennen. Grundsätzlich wird vorgeschlagen, dass die ersten Replikatoren möglicherweise auf RNA basierten, anstatt auf DNA. Allerdings wäre dieser hypothetische Fall lange vor irgendwelchen Fossilien. Es hat nichts mit einem angeblichen Mangel an Übergangs fossilen oder irgendwelchen Problemen mit der Makroevolution zu tun. Die moderne evolutionäre Theorie ist völlig unverändert; da sie sich mit der Diversifizierung des Lebens und nicht mit seinem Ursprung befasst.

Ihre Definition ist aus mehreren Gründen falsch. Sie beinhaltet den unklaren Begriff des Uniformitarismus; aber die reale evolutionäre Theorie beinhaltet die Erkenntnis, dass Evolutionsraten nicht einheitlich sind, und erkennt, dass Katastrophen (wie der Boliden-Einschlag, der die Dinosaurier ausrottete) einen enormen Einfluss auf den Verlauf der Evolution haben. Ihre Definition spricht von einem Mangel an Notwendigkeit eines Schöpfers, was eine theologische Frage ist, die über den Rahmen jedes wissenschaftlichen Modells hinausgeht. Die Evolutionsbiologie ist mit der metaphysischen Notwendigkeit eines Schöpfers völlig vereinbar.

Die RNA-Welt umfasst die grundlegenden Ideen der darwinistischen Evolution; wendet sie aber auf eine andere hypothetische Art von Replikator an. Es war ein sehr fruchtbares Modell in Biogenese-Vorschlägen. Für weitere Informationen siehe:

  • Eine Diskussion über RNA World von Sidney Altman.
  • Wissenschaftler debattieren die Rolle der RNA am Anfang des Lebens auf der Erde von Ricki Lewis, bei „The Scientist" (erfordert eine kostenlose Registrierung).
  • Die RNA-Welt an einer Seite über Panspermie.
  • Die RNA World Page, von Lawrence Roberge.
Eintrag 23

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Von
Doug Long
Kommentar
Entwickelt sich das AIDS-Virus? Ich habe diese creationistische Behauptung in einer Sendung des Discovery Channel gehört. Gibt es wissenschaftlichen Beweis dafür?

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Ja. Ein Grund, warum HIV/AIDS so schwer zu bekämpfen ist, liegt darin, dass (1) HIV Helfer-T-Zellen infiziert und deaktiviert, die die Abwehrkräfte des Körpers gegen Infektionen mobilisieren, und (2) HIV sich schnell mutiert, wodurch es der Fähigkeit einer Person entgeht, es zu bekämpfen. Tatsächlich kann eine Person mit HIV/AIDS mehrere Stämme des Virus gleichzeitig in ihrem Körper haben.

Sehen Sie sich diesen Artikel in AIDS Weekly Plus an, der Forschung zur Mutabilität von HIV bespricht, die dargestellt ist in den Proceedings of the National Academy of Sciences.

Eintrag 24

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Kommentar
Es scheint eine kreationistische Argumentation gegen ein altes Erdalter zu geben, die auf der sogenannten "Lost Squadron" basiert – einer Gruppe von Kampfflugzeugen, die während des Zweiten Weltkriegs in Grönland aufgegeben wurden und sich jetzt unter etwa 268 Fuß Eis befinden. Ich kenne die Details der Argumentation nicht. Ich wäre interessiert, die Argumentation und ihre Widerlegung zu lesen. Können Sie mir auf eine oder mehrere Quellen hinweisen?

Antwort

Von
P. Heinrich
Autor von
The South African Spheres
Antwort
Das typische Argument des Junge-Erde-Kreationismus bezüglich der Lost Squadron besagt, dass die Datierung von Eisbohrkernen nicht gültig sein kann, weil sich Eis in Grönland zu schnell ansammelt, als dass die hauchdünnen Schichten, die in Eisbohrkernen gefunden werden, jährliche Schichten sein könnten. Als Beweis dafür, dass sich das Eis in Grönland zu schnell ansammelt, um die Datierung von Eisbohrkernen als gültige Methode zu betrachten, zitieren Junge-Erde-Kreationisten, d. h. Larry Vardiman, das Beispiel der Lost Squadron. Es handelte sich um eine Staffel von sechs P-38-Jägern und zwei B-17-Bombern, die landeten und auf dem Grönland-Eisschild aufgegeben wurden. Innerhalb von 48 Jahren wurden sie unter 263 Fuß Eis begraben. Dies entspricht einer Rate der Schneeanhäufung von etwa 5,5 Fuß pro Jahr, wenn eine nachfolgende Verdichtung ignoriert wird.

In diesem Fall haben sich die Junge-Erde-Kreationisten nicht darauf verständigt, dass die Rate, mit der sich Schnee innerhalb von Grönland ansammelt, über den gesamten Eisschild stark variiert. An der Stelle, an der die Lost Squadron nahe der Küste von Grönland landete, ist die Rate der Schneeanhäufung erheblich höher als die Rate der Schneeanhäufung im Inneren des Grönland-Eisschilds, wo die Eisbohrkerne gesammelt wurden. Im Landesinneren von der Grönlandküste entfernt nimmt der durchschnittliche jährliche Schneefall dramatisch ab auf Raten, die mit denen übereinstimmen, die aus den Eisbohrkernen berechnet wurden. Aufgrund des Unterschieds in der Rate der Schneeanhäufung fehlt der Verwendung der Begräbnistiefe der Lost Squadron als Argument gegen die Nützlichkeit der Datierung von Eisbohrkernen jegliche wissenschaftliche Gültigkeit. Es ist wie die Verwendung von Niederschlagsaufzeichnungen in Sydney, Australien, um die Rate vorherzusagen, mit der ein Teich in Alice Springs, Australien, gefüllt wird. Darüber hinaus landete die Lost Squadron auf einem aktiv bewegten Bereich des Grönland-Eisschilds, ganz anders als die Bereiche, in denen Eisbohrkerne gesammelt werden, die stabil und unbeweglich relativ dazu sind.

Wie von Matt Brinkman in seinem Artikel von 1995 "Ice core dating" festgestellt wurde, hat die enge Übereinstimmung verschiedener Methoden, die verwendet werden, um Altersbestimmungen aus Eisbohrkernen zu ermitteln, einschließlich Asche und Chemikalien, die durch Vulkanausbrüche an bekannten Daten erzeugt wurden, die Gültigkeit der Datierung von Eisbohrkernen demonstriert.

Für Quellen dieses Arguments gehen Sie zu "CD410. WWII airplanes are now beneath thousands of 'annual' ice layers", was Teil von Marks Isaaks "Index to Creationist Claims." ist.

Eintrag 25

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Von
bob day
Kommentar
Schöpfung oder Evolution?

Christliche Unnachgiebigkeit im Bereich der Evolution hat eine ehrliche Klasse atheistischer Wissenschaftler hervorgebracht, von der die menschliche Gemeinschaft noch leidet. Nicht alle Wissenschaftler sind natürlich atheistisch. Viele sehen keinen Konflikt zwischen der evolutionären Wissenschaft und den allegorischen Schöpfungserklärungen der Bibel. Das Problem muss überhaupt nicht spaltend sein. Einige Wissenschaftler glauben, dass beide Schöpfungsberichte – der sieben-tägige Schöpfungsbericht und der ausgedehnte evolutionäre Bericht – „korrekt" sein könnten. Wissenschaftlich ist bekannt, dass je schneller sich ein bewegter Körper bewegt, desto langsamer die Zeit vergeht. Zum Beispiel wäre eine Reise von der Erde zu Alpha Centauri und zurück über eine Entfernung von sieben Lichtjahren eine vierzehnjährige Reise insgesamt. Während der vierzehnjährigen Reise wäre die Erde um einhundertfünfzig Jahre gealtert! Die Zeit variiert nun bekanntermaßen in Abhängigkeit von der Geschwindigkeit.

Fügen Sie dazu die „Urknall"-Theorie der Schöpfung hinzu, mit ihrer Prämisse einer unvorstellbar schnellen Ausdehnung der Materie. Könnte ein gegebener Bezugspunkt, sagen wir „Erde", eine viel kürzere Zeitspanne erfahren? Möglicherweise, laut einem Wissenschaftler, eine Zeitspanne von sieben Tagen?

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Sie vermischen „allegorische" (oder allgemeiner, mythische und symbolische) Erklärungen mit wissenschaftlichen Lösungen. Viele Christen sehen keinen Konflikt, weil sie erkennen, dass Genesis kein wörtlicher Bericht ist, in jedem Bezugsrahmen. Genesis verwendet die kosmologischen Modelle der Zeit, um Fragen der Natur Gottes und der Menschheit zu behandeln. Sie hat keinerlei Beziehung zu wissenschaftlichen Modellen; sie befassen sich einfach nicht mit demselben Gegenstand (meiner Meinung nach).

Das Vorschlagen eines alternativen Bezugsrahmens löst nichts, weil die in der biblischen Erzählung verwendeten Ereignisse sich auf die Kosmologie des antiken Mesopotamien beziehen. Einige Ereignisse haben keine Entsprechung zur modernen Kosmologie (die Aufteilung des wässrigen Chaos in Himmel und Meer) und einige Ereignisse sind in der falschen Reihenfolge (Sonne, Mond und Sterne wurden nach den Pflanzen geschaffen) und einige Ereignisse ereigneten sich nicht zu einer bestimmten Zeit (Pflanzen wurden am dritten Tag geschaffen; aber die benannten Pflanzen umfassen Getreide und blühende Pflanzen, die erst relativ recently, seit dem Aussterben der Dinosaurier, entstanden).

Es ist vergeblich, dies an die moderne Kosmologie anzupassen, und es verschleiert definitiv alle Lehren, die der biblische Autor beabsichtigte.

Als Nebendetail ist Alpha Centauri tatsächlich 4,35 Lichtjahre entfernt, und die Anzahl der Jahre, die für eine Sternreise vergehen, könnte hypothetisch jede beliebige Zahl sein, abhängig von der Geschwindigkeit.

Eintrag 26

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Von
David Foreman
Kommentar
Die Evolution ist nach Ihrer Definition eingetreten, das gebe ich zu. Dennoch glaube ich nicht, dass Mensch und Affe gemeinsame Abstammung haben. Noch weniger bin ich bereit, auf ein Konzept zu verzichten, das eine junge Erde einschließt. Ich muss zugeben, dass diese Position nicht durch rein empirische Mittel erreichbar ist, sondern Glaube an die göttliche Offenbarung erfordert. Zudem ist Ihre Position völlig intuitiv, während meine deduktiv ist. Ich vermute, die Rückkehr Christi wird dies klären müssen.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort

Ich denke, wir müssen unterschiedliche Definitionen für "intuitiv" und "deduktiv" haben. Zudem bedeutet die Befolgung eines "junge Erde"-Konzepts nicht nur, dass man es nicht durch Bezugnahme auf empirische Daten verifizieren kann; es bedeutet, dass man muss bereit sein, riesige Mengen empirischer Daten (und ganze Wissenschaftsbereiche) aufzugeben, die ansonsten diese Sichtweise widerlegen würden.

Haben Sie die Möglichkeit in Betracht gezogen, dass Christus, wenn Er zurückkehrt, Ihnen sagen wird, dass die gemeinsame Abstammung wahr ist?

Wesley

Eintrag 27

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Von
Tom Elder
Kommentar
Für die Dokumentation sei gesagt, dass ich ein Christ bin, der alle wichtigen Aspekte der Evolution als wissenschaftlich korrekt akzeptiert und sie tatsächlich 15 Jahre lang an Hochschüler der Biologie unterrichtet habe. Personen wie ich führen meiner Erwartung nach einen anhaltenden internen Dialog zwischen ihrem christlichen Glauben und ihrem wissenschaftlichen Verstand. Ich liebe eure Website, denn sie ist ein unglaubliches Fundgrube an Trivia und intelligenten, humorvollen Diskursen. Ich habe jedoch eine Beschwerde. Wenn ihr in persönliche Interpretationen von Bibelstellen abgleitet, seid ihr in das Feld des Denkens – religiöser Glaube – eingetreten, das ausdrücklich wissenschaftsfremd ist. Nicht dass solches religiöses Denken unwichtig wäre (es ist für viele eurer Leser von immenser Bedeutung), es ist einfach nicht wissenschaftlich. Wenn ihr euch wagt, manchmal durch Köder von Kreationisten („Gib mir eine biblische Behauptung, die widerlegt werden kann", zum Beispiel), läuft ihr das Risiko, eure Leser unnötig zu verwirren, indem ihr zwei Denkreiche und zwei getrennte Wahrheitssuchen vermengt. Wenn ich eure Kommentare zur Bibel lese, beginne ich innerlich, eine religiöse Antwort auf eure religiöse Behauptung zu vorschlagen. Ich empfinde dies als eine Verringerung der Wirksamkeit eurer Website. Es ist genauso falsch, wenn einige eurer härteren Kritiker ad hominem Angriffe auf eure persönliche Moral starten. Wenn euer Ziel ist, gute Wissenschaft zu vertreten und schlechte Wissenschaft zu entlarven, würde ich vorschlagen, dass diese Abenteuern in die Religion unweise und unhilfreich sind. Kreationisten bieten euch genügend Möglichkeiten für wissenschaftliche Diskussionen, ohne dass ihr sorglos in ein Denkreiche eintrittet, das nicht an wissenschaftliche Standards gebunden sein muss. Kommentare?

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort

Ich stimme Tom teilweise zu. Aber das Problem ist nicht darüber, wer das bessere wissenschaftliche Argument hat; das war vor über einem Jahrhundert geklärt. Die Antievolution-Bewegung wird primär von religiösen und politischen Motiven angetrieben. Daher ist die Kontroverse sociologisch und politischer Natur, nicht wissenschaftlich.

Im eigenen Namen denke ich, dass die Diskussion der wissenschaftlichen Fragen von den soziologischen, politischen und religiösen Fragen getrennt bleiben sollte. Aber ich empfinde auch, dass es wichtig ist, dass diese anderen Dimensionen der Diskussion angesprochen werden.

Ich denke, es wäre hilfreich, wenn die Einwände spezifisch gemacht werden könnten. Wenn es einen Artikel oder Artikel im Archiv gibt, die sich religiösen Fragen widmen, ohne klar zu unterscheiden, dass dies von der Diskussion der Wissenschaft getrennt ist, bin ich sicher, dass die Autor(en) der betreffenden Artikel bereit wären, Verbesserungen der Klarheit vorzunehmen. Wenn wir jedoch über Feedback-Elemente und Antworten sprechen, weiß ich nicht, dass es viel zu tun gibt, außer die Klarheit über die Unterscheidungen als etwas Wünschenswertes zu betonen.

Wesley

Eintrag 28

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Von
Neil B. Mitchell
Kommentar
Wie kommt die Entropie in die Evolution hinein? Warum zerfallen die komplexen Systeme nicht aufgrund entropischer Drücke? Wenn ein System, so komplex wie der menschliche Körper, 'evolutioniert' ist, wo in aller Welt ist dann mein Corvette-Baum?

Antworten

Von
Mark Isaak
Autor von
Fünf Hauptmissverständnisse über die Evolution
Antwort
Komplexe Systeme zerfallen tatsächlich aufgrund entropischer Drücke. Ein Teil ihres Zerfalls treibt den Aufbau anderer komplexer Systeme an. Mit anderen Worten: Sie werden sterben, wenn Sie nicht essen.

Der Corvette-Baum (eigentlich eine Pflanze) befindet sich in Bowling Green, Kentucky. Wie bei intelligentem Design üblich, wurde die Pflanze nicht dazu entworfen, sich selbst zu reproduzieren. Ein Grund dafür ist, dass ein normales Ziel des intelligenten Designs darin besteht, Dinge so einfach wie möglich zu halten, nicht Dinge komplex zu machen.

Von
Kenneth Fair
Antwort
Schauen Sie sich das National Corvette Museum für weitere Informationen über Corvettes an, einschließlich des 50. Jahrestags der Corvette, Bilder der Pflanze und Pflanzentouren. Sie können sogar einen Corvette-Screensaver bekommen!
Eintrag 29

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Von
Anonym
Kommentar
Smithsonian kritisiert National Geographic in offener Brief

Was ging da eigentlich vor sich? Ich nehme Möglichkeiten ernst, aber manchmal vermute ich, dass etwas Ernstes von Kreationisten fast regelrecht verfälscht, weggelassen oder einfach nur gelogen wurde. Wenn Sie das hier nicht mögen, müssen Sie es nicht veröffentlichen; eine E-Mail-Antwort wäre völlig in Ordnung.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Die Seite von Answers in Genesis ist ein offener Brief von Storrs Olson an Peter Raven; und er wird ohne jegliche Behauptung von Answers in Genesis zur Unterstützung irgendeiner Ansicht veröffentlicht. Leider wird er auch ohne jeglichen Hintergrund oder Links veröffentlicht, die helfen würden zu erklären, worum es geht. Olson ist Kurator für Vögel am Smithsonian National Museum of Natural History; und Raven ist Vorsitzender des Komitees für Forschung und Exploration der National Geographic Society.

Der Brief betrifft das berüchtigte National Geographic Heft vom November 1999, das vorzeitig über Archaeoraptor liaoningensis berichtete, was fast sofort als Chimäre enthüllt wurde; ein Fossil, das durch das Zusammenfügen zweier anderer Fossilien konstruiert wurde. Olsons Brief wurde gesendet, bevor die Chimäre enthüllt wurde, was seine abschließenden Bemerkungen recht prophetisch macht; es bedeutet auch, dass der Brief viele nachfolgende Details weglässt, die Answers in Genesis auch auf anderen Seiten berücksichtigt.

Die ganze schreckliche Episode wurde hier im Feedback im März 2003 und im Januar 2000 mit Links und Details diskutiert.

Kurz gesagt, wurde National Geographic schlecht erwischt und sehr verlegen. Das Fossil selbst (oder vielmehr die zwei Fossilien!) bleibt eine außergewöhnlich wertvolle Entdeckung, Teil einer Reihe dramatischer Übergangsfossilien aus China in den letzten Jahren, die die evolutionäre Verbindung zwischen Vögeln und Theropoden-Dinosauriern bestätigt haben. Olson ist einer der wenigen, die sich gegen diese Idee wehren, und er betrachtet das Archaeoraptor liaoningensis Fiasco als symptomatisch für ein tieferliegendes Problem im Feld. Legitime Wissenschaftler wie Olson, die als Kritiker der dominanten Paradigmen agieren, sind ein wesentlicher Teil des Aufbruchs in der Wissenschaft. Allerdings haben sie nichts mit Kreationismus oder der Perspektive von Answers in Genesis gemeinsam.

Das ist der Grund, warum Answers in Genesis klarstellt, dass sie die Ansichten von Olson im Allgemeinen nicht unterstützen.

Eintrag 30

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Von
J. Warman
Kommentar
Ich bin eine Lehrerin an einer öffentlichen Schule und Kreationist. Interessante Webseite! Ein paar Kommentare: Die Verwendung des Wortes "Pseudowissenschaft" ist eine Taktik des Beleidigens. "Neugierig und unvoreingenommen", sicher, Sie scherzen, jeder ist in irgendeiner Weise voreingenommen oder er würde Ihre Webseite nicht lesen. Und nur weil Theorien über die Entstehung allgemein akzeptiert sind, macht das sie nicht wissenschaftlich korrekt. Jetzt müssen Sie mir vielleicht antike wissenschaftliche Theorien zitieren, die damals an der Spitze waren und jetzt als lächerlich gelten? Das Gleiche könnte für einige Ihrer "Wissenschaften" zutreffen......

Antworten

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort

Die Verwendung des Wortes "Pseudowissenschaft" für Dinge, die Pseudowissenschaft sind, ist kein "Beleidigen". Der richtige Begriff ist "Klassifizierung".

Unsere Voreingenommenheit zugunsten der Mainstream-Wissenschaft ist klar in unserer Willkommensseite dargelegt.

Popularität sagt tatsächlich nichts über die Richtigkeit von Konzepten aus. Wir bevorzugen Theorien, die getestet wurden und diese Tests überstanden haben. Ja, es wurden Theorien vorgeschlagen, die bestimmte Tests nicht bestanden (die Klasse umfasst die "Phlogiston"-Theorie und Bathmismus). Ja, es wurden Theorien vorgeschlagen, die jetzt in andere Theorien aufgenommen wurden (Newtons Konzept der Physik der Bewegung ist ein Beispiel, da es nicht-relativistische Phänomene adäquat beschreibt). Anstatt die bloße Möglichkeit in Aussicht zu stellen, dass etwas, das wir hier im Archiv erwähnen, als falsch oder vielleicht nicht das ganze Bild gefunden werden könnte, warum nicht spezifisch sein und etwas hervorheben, das nicht mit den verfügbaren Beweisen übereinstimmt? Referenzen würden enorm helfen.

Wesley

Von
J.E. Hill
Antwort
Ich respektiere sicherlich Ihr Recht, zu glauben, was Sie glauben, aber ich hoffe aufrichtig, dass Sie Ihre religiösen Überzeugungen und persönlichen Überzeugungen (einschließlich Kreationismus) an der Tür der öffentlichen Schule hinterlassen. Als langjähriger Schulausschussmitglied würde ich sehr enttäuscht sein, einen Lehrer zu finden, der seine religiösen Ansichten einer Klasse von Schülern vorbringt.
Von
Kenneth Fair
Antwort
Zustimmung. Sehen Sie sich den Gerichtsfall Peloza v. Capistrano Unified School District an, um zu sehen, was passieren könnte, wenn Sie sich entscheiden, Kreationismus zu unterrichten.
Eintrag 31

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Von
JC
Kommentar
In Ihrer Q&A haben Sie eine Frage zur Wahrscheinlichkeit, dass eine Zelle durch natürliche Prozesse entsteht. Ihre Antwort auf diese Frage ist, dass die Zelle sich aus einem ursprünglichen Vorläufer entwickelt hat.

Was ist ein "ursprünglicher Vorläufer"?

Und wenn Sie können, erklären Sie mir bitte in präziser technischer Detail diese evolutionäre Prozess. Aber bevor das, beweisen Sie mir bitte, dass die Zelle keine irreduzibel komplexe Einheit ist.

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Ich weiß, dass diese Frage eine gewisse Art von Unfähigkeit zur Antwort voraussetzt, aber sie wirft fast zufällig einige interessante Fragen auf.

"Ursprünglich", in der Evolutionsbiologie, bedeutet etwas anderes als in gewöhnlichen Gesprächen. Für lange Zeit hat das westliche Denken alles behandelt anders als die westliche Denkweise als "ursprünglich", bedeutend weniger entwickelt als westliches Denken. Dies ist nicht das, was es in der Biologie bedeutet.

In der Evolution ist ein Merkmal primitiv, wenn es etwas ist, das der Vorfahre des veränderten Nachkommen hatte. Daher, das haben vier Gliedmaßen ist primitiv für Schlangen, die jetzt keine haben. Keine Beine zu haben ist "abgeleitet" für Schlangen.

Was ist ein primitiver Vorläufer für moderne Zellen? Jede Zelle die Merkmale hatte, die wir vernünftigerweise als urtümlich annehmen können für alle modernen Zellen, aber die moderne Zellen nicht haben oder die nicht verändert werden. Zum Beispiel, es ist sehr wahrscheinlich primitive Zellen hatten Lipid-Zellmembranen (bestehend aus Fettsäuren, die spontan in zellähnliche Strukturen, genannt "Vesikel") bilden, weil alle Zellen haben sie. Allerdings haben Pflanzenzellen auch eine Zellulose-Zellwand. Da dies einzigartig für Pflanzen ist, und es keine Beweise gibt, dass es in anderen Zweigen des Lebensbaums verloren wurde, ist dies ein "abgeleitetes" (manchmal als "modern" bezeichnet) Merkmal.

Ähnlich andere Mechanismen oder Strukturen moderner Zellen. Die primitive Zelle hatte keinen Zellkern, Organellen, und wahrscheinlich hatte kein Aktin-Zytoskelett. Es war beträchtlich weniger komplex, weil es noch nicht Zellen integriert hatte, um Organellen zu bilden. DNA ist universell für Zellen, so dass das letzte gemeinsame Vorfahre wahrscheinlich DNA als seinen genetischen Code verwendet und verwendete ein "Alphabet" nahe dem universellen heute.

Davor wird es schwierig, die Strukturen zu schätzen primitive Zellen. Dies ist, weil in der Evolution wir nur arbeiten wir das heraus, wenn es ein gutes System der Vererbung das behält die relevanten Informationen, und da das war entwickelte sich am Anfang, müssen wir von den Prinzipien der Chemie, die nicht die Reichweite der Möglichkeiten. Immer noch, diese Arbeit wird getan. Hier ist ein Link, um Sie zu starten:

NASA Ursprung des Lebens

Eintrag 32

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Kommentar
Der Narr sagt in seinem Herzen, es gibt keinen Gott!

Antwort

Von
PZ Myers
Antwort

Den Schlusspunkt haben Sie vergessen.

Der Narr sagt in seinem Herzen: „Es gibt keinen Gott."
Der Weise sagt es der Welt.

Jedoch ist Ihr Kommentar fehl am Platz. Dies ist keine atheistische Website, und das TalkOrigins-Archiv vertritt keine spezifische Position zur Existenz irgendeines Gottes. Während einige von uns Freiwilligen (wie ich selbst!) Atheisten sein mögen, sind andere Mitwirkende Christen oder Anhänger anderer Religionen.

Eintrag 33

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Von
David Lee
Kommentar
JECs behaupten konsequent, dass die Evolution nicht stattfinden konnte, während die Entropie zunahm. Ich werde als Erster zugeben, dass ich sehr wenig über Wissenschaft oder Thermodynamik weiß. Ich wurde im bibelgürtelten Süden aufgewachsen und habe keine Wissenschaft unterrichtet bekommen. Allerdings, wenn die Entropie zunimmt und den „Wärmetod" noch nicht erreicht hat, würde das nicht bedeuten, dass es immer noch viel verfügbare Energie gibt, um die Evolution anzutreiben? Ich meine, wenn Sie immer noch Benzin im Tank Ihres Autos haben und es abnimmt, während Sie I-20 nach Westen fahren, haben Sie immer noch verfügbare Energie, um Ihr Auto zu fahren, solange Benzin im Tank ist, oder? Gilt das nicht auch für die Entropie? Obwohl sie zunimmt, gibt es immer noch so viel verfügbare Energie im Universum, dass es nicht wichtig sein sollte, ob die Entropie zunimmt, solange es immer noch „Benzin im Tank" gibt, um die Evolution anzutreiben. Die Tatsache, dass es Entropie gibt, beweist, dass etwas Energie VERWENDET und dass dieses etwas sehr wohl die Kraft sein könnte, die die Evolution antreibt, oder nicht? Ich würde mich sehr freuen, wenn Sie das für mich klären könnten. Vielen Dank.

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Es scheint, als hätten JECs die thermodynamische Entropie mit „Ordnung" und „Information" vermischt. Natürlich, wenn das Universum den maximalen Entropiewert noch nicht erreicht hat, gibt es freie Energie, um Arbeit zu verrichten, einschließlich dem Erlauben, dass das Leben weitergeht. Allerdings ist die kreationistische Behauptung, dass dies bedeutet, dass Dinge nicht mehr organisiert werden können als sie bereits sind, trotz aller bekannten Physik...

Diese Themen werden auf den Seiten Thermodynamik, Evolution und Kreationismus dieser Website diskutiert.

Eintrag 34

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Von
Deidre
Kommentar
Zuerst bin ich sehr beeindruckt von Ihrer Website. Sie ist unglaublich informierend und weckt den Wunsch, zu hinterfragen, zu denken.

Wenn man eine Zeitleiste vom Aufstieg der Dinosaurier (ca. 250/220 MYA) bis zu ihrem Aussterben (65 MYA) betrachtet, verstreichen maximal 180 MY. Im Vergleich dazu sind es bei dem ersten Menschen (Australopithecinen), der um 3 MYA erschien, bis zum heutigen Homo Sapiens Sapiens nur 3 MY. Warum haben Dinosaurier (als Beispiel) scheinbar über einen längeren Zeitraum evolviert im Vergleich zum relativ kurzen Zeitraum des Menschen? Oder muss ich eine bestimmte Dinosaurierart angeben?

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Wir kennen hunderte Arten von Dinosauriern. Es ist daher wahrscheinlich, dass angesichts der wahrscheinlich tausenden, die wir nicht kennen, oder vielleicht hunderttausenden, gegeben die Knappheit des Fossilisierungsprozesses bei der Erhaltung von Arten, dass sie eine ähnlich lange „Lebensdauer" als Arten hatten wie moderne Organismen. Der Begriff „Dinosaurier" ist kaum nützlicher als der Begriff „Vogel" zur Eingrenzung der Vielfalt der Gruppe. Weniger sogar, da Vögel eine Untergruppe des Dinosaurier-Klades sind.
Eintrag 35

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Von
Harry J Jerison
Kommentar
Zur Gehirn von Archaeopteryx: Fehler haben sich in der Literatur erhalten. Ich habe eine kurze Notiz dazu veröffentlicht (Jerison, H. J. 1968. Brain evolution and Archaeopteryx. Nature (London) 219:1381-1382) und die Informationen in meinem Buch aufgenommen (Evolution of the Brain and Intelligence, New York, Academic Press, 1973). Aus Gründen, die für Soziologen der Wissenschaft verständlich sind, wurden meine Ansichten erst nach der Veröffentlichung akzeptiert: Whetsone, K.N. 1983. Braincase of Mesozoic birds: I. New preparation of the "London" Archaeopteryx. J. Vertebrate Paleontology 2:439-452. Die "neue Präparation" erwies meine Analyse als korrekt. Der Fehler besteht jedoch weiterhin in einigen Texten und sicher auch auf Ihrer WEB-Seite. Sie zitieren Whetstone, haben ihn aber möglicherweise nicht sorgfältig gelesen. Das Gehirn von Archaeopteryx lag wahrscheinlich in der Größenordnung des Gehirns lebender Vögel. Keine Dinosaurier-Endokasts haben sich in dieser Größenordnung erwiesen, obwohl entsprechende Behauptungen aufgestellt wurden. Ich überprüfe das Problem in meinem bevorstehenden Artikel über "Dinosaurier-Gehirne" für die 3. (Internet-) Ausgabe der Encyclopedia of Neuroscience. Das Gehirn von Archaeopteryx ist jedoch nicht ganz vogelartig, da es einen Wulst fehlt, eine charakteristische Eigenschaft des Gehirns bei lebenden Vögeln. Es ist jedoch auch nicht reptilisch, da sein gesamtes Gehirn seine Endokranialhöhle füllte, was bei lebenden Reptilien oder fossilen Endokranialabgüssen von Dinosauriern oder ihren Zeitgenossen niemals vorkommt. (Eine Ausnahme könnten sehr junge oder sehr kleine Exemplare sein, einschließlich einiger Fische.) Obwohl Berichte über "großhirnige" Dinosaurier als Gegenansicht zitiert werden können, sind diese Berichte wahrscheinlich falsch, wie ich aus einer quantitativen Neuanalyse der über mir verfügbaren Daten zu Troodon festgestellt habe. Zusammenfassend ist Archaeopteryx ein hervorragendes "fehlendes Glied" für die Gehirnevolution: dinosaurisch in den meisten Skelettmerkmalen, aber intermediär oder vogelartig in den Beweisen des Gehirns. Der gegenwärtige Konsens über den dinosaurischen Zusammenhang mit lebenden Vögeln ist zweifellos aus Gründen akzeptabel, die wenig mit dem Gehirn zu tun haben.
Eintrag 36

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Von
Greg Lively
Kommentar
Zunächst möchte ich mich bei Ihnen für die Bereitstellung einer so informativen Website bedanken.

Zweitens möchte ich fragen, ob Sie Artikel von Nicht-Mitgliedern der Gruppe, die diese Website unterhält, annehmen.

Drittens, warum halten sich Ihrer Meinung nach so viele Kreationisten an Argumente, die sie wissen, dass sie widerlegt sind, sogar Jahrzehnte nach der Tat?

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Artikel für dieses Archiv können von überallher kommen. Normalerweise werden sie im talk.origins Newsgroup geprüft und überprüft, bevor sie aufgenommen werden.

Unter dem Abschnitt Verwaltung dieser Website gibt es eine Reihe von Einreichungsrichtlinien, die diese Frage in mehr Detail beantworten.

Was Ihre letzte Frage betrifft, so denke ich, dass Kreationisten nicht wissen, dass ihre Argumente widerlegt wurden. In einigen Fällen ist dies einfach ein Versäumnis, die Widerlegungen zu verstehen oder anzunehmen; aber es ist auch üblich, dass alte Argumente über Jahrzehnte wiederkehren, einfach weil die Leute wirklich nicht wissen, dass sie widerlegt wurden. Ein großartiges Beispiel kann in dem Feedback vom letzten Monat gesehen werden, wo die alte Stadtsage über Nasa-Computer und Josuas langen Tag wiederholt wurde.

Eintrag 37

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Kommentar
Ich hoffe, Sie werden diesen Link für die kreationistische Seite der Debatte in Betracht ziehen, Center for Scientific Creation.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Vielen Dank. Auf unserer Links-Seite gibt es ein Formular, mit dem Sie Links für die Aufnahme in unsere enorme Links-Sammlung einreichen können.

Der von Ihnen bereitgestellte Link führt zur Website von Walt Brown, die uns tatsächlich sehr gut bekannt ist. Sie ist bereits in der kurzen Liste der besonders prominenten kreationistischen Websites enthalten. Außerdem verweisen drei unserer FAQs auf diese Website, und sie erscheint häufig auf den Feedback-Seiten.

Eintrag 38

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Kommentar
Obwohl ich glaube, dass die Evolution eine unbestreitbare Tatsache ist, befürchte ich, dass die Verteidiger der Evolution einige logische Fehler begehen. Sie zitieren diese Aussage von Gould: "Es ist eine Tatsache, dass alle lebenden Formen aus vorherigen lebenden Formen stammen." Wenn Sie nicht erkennen, dass dies ein logisches Problem darstellt, dann haben Sie weder als Mensch noch als Wissenschaftler einen Sinn. Aussagen dieser Art führen viele intelligente Personen dazu, die wissenschaftliche Strenge biologischer Wissenschaftler in Frage zu stellen. Bitte seien Sie vorsichtiger oder erklären Sie mir, wie die obige Aussage logisch haltbar ist. Die gesamte Philosophieabteilung an unserer Universität stimmt überein, dass dies ein problematisches Statement ist. Eine E-Mail-Antwort wäre sehr begrüßenswert.

Antworten

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Welche Universität meinen Sie damit? Ich kenne einige davon und würde gerne wissen, welche logischen Probleme aus einer Tatsachenbehauptung in der empirischen Wissenschaft entstehen. Natürlich, wenn es ein generelles Problem mit Tatsachenbehauptungen in der Wissenschaft gibt (und es gibt einige Philosophien, bei denen das der Fall ist), dann ist das Problem mit der Evolution nicht mehr problematisch als die Tatsachenbehauptungen der Physik oder Geologie oder welcher empirischen Wissenschaft Sie auch immer nennen mögen.

Biologen sind keine Philosophen. Noch weniger sind sie Physiker. Sie sind Biologen, die Biologie betreiben. Das bedeutet, dass sie sich den Tatsachen widmen müssen und die besten Schlussfolgerungen ziehen können, und diese Schlussfolgerungen erreichen den Status von "Tatsache", wenn die Beweise alle kompetenten Biologen zu derselben Schlussfolgerung führen, wie es in diesem Fall der Fall ist. Die Evolution ist jetzt eine Tatsache. Sie können sie nicht leugnen, außer durch den Einsatz esoterischer philosophischer Argumente, die gleichermaßen beweisen, dass es keine Schwerkraft oder andere Personen als sich selbst gibt. Und es lohnt sich, Humes Kommentare zu dieser Art von "Skepsis" im Gedächtnis zu behalten:

Ich bin von all diesen Fragen verwirrt und beginne, mich in dem denkbar traurigsten Zustand vorzustellen, umgeben von der tiefsten Dunkelheit und völlig entartet in der Verwendung jedes Glieds und jeder Fähigkeit. Zum Glück kommt es vor, dass, da die Vernunft unfähig ist, diese Wolken zu zerstreuen, die Natur selbst diesem Zweck genügt und mich von dieser philosophischen Melancholie und dem Delirium heilt, entweder durch das Lockern dieser Denkneigung oder durch eine andere Beschäftigung und eine lebendige Eindrückung meiner Sinne, die all diese Chimären verwischen. Ich esse, spiele ein Backgammon-Spiel, ich unterhalte mich und bin fröhlich mit meinen Freunden; und wenn, nach drei oder vier Stunden Unterhaltung, ich zu diesen Spekulationen zurückkehren möchte, scheinen sie so kalt, gezwungen und lächerlich, dass ich es nicht im Herzen finde, mich weiter damit zu beschäftigen...

David Hume, A Treatise of Human Nature, (1739) in T.H. Green und T.H. Grose, Hg., David Hume: The Philosophical Works, London, 1886, Band 1, S. 548-549.

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Ist das Problem, dass Sie denken, Goulds Aussage sollte sich auf alle lebenden Formen beziehen, die je existiert haben? Das logische Problem in diesem Fall ist das der unendlichen Regression.

Allerdings ist das nicht das, was Gould meint. Im Kontext bedeutet "alle lebenden Formen" in diesem Fall "alle Formen, die jetzt leben". Die FAQ, in der sie zu finden sein könnte, ist Evolution ist eine Tatsache und eine Theorie. Es gibt kein logisches Problem in der Aussage, wie sie gegeben ist, das nicht gleichermaßen auf "die Evolution ist eine unbestreitbare Tatsache" zutrifft, mit der Sie einverstanden sind; und die Antwort von unserem Philosophen hat die philosophischen Aspekte der Erklärung von etwas als Tatsache betrachtet.

Eintrag 39

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Von
Nicholas George
Kommentar
Dies ist eine interessante Website, die Sie vielleicht widerlegen möchten: Wie können wir ferne Sterne in einem jungen Universum sehen?.

Sie haben eine fantastische Website. Ich mag das Format und die Details, in die Sie gehen.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Das ist tatsächlich eine sehr interessante Website.

Die Seite heißt Wie können wir ferne Sterne in einem jungen Universum sehen, von Ken Ham, Jonathan Sarfati und Carl Wieland; Hrsg. Don Batten.

Tatsächlich möchte ich die Website gar nicht widerlegen; sondern sie fördern und die Answers in Genesis dafür applaudieren, dass sie sie präsentiert. Trotz meiner geringen Meinung über die in den Answers in Genesis präsentierte Wissenschaft zeigt diese Seite einige Merkmale, die ich von Kreationisten häufiger sehen möchte, und die sich der Art von Stil nähern, die in echter Wissenschaft zu sehen ist.

  • Es erkennt ein Problem an und stellt das Problem klar dar. Es stellt klar zu Beginn fest, dass die Sichtbarkeit ferner Sterne ein Problem für Kreationisten ist, und eines, das sie noch nicht adäquat gelöst haben.
  • Es konzentriert sich auf die Notwendigkeit für Kreationisten, tatsächlich Modelle zu entwickeln, die Beobachtungen erklären; statt lediglich (angebliche) Mängel in der konventionellen Wissenschaft vorzustellen.
  • Es überprüft bestehende (kreationistische) Modelle und stellt klar die Schwierigkeiten mit diesen Modellen dar.
  • Es präsentiert dann einen positiven Vorschlag, der die Probleme lösen könnte, aber vorsichtig und unter der Anerkennung, dass die Arbeit unvollständig ist.
  • Schließlich macht das Papier klar, dass die Hauptgrundlage für ihre jungen-Erde-Überzeugungen nicht empirische Evidenz ist, sondern ihre Sichtweise auf die Bibel.

Die in dieser Seite vorgeschlagene Lösung ist das Modell von Dr. Russell Humphreys. Im Wesentlichen schlägt Humphreys ein Modell vor, bei dem sich die Erde am oder nahe dem Zentrum des Universums befindet und am Boden eines tiefen Gravitationsgrubens. Es wird vorgeschlagen, dass relativistische Effekte dazu führen, dass Milliarden von Jahren im Rest des Universums vergehen, während nur Tausende in der Nähe des Zentrums vergehen, wo sich die Erde befindet.

Nun, um es ehrlich zu sagen, bin ich ein bisschen hin- und hergerissen. Um ganz ehrlich zu sein, halte ich Humphreys' Modell für vollkommenen Unsinn, leicht widerlegbar und unvereinbar mit allen verfügbaren Evidenzen und tatsächlich nicht mit der Relativitätstheorie so, wie er es behauptet, vereinbar.

Es wäre ein gutes Thema, um es irgendwann im Detail und als FAQ im Archiv zu behandeln. Es gibt auch andere Mängel in der Seite, die als Grundlage für Kritik dienen könnten.

Aber ich möchte dieses Thema vorerst als eine Übung für unsere Leser belassen. Für jeden, der sich dafür interessiert, versuchen Sie es. Führen Sie eine kleine Literaturrecherche durch, um mehr Details zu erhalten, und sehen Sie vielleicht auch einige der bereits erhobenen Kritikpunkte. Wie würde Humphreys' Modell getestet? Welche Beobachtung würde sein Modell widerlegen? Existieren solche Beobachtungen bereits?

Die positiven Aspekte der Seite, die ich oben erwähne, sind sufficiently erfrischend, dass ich es vorziehen würde, das Gute anzuerkennen.

Eintrag 40

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Von
DON COCHRAN
Kommentar
Ich möchte mich zu Ihrem Artikel über den Bombardierkäfer äußern. Während Sie einen sehr guten Punkt bezüglich des Evolutionsprozesses machen, den der Käfer durchlaufen hat, um in seinen gegenwärtigen Zustand zu gelangen, lautet meine Frage: Wo ist der Beweis, dass dies tatsächlich geschehen ist, wie es bei allen anderen so genannten evolutionären Schritten der Fall ist? Ich habe keine glaubwürdigen Beweise gesehen, die Ihre Behauptungen stützen, wie z. B. einen vollständigen oder sogar einen teilweisen Fossilbericht, der die Übergangsschritte zeigt, die für die Entwicklung dieses anspruchsvollen Prozesses unternommen wurden. Nach dem, was ich gesehen und verstanden habe, selbst von Ihren eigenen ernsthaften Befürwortern, ist dies Ihr Hauptproblem! Sie haben keinen vollständigen Beweis für Ihre Position. Nur hoffnungsvolle Spekulation. Wenn Sie sich als „Gott" bezeichnen und sagen, dass Sie die Antworten haben, dann zeigen Sie mir das Geld oder hören Sie auf zu prahlen. Bestenfalls bieten Sie eine Hypothese an, die mehr Glauben erfordert, um sie bei ernsthafter Untersuchung zu akzeptieren, als der Glaube an ein intelligentes Wesen, das alles erschaffen hat.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Die Wissenschaft ist stark durch die Verfügbarkeit von Beweisen eingeschränkt. Es gibt ample Beweise für die Prozesse der Evolution in Aktion, für die Verwandtschaft verschiedener Formen lebender Geschöpfe über die Zeit und für eine lange Geschichte des Lebens auf der Erde. Auf der Grundlage dieser Beweise ist die evolutionäre Biologie nun so fest bestätigt wie jede wissenschaftliche Theorie sein kann.

Und doch gibt es viele unbeantwortete Fragen, die bestehen bleiben, insbesondere mit den Details verschiedener Abstammungslinien; und viele Fälle, in denen Beweise nicht verfügbar sind, um bestimmte Fragen zu beantworten.

Der Bombardierkäfer wurde von Kreationisten als Argument herangezogen, als ein Beispiel für etwas, das durch Evolution nicht entstehen kann. Die FAQ Bombardierkäfer und das Argument des Designs reagiert auf diese Herausforderung auf zwei Arten. Erstens zeigen wir verschiedene einfache Fehler, die die kreationistischen Beschreibungen konsistent geplagt haben. Zweitens (und dies ist der Fokus Ihres Feedbacks) präsentieren wir eine hypothetische evolutionäre Entwicklung; was genau das ist, was Gish und andere als unmöglich bezeichnet haben.

Die FAQ ist völlig klar, dass die vorgeschlagenen Stufen völlig hypothetisch sind und nicht auf einer tatsächlichen Studie der Käfer-Vorfahren basieren. Zitat aus der FAQ:

Das obige Szenario ist hypothetisch; die tatsächliche Evolution der Bombardierkäfer ist wahrscheinlich nicht genau so passiert. Die Schritte werden sequentiell dargestellt, um Klarheit zu schaffen, aber sie mussten nicht genau in der angegebenen Reihenfolge auftreten. Zum Beispiel könnten die Muskeln, die das Reservoir abschließen (Schritt 9), gleichzeitig mit einem der Schritte 6-10 aufgetreten sein. Die Bestimmung der tatsächlichen Entwicklungssequenz würde eine Menge weiterer Forschung in die Genetik, vergleichende Anatomie und Paläontologie der Käfer erfordern. Das Szenario zeigt jedoch, dass die Evolution einer komplexen Struktur keineswegs unmöglich ist. Das Bestehen alternativer Szenarien stärkt nur diese Schlussfolgerung.

Die FAQ beantwortet somit alle Kritikpunkte, die erhoben wurden. Und das ist alles, was die FAQ beabsichtigt zu tun. Es gibt keinen Anspruch, alle Antworten zu haben, und keinen Anspruch, Wissen über die genauen evolutionären Stufen zu haben, die in den Abstammungslinien dieser Käfer involviert sind.

Ihr letzter Satz stellt das wiederkehrende grundlegende Problem des Kreationismus dar; die Vorstellung, dass ein göttlicher Schöpfer im Konflikt mit oder eine Alternative zur Vorstellung ist, dass Dinge durch natürliche Prozesse entstehen.

Eintrag 41

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ähm, was? ich verstehe es nicht. Sind wir Affen oder Haie?

Antwort

Von
PZ Myers
Antwort
Nein auch nicht. Sind Sie Ihr Bruder oder Ihr zweiter Cousin?
Eintrag 42

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Von
Pamela Culter
Kommentar
Ich habe eine Frage bezüglich versteinerner Muscheln. Mein Vater fand zwei, die wie versteinerte Muscheln aussehen, auf einer Landstraße in ländlichem Illinois. Sie sind nicht einmal einen Zoll groß und wir fragten uns, wenn sie tatsächlich versteinerte Muscheln sind, was taten sie auf einer Landstraße in Illinois? Gibt es solche Dinge wie Süßwassermuscheln? Können sie getestet und untersucht werden? Ich würde mich sehr über jedes Feedback freuen, das erhalten werden kann. Vielen Dank.

Antwort

Von
P. Heinrich
Autor von
MOM und Atlantis, Mammuttiere, und Krustalverschiebung
Antwort
In Illinois sind die Straßen oft mit zerstoßenem Gestein gepflastert, das aus marinem Kalkstein, Schiefer und anderen sedimentären Gesteinen geschürft wurde, die diesen Staat unterlagern. Auch enthält die meisten des Gravels, das in Illinois abgebaut wird, ähnliches Gestein, das irgendwo in Kanada oder angrenzenden Teilen der Vereinigten Staaten erodiert wurde. Da diese Schichten breite, flache Meere angesammelt haben, die einst Illinois zu verschiedenen Zeiten während des Paläozoischen Zeitalters bedeckt haben, kann es ganz üblich sein, die Fossilien von marinen Muscheln im zerstoßenen Stein oder im Schotter zu finden, der verwendet wird, um Straßen in Illinois zu pflastern.

Webseiten, die verwendet werden können, um entweder zu identifizieren oder zu finden Informationen über diese Fossilien sind:

1. "Fossilien von Illinois"

2. "Gängige Fossilien von Illinois"

3. Fossilien von Kentucky

4. "Fossilien-Identifizierungsschlüssel"

Schließlich gibt es die Geoscience Education Series Nr. 15, "Guide für beginnende Fossiljäger", von Charles Collinson und veröffentlicht vom Illinois State Geological Survey. Diese Veröffentlichung enthält nützliche Informationen über die Fossilien die in Illinois gefunden wurden.

Informationen über die Geologie von Illinois können gefunden auf Seiten wie "Das Alter, die Herkunft und der allgemeine Charakter von illinois Schichten" und und bei "Illinois nach Zeitperiode".

Auch können Süßwassermuscheln in den Flüssen von Illinois gefunden werden. Ein Katalog von Webseiten, die Informationen enthalten über Süßwassermuscheln, kann in der "Süßwasser Bivalven"Webseite gefunden werden.

Eintrag 43

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Von
elephanticity
Kommentar
In einer Online-Forum-Diskussion behauptet einer unserer Evolutionkritiker, dass ein neuer Biologie-Lehrbuch den Piltdown-Menschen als Beweis für die Evolution erwähnt. Er behauptet, das von Addison Wesley veröffentlichte "Biology"-Lehrbuch gehe auf die Möglichkeit einer europäischen Herkunft des Menschen ein, und er behauptet weiter, dass dies sich NUR auf das Piltdown-Menschen-Fossil beziehen könne.

Wir haben keinen einfachen Zugang zu diesem Lehrbuch, ich fragte mich, ob jemand weiß, wovon er eigentlich spricht, und ob seine Behauptung irgendeine Gewichtung hat? Erwähnt das Buch den PM nicht als Betrug? Betrachtet es den PM als Beweis?

Antwort

Von
Chris Thompson
Antwort
Es gibt mehrere Allgemeine Biologie-Lehrbücher im Katalog der Addison-Wesley-Website. Das Flaggschiff-Lehrbuch ist natürlich Biology von Neil Campbell und Jane Reece, jetzt in der sechsten Auflage. Ihr Debattgegner bezieht sich fast sicher auf die "Multiregional"-Hypothese der menschlichen Ursprünge, im Gegensatz zur "Aus Afrika"-Hypothese. Die multiregionale Hypothese besagt, dass Homo erectus sich von Afrika auf verschiedene Teile der Welt, einschließlich Europa, Ostasien und Australien, ausbreitete und dass sich moderne Menschen mehr oder weniger gleichzeitig in vielen Teilen der Welt entwickelten. Im Gegensatz dazu besagt das Modell "Aus Afrika", dass sich moderne Menschen in Afrika entwickelten und sich auf den Rest der Welt ausbreiteten. Dies ist größtenteils eine Frage der Interpretation von mitochondrialer DNA und Y-Chromosom-Analyse.

Da ich dieses Buch in von mir geleiteten Kursen verwendet habe (die fünfte Auflage liegt offen auf meinem Schreibtisch, während ich dies schreibe), kann ich mit absoluter Sicherheit sagen, dass die Autoren dem Piltdown-Menschen keinerlei Glaubwürkeit schenken. Er wird im Text der fünften Auflage überhaupt nicht erwähnt.

Eintrag 44

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Von
supermario
Kommentar
Es fasziniert mich, warum Gelehrte immer noch an veralteten Ansichten zur Evolution festhalten, während der Glaube an Intelligent Design zunehmend akzeptabler wird. Fürchten Evolutionisten die Alternative, die darin besteht, dass es Konsequenzen für unsere Handlungen am Ende unseres Lebens gibt und wir dafür zur Rechenschaft gezogen werden müssen, oder jemand anderem gegenüber?

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort

Meine Einwände gegen die Bewegung des „Intelligent Design" basieren nicht auf Angst vor der Alternative. Meine Einwände basieren auf den miserablen Argumenten, die von Befürwortern des Intelligent Design vorgebracht werden.

Argumente des Intelligent Design sind negative Argumente gegen Evolutionstheorien. Punkt. Ganz Punkt. Sie setzen keinerlei Mühe daran, ein positives Argument für ihre alternativen Vermutungen zu liefern.

Wenn ein Befürworter des Intelligent Design etwas Interessantes über die Evolution sagt, kann man davon ausgehen, dass die Idee aus der legitimen biologischen Literatur entnommen wurde. Befürworter des Intelligent Design entlehnen auch eine Reihe ungültiger Argumente von den Anhängern des Junge-Erde-Kreationismus. Insgesamt ist meine Meinung, dass Befürworter des Intelligent Design nicht viel dazu beitragen, Ideen in die Diskussion einzubringen, die sowohl neu als auch gültig sind.

Ich nehme jeden Tag veraltete und empirisch getestete Ansätze vor moderne und empirisch leere.

Wesley

Eintrag 45

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Von
Michael Uhlenkott
Kommentar
Hallo. Ich bin erleichtert, Ihre wunderbare Website gefunden zu haben! Mein Chef, ein wirklich netter Mann, ist ein evangelikaler Christ und ein bestätigter Kreationist. Wir geraten oft in hitzige Debatten über soziale und wissenschaftliche Themen. In unseren Diskussionen über die Evolution stelle ich fest, dass ich traurigerweise Antworten auf viele seiner Behauptungen vermissen. Obwohl ich weiß, dass er weit daneben liegt, habe ich nicht genügend Wissen oder Fakten, um ihm entgegenzutreten. Gibt es jemanden an Ihrer Website, an den ich mich wenden kann, wenn ich in eine Zwickmühle gerate?

danke, Michael

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Wahrscheinlich nicht. Wir beantworten dieses Feedback sporadisch. Andererseits gibt es eine Diskussionsgruppe, in der Sie mit ziemlicher Sicherheit Antworten auf Ihre Fragen erhalten. Das ist die Usenet-Newsgruppe talk.origins (siehe die Willkommen-FAQ für Hinweise, wie man auf talk.origins zugreift). Und vergessen Sie natürlich nicht, unsere Suchfunktion zu verwenden, um zu sehen, ob Ihre Fragen bereits in diesem Archiv beantwortet wurden.

Und ein kleiner Rat: Sie sollten vorsichtig sein, wenn Sie in hitzige Auseinandersetzungen mit Ihrem Chef verwickeln.

Eintrag 46

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Von
John Kelly
Kommentar
Im Feedback-Archiv vom 01. Januar antworten Sie auf eine Frage zur DNA-Replikation und erwähnen die Enzyme und Proteine, die die DNA während der Replikation kopieren. Manchmal werden Fehler gemacht und nicht korrigiert, was zu Mutationen führt, die in die nächste Generation übergehen. Es scheint, dass, wenn die Fehlerkorrektur-Agenten während der Replikation perfekt funktionieren würden und Fehler nicht durchlassen würden, Mutationen im Organismus und seinen Nachkommen gestoppt werden würden (ich vernachlässige für den Moment Mutationen durch Strahlung und Mutagene). Somit wäre eine Population solcher Organismen nicht in der Lage, sich an Umweltveränderungen anzupassen, und würde wahrscheinlich aussterben. Auf der anderen Seite, wenn die Fehlerkorrektur sehr schlecht funktionieren würde, würden so viele Mutationen eingeführt, dass der replizierte Organismus nur eine sehr geringe Überlebenschance hätte. Würden Sie sagen, dass die Evolution die Fehlerkorrektur-Agenten auf eine akzeptable Rate zulässiger Fehler „abgestimmt" hat (nicht zu viele und nicht zu wenige)?

Antwort

Von
Mark Isaak
Antwort
Ja, und unterschiedliche Mutationsraten sind unter verschiedenen Bedingungen vorteilhafter. Taddei et al. zeigten, dass hohe Mutationsraten vorteilhaft für die Anpassung an eine neue Umgebung sein können. Aus ihrem Abstract: „Modelle großer, asexueller, klonaler Populationen, die sich an eine neue Umgebung anpassen, zeigen, dass starke Mutator-Gene (wie diejenigen, die die Mutationsrate um das 1.000-fache erhöhen) die Anpassung beschleunigen können, selbst wenn das Mutator-Gen eine sehr niedrige Frequenz beibehält (zum Beispiel 10[-5])." Oliver et al. fanden heraus, dass Mutator-Stämme des Bakteriums, das Mukoviszidose verursacht, unter Bedingungen häufiger waren, in denen die Umwelt des Bakteriums variabler war, was mit der Theorie übereinstimmt.

Taddei, F., et al, 1997. Role of mutator alleles in adaptive evolution. Nature 387: 659, 661-2.

Oliver, A., et al, 2000. High frequency of hypermutable Pseudomonas aeruginosa in cystic fibrosis lung infection. Science 289: 391-2.

Eintrag 47

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Von
Denyse O'Leary
Kommentar
Ich hoffe, dass mindestens ein reguläres Mitglied mit der Geschichte der Wissenschaft vertraut ist.

In einem Buch, das ich las, macht Gordon Rattray Taylor in "The Great Evoluton Mystery" (London: Secker & Warburg, 1983, S. 42) die Behauptung, dass "die Idee, dass natürliche Selektion die treibende Kraft in der Evolution war, nicht ursprünglich bei Darwin war: Professor William Lawrence, FRS, hatte sie bereits 1822 vorgeschlagen, bevor Darwin je in See stach."

Kann jemand auf der Liste, der mit der Geschichte der Evolutionstheorie vertraut ist, Licht auf diese Angelegenheit werfen? Ich kann keine weiteren Informationen finden.

Denyse

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Rattray liegt falsch. Wells' Sichtweise der Selektion war konservativ, nicht evolutionär. Es gab eine Tendenz, "Vorläufer" von Darwin ab dem späten 19. Jahrhundert zu finden, um ihn und die Theorie der natürlichen Selektion zu entkräften. Ich gebe Referenzen im Darwins Vorläufer und Einflüsse FAQ.
Eintrag 48

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Von
Anonym
Kommentar
Kreationisten diskutieren weiterhin über diese Dinosaurier-Figuren aus Acambaro. Ich bin NICHT irgendein Spinner, der nach bösen Atheisten sucht oder so etwas, ich wollte nur wissen, ob es alles nur heiße Luft ist, wie es klingt?

Antwort

Von
Mark Isaak
Antwort
Die Beweise deuten stark darauf hin, dass die Figuren jüngere Volkskunst sind, die heimlich in einer bestehenden archäologischen Stätte vergraben wurden. Das aussagekräftigste Merkmal ist, dass sie alle unversehrt sind, ohne Patina, Kratzer oder erhebliche Brüche. Dass eine archäologische Stätte 33.000 zerbrechliche 2.000 Jahre alte Artefakte in nahezu einwandfreiem Zustand liefert, ist unvorstellbar. Waldemar Julsrud, der Arbeiter beauftragte, eine Chupicauro-Stätte auszuheben, zahlte den Arbeitern einen Peso pro unversehrter Figur. Dies könnte die Herstellung der Figuren wirtschaftlicher gemacht haben als das Auffinden und Ausheben. Ihre spätere Berühmtheit könnte diesen Handel weiter gefördert haben.

Für eine kreationistische Darstellung der Acambaro-Figuren siehe Die Dinosaurier-Figuren von Acambaro, Mexiko. Weitere Informationen finden sich in Threads auf dem Nachrichtenboard in The Hall of Maat, insbesondere Re: Acambaro-Figuren und Re: Michael Cremo bei WAC4, oder geben Sie "Acambaro" in das Foreumsuchfeld ein.

Eintrag 49

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Von
Doug
Kommentar
Als Ökologe war dies eine wunderbare Seite, um Lücken in meinem Verständnis des Darwinismus gegenüber kreationistischen Propaganda zu füllen. Allerdings sollte die neue Bedrohung, eine Mischung aus Kreationismus und Evolution, bekannt als Intelligent Design, in diesen Seiten mehr behandelt werden. Sie scheinen darauf aus, Darwin zu entlarven und ihre „Wissenschaft" in die Schulen zu bringen. Nochmals vielen Dank.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Wir freuen uns, dass dieses Archiv Ihnen nützlich war. Was „Intelligent Design" betrifft, so haben wir einen ganzen Abschnitt des Archivs, der sich diesem Bewegung widmet. Siehe Talkdesign.org für eine Sammlung von Ressourcen zu Intelligent Design.
Eintrag 50

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Von
Alex
Kommentar
Wie wagen Sie es. Wenn ich kurz zitieren darf: „Es gibt keinen Grund zu glauben, dass Gott nicht bei der Evolution geholfen hat". Das ist alles sehr gut gesagt, aber dann gibt es mit dieser packenden Theorie auch keinen Grund, warum eine Flasche Cola nicht ebenfalls dabei geholfen hat. Schauen Sie. Es ist alles sehr gut, an eine Religion zu glauben oder daran zu glauben, aber bitte leugnen Sie die Wissenschaft nicht aus einem unlogischen Zweck der groben Täuschung.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Sie zitieren die FAQ „Gott und Evolution"; und das zitierte Auszug leugnet die Wissenschaft nicht.

Tatsächlich haben Sie nicht ganz richtig zitiert. Der eigentliche Satz in der FAQ lautet

Es gibt keinen Grund zu glauben, dass Gott keine leitende Kraft hinter der Evolution war.

Der Unterschied ist erheblich. Der Autor der FAQ glaubt an einen Gott, der für die Existenz der natürlichen Welt verantwortlich ist, und betrachtet die Wissenschaft als Mittel zur Erforschung dieser Welt. Gott (in dieser Sichtweise) hilft den Dingen nicht so sehr weiter, sondern steht als die ultimative letzte Ursache der natürlichen Welt, die wir in der Wissenschaft untersuchen. Ich teile diesen Glauben nicht; aber dies ist eine metaphysische Unterschied in der Perspektive, und nicht einer, den wir durch wissenschaftliche Mittel lösen können. Der Vergleich mit einer Cola-Flasche verfehlt den Punkt, doch selbst so scheinen Sie den gesamten Punkt, der zur Debatte steht, zuzugeben, nämlich dass die Evolution die Beteiligung Gottes nicht ausschließt.

Der anfängliche „Wie wagen Sie es" scheint darauf hinzudeuten, dass hier ein ethischer Verstoß involviert ist. Aber tatsächlich setzt die Wissenschaft keine erforderliche Glaubensnorm voraus (im Gegensatz zu vielen kreationistischen Organisationen) und es gibt keinen vernünftigen Grund, den Autor der FAQ vorzuwerfen.

Eintrag 51

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Von
Daniel Harper
Kommentar
Ich bin ein langjähriger Leser und wurde kürzlich zum Poster im Newsgroup. Ich wollte nur anmerken, dass Juni 2003 der erste Monat in einer Weile ist, in dem keine Referenz zu Hovinds betrügerischer $250.000-Herausforderung mehr zu finden war. Tatsächlich gab es wenige der hochunterhaltenden (für uns Leser) aber außergewöhnlich frustrierenden (für euch) völlig verrückten Feedbacks, die diesen Abschnitt für mich und (ich nehme an) viele andere zu einem Muss machen.

Glaubst du, das liegt daran, dass die Leute die Nachricht bekommen, dass Hovind, Baugh und der Rest des Abgrunds wirklich nicht gehört werden sollte? Oder war es nur dass niemand dachte, dass eine dieser Antworten diesen Monat wert war, darauf zu antworten?

Wie auch immer, das ist eine wunderbare Website, und ich kann nur hoffen, dass ihr die gute Sache für eine lange, lange Zeit weiterkämpft. :->

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Tatsächlich liegt es daran, dass wir Antwortgeber (Feedbacker? Feederback? Feedbacks?) uns jeden Monat herzlich über Hovinds "Herausforderungen" ergeben, und wir antworten sowieso nicht auf jede Antwort (tatsächlich antworten wir auf etwa 1/4). Es ist nur so, dass wir an cleveren Dingen, die wir über ihn sagen können, auslaufen. Die Postkarten der Gläubigen rollen weiterhin jeden Monat herein. Diesen Monat hatten wir jedoch nur eine.
Eintrag 52

Feedback-Schreiben

Von
Nina
Kommentar
Ich habe eher eine Frage als einen Kommentar. Meine Tochter erzählt mir ständig von einem prähistorischen Riesenhirsch. Sie hat diese Quelle aus den Zoo-Büchern gesehen. Ich habe nach solchen Pferden auf den Websites gesucht, aber es scheint, dass das größte, das sich das Pferd entwickelt hat, so groß ist wie heutige Pferde. Wie groß war genau das größte prähistorische Pferd? Danke

Antworten

Von
John Wilkins
Antwort
Die Evolution des Pferdes hat tendenziell von klein zu groß stattgefunden, aber das größte Pferd, laut dieser Seite, ist das moderne schwere Pferd.
Von
Troy Britain
Antwort
Es ist möglich, dass Ihre Tochter etwas über Perissodactyla (die Ordnung, zu der Pferde, Tapire, Nashörner und einige ausgestorbene Typen wie Brontotheren gehören) gelesen und fälschlicherweise geglaubt hat, dass eines der ausgestorbenen nicht-pferdigen Perissodactyla ein Riesenhirsch war.

Beispielsweise gab es das riesige (hornlose) Nashorn Indricotherium, das mit einem geschätzten Gewicht von zwischen 15 und 30 Tonnen an Sauropodendinosaurier in der Größe heranreichte.

Eintrag 53

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Von
Martin Ek
Kommentar
Zunächst möchte ich Ihnen für eine hervorragende Website danken. Sie hat deutlich gezeigt, dass Kreationisten nichts anderes als ein Witz sind (wenn auch ein schlechter und, was die Qualität der Bildung betrifft, ein gefährlicher).

Es scheint mir, dass eines Ihrer Ziele mit der Website darin besteht, Kreationisten den Zugang zu öffentlichen Schulen zu verwehren. Das ist ein großartiges erstes Ziel, aber warum sollten wir dort stehen bleiben? Sollte nicht die Qualität der naturwissenschaftlichen Bildung für alle garantiert werden, unabhängig von der Religion Ihrer Eltern (schließlich wählen es doch nicht die Kinder, die in religiöse, private Schulen gehen)? Es scheint mir, dass, wenn Sie nicht gesetzlich vorschreiben, dass Naturwissenschaften im Fachunterricht unterrichtet werden, die Kluft zwischen Kreationisten und der Mainstream-Wissenschaft weiter wachsen wird und viele Kinder (vielleicht sogar gegen ihren eigenen Willen) über eine der größten Entdeckungen der Menschheitsgeschichte uninformiert bleiben werden!

Dies wäre nicht anders als private Schulen (die von anderen Organisationen gesponsert werden, die keine Angst haben, Lügen zu lehren), die sich weigern, über den Holocaust in Geschichtsunterricht zu unterrichten!

Habe ich dies gesagt, hoffe ich, ich habe nicht zu beleidigend und aggressiv geklungen, aber ich habe zum Thema eher starke Gefühle.

(Ich hoffe, dass die Tatsache, dass Englisch nicht meine Muttersprache ist, zu offensichtlich war)

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Im Fall von Pierce v. Society of Sisters im Jahr 1925 entschied der Oberste Gerichtshof, dass Eltern das verfassungsmäßige Recht haben, ihre Kinder in konfessionelle Schulen zu schicken. Der Gerichtshof stellte jedoch nicht die Befugnis des Staates in Frage, Mindeststandards für die Bildung festzulegen:

Es wird keine Frage bezüglich der Befugnis des Staates aufgeworfen, alle Schulen angemessen zu regeln, sie zu inspizieren, zu überwachen und zu prüfen, ihre Lehrer und Schüler; zu verlangen, dass alle Kinder eines geeigneten Alters eine Schule besuchen, dass Lehrer von gutem moralischen Charakter und patriotischer Gesinnung sein müssen, dass bestimmte Studien, die offensichtlich für eine gute Staatsbürgerschaft unerlässlich sind, unterrichtet werden müssen, und dass nichts gelehrt wird, was offensichtlich dem öffentlichen Wohlergehen abträglich ist.

Das Problem ist natürlich zweifach: (1) die Festlegung angemessener Standards für konfessionelle Schulen und (2) die Durchsetzung dieser Standards. Angesichts des Zustroms von Kreationisten in die staatlichen Bildungsräte ist es schwierig, dieses Problem anzugehen. Die Bürger müssen sich selbst zur Aufgabe machen, alle ihre Wahlmöglichkeiten und die Ernennungen ihres Gouverneurs sorgfältig zu überprüfen.

Eintrag 54

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Von
Gene
Kommentar
Hallo zusammen. Ich habe euch schon mehrfach per E-Mail mit Fragen angeschrieben und da ihr selbstgefällige Feiglinge seid, habt ihr nicht den Mut, euch ihnen zu stellen, also werde ich euch nicht mehr mit Respekt behandeln. Der Grund, warum ich dies schreibe, ist, dass eine Webseite, die ihr vielleicht lesen wollt, wenn ihr euren Köpfen lange genug aus den Hintern herauszudigeln versucht, um etwas Wahrhaftiges zu lernen, das Center for Scientific Creationism und Materialien von einem Mann namens Walt Brown ist. Herr Brown, der einige beeindruckende Qualifikationen hat, echte, behandelt genau dieselben Fragen, die ich euch geschickt habe. Ganz beschämend, wenn ihr, die ihr euch für die Sultane des echten Wissens haltet, und bei mindestens einem Dutzend Nachrichtentafeln, die ich abgefragt habe, keine einfachen Fragen beantworten könnt, ihr aber christliche Anfragen mit einem völlig distanzierten Gähnen behandelt, als wäre es euch altbekannt.

Die einzigen Leute, die man leichter debattieren und besiegen kann, sind Anti-Gewehrfanatiker, die, wie ihr Leute, Lügen, halbe Wahrheiten, Erfindungen und grundlegende Spieltaktiken anstelle der Realität auf ihrer Seite haben. Eine meiner Lieblingsfragen für Atheisten ist, wie man die so genannte Evolution der sexuellen Fortpflanzung erklären soll, und wir werfen noch die höhere Mentalität des Menschen über das Tier hinzu, was an sich ein Beleg für das höhere Potential ist, das in der Bibel erwähnt wird.

Die einzigen Leute, die überhaupt versucht haben, diese beiden Probleme anzusprechen, waren die hitzköpfigen und sauren Kerle im Christentum: Bogus Beyond Belief, womit ihr euch sicher vertraut fühlt. Als einer ihrer Stammgäste vor Monaten mit mir über diese Themen zu tun hatte, konnte er nur Insulten und Zittern entgegensetzen. Doch wie ihr Leute fühlte er, dass er alle Antworten hatte.

Beste Grüße. Ihr seid alle so beeindruckend. Meine größte Mitleid ist für die jungen Leute, die eure Seite lesen und tatsächlich denken, dass ihr wisst, wovon ihr redet. Ihr könnt meinen Namen und meine E-Mail-Adresse drucken. Ich habe mich nie davor fürchten müssen, bei meinen Überzeugungen zu bleiben. Gene

Antwort

Von
PZ Myers
Antwort

Es tut mir leid, aber Walt Brown ist ein Spinner und ein Verrückter, der so weit über dem Rand liegt, dass er nicht einmal besonders interessant ist. Er hat tatsächlich ziemlich schlechte Qualifikationen: sein Abschluss ist in Maschinenbau, was für die Evolutionsbiologie praktisch keine Relevanz hat. Er wird hier in den Feedbacks häufig von Leuten erwähnt, die jedes Mal diese Art von jugendlicher Herausforderung stellen, und ich fürchte, die einzige Antwort, die wir noch machen können, ist eine des völligen, alles verschlingenden Langweilens.

Falls Sie ehrlich an einer wissenschaftlichen Antwort vom talk.origins-Team interessiert sind, versuchen Sie, eine spezifische Frage zu einer spezifischen Angelegenheit zu schreiben. Lame Behauptungen Ihrer vielen Triumphen, begleitet von anbetender Bewunderung für jemanden, der nichts weiter als ein Witz ist, ist nicht der Weg, uns zu beeindrucken.

Eintrag 55

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Von
Amy
Kommentar
Ich habe wirklich nur eine Frage. Ich frage mich, warum es nicht möglich sein könnte, dass die Evolutionstheorie und Gottes Theorie beide richtig sind. Ich sage das nicht, um rassistisch zu klingen, aber Gott könnte die europäischen Menschen erschaffen haben, und die aus Afrika haben sich entwickelt. Denken Sie an das Sprichwort „Weiße Männer können nicht springen" und beachten Sie, wie Schwarze Menschen ein extra Knochen in ihrem Fuß haben wie die Affen. Könnte es sein, dass wir aus zwei verschiedenen Welten kommen, und zwar in mehr als einer Hinsicht?

Antwort

Von
Chris Thompson
Antwort
Entschuldigung, aber Ihr Kommentar ist offenkundig rassistisch und daneben. Alle Rassen von Homo sapiens sind anatomisch völlig identisch, abgesehen von geringen kosmetischen Details. Die Unterschiede – genetisch und anatomisch – zwischen „Europäern" und „Afrikanern" sind geringer als die zwischen verschiedenen Europäern. Es gibt keinen extra Knochen bei irgendeiner Rasse von Menschen. Auch sind die Knochen in einem menschlichen Fuß genau die gleichen wie in dem eines Gorillas – oder eines Hundes, oder eines Spitzmaus, oder eines Delfins, wenn Sie wollen (oder des homologen Gliedes). Zu implizieren, dass Menschen in irgendeiner Weise völlig von anderen Menschen unterschiedlich sind, ist Unsinn.

Zweitens weisen alle Beweise – fossil und genetisch – auf einen afrikanischen Ursprung der menschlichen Spezies hin. Kein anderer Kontinent hat Fossilien so alt wie Afrika (und Leute haben geschaut!) und wir sehen aus genetischen Daten, dass alle Menschen von einer ursprünglichen Gruppe afrikanischer Vorfahren abstammen.

Um Ihre letzte Frage zu beantworten, glauben die meisten Biologen, dass eine Gottheit die Evolution in irgendeiner Weise gelenkt hat. Dies ist nicht Teil der Evolutionstheorie, aber das bedeutet nicht, dass es ein ungültiger Aspekt der menschlichen Kultur ist. Die Evolutionsbiologie hat nichts darüber zu sagen, ob Gott entschied, wie die Evolution verlaufen sollte.

Eintrag 56

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GARY DOSS
Kommentar
Warum gibt es keine Beispiele für Artbildung zwischen Säugetieren? Glauben Sie vielleicht, dass dies nicht vorkommt? Wenn ja, können Sie Beispiele nennen?

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Tatsächlich enthält die FAQ Weitere beobachtete Artbildungsvorgänge mindestens zwei Beispiele für beobachtete Säugetier-Artbildung, nämlich die der Hausmaus auf den Färöer-Inseln und die der Hausmäuse im Norden Italiens (siehe Nature, Band 257, S. 26). Es ist viel einfacher, Artbildung bei anderen Pflanzen und Tieren zu beobachten, die kürzere Zeiträume zwischen den Generationen haben.

Sie könnten an diesen anderen Artikeln interessiert sein:

  • Beweise für die Evolution: Eine eklektische Übersicht
  • Beobachtete Fälle von Artbildung
  • 29 Beweise für die Makroevolution
Eintrag 57

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Von
Francesca
Kommentar
Herzlichen Glückwunsch zu der bemerkenswerten Geduld, die Sie zeigen, indem Sie auf Einwände antworten, die Unwissenheit, Vorurteile und Unwillen zum Nachdenken zeigen, egal was auch immer. Sie versuchen sorgfältig, die Verwirrung zu klären, die in den Köpfen einiger Menschen meist unbestritten herrscht. Sie leisten eine großartige Arbeit. Ich bin Doktorandin für Geschichte und Philosophie der Wissenschaft und habe gerade einen Universitätskurs über Darwinismus und seine Kritiker unterrichtet. Ich wünschte, ich hätte Ihre Bulletin-Board früher gefunden. Es ist extrem informativ, und ich werde es definitiv meinen Studierenden und Freunden empfehlen.
Eintrag 58

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Kommentar
Ich habe das Feedback von 1996 durchgesehen und dabei auf diesen Eintrag gestoßen:

"Eine extrem nützliche Website, die Kreationisten immer dann Schwierigkeiten bereitet, wenn man mit ihnen diskutiert. Es wäre jedoch sehr schön, wenn Sie die Titel/Ausbildung/Qualifikationen Ihrer Mitwirkenden angeben würden. Nur falls ein Kreationismus behauptet, dass 'talk.origins aus Leuten mit verdächtigen Qualifikationen besteht...' Grüße aus der Mitternachtssonne und von einem Stein- und Toten-Tier-Studenten (sehr lange tot...)

Karsten in Norwegen

Antwort des Herausgebers:

Das talk.origins-Archiv vertritt die Position, dass die Qualifikationen des Autors für die Qualität des Arguments irrelevant sind. Zum Beispiel haben eine Reihe von Kreationisten hervorragende Qualifikationen, aber ihre Argumente gegen die Evolution oder die Antiquität der Erde sind im Allgemeinen schlecht. Daher listet das talk.origins-Archiv weder die Qualifikationen der Autoren seiner Artikel auf, noch fordert es diese an."

Ihre Antwort an Karsten scheint radikal anders zu sein als die aktuelle Position der talk/origins-Mitwirkenden zum Thema Qualifikationen, und ich habe mich gefragt, wann und warum diese Position zu dem geworden ist, was sie jetzt ist. Und sagen Sie nicht vor Millionen von Jahren. :)

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Die Position des Archivs bleibt wie oben dargelegt.

Einzelne FAQ-Autoren geben in der Regel eine E-Mail-Adresse an, und einige von ihnen geben auch einige Qualifikationen an. Dies liegt ganz beim Autor; es macht keinen Unterschied, was das Archiv oder seinen Überprüfungsprozess betrifft. Die meisten Autoren scheinen einen Namen und eine E-Mail-Adresse anzugeben und es dabei belassen.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort

Ich denke, der Leser bezieht sich auf die Archivseiten zu den verdächtigen Qualifikationen bestimmter Kreationisten. Wenn ich das richtig verstehe, lautet das Argument des Lesers wie folgt: Wenn die Qualifikationen des Autors eines Arguments für die Qualität des Arguments irrelevant sind, warum kritisiert das Archiv dann die gefälschten Qualifikationen bestimmter Antievolutionisten? Ein Moment des Nachdenkens wird dieses Problem lösen.

Das TalkOrigins-Archiv hostet genau diese Seiten über die verdächtigen Qualifikationen bestimmter Kreationisten, weil sie ein Thema daraus machen, als "Dr." bezeichnet zu werden und sich damit in einen Mantel gefälschter intellektueller Autorität zu hüllen, wenn sie Antievolution-Äußerungen abgeben. Hier wird kein doppeltes Maßstab angewendet, da unsere FAQ-Autoren im Allgemeinen kein Thema daraus machen, ihre eigenen Qualifikationen anzugeben, wenn sie ihre Argumente vorbringen. Wenn unsere FAQ-Autoren die Erlangung eines Ph.D.-Abschlusses erwähnen, liegt dies daran, dass sie ihn an einer akkreditierten Hochschule erworben haben.

Das Archiv hat sich auch nicht zurückgehalten, den Inhalt der verschiedenen Argumente, die von diesen Antievolutionisten mit verdächtigen Qualifikationen gemacht wurden, als recht schlecht in der Qualität zu zeigen. Eine Person mit verdächtigen Qualifikationen könnte perfekte Argumente machen, aber das scheint auf die hier vorliegenden Fälle nicht zuzutreffen.

Wesley

Eintrag 59

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Matt
Kommentar
Zunächst einmal, hervorragende Webseite! Zweitens, ich frage mich, ob Sie eine Quelle oder eine Seite kennen, die sich mit der (ich schreibe das und zucke dabei zusammen) 'aquatic ape theory' befasst, also etwas, das definitive Aufklärung über das Thema bietet. Bitte beachten Sie, dass ich kein Befürworter dieser Theorie bin und erst kürzlich erfahren habe, dass es sie gibt. Die Webseiten, die ich bisher gefunden habe, beschreiben zwar im Detail die Theorie, aber ich habe sehr wenig Widerlegung gefunden. Hat jemand diese Theorie kritisch geprüft? Persönlich finde ich die Vorstellung, dass frühe Hominiden über Jahrtausende im flachen Wasser schwammen, etwas albernes, okay, sehr albernes, aber ich war neugierig, was Sie dazu denken. Vielen Dank, dass Sie nicht gelacht haben :)

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Wir befassen uns damit nicht direkt, aber wir haben eine Auswahl von Links auf der Seite Verschiedene Webseiten verfügbar; vier Links, die das Modell unterstützen, und einer, der es widerlegt. Die Position des TalkOrigins-Archivs kann sicher aus dem kurzen redaktionellen Kommentar zum letzten Link abgeleitet werden.

Der Link, den wir für die Kritik am Modell bereitgestellt haben, ist Aquatic Ape Theory: Sink or Swim von Jim Moore.

Eintrag 60

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Von
Ivan
Kommentar
Ihr Leute müsst aufwachen, bevor es zu spät ist. Ich dachte immer, dass Wissenschaftler intelligent sein sollen. Was ihr als Beweis für die Evolution vorbringt, ist nicht das, worauf ihr es hinauslaufen lasst. Bevor ihr mich auf die Seite mit den 29 Beweisen schickt (war dort schon, habe das gemacht), lest es selbst. Es gibt nicht ein einziges Fünkchen Beweise dafür, dass sich eine einzelne Art von einer anderen Art verändert hat. Oh, es gab Anpassungen. Ein perfektes Beispiel ist der weiße Schmetterling (ich glaube, England), der schwarz wurde, weil es seine Umwelt war. Lustige Sache ist, dass, als sich die Umwelt wieder veränderte, sich auch der Schmetterling veränderte. Jetzt war der Schmetterling ein Schmetterling, als er weiß war, als er schwarz war und haltet ihr fest, er war immer noch ein Schmetterling, als er wieder weiß war. Ein weiterer eurer Beweise war der Mais, der seine Farbe änderte, Mais vorher immer noch Mais nachher, wo ist die Artveränderung.

Wenn die Evolution wahr wäre, dann müsste eines der folgenden zutreffen, wenn wir von Affen abstammen. Die neue Form würde die alte ersetzen oder wir würden verschiedene Varianten dazwischen haben. Wir tun das aber nicht, oder? Wir haben Affen und wir haben Menschen. Nichts dazwischen.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Tatsächlich hat die Seite zu 29+ Beweisen für Makroevolution nichts über gemusterte Schmetterlinge oder gefärbten Mais; sie befasst sich ausschließlich mit Beweisen dafür, dass sich Arten in andere Arten verwandeln; Makroevolution und gemeinsame Abstammung. Es scheint nicht, dass ihr die Seite überhaupt gelesen habt. Eure Kommentare ignorieren alle Beweise in diesem FAQ für die gemeinsame Abstammung und befassen sich eher mit Beispielen der Prozesse der Veränderung in Aktion.

Wenn ihr Arten zwischen Affen und Menschen sehen wollt, könnt ihr euch das FAQ zu Fossilien von Menschenaffen ansehen. Schaut euch besonders die Seite Menschenaffen-Arten an, die viele Arten auflistet, die in ihrer Form zwischen modernen Menschen und unseren affenartigen Vorfahren intermediär sind.

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