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Artikel, FAQs, Bibliografien und Antworten auf Behauptungen zu biologischen und physikalischen Ursprüngen sowie zur Schöpfung/Evolution-Debatte.

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Feedback-Zusammenstellung

Feedback für Juni 1998

Ausgewählte Leserbriefe und TalkOrigins-Antworten aus Juni 1998.

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Eintrag 1

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Von
Pete
Kommentar
Ich habe zwei schnelle Fragen:
  1. Wir haben alle die Frage gehört: "Wenn Gott das Universum erschaffen hat, woher kam Gott?" Evolutionäre Theoretiker behaupten oft, dass es mehr Sinn macht, anzunehmen, dass das Universum aus natürlichen Prozessen entstanden ist.

    Aber bringt diese Erklärung nicht das gleiche Problem auf? Woher kamen diese "natürlichen Prozesse", wenn noch nichts existierte? Sie müssen auch einen Ursprung haben.

  2. Ich habe gehört, dass Gareth J. Nelson, Kurator für Herpetologie im American Museum of Natural History, ein Kreationist ist. Weißt du, ob das wahr ist? Ich finde diese Idee absolut erstaunlich.

Antworten

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Gary Nelson ist mein Doktorvater (er ist jetzt ein Associate am Department of Botany der University of Melbourne nach seinem Ruhestand vom AMNH). Ich kann Ihnen versichern, dass er kein Kreationist ist, nach seinen eigenen Worten. Weder er noch der kürzlich verstorbene Colin Patterson haben je die Realität der Evolution oder die von der modernen Biologie dafür vorgeschlagenen Mechanismen bestritten. Was sie bestritten haben, und dies ist der Grund für das Missverständnis, dass sie Kreationisten sein sollen, ist, dass man sicher wissen kann, ob ein bestimmtes Fossil den tatsächlichen Vorfahren einer Linie darstellt. Dies liegt daran, dass die meisten Konzepte von Arten und Konspezifität (Mitglieder der selben Art oder Linie) von Verhalten, genetischen und anderen nicht erhaltenen Informationen im Fossilbericht abhängen. Selbst wenn wir ein Fossil finden, das alles entspricht, was wir von einem Vorfahren erwarten, ist dies noch nicht genug Grund, um zu behaupten, dass dieses Fossil der tatsächliche Vorfahre ist.

Patterson und Nelson sind die führenden Vertreter einer Ansicht, die "pattern cladism" genannt wird, ein technisches Gebiet der Systematik oder der Klassifizierung von Organismen. Im Wesentlichen sagen sie, dass wir berechtigt sind, moderne Organismen in Beziehungen einzuteilen, aber nicht fossile Organismen. Selbstverständlich wurde diese Ansicht herausgefordert. Kürzlich haben sogar diejenigen, die dem rein technischen Argument sympathisch gegenüberstanden, begonnen anzunehmen, dass der Fossilbericht einige Informationen liefert, die zur Klassifizierung verwendet werden können und somit zur Rekonstruktion der evolutionären Geschichte genutzt werden können.

Dies ist ein Problem der Erkenntnistheorie oder der Philosophie des Wissens: Es ist ein Argument darüber, was die Wissenschaft mit Zuversicht herausfinden kann. Ich denke, Nelson hat recht damit, dass die Techniken, die unter dem Namen "Cladismus" verwendet werden, Klassifizierungstechniken sind und keine Techniken zur phylogenetischen Rekonstruktion. Mehr dazu im Abschnitt Evolution und Philosophie über Arten und den Aufsatz über Colin Patterson, der von Kreationisten falsch zitiert wurde.

Von
Kenneth Fair
Antwort
  1. Unsere gesunden Menschenverstandsbegriffe von Ursprung und Kausalität gelten nicht im Bereich der Quantenmechanik, wo Teilchen buchstäblich aus dem Nichts erscheinen können. Sie gelten auch nicht für den Urknall, wo die Gesetze der Physik wesentlich anders sind als die, die wir heute kennen.

    Die einzige wissenschaftliche Antwort auf die Frage, "Wie hat das Universum begonnen?", lautet: "Wir wissen es nicht."

  2. Gareth Nelson war von 1967 bis 1997 Kurator für Ichthyologie beim Center for Biodiversity and Conservation am American Museum of Natural History in New York. Wahrscheinlich haben Sie Zitate von Nelson gesehen, die aus dem Zusammenhang gerissen wurden, um zu "beweisen", dass "Wissenschaftler Zweifel an der Theorie der Evolution haben". Eine Website im Internet, die dies getan hat, ist die Top Ten Evidences Against Evolution site, die Nelson und andere aus dem Zusammenhang zitiert und auch andere Legenden wiederholt, wie die umfassend entlarvte Geschichte vom Kniegelenk von Lucy.
Eintrag 2

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Von
james Foard
Kommentar
Darwin-Zitat: Zu seinem Beweis für die bestehende Phylogenie von Simianen/Homo sapiens: "Aber wir dürfen nicht in den Fehler verfallen, anzunehmen, dass die frühen Vorfahren des gesamten Simianen-Stamms, einschließlich des Menschen, identisch mit oder sogar einem Affen oder einem Affenaffen ähnlich waren." Charles Darwin, Die Abstammung des Menschen, Kapitel 4 -- Über die Verwandtschaft und Genealogie des Menschen.

Zu seinem Beweis für die vergangene evolutionäre Abstammung des Menschen: "Was die Abwesenheit von Fossilienresten anbelangt, die den Menschen mit seinen affenähnlichen Vorfahren verbinden, wird niemand viel Gewicht auf diese Tatsache legen . . ." Dann wiederholte er seine Entschuldigung, die in seinen Schriften weit verbreitet ist, für das Fehlen jeglichen Beweises für die Evolution in seinem Origin, d.h., wir haben nicht hart genug gesucht: "[D]ie Regionen, die am ehesten Reste liefern würden, die den Menschen mit einem ausgestorbenen affenähnlichen Wesen verbinden, wurden von Geologen noch nicht durchsucht."

So gab Darwin zu, dass er zumindest zu seiner Zeit nicht ein einziges vollständiges Beweisstück für die Evolution des Menschen hatte.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
  1. Wir müssen auch nicht in den Fehler verfallen, andere aus dem Kontext heraus zu zitieren, um Propositionen zu stützen, mit denen der Autor nicht einverstanden wäre. Mit "Affen oder Affenaffen" bezog sich Darwin auf heutige Primaten. In diesem Kontext ist dies wahr; sowohl Menschen als auch andere Primaten entwickelten sich aus gemeinsamen Vorfahren, die weder dem einen noch dem anderen entsprachen. Diese gemeinsamen Vorfahren hatten jedoch Merkmale, die für Menschen und andere Primaten gemeinsam waren. Siehe die FAQ zu Hominiden-Fossilien für weitere Informationen.
  2. Es ist wahr, dass Darwin im späten 19. Jahrhundert nur begrenzten Zugang zu Fossilienbeweisen für Hominiden hatte. Er kann kaum dafür verantwortlich gemacht werden, den aktuellen Zustand der Beweise zu diesem Zeitpunkt genau zu beschreiben. Wenn man sich die FAQ zu bedeutenden Hominiden-Fossilien ansieht, stellt man fest, dass bis 1870 nur zwei der dort aufgeführten Exemplare bekannt waren – beide Neandertaler-Fossilien. Aber glauben Sie es oder nicht, Paläontologen haben seit der Mitte des 19. Jahrhunderts einige Entdeckungen gemacht. Dass Darwin Beweise vorhersagte, die erst später entdeckt wurden, ist Unterstützung für die Theorie der Evolution, kein Beweis gegen sie.
Eintrag 3

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Von
t. miller
Kommentar
Wenn Sie einen Stapel Holz nehmen und ihn im Hof aufstellen, wie lange würden Sie denken, dass es dauern würde (unter Verwendung der Theorie der Evolution), bis er sich in ein Haus verwandelt?

Antwort

Von
Richard Trott
Antwort
Da ein Stapel Holz nicht sich selbst vervielfältigt, wirkt sich darwinistische natürliche Selektion nicht darauf aus. Daher sagt das Versagen von Holzstapeln, sich selbst zu Häusern zusammenzusetzen, nichts über die Gültigkeit oder Ungültigkeit der Evolution aus.
Eintrag 4

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Von
Jeff Dennis
Kommentar
Als Antwort auf einen Beitrag (Mai-98) mit dem Titel 'Mangelhafte Datierungsmethoden' - Sie sagten, wie schön es wäre, ein konkretes Beispiel vor Augen zu haben, um es zu bewerten. Ich stimme zu. Ich hatte einige Korrespondenz mit demselben Herrn und das einzige Beispiel, das er anführt, ist eine obskure geologische Übung an einem nicht genannten Vulkan. Lavaproben aus einem 168 Jahre alten Fluss wurden herausgelöst und Geologen zur Datierung übergeben. Die resultierenden Altersangaben erstreckten sich über ein lächerlich breites Spektrum (0,16 bis 2,96 Milliarden Jahre) und - seiner Meinung nach - wissenschaftliche Datierungsmethoden sind nicht zuverlässig und der Fossilbericht wird durch die Sintflut Noahs vollständig erklärt. Er besteht darauf, dass er selbst einen versteinerten Baumstamm gesehen hat, der nicht in einer geologischen Schicht liegt, sondern durch mehrere Schichten ragt - was die konventionelle Geologische Theorie vollständig widerlegt und darauf hindeutet, dass dies ausschließlich durch die große Sintflut verursacht worden sein kann. Wenn man nur die Oberfläche wissenschaftlicher Datierungsmethoden berührt, wird man feststellen, dass in 999 von 1000 Fällen die verschiedenen wissenschaftlichen Methoden bei Anwendung auf ein einzelnes Beispiel ähnliche Altersangaben liefern. Ich erinnere mich, dass ich über eine Serie von Meteoriteneinschlägen gelesen habe, die vor hunderten von Millionen Jahren stattfanden. Es scheint, als ob eine Reihe von Meteoriten (wie Shoemaker-Levy) die Erde in rascher Folge traf und Krater an verschiedenen Orten der Welt hinterließ. Dieser Artikel bewertete die verschiedenen Standorte von Kanada bis Frankreich und die Ukraine, wobei 3 oder 4 verschiedene Datierungsmethoden verwendet wurden. Alle diese Krater deuteten auf ein Alter von 220 Millionen Jahren plus/minus 10 Millionen Jahre hin. Die verwendeten Methoden waren: U-Pb auf Zirkonen; Rb/Sr ; Ar/Ar Laser-Schmelzpunkt und 2 Krater wurden mit stratigraphischen Informationen bewertet, basierend auf der Erkennung konventioneller geologischer Informationen. Man muss ziemlich verzweifelt sein, um sich an das einzige von tausenden Beispielen festzuklammern, das ihre vorgefassten Vorstellungen von Mythologie bestätigt. Offensichtlich bedeutet die Überwiegende Beweislage nichts. Die Tatsache, dass er seinen Namen nicht mehr hinterlässt, könnte darauf hindeuten, dass er weiß, dass seine Position intellektuell unhaltbar ist. Es scheint, dass er zu anonymen Scharfschützenangriffen gegriffen hat. Persönlich genieße ich die Seite immens - insbesondere die Hominiden-Fossilien. Ich habe bemerkt, dass es keine Bilder des '444' A.afarensis-Schädels aus einer 1991er Ausgrabung gibt. Könnten wir vielleicht einen 'ausgraben'?

Antworten

Von
Chris Stassen
Autor von
Das Alter der Erde
Antwort
Das "obskure geologische Experiment" ist, beurteilt nach den berichteten Daten, die Hualalei-Lavaflüsse von 1801. Hier ist ein aktueller TalkOrigins-Beitrag von mir. Die zweite Hälfte des Beitrags diskutiert dieses Beispiel in beträchtlichem Detail und zeigt, warum kreationistische Behandlungen davon irreführend sind.
Von
der Herausgeber
Antwort
Andrew MacRae befasst sich mit der Behauptung über Baumstümpfe, die durch mehrere geologische Schichten ragend, im "Polystrate" Baumfossilien FAQ.
Eintrag 5

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Von
Joe Gloor
Kommentar
Als aufrichtiger Katholik glaube ich, dass Gott das Universum erschaffen hat und seine fortgesetzte Schaffung im Laufe der Zeit geleitet hat. Ich betrachte die Beschreibung der Schöpfung in der Bibel als wahr, soweit sie aussagt, dass Gott die Erde, etc. aus dem Nichts erschaffen hat. Dies stimmt mit der 'Big Bang Theory' überein, wie ich sie verstehe. Ich glaube aus Glaubensgründen, dass Gott die Evolution des Lebens auf diesem Planeten geleitet hat. Der Beweis, der benötigt wird, dass Gott das Erschaffene geschaffen hat, ist diese Existenz selbst. Man setzt nicht alle Teile einer Taschenuhr in einen Schreibtischschrank und schüttelt sie hin und her und hat die Uhr dabei tickend herauskommen.

Antwort

Von
Ken Harding
Antwort
Als ehemaliger Katholik selbst finde ich, dass Ihre Überzeugung sehr ähnlich war zu der, die ich erreicht hatte. Die Big Bang Theory wurde tatsächlich erstmals vom katholischen Priester George Lemaitre an der Pontifical Academy of Science formuliert. Nichts im Bereich der Wissenschaft steht Ihrer Überzeugung entgegen, dass Gott die Evolution des Lebens geleitet hat. Eine solche Idee ist nicht überprüfbar und daher außerhalb des Bereichs der Wissenschaft. Sie sollten nicht das Gefühl haben, dass Ihre Überzeugung durch diese Website oder durch die Wissenschaft im Allgemeinen bedroht wird.

Die Analogie der Taschenuhr ist jedoch unhaltbar. Eine Taschenuhr hat keine DNA, die sich im Laufe der Zeit verändern kann, keine Methode der Selbstvermehrung, und es gibt keine Überlebensdrücke im Schrank, die auf die Uhr in Form von natürlicher Selektion einwirken. Sie sollten die Ressourcen auf dieser Website nutzen und sich mit diesen Konzepten vertraut machen.

Eintrag 6

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Von
Bob Bingham
Kommentar
Ich habe die FAQ zu Noahs Arche gelesen und habe mich über das Schiff selbst gewundert. Ich weiß nicht viel über Schiffe, aber ich weiß, dass man unten einen guten Massenklotz braucht, um das Schiff aufrecht zu halten, und etwas Langes, das im Wasser steckt (oder Pontons nach außen), damit es nicht zu stark schaukelt. Auf den SEHR hohen Wellen des Fluts wird diese Arche Schwierigkeiten haben, nicht umzukippen, selbst mit diesen Merkmalen.

Nun, vielleicht könnte Noah dieses riesige Schiff bauen und beladen, aber was wird nach der Flut passieren? Er hat dieses Ding nicht in einem Hafen geparkt, sondern ist auf einem Berg gestrandet, und das Wasser hat sich um ihn herum abgelassen! Ohne Kiel könnte das Schiff einfach flach liegen, aber wenn es einen gibt, wird es sich zu seiner Seite hin neigen. Wäre die voll beladene Arche in der Lage, dieser Art von Belastung standzuhalten?

Und was ist mit der Tür? Sie wird wahrscheinlich für die geschickten Geschöpfe ausreichend bedienbar sein, aber egal, ob die Tür auf der 'oben' oder der 'unten' Seite ist, werden Sie die Elefanten herausbekommen können?

Außerdem finde ich es sehr schwierig, den Zeitplan der Flut wiederherzustellen. Das Wasser steigt 40 Tage lang an. Im siebten Monat kommt die Arche in den Bergen zur Ruhe. Im zehnten Monat werden die Bergspitzen sichtbar. Wie konnte die Arche also drei Monate früher zur Ruhe kommen?

Dann gibt es noch diese Tauben-Geschichte (Gen 8). Es scheint mir, dass die Taube innerhalb weniger Tage nach dem Erscheinen des Landes freigelassen wurde. Woher kam also das frisch abgepflückte Olivenblatt? Sieben Monate unter Wasser werden, bin ich mir ziemlich sicher, jeden Olivenbaum töten. Ich denke, ein neuer würde nicht in nur wenigen Tagen aufsprießen.

Eine Einschränkung: Wenn Gott allmächtig ist, ist ein umständlicher Weg genauso gut wie ein direkter. Was ist der Sinn von Effizienz, wenn Sie unendliche Kraft haben?

Eintrag 7

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Von
Patricia Ramaley
Kommentar
Ich suche eine populärwissenschaftliche Grafik zur menschlichen Evolution, die ich in meinen Texten zum Thema nicht finden konnte. (Dies liegt vielleicht daran, dass die Referenzen in meiner Arbeit für meinen Masterabschluss in biologischer Anthropologie zwar interessant sind, aber nicht immer voller populärer Kunst sind!!)

Es handelt sich um eine Reihe von Profilen von Hominoiden zu Hominiden, die mit einem Menschen enden; es gibt etwa 4 oder 5 Ganzkörperprofile, die nach links laufen. Ich bin mir sicher, dass Sie wissen, welches ich meine.

Ich suche sie entweder als Computergrafik oder als Druckausgabe.

Jede Hilfe, insbesondere in den nächsten Tagen, wäre sehr willkommen!

Vielen Dank,

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Sehen Sie sich die Über-Seite für Jim Foleys FAQ zu Fossilien-Hominiden für Informationen zur Grafik „March of Progress" an.
Eintrag 8

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Von
Alexandra Shubin
Kommentar
Ich befinde mich derzeit in einem Sommerkurs über Evolution und Kreationismus für mein Abschlussseminar. Am ersten Tag des Kurses fragte jemand nach der Definition von Religion, Glaube und Glauben. Wir könnten es im Wörterbuch nachschlagen, aber wir suchen eine Definition im Sinne von Kreationismus/Evolution. Oder was die Gesetze dazu sagen. Wie kann ich das bekommen oder haben Sie die Antwort? Vielen Dank für Ihre Zeit.

Antwort

Von
Ken Harding
Antwort
Es gibt keine spezielle Definition von Religion aus der Sicht der Debatte zwischen Evolution und Kreationismus. Ein wichtiger Punkt ist, dass es viele feste Unterstützer der Evolution gibt, die gleichzeitig starke religiöse Überzeugungen haben.

Das Beste, was ich Ihnen anbieten kann, ist Folgendes: Religiöser Glaube beinhaltet ein Konzept, das als wahr angesehen wird, ohne dass dafür unterstützende Beweise vorliegen. Glaube kann auch dann bestehen bleiben, wenn widersprüchliche Beweise vorhanden sind. Ein Beispiel für Glauben ist die Überzeugung, dass eine weltweite Flut die Erde zerstört hat und Noah zwei von jedem Tier auf ein großes Schiff nahm, das er baute. Glauben erfordert keine Beweise, um ihn zu untermauern. Mit anderen Worten, Sie müssen es nicht beweisen, um es zu glauben.

Eine wissenschaftliche „Überzeugung" ist eine unmissverständliche Idee, die tatsächlich eine Erwartung auf der Grundlage von Erfahrung und objektiven Beweisen ist. Galileo hatte die „Überzeugung", dass ein Hammer und eine Feder, wenn sie von gleicher Höhe fallen gelassen werden, in einer luftleeren Umgebung zur gleichen Zeit landen würden. Er hatte keine Möglichkeit, diese Theorie zu testen. Es war keine nachgewiesene Wahrheit, bis die Apollo-Missionen, auf denen genau ein solches Experiment auf der Oberfläche des Mondes durchgeführt wurde.

Eintrag 9

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Von
Zak Adams
Kommentar
Ich möchte sagen, dass diese Seite offensichtlich kein offenes Forum ist, in dem beide Seiten der Evolution und der Schöpfung diskutiert werden. Sie ist sehr einseitig, und ich denke, Sie sollten Ihren Standort umbenennen. Sie vermittelt den falschen Eindruck, dass Sie unvoreingenommen sind, während Sie eigentlich nur versuchen, den Kreationismus zu widerlegen.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Tatsächlich ist dieses talk.origins Usenet-Newsarchiv nicht als Forum gedacht, sondern als Repository für FAQs, die für die Willkommen-Seite geschrieben wurden. Das Archiv hat eine Tendenz zur Mainstream-Wissenschaft, wie in unserer umfassenden Liste von Links zu anderen Seiten deutlich erklärt wird. Die besten Leute, um die Argumente des Kreationismus zu widerlegen, sind Kreationisten, und wir bieten eine umfassende Liste von Links zu anderen Seiten genau zu diesem Zweck. Wir laden alle unsere Leser ein, diese Seiten zu untersuchen, unsere zu untersuchen und vor allem die Daten zu untersuchen, die in der Primärliteratur vorgestellt werden, auf die sich die FAQs hier beziehen.
Eintrag 10

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Von
mike martin
Kommentar
Es erfordert viel mehr Glauben, an die Evolution zu glauben, als zu glauben, dass es einen Schöpfer gibt. Nach Ansicht der Evolutionisten könnten die ägyptischen Pyramiden einfach über mehrere Milliarden Jahre entstanden sein. Warum nicht? Wir alle sind aus demselben Schlamm- oder Schlicketeich hervorgegangen wie Schweine, Pferde, Hühner und ja, Affen, die sich schließlich in Menschen verwandelt haben. Reden Sie über blinden Glauben.

Die Himmel verkünden die Herrlichkeit Gottes. Zu denken, dass diese Welt zufällig genau den perfekten Abstand von einem Stern hat, um Leben zu erhalten, sich perfekt um ihn dreht und hin und her bewegt, um das Wetter zu ändern, ist blindes Glück. Vielleicht ist auch das Taj Mahal einfach zufällig entstanden.

Antworten

Von
Ken Harding
Antwort
Ihr Schreiben ist ein Beispiel für das, was als Strohmännchen-Argumentation bezeichnet wird, was bedeutet, eine Position in lächerlicher Weise darzustellen, um sie schwach erscheinen zu lassen. Es klingt, als ob Sie dies möglicherweise unbeabsichtigt getan haben und einfach einige Informationen zum Thema benötigen.

Affen sind nicht in Menschen verwandelt worden. Schweine, Pferde, Hühner usw. sind nicht aus einem Schlammteich hervorgegangen. Die Pyramiden und das Taj Mahal haben keine DNA, die sich im Laufe der Zeit verändern kann, haben keine Methode der Selbstvermehrung und unterliegen nicht dem Überlebensdruck in Form der natürlichen Selektion. Ich würde vorschlagen, dass Sie die Ressourcen auf dieser Website nutzen, um mehr über das Thema zu erfahren, und um zu erfahren, warum Ihr Schreiben die Evolution nicht korrekt dargestellt hat.

Glaube beinhaltet ein Konzept, das ohne jegliche unterstützende Beweise als wahr angenommen wird. Glaube kann auch dann bestehen bleiben, wenn widersprüchliche Beweise vorhanden sind. Ein Beispiel für Glauben ist die Überzeugung, dass eine weltweite Flut die Erde zerstört hat und Noah zwei von jedem Tier auf ein großes Schiff genommen hat, das er gebaut hat. Glaube erfordert keine Beweise, um ihn zu untermauern. Mit anderen Worten, Sie müssen ihn nicht beweisen, um an ihn zu glauben.

Eine wissenschaftliche „Überzeugung" ist eine unmissverständliche Idee, die tatsächlich eine Erwartung auf der Grundlage von Erfahrung und objektiven Beweisen ist. Galileo hatte die „Überzeugung", dass ein Hammer und eine Feder, wenn sie von gleicher Höhe fallen gelassen werden, in einer luftleeren Umgebung zur gleichen Zeit landen würden. Er hatte keine Möglichkeit, diese Theorie zu testen. Es war keine nachgewiesene Wahrheit, bis die Apollo-Missionen, auf denen genau ein solches Experiment auf der Mondoberfläche durchgeführt wurde.

Von
Kenneth Fair
Antwort
Das Taj Mahal wurde 1653 fertiggestellt und vom Mogul-Kaiser Shah Jahan erbaut, um als Grabmal seiner Frau Mumtaz Mahal zu dienen. Das Taj wurde nach dem Tod von Mumtaz im Jahr 1631 während der Geburt begonnen. Der Hauptarchitekt war der Perser Isa Khan, und über 20.000 Menschen arbeiteten an seinem Bau.

Ich dränge jeden, der die Gelegenheit dazu hat, das Taj Mahal zu besuchen. Obwohl die Bilder schön sind, beginnen sie nicht, seiner Schönheit gerecht zu werden, wie sie persönlich betrachtet wird. Es ist wahrlich ein Weltwunder.

Weitere Informationen zum Taj Mahal, das sich in der Stadt Agra im Bundesstaat Uttar Pradesh in Indien befindet, können auf der Lonely Planet Webseite gefunden werden.

Eintrag 11

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Von
Jason Munroe
Kommentar
Es scheint, als würden Kreationisten ihre Taktik ändern, wenn es darum geht, gegen Übergangsformen zu argumentieren. Anstatt zu behaupten, dass es Lücken im Fossilbericht gibt oder dass es keine Übergangsformen gibt, behaupten sie nun, Übergangsformen seien lediglich „besondere Schöpfungen" gewesen, um den Weg für zukünftige Schöpfungen zu ebnen.

In der kreationistischen Zeitschrift „Facts and Faith" (Band 12, Nr. 1) macht Dr. Hugh Ross einige Bemerkungen zum PBS-Debatte „Firing Line". Ross kritisiert Kenneth Millers Behauptungen, dass Pakicetus, Ambulocetus und Indocetus Übergangsformen zwischen landbewohnenden Tieren und Walen waren. Ross argumentiert: „Die Fähigkeit des Wals, sich durch natürliche Prozesse zu verändern, ist durch sechs Faktoren stark begrenzt: 1) relativ kleine Population; 2) lange Generationszeiten (die Zeit zwischen Geburt und der Fähigkeit, Nachwuchs zu zeugen); 3) geringe Anzahl von Nachkommen pro Erwachsenen; 4) hohe Komplexität der Biochemie und Morphologie; 5) enorme Größe; und 6) spezialisierte Nahrungsgrundlage." (S. 6)

Dann geht er weiter und argumentiert, dass diese Faktoren Veränderungen und Evolution stark begrenzen und es daher leichter ist, die Idee zu akzeptieren, dass die Übergangsformen tatsächlich „besondere Schöpfungen" waren. Wenn es nicht zu viel Mühe wäre, gibt es hier irgendwelche Meeresbiologen, die Mängel in Dr. Ross' Argumentation aufzeigen können?

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Punktuelle Gleichgewichte
Antwort

Hat jemand gefragt, ob hier ein Meeresbiologe im Haus ist? ;-)

Sehen wir uns den Einwänden von Dr. Ross an.

  • #1. Relativ kleine Population. Dieser Punkt scheint im Dunkeln zu pfeifen. Wir verfügen über keine Daten zur Populationsdichte aus dem Fossilbericht.
  • #2. Lange Generationszeiten. Dies wird durch das Alter bis zur Geschlechtsreife der Weibchen kontrolliert und korreliert tendenziell mit der Größe. Offensichtlich würden kleinere, frühere Wale tendenziell relativ kürzere Generationszeiten haben im Vergleich zu großen modernen Walen.
  • #3. Geringe Anzahl der Nachkommen pro Erwachsenen. Strandungen von Buckelwalen deuten darauf hin, dass Weibchen im Laufe ihres Lebens typischerweise zwischen 3 und 10 Nachkommen produzieren (Hinweis: Ich behaupte diese Zahlen basierend auf meinem Gedächtnis von Diskussionen mit den Personen, die Nekropsien an verschiedenen weiblichen Delfinen durchführten, wobei sie Uterusnarben notierten.). Je nach Überlebensrate könnte dies eine beträchtliche Menge an reproduktivem Überschuss bieten.

    Eine Möglichkeit, die drei oben genannten Einwände zu untersuchen, besteht darin, sich auf die Populationsdynamiken zu beziehen, die für eine andere Art mit ähnlichen Parametern bekannt sind. Ich verweise auf den Nordatlantischen Elefantenwal. Zum letzten Jahrhundertende gab es einen Bericht über insgesamt acht (zählen Sie sie) verbleibende Nordatlantische Elefantenwale. Überall. Das Smithsonian, alarmiert durch diese Nachricht von einer Art am Rande des Aussterbens, entsandte sofort Sammler, um diese acht zu eliminieren, damit die Sammlung des Museums nichts vermissen würde. Zum Glück gab es apparently einige Wale, die sowohl die Zähler als auch die Sammler verpasst haben. Von diesem Populationsengpass her stehen die aktuellen Schätzungen der Population bei etwa 180.000. Die intrinsische Wachstumsrate für die kleineren Archaeoceten war wahrscheinlich nicht viel anders als die des Nordatlantischen Elefantenwals. Die drei Einwände von Dr. Ross oben wollen dem Leser glauben machen, dass nur wenige Individuen für die Prozesse der Variation und der natürlichen Selektion zur Verfügung standen. Die Beweise der modernen Populationsdynamik und das, was wir im Fossilbericht sehen, unterstützen diese Ansicht nicht tendenziell.

  • #4: Hohe Komplexität der Biochemie und Morphologie. Dieser Einwand verwirrt mich etwas. Die grundlegende Biochemie der Cetaceen ist sehr ähnlich zu anderen Säugetieren. Die größte physiologische Veränderung betraf den Wechsel von der Süßwasserabhängigkeit zur Salzwassertoleranz, und es gibt Beweise, dass dies über einen Zeitraum von vier Millionen Jahren vor etwa 48 Millionen Jahren erreicht wurde. Jenseits der groben Anatomie sind morphologische Spezialisierungen an Atmung, Schallproduktion und Hören beteiligt, aber keine, die außerordentlich komplex erscheinen.
  • #5: Enorme Größe. Wenn wir den FAQ zu Übergangsverwirbeltieren betrachten, finden wir, dass Pakicetus etwa 2,5 m lang war, Prozeuglodon etwa 15' lang war und Protocetes etwa 3 m lang war. Eocetus wird als späterer und größerer Wal notiert, bis zu 25 m. Der FAQ gibt die Zeit von terrestrischen Mesonychiden bis Eocetus als etwa 15 Millionen Jahre an. Bei einigen der frühen Fossilfunde, die im FAQ aufgeführt sind, sehen wir Größen, die nicht so enorm sind.

    Basilosaurus war größer, die Seite listet 45 bis 70' als typischen Bereich auf. Dorudon wird als etwa 20' in der Länge angegeben. Siehe die Webseite.

  • #6: Spezialisierte Nahrungsversorgung. Dieser Einwand scheint keine evidentielle Unterstützung zu haben. Während einige oder viele moderne Cetaceen Spezialisten sind, sind andere, wie der Buckelwal, Generalisten. Die frühesten Wale waren Zahnwale. Walross ist eine neuere Entwicklung.

Zusammenfassung: Es gibt Gründe zu vermuten, dass die "schweren Einschränkungen", die Dr. Ross für natürliche Veränderungen in Wal-Stämmen behauptet, nicht so schwerwiegend sein mögen, wie er es uns glauben machen möchte. Die Fossilien haben eine klare zeitliche Abfolge und zeigen klare Anzeichen anatomischer Ähnlichkeiten. Ross möchte uns überzeugen, dass die Zeitskala zu kurz ist, damit adaptive Evolution die über die Zeit gesehenen Veränderungen bewirken kann.

Das Herbeiziehen einer Reihe von Sondergeschöpfen als Erklärung fällt in die Kategorie eines "Gottes der Lücken"-Arguments. Vor zehn oder fünfzehn Jahren war der bekannte Fossilbericht für Cetaceen außerordentlich spärlich. Zwei oder drei alte Sondergeschöpfe und die moderne Panoplie hätten ausgereicht. Heute ist die Anzahl der identifizierten Fossilarten in der Cetaceen-Linie deutlich größer und scheint immer noch zu wachsen, jetzt, da Paläontologen herausgefunden haben, wo sie nach Fossilien suchen sollen. Mit wachsender Anzahl dieser Zahl nimmt die Attraktivität der "Sondergeschöpf"-Konjektur ab. Mit mehr Arten wird die scheinbare Wahrscheinlichkeit, dass Übergänge durch Abstammung mit Modifikation stattgefunden haben, höher. Das ist nur eine Betrachtung der Zahlen. Wenn man die Anatomie der Exemplare betrachtet, schlagen sich andere Gründe vor, die die Annahme der Abstammung mit Modifikation bevorzugen. Der FAQ zu Übergangsverwirbeltieren ist ein guter Ausgangspunkt, um dieses Thema zu untersuchen, aber ich würde empfehlen, auch andere Quellen nachzuschlagen. Für Links zu einer Reihe moderner Arten versuchen Sie meine Cetaceen-Seite.

Eintrag 12

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Von
Jason Walsh
Kommentar
Was ist mit der Erhaltung des Drehimpulses, die besagt, dass alle Objekte im Universum, wenn sie aus einer gemeinsamen Quelle (Urknall, Singularität) stammen, in die gleiche Richtung rotieren? Es gibt zwei Planeten in unserem Sonnensystem, die nicht in die gleiche Richtung rotieren wie der Rest. Was ist mit diesem Phänomen los? Wie antwortet der Materialist darauf? Unabhängig davon scheint es, dass jede Antwort, die ich bekomme, ad hoc sein wird. Ich möchte eine Antwort auf die Frage, welche objektiven Beweise die Evolution/alt-erdige Kosmologie widerlegen würden? Hat jemand Sir Karl Popper gelesen? Je mehr mir die Evolution sagt, desto weniger sagt sie mir, weil sie anscheinend alles erklärt und dabei nichts erklärt. Bitte, bieten Sie mir nur einen einzigen empirischen Beweis an, der, wenn er gefunden würde, die materialistische Darstellung von allem widerlegen würde. Ich wäre sehr dankbar.

Antworten

Von
Tim Thompson
Autor von
Schöpfungswissenschaft und das Erdmagnetfeld
Antwort
Siehe Planet Formation von Jack J. Lissauer; Annual Review of Astronomy and Astrophysics, vol 31 (1993); Seiten 129-174. Insbesondere Abschnitt 5, Planetary Rotation, Seite 158. Wie Fair darauf hinweist, ist Ihre Äußerung zur planetaren Rotation und zur grundlegenden Physik falsch. Es gibt keine solche fundamentale Einschränkung für die planetare Rotation, sodass die retrograde Rotation von Venus und Uranus kein Problem darstellt.

Revolution und Rotation der Planeten ist eine der URLs, die Fair angegeben hat, aber er hat einen Tippfehler gemacht.

Ein Beweis ist einfach. Wenn die Fossilien, sagen wir durch eine große Flut, abgelagert worden wären, wären sie alle vermischt. Das sind sie nicht. Fossilien sind so stark sortiert, dass selbst winzige mikroskopische Fossilien im Fossilbericht nach Arten sortiert sind. Hätten die Fossilien durcheinander gelegen, wäre die Evolution widerlegt worden.

Von
Kenneth Fair
Antwort
Ihre Frage hat überhaupt nichts mit der Evolution zu tun, sondern bezieht sich auf die Physik.

Ihre Äußerung zur Erhaltung des Drehimpulses ist falsch. Wenn das nicht der Fall wäre, könnten nicht nur Planeten, sondern auch Kreisel, Räder und sogar Eiskunstläufer nur in eine Richtung rotieren.

Der gesamte Drehimpuls eines Systems ist erhalten, wenn keine äußeren Drehmomente auf das System wirken. (Ein Drehmoment ist eine rotierende Kraft.) Aber auch wenn keine äußeren Drehmomente auf ein System wirken, sagt dies nichts über den Drehimpuls der Körper innerhalb des Systems aus. Ein Körper in einem solchen System kann eine Änderung des Drehimpulses erfahren, solange der Rest des Systems eine gleich große und entgegengesetzte Änderung des Drehimpulses erfährt.

Der Raum erlaubt hier keine vollständige Diskussion zur Entstehung des Sonnensystems. Allerdings könnten die Planetesimale, die später Venus und Uranus bildeten, durch Kollisionen mit anderen Körpern retrograde Rotationen erhalten haben, deren Drehimpulse ebenfalls beeinflusst wurden.

Diskussionen darüber, wie der Drehimpuls zur Entstehung planetarer Systeme beiträgt, finden sich hier. Siehe Planetary image finders, eine Seite mit Websites zu planetaren Bildern und Informationen. Außerdem siehe die Songtexte zu Josef Wankerls "Conservation of Angular Momentum."

Eintrag 13

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Von
Keith Smith
Kommentar
Die als Tatsache dargelegte Evolutionstheorie ist beunruhigend. Denn es gibt nicht ein einziges Fossil, das als physischer Beweis diese Theorie stützt. Nicht ein einziges Fossil wurde gefunden, das eine Übergangs- oder Zwischenform beweist. Warum hören wir also weiterhin diese Theorie als Tatsache dargelegt?

Antworten

Von
Kenneth Fair
Antwort
Vielleicht sollten Sie, bevor Sie die Abwesenheit von Übergangsfossilien behaupten, den FAQ zu Übergangsfossilien von Wirbeltieren sowie den FAQ zur Evolution des Pferdes prüfen.
Von
der Herausgeber
Antwort
Und vergessen Sie nicht den FAQ zu Fossilien von Menschenaffen.
Von
Tim Thompson
Autor von
Creation Science and the Earth's Magnetic Field
Antwort
Für diejenigen, die gedruckte Quellen bevorzugen, siehe Paleontologic Evidence and Organic Evolution von Roger J. Cuffey (Penn State U) in "Science and Creationism", Oxford University Press, 1984, Seiten 255-281. Cuffey zitiert zahlreiche Beispiele von Übergangsfossilien von Art zu Art und von Gattung zu Gattung, mit vollständigen Verweisen auf die Originalarbeiten.
Eintrag 14

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Von
Jon Scott
Kommentar
Wie viele Evolutionisten braucht man, um eine Glühbirne zu wechseln?

Keine. Tatsächlich braucht man bei genügend Zeit, in einem nie endenden Überlebenskampf, keine neue Glühbirne oder einen Sockel, um sie einzusetzen. Totes Material und Mineralien werden schließlich das Metall, das Glas und den Draht bilden, um eine Glühbirne zu formen, das Metall, den Draht und den elektrischen Generator, der aus natürlich vorkommendem Erdöl gespeist wird, um den Sockel zu formen, während ultraviolettes Licht und andere Rohenergien dazu führen werden, dass die Birne zur Decke schwebt und sich selbst einschraubt. Wenn nur die Evolution so einfach wäre...

-Jon Scott

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Es könnte Sie überraschen zu erfahren, dass einige anorganische Objekte tatsächlich selbst zusammenbauen können. Vor etwa zwei Milliarden Jahren erreichten natürlich vorkommende Uranlagerstätten in Gabun in Westafrika genau die richtige Konzentration, mit genau der richtigen Abkühlung durch Grundwasser, um einen Kernspaltungsreaktor zu bilden – den sogenannten Oklo-Reaktor. Dies unterhaltsame Website gibt Details und Referenzen, aber eine einfache Websuche nach „Oklo" wird viele Papiere finden.

Glühbirnen würden sich entwickeln, wenn sie sich fortpflanzten und alle Schritte zu ihnen machbar wären. Der Unterschied zwischen einer Glühbirne und einem Organismus besteht darin, dass Glühbirnen keine kleinen Glühbirnen zeugen. Wenn sie es täten und wie gut sie ihre Umgebung beleuchteten, beeinflusste dies, wie gut verschiedene Varianten sich fortpflanzten, dann hätten Sie in keiner (evolutionären) Zeit überhaupt extrem effiziente Glühbirnen, wahrscheinlich bessere als die, die Edison entworfen hat.

Ich bin versucht, zu vorschlagen, dass Kreationisten niemals selbst Glühbirnen wechseln würden, da sie erwarten würden, dass Gott es tut, aber das wäre ein billiger Schuss.

Eintrag 15

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Von
Henry Jackson
Kommentar
Was haben die Evolutionisten? Eine Theorie, die, wenn sie wahr ist, eine ganze Reihe von Fragen zu den Beziehungen zwischen Organismen und Arten beantwortet. Einige dieser Antworten sind direkt überprüfbar, viele nicht. Und einige Fragen werden gar nicht gestellt, wobei keine bestimmte Antwort gegenüber anderen bevorzugt wird. Was haben die Kreationisten? Ihre Hauptthese ist, dass eine bestimmte Instanz für das Bestehen aller Arten verantwortlich ist. Die angenommene „Trennung" oder „Plötzlichkeit" der Schöpfung ist eine SEKUNDÄRE Hypothese, die keinen offensichtlichen Einfluss auf die erste (und presumably wichtigere?) Prämisse hat. Die erste dieser Prämisen bietet keine Beschreibung der physikalischen Prozesse, die bei der „Schöpfung" involviert sind, und widerlegt daher weder noch bestätigt die Beteiligung der gemeinsamen Abstammung als Teil des Prozesses. Die sekundäre Hypothese der getrennten Schöpfung steht der Evolutionstheorie zwar entgegen, aber nur, weil das irrelevante Wort „getrennt" (oder manchmal das Wort „plötzlich") eingefügt wurde. Als Antonym von „gemeinsam" (wie in „gemeinsame Abstammung") hat dies die Wirkung, als implizite Prämisse die Negation der Hauptprämisse der Evolutionstheorie hinzuzufügen. Ohne weitere Details als die angenommene Trennung gibt es keine echten Antworten, die nicht bereits durch die Hypothese der Schöpfung (oder Kausalität) durch eine Instanz gegeben wurden, sodass es dem „Schöpfungsteil" der Hypothese nichts hinzufügt. Allerdings widerruft es, indem es die Hauptprämisse der Evolutionstheorie negiert, ohne dem Hauptpunkt des Kreationismus etwas hinzuzufügen, die von der Evolutionstheorie bereitgestellten Antworten, ohne dafür eigene Antworten zu geben. Die andere sekundäre Prämisse in einigen Versionen des Kreationismus ist, dass die Schöpfung „plötzlich" war. Um dies zu bewerten, muss man zunächst herausfinden, auf welcher Skala der Schöpfungsprozess als plötzlich angenommen wird. Wenn dies sich auf die Zeitskalen bezieht, die allgemein von Geologen angenommen werden, dann steht es ohnehin nicht im Widerspruch zur Evolutionstheorie. Wenn es sich auf die Schöpfung eines neuen Typs (Art oder größere Gruppe) in weniger als der Periode einer Generation für diesen Typ bezieht, dann impliziert es „getrennt" sowie eine Art, wie die Organismen konstruiert werden könnten, außer durch Fortpflanzung. Wie oben dargelegt, beantwortet „getrennt" keine Fragen und widerruft die Antworten, die durch die Gemeinsamkeit des Ursprungs impliziert werden. Während „plötzlich" (wenn wahr) eine Frage beantwortet (wie lange es dauert), beschreibt es nicht, was zu dieser Plötzlichkeit geführt hat. Außerdem gibt es ohne direkte Beobachtung des Prozesses selbst keine empirische Unterscheidung zwischen „getrennter Schöpfung" und schneller Evolution. Wenn also das scheinbar „plötzliche" Auftreten eines neuen Typs mit einer Zeit oder Situation zusammenfällt, in der die Evolutionstheorie eine schnelle Evolution erwarten würde (d. h. nach einem großen Aussterbeereignis oder der Besiedlung eines zuvor unbewohnten Gebiets), dann gibt es keine direkten Kriterien, um zwischen schneller Evolution und getrennter Schöpfung zu wählen. Es gibt ein indirektes Kriterium: Wenn der Vergleich mit früheren Arten (oder größeren Gruppen) zeigt, dass der „neue" Typ sehr ähnlich ist, dann wählen wir zwischen der Abstammung von diesem Vorfahren und der Schöpfung unter Verwendung der vorherigen Art als Art von „Vorlage" für den neuen. Das Konzept der Schöpfung durch „Vorlage" ist mit den verfügbaren Daten konsistent; das einzige Problem ist die Annahme einer Instanz (oder eines Satzes davon), die die Mittel und den Wunsch hat, sporadisch das Auftreten neuer Typen zu verursachen (Hinweis: „Typ" kann so klein wie eine Art sein, aber so groß wie eine Ordnung). Das, plus die Tatsache, dass es keine echten Fragen zu den Beziehungen zwischen den Typen und Individuen beantwortet.

Antwort

Von
Frank Steiger
Antwort
Es gibt viel mehr an dieser Kontroverse als eine philosophische Diskussion. Die von Kreationisten aufgestellten Behauptungen sind eindeutig falsch und diffamierend. Wissenschaft wird durch faktische Informationen unterstützt; um die Wissenschaft anzugreifen, die Kreationisten als unmoralisch und anti-göttlich betrachten, greifen Kreationisten die Gültigkeit der faktischen Informationen mit halbwahren Aussagen, Verzerrungen und offenen Lügen an.
Eintrag 16

Feedback-Schreiben

Von
Bert Thompson
Kommentar
Im Mai "Feedback" hat Robert L. Baty mich öffentlich verunglimpft und mich beschuldigt, in einem Vortrag, dem er beiwohnte, böswillig und absichtlich „verschiedene Fehler" verbreitet zu haben. Es ist bedauerlich, dass Herr Baty sich entschieden hat, ein archiviertes Forum des Internets zu nutzen, um eine langjährige persönliche Rache gegen mich und meine Arbeit fortzusetzen.

Herr Baty hat in seinen Kritikern an bestimmten Aussagen, die ich vor über einem halben Jahrzehnt gemacht habe, „Hauptfächer in Nebenfächern" studiert. In der Rede, die Herr Baty hörte, habe ich auf Matthew Fontaine Maury (1806-1873) verwiesen. Bei der Behandlung von Maurys vielfältigen Beiträgen als Wissenschaftler zum Bereich der Ozeanographie habe ich bestimmte Aspekte seines Lebens diskutiert, einschließlich der verschiedenen Auszeichnungen, die ihm aufgrund dieser Beiträge zuteilwurden, und seiner starken reliance auf die Bibel als das inspirierte Wort Gottes. Ein Großteil der Informationen, die ich vorlegte, wurde aus anerkannten, veröffentlichten Berichten über Maurys Leben und seine Zeit gesammelt – Berichte, deren Wahrhaftigkeit ich keinerlei Grund hatte, zu bezweifeln.

Etwas später schrieb mir Herr Baty an meine Büros bei Apologetics Press (wobei ich als Exekutivdirektor tätig bin), um ein oder mehrere Punkte meines Vortrags zu kritisieren. Ich teilte Herrn Batys Kritikpunkte mit Trevor J. Major, unserem Direktor für wissenschaftliche Informationen, der mehrere Monate gründlich in die Sache einarbeitete. Nachdem wir erfahren hatten, dass bestimmte Aussagen in meinem Vortrag falsch waren, veröffentlichten wir die tatsächlichen Fakten der Angelegenheit nicht nur in dem monatlichen Journal, für das ich als Herausgeber tätig bin (Reason & Revelation, 15[5]:39-40, Mai 1995), sondern auch in einem peer-reviewed Artikel im Creation Society Research Quarterly (32[2]:82-87, September 1995). Interessanterweise veröffentlichte der CSRQ-Editor sogar Herrn Batys Versuch einer Antwort, begleitet von unserer Gegenantwort (CSRQ, 33[1]:22, Juni 1996). Soweit uns betrifft, war die Angelegenheit seitdem ein Nicht-Thema. Die ursprünglichen falschen Aussagen waren keine absichtlichen Lügen oder eine Art von „dunkler Seite" (um Herrn Batys Worte zu verwenden) meines Lebenswerks. Darüber hinaus wurden die Fehler öffentlich korrigiert (etwas, das Baty verweigert hat, anzunehmen, und weiterhin ignoriert). Wie Links zu unseren Web-Seiten-Artikeln von infidels.org bezeugen, sind wir nicht abgeneigt, populäre Missverständnisse bezüglich Bibel/Wissenschaft-Sachen zu korrigieren. Mein Verdacht ist, dass typische Leser von Talk.Origins wahrscheinlich wenig Interesse an Herrn Batys lebenslangem Hobby haben werden. Sollten Sie jedoch weitere Informationen wünschen, fühlen Sie sich bitte frei, unsere Büros unter folgender Adresse zu kontaktieren: Mail@ApologeticsPress.org.

Eintrag 17

Feedback-Schreiben

Von
Mike
Kommentar
Zunächst einmal gibt es hier keinen Streit. Es gibt Menschen, die glauben, unabhängig vom Fehlen von Beweisen und Beweisen im Gegenteil, dass die Erde flach ist. In der bekannten menschlichen Geschichte gab es hunderte von Religionen, jede mit ihrem eigenen besonderen Schöpfungsmythos. Daher, angesichts dessen, dass die meisten von ihnen andere Erklärungen ausschließen, könnten höchstens ein paar richtig liegen. Wo sind also die Beweise????? Warum sind Christen richtig und Muslime falsch? Was ist mit den hunderten von einheimisch-amerikanischen und afrikanischen Religionen? Religiöse Menschen sollten aufhören, an Darwin zu picken, und ihre positiven Beweise vorlegen, dass sie recht haben. Nur zu sagen, dass es so ist, macht es nicht so, oder? Und wenn Beweise und Vernunft nicht gefordert und vertraut werden sollen, was soll man dann verwenden? Erzählen Sie mir nicht von Gottes Wahrheit, denn ich werde Sie fragen, welcher Gott das ist und warum Sie sich auf einen beschränken. Endkommentar: Ich habe einige meiner kreationistischen Freunde gefragt, was sie lernen oder sehen müssten, bevor sie glauben würden, dass der Mensch sich entwickelt hat. Die meisten sagen: „Nichts könnte mich davon überzeugen." Mit anderen Worten, ihre Minder sind geschlossen und jede weitere Diskussion ist eine Verschwendung unserer Zeit.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Diskontinuierliche Gleichgewichte
Antwort

Wenn die Strategie der SciCre-isten und anderer Anti-Evolutionisten darauf beruhte, Beweise zu finden und zu analysieren, die ihre Ansichten unterstützen, wären die Dinge ganz anders. Wir würden tatsächlich Forschung sehen, die veröffentlicht wird, mit Hypothesen und Theorien, die dann getestet werden.

Das ist jedoch nicht die Strategie, die die meisten Anti-Evolutionisten verfolgen. Es ist zu viel Arbeit, unter anderem. Stattdessen suchen Anti-Evolutionisten, ihre Gewinne über politische Maßnahmen zu erzielen, wo Rhetorik statt Beweisen herrscht. Im politischen Bereich spielt es keine Rolle, ob man einen Fall für seine eigene Sichtweise aufbaut oder einfach nur negative Aussagen über jemand anderen macht. Günstige Maßnahmen können über beide Wege erzielt werden.

Es bedeutet auch, dass die Bewertung von Fällen anhand der Beweise und das Finden eines Falls, der klar unterstützt wird, und eines anderen, der klar nicht unterstützt wird, nicht zu Selbstzufriedenheit führen sollte. Maßnahmen können im politischen Bereich unabhängig davon weitergehen, was uns die Realität sagt. Deshalb ist weitere Diskussion keine Verschwendung von Zeit, sondern absolut notwendig, um den Fortschritt der Anti-Wissenschaft durch politische Maßnahmen zu behindern.

Ich kann für niemanden sprechen, der auf diese Nachrichten antwortet, aber für mich ist der wichtigste Grund, warum ich mich mit Anti-Evolutionisten auseinandersetze, genau der Kampf gegen die Einführung von Nicht-Wissenschaft oder anti-wissenschaftlichen Konzepten in die Wissenschaftskurricula. Soweit ich das angeht, kann jeder glauben, was er will. Was sie nicht tun können, ist falsch zu behaupten, dass ihre Überzeugungen tatsächlich wissenschaftlich sind, wenn sie es offensichtlich nicht sind.

Eintrag 18

Feedback-Schreiben

Von
Matt
Kommentar
Gab es jemals riesige Pferde (wie 20 Fuß), und wenn ja, können Sie mir etwas darüber sagen? Ich kann keine Informationen darüber finden. Danke.

Antwort

Von
Mark Joiner
Antwort
In dem langen und gut dokumentierten Fossilbericht der Pferde waren ein großer Prozentsatz von ihnen sehr klein, selbst in der Blütezeit ihrer Vielfalt während des Miozäns (vor 25-5 Millionen Jahren). Zu dieser Zeit lebte ein Gattung dreizehiger Pferde namens Megahippus, jedoch waren sie nur groß (mega) im Vergleich zu anderen Pferden dieser Zeit. Die beiden größten bekannten Gattungen sind das lebende Equus (Pferde, Zebras, Esel) und das ausgestorbene Hippidion des Pleistozäns (vor 1,8 Millionen Jahren - 10.000 Jahren) in Südamerika, mit einer Größenordnung ähnlich wie Clydesdales. Die Ordnung, der sie angehören, ist Perissodactyla (ungleichzähige Huftiere), die auch Tapire, Nashörner und einige ausgestorbene Formen wie die Chalicotherien umfasst. Innerhalb der 'Familie' der Nashörner entwickelten sich die größten bekannten Landmilchtiere. Indricotherien (wie Indricotherium und Baluchitherium), aus dem Oligozän bis Miozän (ca. 37-25/25-5 Millionen Jahre) in Zentralasien, wuchsen bis zu fast zwanzig Fuß an der Schulter und könnten vermutlich von einem Fenster im dritten Stock gefüttert worden sein. Das einzige Pferd, das ich mir vorstellen kann, das den Anforderungen entsprechen könnte, wäre das trojanische Pferd.
Eintrag 19

Rückbrief

Von
Dorothy
Kommentar
Ein junger Freund, der kürzlich aus Bangladesch eingereist ist, sagt, er habe einen Artikel in Bengla (seiner Muttersprache) über einen amerikanischen Forschungs­wissenschaftler namens John Stanley gelesen. Stanley hat durch den Einsatz von „künstlichem Blitz" in den späten 50er oder frühen 60er Jahren es geschafft, „Leben im Laboratorium zu erschaffen". Hat jemand weitere Informationen über diesen Wissenschaftler? Ist er noch am Leben? Wo kann ich mehr erfahren? Danke.

Antwort

Von
Jim Foley
Antwort
Das klingt nach einer Referenz auf die Arbeit von Stanley Miller, der 1953 in einem gefeierten Experiment zeigte, dass Aminosäuren durch das Durchleiten von Funken durch eine Mischung aus Methan, Ammoniak, Wasser und Wasserstoff synthetisiert werden können. Obwohl dies ein wichtiges Ergebnis war, hat er kein Leben erschaffen und hat auch nie behauptet, dies getan zu haben.

Miller ist noch am Leben (und hat eine Webseite).

Eintrag 20

Rückmeldungsschreiben

Kommentar
Großartige Website,

Es gibt ein weiteres starkes Argument, das die biblische Erzählung von der Arche vernichtet. Es ist, dass die Paare der Tiere, egal wie sie die Arche überlebten (Raumprobleme, Anzahl der Tiere, etc.), nach ihrer Freilassung niemals weiterleben könnten. Zwei Tiere können keine nachhaltige Population für einen Grund schaffen: Inzucht. Inzucht hat zwei Absoluten. Die hohe Häufigkeit von homozygoten letalen Genen bedeutet hohe Sterberaten und Unfruchtbarkeit. Es gibt nicht genug Vielfalt für zwei Tiere, um eine Linie fortzusetzen.

Antwort

Von
Frank Steiger
Antwort
Ein weiteres Argument: Die Geschichte von der Arche Noah besagt, dass es nur zwei von jeder Art gab. Nach dem, dass die Raubtiere die Beutetiere aßen, würden die Beutetiere aussterben und die Raubtiere würden verhungern.
Eintrag 21

Rückbrief

Von
Pat
Kommentar
Ich habe noch nie jemanden gefunden, der an die Evolution und die "Urknalltheorie" glaubt und die folgende Frage beantworten und erklären kann: "Gab es einen Zeitpunkt, an dem nichts existierte?" Ich freue mich auf Ihre Versuche, dies zu beantworten.

Antworten

Von
Kenneth Fair
Antwort
Ihre Frage bezieht sich weder auf die Evolution noch spezifisch auf die Urknalltheorie selbst, sondern auf die Kosmologie im Allgemeinen.

Zeit ist eine Eigenschaft dieses Universums. Es ist mit dem, was wir über das Universum wissen, vereinbar, dass Zeit während des Urknalls zusammen mit Raum, Materie und Energie entstand. Wenn dies der Fall ist, lautet die Antwort auf Ihre Frage: "Nein."

Leider können wir nach unserem derzeitigen Wissen wissenschaftlich keine Ereignisse untersuchen, die vor der "Planck-Zeit" stattfanden, die bei etwa 10-43 Sekunden liegt. Daher lautet die einzige wissenschaftliche Antwort vorerst: "Wir wissen es nicht."

Von
Joe Meert
Antwort
Lassen Sie mich mit der Feststellung beginnen, dass die meisten Wissenschaftler, die entweder 'Evolution' oder 'Urknall-Kosmologie' untersuchen, nicht an diese glauben. Evolution ist direkt beobachtbar und daher außerordentlich schwer zu widerlegen. Die Urknall-Kosmologie ist ein theoretisches Konstrukt, das mehrere Tests für sich selbst vorsieht. Bisher hat die Urknalltheorie ihren Herausforderungen gut standgehalten, wird aber weiterhin getestet und verfeinert werden, wie die Daten es erfordern. Ihre Frage wird dann naturgemäß fundamentaler. Sie scheinen nach Absoluten zu streben, und wenn die Wissenschaft keine konkrete Antwort bieten kann, nehmen Sie an, die Wissenschaft müsse falsch liegen. Tatsächlich ist dies niemals der Fall. Die Wissenschaft ist die Suche nach dem Unbekannten, und es wird immer Fragen geben, die (bisher) keine Antworten haben. Wir können dann entscheiden, aufzugeben und aufhören, nach Antworten zu suchen, und alles einer von uns gewählten unbekannten Kraft zuschreiben ODER wir können weiter suchen. Persönlich mag ich ein gutes Rätsel, und ich bin sicher, dass die meisten Wissenschaftler das auch tun. Ich würde hoffen, dass Ihre Theologie auf etwas mehr als unbeantwortete wissenschaftliche Fragen basiert. Angesichts des Erfolgs der Wissenschaft im letzten Jahrhundert ist eine solche theologische Haltung tatsächlich prekär.
Eintrag 22

Feedback-Schreiben

Von
charlie clack
Kommentar
Was ist ein "Troll"?

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Im Angeln "trollt" man, indem man eine Köderleine hinter einem Boot herzieht. In Usenet-Newsgroups wie talk.origins ist "Trollen" die Handlung, eine entflammende Nachricht zu posten, nicht um zur Debatte beizutragen, sondern lediglich heiße Antworten zu provozieren. Ein "Troll" ist daher eine solche Nachricht.

Manchmal werden diejenigen, die trollen, auch als "Trolle" bezeichnet, was eine andere Bedeutung von "Troll" impliziert; nämlich eine groteske Kreatur, die unter Brücken oder in Höhlen lauert und bereit ist, unschuldige Opfer zu erlegen.

Obwohl "Troll" nicht im talk.origins Jargon-Datei steht, sollte es wahrscheinlich doch, und ich werde vorschlagen, dass eine Definition hinzugefügt wird. Andere unbekannte Fachbegriffe im Zusammenhang mit der Entstehungsdebatte finden Sie dort jedoch.

Eintrag 23

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Von
robert baty
Kommentar
Liebe Talk Origins,

Ich danke Ihnen für die Veröffentlichung meiner Kommentare. Ich möchte eine kleine Korrektur vornehmen. Das Coverup, das unter dem Namen von Trevor Major in der Creation Research Society Quarterly veröffentlicht wurde, erschien nicht in ihrer Juni-Ausgabe 1996, wie angegeben. Es war in ihrer September-Ausgabe 1995 (20 Peitschenhiebe, falls ich mich diesmal wieder irre). Die Juni-Ausgabe 1996 enthält zwei Leserbriefe zu Trevors Major-Artikel. Einer davon hat meinen Namen als Unterschrift, aber ich habe ihn nicht geschrieben. Der Herausgeber legte den Brief mir vor, und ich unterschrieb ihn (so weit es geht, drückt er meine Meinung aus, und der Herausgeber ließ mich glauben, dass es seine Ansichten waren, die er einfach lieber durch den Brief mit meinem Namen zum Ausdruck bringen wollte). Er weigerte sich ansonsten, Trevors Majors Falschdarstellung der Lewis-Biografie zu korrigieren, und ich denke, er war überrascht, herauszufinden, dass Maury heute nicht mehr mit den jungen-Erde-Kreationisten zusammensteht. Natürlich würde er nichts zum Druck bringen lassen, was erklärt, wie Trevor Major dazu kam, den Artikel zu schreiben, um für Bert Thompson, Ph.D., zu decken. Das gesagt, weiß ich nicht, ob Trevor Major tatsächlich den Leserbrief geschrieben hat, der seinen Namen trägt. Es ist wirklich eine merkwürdige Geschichte hier. Ich danke Ihnen für Ihr Interesse daran, diese kleine, aber für mich symptomatische Angelegenheit zur Kenntnis zu nehmen. Ich entschuldige mich, falls meine Vermutung bezüglich der CRSQ-Referenz jemanden in die Irre geführt hat. Ich hatte meine Referenzen nicht zur Verfügung (ich leihe mir diese Computer-Sachen einfach in der örtlichen Bibliothek).

Eintrag 24

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Von
Mike Mendez
Kommentar
Großartige Webseite, habe sie gerade nach dem Lesen eines Artikels in ocregister gefunden. Als hs.science-Lehrer habe ich eine schreckliche Zeit beim Unterrichten von Evolution gehabt und heute habe ich ein Gespräch mit meinem stellvertretenden Schulleiter über eine Gruppe, die in diesem vergangenen Jahr an der Schule für Lehrer und Schüler gebetet hat und Notizen in unseren Briefkästen hinterlassen hat, in denen sie sagen, dass sie für uns beten. Ich werde diese Seiten-URL an meine studdnts weiterleiten.

danke

mm

Antwort

Von
Ken Harding
Antwort
Bleiben Sie dran und geben Sie nicht auf. Auf der High-School-Ebene ist dieses Thema am kritischsten. Junge Menschen müssen korrekt mit dem Konzept eingeführt werden.

Sehen Sie sich diese Seite zum Unterrichten von Evolution an: Unterricht über Evolution und die Natur der Wissenschaft (online) und diese: Unterricht über Evolution und die Natur der Wissenschaft (Rezensionen und Kaufmöglichkeiten).

Eintrag 25

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Kommentar
Es wäre schön, einige Artikel darüber zu sehen, wie man einen Evolutionisten debattiert. Es ist zwar interessant und lehrreich, wie man einen Kreationisten debattiert, aber es ist nur fair, dies auch gegenüber der anderen Seite zu tun.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Sie haben Glück. Schauen Sie sich die talk.origins Begrüßungs-FAQ an. Obwohl sie speziell die Debatte in der talk.origins Usenet-Newsgruppe behandelt, gelten dieselben Prinzipien auch für Debatten in anderen Foren. Befolgen Sie diese Prinzipien, wenn Sie die Anhänger der Evolution von Ihren Ansichten überzeugen möchten.

Was die Debatte aus einer bestimmten kreationistischen Perspektive angeht, überlässt das Talk.Origins-Archiv den Kreationisten, dies selbst zu bestimmen. Sehen Sie sich den unteren Teil der Begrüßungsnachricht des Talk.Origins-Archivs an, die die Archiv-Politik bezüglich kreationistischer Artikel erklärt. Sehen Sie sich auch unsere umfassende Liste von Links zu kreationistischen und anti-evolutionären Websites an.

Eintrag 26

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Von
Greg Garland
Kommentar
Ich habe dies bereits gedruckt gesehen. Meine Frage: Ist es möglich, einen Verlust von 24 Stunden zu bestimmen, wenn wir keinen Bezugsrahmen haben, in dem wir den Anfangs- und Endpunkt kennen, sondern nur den Endpunkt? Ich bin ein leidenschaftlicher Leser von Acts and Facts und vertraue Ihrer Meinung.

[Hrsg.: Der Leser hat Folgendes hinzugefügt, offensichtlich aus Acts and Facts.]

Wussten Sie, dass das Weltraumprogramm damit beschäftigt ist, zu beweisen, dass das, was in der Bibel als „Mythos" bezeichnet wurde, wahr ist? Herr Harold Hill, Präsident der Curtis Engine Company in Baltimore, Maryland, und Berater im Weltraumprogramm, berichtet über folgende Entwicklungen.

„Ich denke, eines der erstaunlichsten Dinge, die Gott uns heute bereithält, ereignete sich kürzlich bei unseren Astronauten und Weltraumwissenschaftlern in Green Belt, Maryland. Sie überprüften die Position der Sonne, des Mondes und der Planeten im Weltraum, wo sie in 100 und 1000 Jahren sein werden. Wir müssen dies wissen, damit wir keinen Satelliten starten, der später auf etwas in seiner Umlaufbahn aufprallt. Wir müssen die Umlaufbahnen in Bezug auf die Lebensdauer des Satelliten und die Position der Planeten so planen, dass das Ganze nicht ins Stocken gerät.

„Sie ließen den Computer die Messungen über die Jahrhunderte hin und her laufen, und er kam zum Stillstand. Der Computer hielt an und zeigte ein rotes Signal, was darauf hindeutete, dass entweder die eingegebene Information oder die Ergebnisse im Vergleich zu den Standards falsch waren. Sie riefen den Service-Abteilung an, um es zu überprüfen, und diese fragten: 'Was ist falsch?' Nun, sie stellten fest, dass im Weltraum in der verstrichenen Zeit ein Tag fehlt. Sie kratzten sich am Kopf und rissen sich die Haare aus. Es gab keine Antwort. Schließlich sagte ein Christ auf dem Team: 'Wissen Sie, einmal war ich in der Sonntagsschule, und sie sprachen darüber, dass die Sonne stehen blieb.' Obwohl sie ihm nicht glaubten, hatten sie auch keine Antwort, also sagten sie: 'Zeigen Sie es uns.' Er holte eine Bibel und ging zum Buch Josua, wo sie eine ziemlich lächerliche Aussage für jeden mit 'gesunden Menschenverstand' fanden. Dort fanden sie den Herrn, der zu Josua sagte: 'Fürchte dich nicht vor ihnen, ich habe sie in deine Hand gegeben; vor dir soll kein Mann von ihnen stehen.' Josua war besorgt, weil er von Feinden umgeben war und wenn die Dunkelheit hereinbrach, würden sie sie überwältigen. Also bat Josua den Herrn, die Sonne stehen zu lassen!! Das ist richtig: 'Die Sonne stand still und der Mond blieb stehen – und eilte nicht, um gegen einen ganzen Tag zu untergehen!'

[Hrsg.: Teile der Geschichte wurden aus Gründen der Länge gestrichen.]

„23 Stunden und 20 Minuten in Josua plus 40 Minuten in 2. Könige ergeben den fehlenden Tag im Universum! Ist es nicht erstaunlich? Sie suchen nach Beweisen, und Gottes Wort ist Wahrheit!"

Quellenangaben: Josua 10:8 und 12,13; 2. Könige 20:9-11

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
This was a fascinating question to research.

Die Geschichte über den "verlorenen Tag" des Buches Josua, der von NASA-Forschern am Goddard Spaceflight Center als bewiesen dargestellt wird, ist ein Stadtmythos. Der Ursprung dieses Myths liegt in der Arbeit von Charles A.L. Totten, einem Militärwissenschafts-Lehrer an der Yale-Universität, der in seinem Buch von 1890 Joshua's Long Day and the Dial of Ahaz Berechnungen vorlegte, die angeblich "Joshuas verlorenen Tag" beweisen. Später wurde daraus ein Stadtmythos über die NASA und das Goddard Spaceflight Center durch Harold Hill, ehemaligen Präsidenten der Curtis Engine Company in Baltimore, Maryland, der nun verstorben ist.

Das Goddard Spaceflight Center, an dem diese Legende angeblich stattgefunden hat, bestreitet, dass sie wahr ist, und erklärt, warum die Legende keinen Sinn ergibt auf seiner Webseite " Ask A Scientist". Siehe auch Jim Lippards Diskussion über den Mythos. Selbst die Creation Science Foundation stellt fest, dass diese Geschichte eine Urban Legend ist, auf ihrer Webseite Christian Answers.

Weitere Recherchen führten zur Answering Islam-Seite, die eine Diskussion über diese Fälschung auf ihrer Seite über Fälschungen enthält. Die Beweise auf dieser Seite listen die Geschichte als ursprünglich in der Evening World von Spencer, Indiana, erschienen, mit dem Datum der Geschichte, das alternierend als 1978, 1970 oder 1969 angegeben wird, möglicherweise am 6. Dezember oder 10. Oktober. (Zusätzliche Informationen finden Sie auf der Answering Islam-Seite unter Joshua's Missing Day Found? und Joshua's Long Day.)

Das Johnson Space Center hat ein Handbuch für Raumfahrtpädagogen von Jerry Woodfill, das einen Abschnitt über Betrügereien mit einer Seite, die die Geschichte erwähnt, enthält und diese als in der 1970er Ausgabe des Evening World erschienen zitiert. [Hrsg.: Vielleicht könnte jemand in der Nähe von Spencer dies recherchieren? Das Spencer Evening World befindet sich in 114 E. Franklin St., Spencer, IN 47460, (812) 829-2255. Spencer liegt etwa 15-20 Meilen nordwestlich von Bloomington, Indiana, an der Highway 46.]

Amazon.com zeigt das Veröffentlichungsdatum (offensichtlich eine Neuauflage) von Totten's Buch als Dezember 1968 an. Ich vermute, dass Hill Totten's Buch gelesen oder von ihm gehört hat und später dies in seinem Kopf auf die Arbeit übertrug, die er als NASA-Unternehmer leistete.

Eine Suche nach AltaVista nach der "Curtis Engine Company" ergab etwa ein Dutzend Seiten, die sich mit der Legende befassen. Blättern Sie durch sie und beobachten Sie, wie sich der Mythos verändert und doch gleich bleibt.

Seiten, die den Mythos wiederholen:

  • Wissenschaftlicher Beweis
  • Christliche Beweise von Richard Riss [Hrsg.: Riss zitiert die Behauptungen von Immanuel Velikovsky.]
  • Die inspirierenden Stücke des Heiligtums

Seiten, die den Mythos entlarven:

  • Goddard Spaceflight Center
  • NASA JSC Handbuch für Weltraumlehrkräfte
  • Islam widerlegen
  • Jim Lippards Beitrag zu Urban Legends
  • Christian Answers/Answers in Genesis
  • Melissa Hos christliche Seiten [Ed: Selbst Reporter können getäuscht werden!]
  • Die Christia-Bibliothek

Einige weitere Links zu Spencer, Indiana:

  • Heimat der Spencer Elementary School Wildcats!
  • Owen County Public Library.
  • International Breeding Centers Inc. - spezialisiert auf Black Angus; verkauft Fähe-Kälber, Bullenkälber, trächtige Kühe, Embryonen und Samen.
Eintrag 27

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Von
Robert Camacho
Kommentar
Dies ist eine Antwort auf eine Antwort des Herausgebers an einen Herrn Matt Quinn in Bezug auf eine „These, dass weder die gemeinsame Abstammung noch die Theorie des Intelligent Designs widerlegbar ist ...." Weiterhin wird erklärt, dass „der Grund, warum die Theorie des Intelligent Designs nicht widerlegbar ist, darin besteht, dass ein allmächtiger, intelligenter Gestalter wählen kann, etwas auf jede Weise zu bauen, die ihm angemessen erscheint." Weiterhin wird ausgedrückt, dass DNA-Sequenzen in Tieren oder Pflanzen eindeutig gestaltet sein können mit völlig entgegengesetzten und völlig einzigartigen DNA-Sequenzen. Es gibt kein Problem mit dem, was hier teilweise zitiert wurde, aber ich denke nicht, dass der Herausgeber verstanden hat, was er sagte. Erstens erwähnen Sie, dass es sich um eine „INTELLIGENTE Design-Theorie" handelt; auch „OMNIPOTENT" und „Deemed APPROPRIATE" waren Wörter, die verwendet wurden, um diesen Gestalter zu beschreiben. Macht es für Sie oder für jemanden anderen hier Sinn, wenn Sie diese wenigen Komponenten zusammenfügen (INTELLIGENZ, OMNIPOTENZ, ANGEMESSEN), dass dies die Theorie irgendwie weniger plausibel macht? Macht es für jemanden Sinn, dass ein Gestalter wie dieser einfach halbzufällig mit einem whimsischen Fingerklick hier ein wenig DNA hinzufügt und dort einen Hauch von DNA? Tatsächlich wird das Wort Designer als einer beschrieben, der plant, konfiguriert, baut usw. Würden Sie sich die Menschen selbst ansehen, Sie und ich, und denken, wir seien nur halbzufällige Ergebnisse? Das ist die gesamte Prämisse einer „INTELLIGENT DESIGN THEORIE", dass alles, was wir um uns herum sehen, Schönheit von Design, Struktur, Farbe usw. hat, aber Sie sehen ein Problem damit. „Das ist das Problem mit einem OMNIPOTENTEN GESTALTER – jede denkbare TATSACHE (Betont von mir) kann als Beweis für sein Dasein bezeichnet werden." Nicht, wenn ein allmächtiger Gestalter tatsächlich existiert. Es wäre einfach das Ergebnis seiner Arbeit, und das sollte irgendwie ein Problem sein? Ich denke, das Ergebnis beider Theorien würde uns näher an eine klarere Vision aller Existenz bringen.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Punktuelle Gleichgewichte
Antwort

Wenn wir annehmen, dass ein allmächtiger Gestalter existiert, dann wird uns keine Reihe von Fakten Schwierigkeiten bereiten. Das Konzept der Falsifizierbarkeit erfordert, dass wir den Fall betrachten, in dem kein allmächtiger Gestalter existiert. Wenn das Konzept der Existenz eines allmächtigen Gestalters ein falsifizierbares ist, dann gibt es einen Test, durch den wir bestimmen können, dass das Konzept nicht wahr ist. Was Robert oben beschreibt, ist ein kurzer Fall für die Bestätigung der Existenz eines allmächtigen Gestalters, nicht ein Fall für die Falsifizierbarkeit des Konzepts.

Plausibilität ist ein separates Thema, und wie plausibel man das Konzept eines allmächtigen intelligenten Gestalters (OID) der Vielfalt des Lebens findet, hängt entscheidend davon ab, welche Attribute man diesen Konzepten zuordnet. Dies ist das, was Paul Nelson als "theologische Themen" bezeichnet hat, wenn Evolutionsbiologen sagen, dass "Gott es nicht auf diese Weise getan hätte". Allerdings sind theologische Themen implizit, egal ob die Person argumentiert, dass "Gott es nicht auf diese Weise getan hätte" oder dass "Gott es auf jeden Fall auf diese Weise hätte tun können". Das Argument ändert sich mit jedem theologischen Thema, und das Thema wird normalerweise nicht explizit formuliert, was zu einer großen Verwirrung führt.

Das Vorhandensein eines OID macht jede beobachtete Tatsache zu einer Möglichkeit. Erst die Hinzufügung eines bestimmten theologischen Themas, um das Konzept eines OID zu qualifizieren, macht bestimmte Fakten inkonsistent mit diesem spezifischen Thema. Es muss verstanden werden, dass in diesem Fall das Thema falsifiziert wird, nicht der OID.

Lasst mich dies mit dem Konzept der "intelligenten Wiederverwendung" veranschaulichen. Einige behaupten, dass Ähnlichkeiten in der DNA von Organismen nicht auf eine Geschichte der gemeinsamen Abstammung und der Abstammung mit Modifikation zurückzuführen sind, sondern vielmehr auf die intelligente Wiederverwendung von DNA-Modulen, die anderswo gut funktioniert haben. Im Fall des Cytochrom-c-Proteins besitzen alle aeroben Organismen eine Version des Proteins. Unterstützt Cytochrom-c die intelligente Wiederverwendung als Alternative zur gemeinsamen Abstammung? Hier wird es notwendig, die molekulare Struktur von Cytochrom-c zu betrachten, wie sie sich von Spezies zu Spezies unterscheidet. Sequenzvergleiche zeigen, dass nicht das exakt gleiche Cytochrom-c in all diesen verschiedenen Spezies verwendet wird. Das Protein erfüllt in allen verschiedenen Spezies erkennbar die gleiche Funktion, aber es hat nicht die gleiche Aminosäuresequenz in allen von ihnen. Die gemeinsame Abstammung erklärt das Muster der Veränderungen basierend auf der Anhäufung von Mutationen in Abstammungslinien, die sich seit dem letzten Mal, als diese Linien einen gemeinsamen Vorfahren teilten, getrennt haben. Die Daten passen zu dieser Erklärung sehr gut. Die intelligente Wiederverwendung muss hingegen dasselbe Datenmuster im Licht eines Gestalters erklären, der Veränderungen in ein bestimmtes Protein einführt, das über all diese Spezies hinweg die gleiche Funktion erfüllt. Warum würde ein intelligenter und allmächtiger Gestalter es vorziehen, genau ein Muster von Unterschieden in Cytochrom-c zu setzen, das von einer Geschichte der gemeinsamen Abstammung erwartet wird, wenn es einfach ausreichen würde, die gleiche Sequenz in alle Spezies zu setzen und das würde ziemlich gut genauso funktionieren? (Hinweis: Einige Sequenzen haben wahrscheinlich einige Auswirkungen auf die Funktion, wie sie aus Q10-Betrachtungen resultieren.) Die Antwort auf diese Frage ist theologischer Natur und wird je nachdem, wer die Erklärung liefert, unterschiedlich sein.

Ein allmächtiger intelligenter Gestalter (OID), der darauf achtet, dass die kleinsten Details vererbbarer Informationen den Erwartungen der gemeinsamen Abstammung entsprechen, begrenzt die Anzahl der theologischen Themen, die vernünftig angewendet werden können. Ein solcher OID ist vollständig konsistent mit und von einer Geschichte der Evolution nicht unterscheidbar, die nicht die Handlung eines OID widerspiegelt.

Eintrag 28

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Von
Christian Nitschelm
Kommentar
Das ist eine wirklich gute Idee, diese Website zur Schöpfung/Evolution-Debatte zu haben. Als Wissenschaftler muss ich mich mit kreationistischer „Philosophie" (!) innerhalb meiner eigenen Familie auseinandersetzen. Aber in meinem Land ist das kreationistische Problem nicht so häufig und ist ziemlich unbekannt (ich bin Franzose). Dann muss ich Ihnen für eine solche Website gratulieren, die ich sogar für meine Verwandten empfehlen werde, die in einer evangelischen Kirche involviert sind.

Hier ist ein Link zu meiner eigenen Internet-Website.

Herzliche Grüße,

Christian Nitschelm Astrophysiker (und immer gegen kreationistische Ideen!!!)

PS: Vor ein paar Jahren habe ich zusammen mit drei weiteren französischen Wissenschaftlern einen Text über Kreationismus vor der Wissenschaft geschrieben. Dieser Text ist auch auf dem Internet von meiner Website verfügbar.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Vielen Dank für Ihre Komplimente. Ich habe Ihre Website an die Liste der anderen Links des Archivs weitergeleitet, wo sie bald erscheinen sollte.
Eintrag 29

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Kommentar
Ich möchte im Grunde fragen, wenn Darwin in seinem Glauben an die Evolution so sicher war, warum hat er dann Christus am Sterbebett als seinen persönlichen Erlöser akzeptiert? Dies ist keine Erfindung eines Ereignisses. Wenn es etwas gibt, das außer der Evolution falsch ist, dann ist es die Tatsache, dass der Schöpfer dies als falsch erkannte und seinen Schöpfer vor seinem Tod umarmte. Nur etwas zum Nachdenken.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Die Geschichte von Lady Hope, dass Darwin die Evolution am Sterbebett verwarf, ist ein Betrug, wie Darwins eigene Tochter bestätigte, dass Lady Hope nicht bei Darwins Tod anwesend war und wahrscheinlich Darwin nie einmal getroffen hat. Siehe die Lady Hope FAQ für die vollständige Geschichte.

Wichtiger noch: Wissenschaftliche Theorien stehen oder fallen nicht auf der Meinung einer Person, selbst nicht des Urhebers der Theorie. Sie stehen oder fallen stattdessen auf der Gewichtung der Evidenz, die in Beobachtung und Experimentation gesammelt wurde. Die Theorie der Evolution hat über das letzte Jahrhundert und eine Hälfte einen rigorosen Prozess der Prüfung durchlaufen und wurde mehr als ausreichend unterstützt.

Eintrag 30

Rückbrief

Von
Kyle Cowden
Kommentar
Betrifft: Bert Thompson, PhD; Kritik von Robert Baty 5/98 Ich war besorgt über die Vorwürfe in den Kommentaren von Herrn Baty bezüglich der Präsentation von Dr. Thompson in seiner Gemeinde. Ich habe Bert Thompson sprechen hören, viele seiner Schriften und einige seiner Bücher gelesen, und er ist sehr sorgfältig dabei, seine Quellen minutiös zu dokumentieren. Sollte ein Fehler ans Licht kommen, veröffentlicht er seinen Irrtum schnell. Ich habe die Referenz zu Matthew Fontaine Maury bereits gehört, aber dieser Beitrag war der erste, bei dem ich von der Statue erfahren habe. Ich habe selbst einige Nachforschungen angestellt und das ist, was ich gefunden habe. Es gibt eine Statue von Maury auf der „Monument Avenue" in Richmond, VA. Es ist eine acht Fuß hohe Bronzestatue von Maury sitzend, seine rechte Hand umschlingt eine Bibel. Hinter ihm ist eine neun Fuß hohe Kugel mit Wellenbewegung und Figuren darunter. Aber es war die Referenz zur Statue an der „Marineschule", die mich verwirrte. Also schickte ich eine Nachricht, um Informationen über die Statue zu erbitten, und schloss eine Beschreibung bei. Die Nachricht, die ich erhielt, besagte, dass die Statue IN ihrer Bibliothek liegt, die Maury's Namen trägt. Was die biblische Inspiration für seine Entdeckungen betrifft, ist die gemeinsame „Legende", dass es sein Sohn war, der ihm vorlas, während er genesen war. Ich weiß nicht, ob dies wahr ist, da es nicht dokumentiert ist, aber Maury selbst gibt der schriftlichen Inspiration Kredit (obwohl nicht spezifisch bezüglich des „Ereignisses") in seinen Memoiren. Eine umfangreiche Archiv seiner Manuskripte und Briefe (regelmäßig erweitert) ist online auf der Webseite des Virginia Military Institute verfügbar. Vielen Dank, dass Sie meine Antwort zulassen. Kyle
Eintrag 31

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Von
Alvin Lindsay, Jr.
Kommentar
Homo erectus war eine grobe Version der Menschheit. Wenn er/sie mit modernen Menschen aufgewachsen wäre, könnte er/sie wahrscheinlich grobe Kunstwerke schaffen, Essen zubereiten, CD-Player bedienen, usw.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Ah, aber könnte er oder sie den VCR-Uhrzeiger zum Aufhören des Blinkens von "12:00" bringen? Das scheint mir der wahre Test der Intelligenz zu sein, und die meisten von uns Homo sapiens haben das noch nicht einmal herausgefunden.

Sie sollten den Fossil Hominids FAQ überprüfen, um mehr über die Abstammung von Homo sapiens von unseren Hominiden-Vorfahren zu erfahren.

Eintrag 32

Rückbrief

Von
Gerry Barclay
Kommentar
Ich versuche, eine Kopie der Firing Line Evolution-Kreationismus-Debatte zu finden, um sie meiner Evolution-Klasse zu zeigen. Haben Sie Vorschläge? Vielen Dank.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Videokassetten von Firing Line-Debatten können bestellt werden bei:

Producers Incorporated for Televison
2700 Cyprus St.
Columbia, SC 29205
(803)799-3449

Videokassetten kosten 49,50 USD, was kostenlosen Versand und Handling sowie ein Transkript der Kassetten umfasst. Nur Transkripte können für 10,00 USD bestellt werden.

Die Debatte vom 19. Dezember 1997 über Evolution und Kreationismus ist Debatte Nr. 203. Für weitere Details siehe die Firing Line Webseite.

Eintrag 33

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Von
chris schneider
Kommentar
Als Mitglied der römisch-katholischen Kirche dachte ich, dass das Argument zwischen Kreationisten und Evolutionisten beigelegt ist; die Evolution hat stattgefunden - der Papst hat es sogar gesagt - und dass die kreationistische Wissenschaft nur ein schmutziges, hinterhältiges Unterfangen von engstirnigen Fundamentalisten ist, die ihre verheerende, antiquierte Sicht auf das Christentum den Schulkindern aller Altersstufen und Religionen aufzwingen wollen. Zum Beispiel macht meine Mutter jeden Tag Rosenkranz und versucht jeden Tag zur Kirche zu gehen, und sogar meine Mutter sagt, dass sie stolz darauf ist, dass ich einen Abschluss in Evolutionsbiologie mache (Oh, ich habe vergessen, dass sie für euch Mainstream-Fundamentalisten katholisch ist, also zählt sie nicht.) Also, worum geht es bei der Kontroverse?

Antwort

Von
Ken Harding
Antwort
Die Kontroverse ist genau so, wie Sie sie dargelegt haben. Die kreationistische Minderheit im Christentum ist sehr lautstark und politisch einflussreich. Sie versuchen, ihre Ansichten in jedem öffentlichen Schulsystem zu positionieren, und versuchen, diese Anstrengung durch legislative Maßnahmen zu unterstützen. Wenn sie nicht mit ständiger Wachsamkeit bekämpft werden, könnten sie irgendwann siegen. Die öffentliche Bildung über Evolution, wie sie diese Website bietet, ist die erste Verteidigungslinie.
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