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Artikel, FAQs, Bibliografien und Antworten auf Behauptungen zu biologischen und physikalischen Ursprüngen sowie der Schöpfung/Evolution-Debatte.

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Feedback-Zusammenstellung

Feedback für März 2004

Ausgewählte Leserbriefe und TalkOrigins-Antworten aus März 2004.

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Eintrag 1

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Von
danielle
Kommentar
ok. Ich verstehe, dass Sie versuchen, Erklärungen aus einer Mainstream-Perspektive anzubieten, aber ich muss etwas einbringen. Ihre Definition der Evolution ist unvollständig; viele Menschen tun dasselbe. Die vollständige Definition der Evolution ist der Glaube, dass alles im Universum durch mechanistische Prozesse entstanden ist, die Eigenschaften zugeschrieben werden, die in der Materie inhärent sind – eine Methode des Zufalls, die VON JEDER ÜBERNATÜRLICHEN URSACHE FREI IST. Wenn Sie also sagen, dass die Evolution Gott oder den Kreationismus nicht widerspricht, dann liegen Sie falsch. Der Kreationismus sagt spezifisch, dass Gott das Universum erschaffen hat; Gott ist übernatürlich. Es kann keine theistische Evolution geben, weil die Evolution besagt, dass es keine übernatürliche Hilfe gibt. Die Evolution entfernt per Definition Gott oder einen Schöpfer/Gestalter aus der Formel. Dennoch finde ich diese Website einleuchtend, und mein einziger Vorschlag wäre, sie vielleicht aus mehr als einer Perspektive zu betrachten.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Ihre überarbeitete Definition ist falsch.

Die tatsächlichen Definitionen, die in der Wissenschaft verwendet werden, sind in unserem FAQ Was ist Evolution? verfügbar.

Einige Wissenschaftler sind Atheisten und glauben, dass Gott oder Götter in den Prozessen der natürlichen Welt keine Rolle spielen. Einige Wissenschaftler sind Christen und glauben an einen höchsten Schöpfergott, der die gesamte natürliche Welt, einschließlich aller Prozesse, die Wissenschaftler untersuchen können, geordnet und erschaffen hat. Andere Wissenschaftler stammen aus anderen religiösen Traditionen, und es gibt eine große Vielfalt metaphysischer Perspektiven; doch die Wissenschaft selbst ist nicht in der Lage, sie zu unterscheiden.

Die Wissenschaft widerlegt natürlich verschiedene konkrete Modelle über Geschichte und Ereignisse. Nehmen wir ein sehr extremes Beispiel: Die verfügbaren empirischen Belege zeigen deutlich, dass die Erde sehr alt ist; und somit wurde sie nicht im Laufe von sechs Tagen vor etwa sechstausend Jahren erschaffen.

Aber die Wissenschaft kann weder widerlegen noch bestätigen die metaphysische Vorstellung, dass ein übernatürlicher und göttlicher Schöpfer die Grundlage der natürlichen Welt ist, die wir untersuchen, und die Definitionen wissenschaftlicher Theorien wie der Evolution oder anderer Dinge beinhalten keine metaphysischen Zusätze wie den, den Sie präsentieren.

Als ein einfaches Gegenbeispiel zu Ihrer Perspektive auf die Evolution betrachten Sie Theodosius Dobzhansky. Er war ein Genetiker und ein evolutionärer Biologe von enormer Bedeutung, der maßgeblich zur Entwicklung der neuen Synthese in der Evolutionsbiologie (in den 1930er Jahren) beigetragen hat, die die Bereiche der Genetik und der Evolutionsbiologie zusammenführte. Sein wegweisendes Buch Genetics and the Origin of Species (1937), zusammen mit wichtigen Werken von Mayr, Huxley, Haldane und anderen, gab der Evolutionsbiologie eine solide Grundlage, die die beiden kritischen Konzepte der Selektion und der Mutation synthetisierte; zuvor wurden diese hauptsächlich als getrennte Alternativen gesehen. Er blieb bis zu seinem Tod im Jahr 1975 fruchtbar in seiner Arbeit und seinen Einsichten. Er beschäftigte sich auch mit der menschlichen Evolution, in Mankind Evolving: The Evolution of the Human Species und anderen Werken. (Siehe Moderne evolutionäre Synthese und Theodosius Dobzhansky in der Wikipedia.)

Dobzhansky ist berühmt für die Bemerkung Nichts in der Biologie macht Sinn außer im Lichte der Evolution, was der Titel eines Essays ist, den er 1973 schrieb. Lesen Sie den Essay. Er offenbart einen weiteren Aspekt von Dobzhansky, von dem Sie wissen sollten.

Dobzhansky war sein ganzes Leben lang ein frommer Christ (russisch-orthodox). In dem obigen Artikel sagt er:

Stößt die evolutionäre Doktrin mit dem religiösen Glauben zusammen? Nein. Es ist ein Fehler, die Heilige Schrift für elementare Lehrbücher der Astronomie, Geologie, Biologie und Anthropologie zu halten. Nur wenn Symbole so ausgelegt werden, dass sie etwas bedeuten, wofür sie nicht intendiert sind, können imaginäre, unlösbare Konflikte entstehen. Wie oben ausgeführt, führt dieser Fehler zur Blasphemie: Der Schöpfer wird systematischer Täuschung beschuldigt.

Sein Essay schließt (unter Bezugnahme auf Teilhard de Chardin) mit folgendem Satz:

...die Schöpfung wird in dieser Welt durch die Evolution verwirklicht.

Das ist keine Schlussfolgerung der Wissenschaft. Es ist eine Glaubensposition. Aber es ist eine Position, die vollständig mit der Wissenschaft übereinstimmt; und es ist ein ernstes Missverständnis der Wissenschaft, in die Definitionen eine metaphysische Prämisse hineinzuschreiben, dass es für Gott oder einen Schöpfer in den Prozessen, die wir in der natürlichen Welt sehen und mit den Werkzeugen der Wissenschaft untersuchen, keine Rolle gibt.

Eintrag 2

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Von
Dan
Kommentar
Ihr seid großartig. Wenn ich wöchentlich so viele E-Mails von fundamentalistischen Kreationisten erhalten würde, die dieselben abgewaschenen Zurückweisungen der Wissenschaft immer wiederholen, wie ihr sie aushalten müsst ... würde ich wahrscheinlich entscheiden, dass ich meine Zeit vergeude und zu etwas weniger Wiederholendem wechseln. Es scheint, als kämen euch viele wütende E-Mails von beleidigten Literalisten, aber ich hoffe, ihr versteht, dass es viele Leute gibt, die nicht stur der Wissenschaftsseite der Debatte gegenüber verschlossen sind. Und es ist zum Wohle dieser Leute, dass ich dankbar bin, dass ihr nicht aufgegeben habt. Ich liebe es, den Feedback-Bereich der Seite zu lesen. Ich denke, ich genieße es auf eine ähnliche Weise, wie Menschen Talkshows (die Art von Jerry Springer) ansehen. Es ist unterhaltsam beunruhigend. Was ihr mit talkorigins.org geschaffen habt, ist unglaublich. Ich denke, es ist vernünftig anzunehmen, dass die meisten Leute, die schreiben, über etwas mit euch wütend sind. Das Volumen der negativen E-Mails wiegt wahrscheinlich schwerer als die positiven. Das ist in Ordnung - es ist wohl zu erwarten. Solange ihr nur wisst, dass es viele Leute gibt, die die Seite genießen und davon profitieren, die nicht schreiben, um euch zu gratulieren. Wut motiviert das Senden von E-Mails wahrscheinlich mehr als Lob.
Eintrag 3

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Kommentar
Sie beharren darauf, dass Sie versuchen, die Evolution zu beweisen, doch indem Sie auf einige der Fragen antworten, widerlegen Sie sich selbst. Sie sagen, dass der Kreationismus keine mögliche Alternative zur Evolution sei, doch es war die Evolution, die erst in den letzten 100-150 Jahren den Kreationismus als vorherrschende Überzeugung verdrängt hat. Sie sagten sogar, dass nichts mit Sicherheit bewiesen werden kann, doch dann behaupten Sie, die Evolution sei Tatsache. Wie passt das zusammen, ohne sich selbst zu widerlegen? Gibt es nicht selbst die geringste Chance, dass Sie falsch liegen könnten? Und wenn ja, woran würden Sie dann festhalten als Ihre Überzeugung?

Antwort

Von
Chris Thompson
Antwort
Lassen Sie uns zuerst Ihre letzten Fragen beantworten. Ja, es besteht die Möglichkeit, dass wir uns bezüglich der Evolution und des Kreationismus irren. Wie Sie richtig feststellen, sind sich Wissenschaftler bewusst, dass in der Biologie nichts als wahr bewiesen werden kann. Was würden Wissenschaftler dann akzeptieren (ich mag den Ausdruck „festhalten" nicht: niemand hält an etwas fest)? Wissenschaftler – und überall vernünftige Menschen – würden das akzeptieren, was die Beweise anzeigen. Auch – wenn es ein Problem ist, dass die Evolution als Theorie vor weniger als zwei Jahrhunderten vorgeschlagen wurde, was ist Ihre Position zur speziellen Relativitätstheorie (frühes 20. Jahrhundert)? Zu Antibiotika (erste weit verbreitete Anwendung 1944)? Zu Lasern (1950er Jahre)? Was ist mit den Halbleitern im Computer, auf dem Sie dieses Feedback verfasst haben?

Es gibt einen gesamten FAQ-Bereich (Häufig gestellte Fragen) zum Unterschied zwischen der Evolution als Tatsache und der Evolution als Theorie. Ich empfehle Ihnen, sich damit zu befassen: http://www.talkorigins.org/faqs/evolution-fact.html

Kurz gesagt: Wir beobachten die Evolution. Die genetische Natur von Populationen verändert sich. Das ist eine Tatsache. Tatsachen brauchen keinen Beweis; sie sind Beobachtungen in der realen Welt; sie sind einfach so; sie existieren. Viele Beobachtungen über das Leben auf diesem Planeten verlangen eine Erklärung: Warum sind einige Organismen einander ähnlich und andere unterschiedlich? Warum werden einige Organismen an bestimmten Orten gefunden und an anderen nicht? Die Evolutionstheorie – die Informationen aus Biologie, Geologie, Paläontologie und anderen Bereichen nutzt – erklärt diese Daten. So wie kein Wissenschaftler behaupten würde, dass die gemeinsame Abstammung (worauf sich die meisten Menschen bei der Evolution beziehen) eine Tatsache ist, und keiner sagen würde, dass sie bewiesen wurde, würde fast jeder Wissenschaftler (einschließlich Hunderten namens „Steve") sagen, dass es überwältigende Beweise für sie gibt und keine Beweise für die spezielle Schöpfung.

Eintrag 4

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Von
JMK
Kommentar
Welche Implikationen für die Debatte zwischen Evolution und Kreationismus würden Ihrer Meinung nach bestehen, wenn in diesem Monat definitive Beweise für Leben auf dem Mars entdeckt werden? Stärkt dies die Evolution oder ist es ein Vergleich von Äpfeln und Orangen? Schadet es dem Kreationismus?

Antwort

Von
Mark Isaak
Antwort
Die Entdeckung von Leben auf dem Mars würde an sich praktisch keinen Einfluss auf die Debatte über Schöpfung und Evolution haben. Wir wissen bereits, dass Meteoriteneinschläge auf dem Mars Material ausstoßen können, das später auf die Erde fällt. Es ist durchaus möglich, dass auch das Gegenteil der Fall sein kann. Ein ausreichend großer Meteorit, der die Erde trifft, könnte Gesteine mit Mikroorganismen-Sporen lösen, die später auf dem Mars landen. Bakterielle Sporen sind sehr widerstandsfähig gegenüber extremen Umweltbedingungen, und das Innere von Meteoriten wird nicht überhitzt, sodass die Sporen die Reise überstehen könnten. Ein solches Szenario ist sowohl mit der Evolution als auch mit der Schöpfung vereinbar und würde daher keine Seite stärken.

Verschiedene Eigenschaften des Lebens auf dem Mars, wie zum Beispiel die Entdeckung, dass seine Genetik nicht auf DNA basiert, könnten die Evolution stützen. Der Kreationismus im allgemeinen Sinne kann absolut alles akzeptieren, sodass er nicht ernsthaft geschädigt würde, obwohl Kreationisten möglicherweise daran interessiert sein könnten, den Mars als Teil des Ortes anzunehmen, an dem Gott das Leben erschaffen hat. Die Entdeckung eines großen schwarzen Obelisken würde hingegen unser Verständnis der Evolution ernsthaft herausfordern.

Eintrag 5

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Von
Duane Ertle
Kommentar
Wären Sie interessiert, über Folgendes zu diskutieren:

The Bones of Time

© 1971 - 2000, D. Ertle

Vorwort

Diese These, die sich auf die Substanz der physikalischen Echtzeit bezieht, wurde 1971 begonnen, als der Autor die Gültigkeit des Konzepts der Evolution in Frage stellte und wünschte, gegen die Falschheit dieses Glaubenssystems zu sprechen, und suchte daher einen Weg, dies zu tun. Da das Konzept der Gravitation als offen für Prüfung erachtet wurde, wurde nach einer Lösung für dieses Problem gesucht, um eine Plattform zu haben, von der aus gesprochen werden konnte. Die Untersuchung der Schwerkraft wurde zu einem Blick darauf, was physikalische Zeit ist. Dies führte zur Art und Weise, wie sich Masse bewegt, was wiederum zur Frage führte, warum sich Masse überhaupt bewegen sollte, und dann zu dem, was Energie selbst ist. Anschließend kam es zur geometrischen Form der Erde und zu den Gründen für das Bestehen ihrer magnetischen und elektrischen Felder sowie zur Bildung der Corioliskraft. Später ging es wieder zur physikalischen Zeit und zur Echtzeitstruktur von Himmelskörpern und ihren Strukturbeschränkungen, was zurück zum Atom und zu seiner physikalischen Wellenstruktur führte. Zweifellos erkennen Sie hier ein Muster. All diese verschiedenen Kräfte sind durch die Konzepte von E=mc², m=E/c² und c²=E/m miteinander verbunden. Es ist interessant, dass, obwohl Zeit genauer als je zuvor beschrieben werden kann, immer noch nicht mehr bekannt ist, woraus sie physikalisch besteht, als seit ihrem Entstehen bekannt war. Was Zeit an sich und für sich selbst ist, bleibt unbekannt. Es scheint, dass, wenn der Mensch wüsste, was Zeit eigentlich ist, der Mensch verstehen würde, was Schöpfung ist.

[Rest des Essays gekürzt - WRE]

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort
Dies würde zu einer lebhaften Diskussion in der Newsgroup talk.origins führen. Vergessen Sie nicht, eine Zeile "X-Archive: no" im Header Ihres Beitrags einzufügen, es sei denn, Sie möchten, dass Google ihn archiviert.

Wesley

Eintrag 6

Feedback-Brief

Von
Dan Warren
Kommentar
Fantastisch! TalkOrigins ist zu einer meiner Lieblings-Webseiten geworden. Vielen Dank und bitte setzen Sie Ihre großartige Arbeit fort! Die Kräfte der Unwissenheit scheinen in Nordamerika an Stärke zu gewinnen - das, was Sie erreichen, ist notwendig.

Vielleicht finden Sie einige Freude an einem kleinen Gedicht, das ich vor Jahren schrieb, als ich meinen Abschluss in Anthropologie machte (es wurde für einen Freund geschrieben, der jetzt ein anglikanischer Bischof ist - er fand es lustig). Eigentlich könnte man es als Rap vortragen, jetzt wo ich daran denke...

Die Sintflut

Es gab einmal einen Weichtier, das im Meer lebte, es lebte in Sünde, unmoralisch

Und Gott, der auf dem Thron sitzt, sagte: "Er muss bestraft und zu Stein verwandelt werden",

Und so kam die Flut, ging und begrub alles in Sediment

Zeitalter vergingen, neues Leben wuchs, und dann zeigten sich endlich die Winde:

Das Weichtier, nun enthüllt in Stein... Lange Zeitalter der Sünde wurden abgegolten.

Abgebrochen aus seinem geologischen Bett, sagte ein christlicher Paläontologe: "Lasst dieses traurige Fossil so sein, eine Lehre für die Menschheit,

"Ein solcher Fund ist großartig! der Beweis für das Schicksal der sündigen Muscheln! Atheisten, Humanisten, Kommunisten und Juden! Dieses Weichtier wird sie in die Kirchenbänke bringen!"

Und so bewaffnet mit solchen gewichtigen Fakten, bleibt die Kirche vollständig, intakt Denn es ist wahr, die Felsen schreien: "Dieses Weichtier lässt uns keinen Zweifel!"

Dan Warren

Eintrag 7

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Von
Mike Hoffman
Kommentar
Interessanter Artikel über geometrische Datierung. Ich frage mich immer noch, warum manche Gesteine älter getestet werden als andere. Ich kann verstehen, dass Gesteinsformationen am Boden einer bestimmten Schicht früher abgelagert wurden und somit älter sind. Das würde jedoch die radiometrische „Alter" des abgelagerten Gesteins nicht ändern. Alle Gesteine sind seit Eonen Teil der Erde und sollten daher bei radiometrischen Tests ein gleiches Alter aufweisen, egal wo, wann oder wie sie bewegt und abgelagert wurden. Das ist seltsam. Vielleicht habe ich ein Puzzleteil übersehen, oder ist es bei allen anderen auch so?

Antwort

Von
Mike Dunford
Antwort
Radiometrische Datierungsmethoden messen nicht die Alter der einzelnen Atome und Moleküle, aus denen das Gestein besteht. Wenn sie das täten, hätten Sie recht, und wir würden erwarten, dass alle Altersangaben ziemlich gleich ausfallen. Was die meisten radiometrischen Datierungsmethoden messen, ist die Zeitspanne, die seit der Verfestigung des Gesteins vergangen ist.

Der Grund, warum diese Methoden funktionieren, ist dieser: Minerale haben typischerweise eine bestimmte Struktur und chemische Zusammensetzung, wenn sie sich erst bilden. Zum Beispiel besteht Quarz aus Molekülen von Siliziumdioxid, die auf charakteristische Weise miteinander verbunden sind. Da Minerale feste Stoffe sind, sind die verschiedenen Atome und Moleküle, aus denen das Mineral besteht, relativ zueinander fest in ihrer Position verankert. Wenn sich ein Atom, zum Beispiel Uran, zerfällt, verwandelt es sich in ein Atom von etwas anderem (im Fall von Uran ist das Produkt Blei). Das „neue" (oder Tochter-)Atom bleibt an derselben Stelle im Mineral verankert, an der sich das „alte" (Eltern-)Atom befand. Infolgedessen ändert sich die chemische Zusammensetzung des Minerals. Zum Beispiel wird ein Mineral, das normalerweise reich an Uran aber arm an Blei ist, mit der Zeit reich an Blei und arm an Uran. Wenn Sie wissen, welches Verhältnis von Elternatom zu Tochteratom beim Bilden des Minerals vorlag, und Sie wissen, wie schnell das Elternatom in das Tochteratom umgewandelt wird, können Sie das Alter des Gesteins ermitteln, indem Sie feststellen, welches Verhältnis es jetzt ist. Dies ist natürlich eine grobe Vereinfachung des Prozesses, aber es sollte Ihnen eine Vorstellung von der grundlegenden Theorie hinter dem Prozess geben.

Eintrag 8

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Von
Rolf Aalberg
Kommentar
Hallo,

Betrifft: 'The First Chimpanzee' von John Gribbin und Jeremy Cherfas (2001. Im Kapitel 'The Ape's Brainchild' werden Argumente gegen die sogenannte 'Aquatic Ape Theory' (AAT) von Elaine Morgan vorgebracht.

Da die Autoren jedoch darauf bestehen, über das zu debattieren, was Morgan 1972 geschrieben hat, weil sie in den Anmerkungen behaupten, dass 'Morgan ihre Thematik seitdem in mehreren anderen Büchern weiterentwickelt hat, aber der Kern ihrer Argumentation am besten in der ursprünglichen Version der Geschichte zum Ausdruck kommt', scheint mir ihre Kritik ziemlich fehl am Platz.

Ich habe die einschlägigen Teile von 'Chimpanzee' gelesen und wieder gelesen und mit dem Buch von Morgan verglichen, das 1997 veröffentlicht wurde (ich bin gerade nicht zu Hause, aber ich glaube, der Titel lautet 'The Aquatic Ape Theory'), und ich finde mehrere signifikante Unterschiede zwischen Morgan 1972 und Morgan 1997.

Ich mache mir in diesem Zusammenhang nicht viel Gedanken über den 'Kern' (flavour). Ich mache mir mehr Gedanken über die Unterschiede, die Argumente, die nicht mehr vorgebracht werden, sowie alle Änderungen und Ergänzungen zu Morgans Hypothese. Ohne zu lesen, was Morgan selbst 1997 tatsächlich sagt, wird man von Gribbin/Cherfas in die Irre geführt. Ich weiß nicht, welcher der beiden Autoren den größten Einfluss auf das relevante Kapitel des Buches hatte, ich rate einfach, dass es John Gribbin gewesen sein muss.

Alles, was Morgan 1997 schreibt, wird einfach ignoriert. Es scheint mir, als ob die 1972-Version als Strohmann dient. Ist dies irgendwo Gegenstand einer Debatte gewesen, kann über das Thema weiteres Licht geworfen werden?

Rolf Aalberg

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Ich habe keines der beiden Bücher gelesen, aber es scheint mir, dass es nicht viel Debatte oder Interesse an der Sache gibt. Es war eine interessante Idee, aber fehlerhaft. Sie hat wissenschaftlich gesehen keine Beine. Unser Hauptfokus liegt hier auf kreationistischen Falschinformationen im Zusammenhang mit Wissenschaft. Unsere lokalen Anthropologie-Experten neigen dazu, die Aquatic Ape Theory als Unsinn zu betrachten, aber da es sich nicht um kreationistischen Unsinn handelt, haben wir keine Informationen darüber in den wichtigsten FAQs.

Es gibt laufende Diskussionen in anderen Bereichen des Internets. Hier sind zwei relativ umfassende Websites mit ziemlich unterschiedlichen Perspektiven.

  1. Aquatic Ape Theory, betreut von Dewi Morgan (Enkel von Elaine Morgan). Unterstützend, aber anerkennend bescheiden und fairmütig.
  2. Aquatic Ape Theory: Sink or Swim von Jim Moore. Diese Seite kritisiert das Modell und ist etwas aktueller.

Das TalkOrigins-Archiv gibt in unserer Linksammlung eine unoffizielle, beiläufige Unterstützung der zweiten Website. Es enthält eine ziemlich scharfe Rezension von Morgans Buch von 1997: The Aquatic Ape Hypothesis.

Eintrag 9

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Von
Matt Duerst
Kommentar
Was ist dann die Wahrscheinlichkeit der Abiogenese? Ich habe eine Zahl auf Ihrer Seite gefunden (eine Chance von 1 zu 10 hoch 40), aber ist das die korrekte Wahrscheinlichkeit? Wenn Sie keine spezifische Zahl dafür angeben können, wie hoch ist sie dann ungefähr?

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Die Wahrscheinlichkeit von etwas ist immer relativ zu einer Hintergrundwahrscheinlichkeit. Daher ist die Wahrscheinlichkeit, dass Leben entsteht, gegeben, dass Leben entstanden ist, 1. Die Frage, die Sie stellen, scheint eher so zu lauten: Was ist die Wahrscheinlichkeit, dass Leben unter einer bestimmten Reihe von Bedingungen entsteht, wie z. B. die richtigen chemischen Stoffe unter den richtigen Bedingungen? Die Antwort auf diese Frage ist unbekannt – es könnte nur eine mögliche Kombination geben, die zu Leben führt, oder es könnten viele Millionen sein.

Chemie, ob organisch oder nicht, ist in gewisser Hinsicht deterministisch – das bedeutet, dass wenn Sie zwei oder mehr Moleküle der Art X, Y und Z bei richtigem Druck, Temperatur und in Anwesenheit von Katalysatoren und dergleichen zusammenbringen, eine Reaktion sicher stattfindet oder in einem bestimmten Prozentsatz der Fälle stattfindet. Allerdings wissen wir einfach nicht, ob die gesamte Klasse von Reaktionen, die zu sich selbst reproduzierenden chemischen Systemen führen können, groß oder klein ist, ob nur eine der Billionen Kombinationen der grundlegenden Bausteine des Lebens, wie wir es kennen, das Leben beginnen lassen kann, oder ob viele es können. Es scheint zunehmend so, dass die Möglichkeiten recht groß sind.

Darüber hinaus wissen wir einfach nicht, wie oft diese Bedingungen, unter denen Leben entstehen kann, in der Natur auftreten. Vielleicht war die Erde vollständig von Ozeanen des Stoffs bedeckt, den das Leben zum Beginnen benötigt, oder vielleicht geschah es nur einmal an einem einzigen kleinen Ort. Daher können wir diese Wahrscheinlichkeiten einfach nicht einschätzen. Die üblichen kreationistischen „Berechnungen" gehen davon aus, dass alles gleich wahrscheinlich ist – aber wenn das Leben wahrscheinlicher ist, wenn eine gemeinsame Reihe von chemischen Reaktionen stattfindet, als durch Zufall, dann ist das Leben wahrscheinlicher als nicht.

Kurz gesagt, nehmen Sie die Behauptungen, dass das Leben wahrscheinlich oder unwahrscheinlich ist, nicht wörtlich.

Eintrag 10

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Von
aboagye yaw samuel
Kommentar
Wenn Darwin jung gestorben wäre, wäre die Theorie der Evolution im 19. Jahrhundert entstanden?

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Ja.

Darwin verdient vollen Kredit für eine gründliche Prüfung der Beweise und der Möglichkeiten, und er sticht als einer der großen wissenschaftlichen Geister seiner Zeit hervor. Aber die Entdeckung war noch im Hintergrund, und viele andere Naturforscher begannen, die Prozesse zu verstehen, die Darwin ebenfalls untersuchte. Tatsächlich musste Darwin Ursprung der Arten so schnell wie möglich drucken lassen, da sehr ähnliche Ideen von einem anderen Naturforscher, Alfred Wallace, veröffentlicht werden sollten; und es gab auch eine Reihe anderer Naturforscher, die an verwandten Ideen arbeiteten.

Für weitere Details zur relevanten Geschichte, zu Darwins ursprünglichen Beiträgen und zu den Beiträgen, die von anderen geleistet wurden, sehen Sie sich unsere FAQ Darwins Vorläufer und Einflüsse an.

Eintrag 11

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Von
Pete R
Kommentar
Wow, ihr seid unglaublich. Ich kann kaum beginnen zu sagen, wie erfreulich es ist, das Material auf dieser Seite zu lesen. Man stößt selten auf so gut geschriebene, fesselnde, gründliche und IQ-steigernde Arbeit. Ich muss auch über eure Geduld staunen und euch dafür applaudieren, mit kreationistischen Idioten umzugehen, und mit denen, die offensichtlich nicht einmal in der Lage sind, eure Unterwäsche zu waschen, geschweige denn, euch in einen ernsthaften Diskurs einzubeziehen. Es fasziniert mich immer wieder, wie diese pseudo-wissenschaftlichen Idioten ihre kreationistischen Mitteilungen auf Tastaturen ausgeben können, die an Maschinen befestigt sind, deren Existenz selbst von einem Verständnis der Quantenmechanik abhängt, das ohne echte Wissenschaft niemals erreicht worden wäre...in einem Versuch, Wissenschaft zu nutzen, zu verzerren und zu diskreditieren, wo sie Konflikte mit ihren Göttermythen wahrnehmen. Sie schätzen die Ironie dort nicht. Wenn der Fortschritt von ihnen und ihrem Gesindel abhängig wäre, würden wir immer noch Kot aufeinander werfen. Sie können eigentlich *nicht* Wissenschaft betreiben, sondern nutzen die Früchte der Wissenschaft, um zu meckern und zu nerven, und schlimmer noch, um Falschinformationen zu verbreiten und zu versuchen, die Menschheit im Unwissen zu halten. Bedauerlicherweise werden es Heilmittel gegen AIDS, Herzerkrankungen, Krebs und die gewöhnliche Erkältung geben, bevor es ein Heilmittel gegen Dummheit gibt, aber das ist das, was wir am meisten brauchen.

Ich habe das Luxus, mich zurücklehnen und sie als Narren abtun, aber ihr feine Herren widmet wertvolle Zeit, Energie und Fachwissen einem Unterfangen, das sich häufig unappetitlich und einfach nur nervig anfühlen muss. Aber es wird geschätzt. Und in der Tat habe ich mir kürzlich realisiert, dass ich wirklich nicht das Luxus habe, Kreationisten zu ignorieren, wenn ich nicht will, dass meine Freiheiten von einer christlichen Version des Taliban getreten werden. Religion wäre harmlos, wenn sie einfach privat praktiziert würde, aber die organisierten Jerusalemer Anbetern haben in letzter Zeit ihre Kulturkampf gesteigert, um unsere verfassungsmäßigen Freiheiten zu unterdrücken. Also tue ich meinen Teil, um gegen irrationales Denken zu sprechen, und abgesehen vom Vergnügen, das ich beim Lesen dieser Werke bekomme, bin ich dankbar, über eine solche Ressource zu verfügen. Bitte setzt die großartige Arbeit fort, sie ist wichtiger, als es manchmal scheint.

Eintrag 12

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Von
Neil Purcell
Kommentar
Seit einiger Zeit ist eines der Hauptargumente gegen die Arche Noah, dass das Schiff im offenen Meer aufgrund einer von der amerikanischen Schiffbauindustrie festgelegten Grenze von 300 Fuß für Holzschiffe die strukturelle Integrität nicht hätte aufrechterhalten können. Verärgert ist jedoch, dass es für dieses Argument eine Achillesferse in Gestalt von Admiral Zheng He gibt, einem chinesischen Seefahrer, der Holzschiffe hatte, die über 400 Fuß lang waren.
Ich habe in den letzten Wochen versucht, Material über Zheng He zu finden, aber unglaublicherweise bin ich dabei nicht weitergekommen. Es gibt meines Wissens nach buchstäblich keine Ressourcen, die mehr bieten als Zusammenfassungen seiner Reisen, aber niemand scheint über Artefakte zu verfügen, die die Länge dieser Schiffe belegen könnten.
Was genau wissen wir über Zheng Hes Schiffe? Gibt es Beweise dafür, dass die Länge seiner Schiffe möglicherweise stark übertrieben wurde? Könnte China im 15. Jahrhundert wirklich überlegene Schiffbautechniken besessen haben, die Schiffbauer vier Jahrhunderte später nicht besaßen?
Ich zweifle nicht an der Existenz des Mannes oder an seinen Reisen, aber die Größe dieser Schiffe scheint einer der seltsamsten historischen Behauptungen zu sein, die ich je gehört habe. Gibt es Raum für Zweifel? Und ist das Argument der Schiffsgrößenbegrenzung immer noch gegen die Arche Noah gültig?

Antwort

Von
J.E. Hill
Antwort
Die Frage ist nicht unbedingt, ob Schiffe, die ausschließlich aus Holz gebaut wurden, dieser Größe nachgebaut und sogar auf dem Wasser gehalten werden könnten, sondern eher, ob ein wandernder Steinzeit-Ziegenhirte ein Schiff dieser Größe bauen könnte, ohne moderne Werkzeuge oder Materialien. Zheng Hes Flaggschiff (um 1430 n. Chr.) wurde mit 440 Fuß Länge und 18 Fuß Breite am Kiel gemeldet; die Arche kommt auf 300 Ellen Länge (450 Fuß), 50 Ellen am Kiel (75 Fuß) und 30 Ellen (45 Fuß) Höhe. Im Buch „When China Ruled the Seas: The Treasure Fleet of the Dragon Throne 1405 - 1433" von Autorin Louise Levathes heißt es: „Der Kiel bestand aus langen Holzstücken, die mit Eisenringen zusammengebunden waren."* Die Verwendung von Eisen zur Verstärkung von Holzbauteilen würde sicherlich größere Schiffe ermöglichen. Auch sollte beachtet werden, dass Segelschiffe die Fähigkeit haben, mit einem Ruder und Segeln zu manövrieren. Ohne dies wäre die Arche in den Wellental geschoben und gekentert.

Sie müssen kein Marineingenieur sein, um zu erkennen, dass ein Schiff, das so lang und schmal wie die Arche ist, eine unglaubliche Menge an Ballast benötigt und dennoch sehr instabil wäre. Ohne eine Art von Antriebs- oder Lenkvorrichtung, um einem Sturm, der durch die Auswirkungen einer weltweiten Flut verursacht wird, zu begegnen, ist dies eine Katastrophe, die nur darauf wartet, einzuholen. Ich würde jeden herausfordern, einen Boot der Größe der Arche allein mit Steinzeitwerkzeugen zu bauen und es auf dem Wasser zu halten.

Zheng He wurde mit über 8 Fuß groß gemeldet. Sie können selbst beurteilen, ob die Größe seiner Schiffe ebenfalls übertrieben wurde.

J.E. Hill (Lizenzierter Seemann und ehemaliger Schiffsfahrer für Nation Ocean Survey, NOAA.)

*Dank an Paul in Baton Rouge, der dieses Buch auf meine Aufmerksamkeit gelenkt hat.

Eintrag 13

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Von
Diane
Kommentar
Ich verstehe, dass Lamarckismus als falsch erwiesen wurde. Allerdings ist mein Verständnis, dass es möglich ist, genetisches Material durch Strahlung oder Medikamente (und vielleicht andere Mittel) zu schädigen, was zu geschädigtem Nachwuchs führt. Werden die Gene des Nachwuchses dann so verändert, dass die Schäden an nachfolgende Generationen weitergegeben werden? Vielen Dank für Ihre Antwort, großartige Seite.

Antworten

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Genetische Schäden werden nur weitergegeben, wenn sie in Keimzellen entstehen; das heißt, in Spermien oder Eizellen.
Von
John Wilkins
Antwort
Ein großer Teil des Problems liegt in der Definition von „Lamarckismus". Alles, was den Genen in den Geschlechtszellen passiert, wie Chris feststellt, ist nicht „lamarckisch", da es nicht die Übertragung der Erfahrung des Körpers des Organismus auf zukünftige Generationen ist.

Es gibt jedoch einige Prozesse, die oberflächlich betrachtet ein wenig wie Lamarckismus wirken, je nachdem, wie man sie definiert.

Der Sinn, in dem evolutionäre Biologen der Zeit von etwa 1890 bis 1930 Lamarckismus ablehnten, ist der, dass das, was dem Organismus passiert, wenn es sich individuell anpasst, auf die Nachkommen weitergegeben wird, so dass die individuelle Anpassung die Artanpassung beeinflusst. Dies wurde als falsch erwiesen, mit einigen Ausnahmen.

Unter dem Einfluss mütterlicher Gene kann das Material, das die DNA-Stränge umgibt, das Chromatin, so verändert werden, dass es der Musterung in der Mutter entspricht, bei Plazentatieren. Dies kann beeinflussen, wie und wann Gene exprimiert werden.

Außerdem wurde gezeigt, dass immunologische Partikel, sogenannte Antikörper, von vielen Tieren an ihren Nachwuchs weitergegeben werden können. Diese bleiben in den Systemen der Kinder nicht sehr lange, zumindest bei Säugetieren, und bilden daher keine evolutionäre Linie. Sie schützen die Jungen jedoch, bis ihr eigenes Immunsystem ausgereift ist und sie schützen kann.

Eine weitere Möglichkeit ist, dass Immunzellen, die variable genetische Regionen haben, die sie besser oder schlechter bei der Bindung an Eindringlinge machen könnten, theoretisch diese genetische Sequenz durch die Wirkung einer Klasse von Viren auf Geschlechtszellen weitergeben könnten. Dies ist nicht unmöglich, wurde aber noch nicht zur allgemeinen Zufriedenheit nachgewiesen.

Alle Schäden oder Veränderungen, die den Geschlechtszellen (Spermien und Eizellen) in den Körpern der Eltern zugefügt werden, können natürlich an den Nachwuchs weitergegeben werden. Dies ist nicht lamarckisch.

Eintrag 14

Rückbrief

Von
Mike Dworetsky
Kommentar
Eine Korrektur zu einer Rückantwort für Februar 2004 von Tim Thompson. Die Umlaufbahn von Phobos wird in weniger als 40 Millionen Jahren zerfallen, zum Zeitpunkt, an dem es in die Oberfläche prallen wird. Bevor das jedoch geschieht, wird es wahrscheinlich aufgrund von Gezeitenkräften zerbrechen und einen Ring um Mars bilden.

Obwohl Phobos und Mars beide klein sind, stehen sie viel näher beieinander als Erde und Mond, und Gezeitenkräfte hängen vom Kehrwert des Kubus der Entfernung ab.

Details finden Sie in der sci.astro FAQ,

http://sciastro.astronomy.net/sci.astro.5.FAQ

Eintrag 15

Feedback-Schreiben

Von
Tom Gunther
Kommentar
Im Februar-Feedback-Bereich stellt David Warner fest, dass „ich Ihnen mitteilen möchte, Herr, dass ich ein DIREKTER Verwandter von Thomas Jefferson bin, und Ihre Verlinkung zur Website, die ihn offen zitiert, ist nichts anderes als das Werk eines blödsinnigen IDIOTEN, der entweder ernsthaft falsch informiert wurde, oder einfach ein offener LÜGNER ist. Unsere Familie besitzt (sic) ALLE seine persönlichen Tagebücher und Journale, die wir im Laufe der Zeit nicht dem Smithsonian und anderen Institutionen übergeben haben, und der Mann war KEIN Deist, und besuchte tatsächlich REGELMÄSSIG eine kleine Kirche in dem, was jetzt Falls Church, West Virginia (sic) ist, für VIELE Jahre." Während dies nichts mit der Evolution zu tun hat, muss ich mich fragen, warum die Familie dieses bedeutende Material von qualifizierten Historikern zurückgehalten hat, die nur aus verfügbaren Dokumenten zitieren können (ich glaube, die Zitate auf der referenzierten Website sind korrekt, also statt „falsches Zitieren" vermute ich, dass Herr Warner eigentlich „falsche Interpretation" bezüglich Jeffersons Ansichten über Religion meinte). Wenn Jeffersons religiöse Überzeugungen aufgrund unseres begrenzten Verständnisses, das sich ausschließlich auf verfügbare Dokumente stützt, falsch dargestellt werden, gibt es einen besseren Weg, um unsere Fehlinterpretation seiner Ansichten zu korrigieren, als das Material, von dem Herr Warner spricht, frei verfügbar zu machen?
Eintrag 16

Feedback-Schreiben

Von
Bill Gascoyne
Kommentar
Vielleicht sollten die Antwortenden auf Feedback vorsichtig sein, wenn sie behaupten, es habe „niemals" eine globale Flut gegeben. Während es sicherlich nie eine globale Ebene gab, wie sie in der Genesis beschrieben wird, scheint es jetzt überzeugende Beweise für eine globale Eiszeit zu geben, irgendwann vor der Kambrium-Explosion. Es ist nicht zu viel, zu sagen, dass dies als die ganze Welt, die von H2O bedeckt war, qualifiziert werden könnte (wenn auch nicht in flüssiger Form). ;-)
Eintrag 17

Feedback-Schreiben

Von
DS
Kommentar
An dieser Stelle würde ich nicht denken, dass es Ihnen übel genommen würde, wenn Sie den Link zur flachen Erde einfach entfernen. Es war von Ihnen sehr zu schätzen, dass Sie gründlich waren und den Link bereitstellten. Aber kein gutes Werk bleibt ungestraft ... Ich nehme an, dass man sich auf einige Leute verlassen kann, die Idioten sind. Offensichtlich gibt es immer einen weiteren uninformierten Internetnutzer, der Sie dafür auslacht, dass Sie an die flache Erde glauben, egal welche Entwarnungen klar sichtbar bereitgestellt werden und egal wie oft Leute korrigiert werden.

~DS~ (ersetzen Sie nospam durch AOL)

Eintrag 18

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Von
Eric W Packard
Kommentar
Ich habe eine Frage.

Können Sie mir eine, nur eine Tatsache nennen, die bewiesen werden kann und zeigt, dass die Evolution mehr ist als nur eine Theorie?

Ich bin ein treuer Christ, aber ich bin auch offen für neue Ideen. Ich selbst habe mehr Logik in der Überzeugung gefunden, dass ich von einem intelligenten, liebenden Schöpfer geschaffen wurde, anstatt dass es einfach nur durch reines Glück passiert ist. Ich bin an jeglichen tatsächlichen Beweisen interessiert, die Sie anbieten können.

Vielen Dank und Gott segne Sie, Eric

Antwort

Von
Gary Hurd
Antwort
"Beweis" im formellen Sinne gehört zur Mathematik und formalen Logik. Die lockere, populäre Verwendung ist eher "überzeugend", und das hängt davon ab, ob Sie sich von Tatsachen statt von Emotionen überzeugen lassen. Es gibt auch das Problem Ihrer Vorstellung, dass die Evolution auf einen Prozess angewiesen ist, der "einfach nur durch reines Glück passiert ist."

Aber ich würde Ihnen empfehlen, sich durch das Archiv zu arbeiten, oder noch besser, einige Kurse in Geologie und Biologie an Ihrer lokalen Universität zu belegen. Wenn Sie es eilig haben, empfehle ich Ihnen 29+ Beweise für die Makroevolution.

Viel Spaß.

Eintrag 19

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Kommentar
Auf Ihrer Seite zu den „Punctuated Equilibria" gibt es einen Rechtschreibfehler in der Gliederung. Dort steht: „Paleontology should be informed by neontology". Tatsächlich wird „neontology" als „neonatology" geschrieben.

Antwort

Von
Troy Britain
Antwort
Dies ist kein Fehler.

Das Wort, das Sie angegeben haben, neonatology, bezieht sich auf die Untersuchung von Neugeborenen.

Neontology bezieht sich auf die Untersuchung von gegenwärtig lebenden Organismen (im Gegensatz zur Paläontologie, die sich mit ausgestorbenen Organismen beschäftigt).

Eintrag 20

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Von
Stetson
Kommentar
Kann mir jemand erklären, ob es Beweise für die Theorie des Intelligent Design gibt?

Antwort

Von
Gary Hurd
Antwort
Nun, wenn Sie mit „Beweis" meinen, dass es sich um einen Betrug handelt, empfehle ich Ihnen folgende Bücher:

Unintelligent Design, Mark Perakh

Gott, der Teufel und Darwin: Eine Kritik der Theorie des Intelligent Design, Niall Shanks und Richard Dawkins

Intelligent Design Creationism and Its Critics: Philosophical, Theological, and Scientific Perspectives, Robert T. Pennock (Hrsg.)

Why Intelligent Design Fails: A Scientific Critique of the New Creationism, Matt Young, Tanner Edis (Hrsg.), (verfügbar ab Juli 2004)

Falls Sie mit „Beweis" meinen, dass es sich um einen Umweg der rechten Flanke um die US-Verfassung handelt, empfehle ich Ihnen folgendes Buch:

Creationism's Trojan Horse: The Wedge of Intelligent Design, Barbara Carroll Forrest, Paul R. Gross

Falls Sie Websites bevorzugen, lassen Sie mich Ihnen folgende vorschlagen:

http://www.talkdesign.org/

Eintrag 21

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Kommentar
Vielen Dank an euch alle, dass ihr hier seid! Ihr habt mir buchstäblich geholfen, meine englische Hausarbeit zum Thema „Ist Kreationismus echte Wissenschaft?" zu schreiben. Jede Kreationismus-Website, die ich besucht habe, konnte ihre eigene Theorie kaum erklären, geschweige denn verteidigen. Danke, dass ihr Sinn ergibt und einfach zu navigieren ist.
Eintrag 22

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Von
Anastasia Voight
Kommentar
Ein Freund, der immer noch unterrichtet, beschwerte sich bei mir über ein Problem mit einem oberflächlichen kreationistischen Schüler und bat mich um Input zum Thema des menschlichen Blinddarms. Ich besuchte Ihre würdige Website und antwortete, und nach ein paar Tagen, als ich langsam arbeitete, verfasste ich Folgendes, um es ihr ebenfalls zu senden. Ich hoffe, es deckt die wesentlichen Punkte ab.
Wurmförmig

Anastasia Voight

Es gibt Versuchung, mit Leichtigkeit zu verwerfen
Die wurmförmigen Anhänge,
Die von der niedrigen Darmschleife hängen
Wenigste Ehre wird ihnen nicht zuteil
Für dieses Symbol, dieses rudimentäre Teil,
Ein geschrumpfter Rest von kollegialem Nutzen,
Ist Beweise aus der vorflutlichen
Zeit, als mikrobielle Symbionten
Konjunktionale Beziehungen führten.

Aber gegenwärtige Primaten wie wir
Können das ererbte Gerät nicht nutzen
Verzerrt, wie seine Verringerung
Einmalige Hauptfunktion umgeht,
Diese Herausforderung: Zelluloseverdauung.

Wackeln Sie mir nicht mit der Zunge über andere Nutzen.
Dieser Überrest macht kleine Ausreden
Für seine unerwünschte Kontinuität.
Keine Ehre mehr in früher Funktion,
Bestens Becherzellen, die nur Salbung anbieten
Um den widerstrebenden Dickdarm zu schmieren.

Obwohl wurmartig durch das Caecum versteckt
Kann es gut einen Mieter abschrecken, der
Das unabhängige Leben scheut. Solcher Streit,
Obwohl er kleinen Nutzen hat, suboptimal,
Ist von mehr historischer Bedeutung
Als funktional.

Dieser rudimentäre Rest
Wird zu oft pathologisch,
Beweis nicht für grandioses Design,
Sondern für Funktionsverlust über die Zeit.

Einige, die fragen, woher es kam,
Brauchen nur nach einfachen Beweisen zu suchen.
Der typische Säugetier-Caecum-Apex
Und der höhere Primaten-Wurmförmige Anhang
Sind, homolog gesprochen,
(Sind wir nicht?) Das Gleiche!

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Ich erinnere mich an Ciceros berühmtes Sprichwort: De gustibus non est disputandum...

Aber danke; Biologie und Poesie werden zu selten kombiniert.

Eintrag 23

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Von
Lee Thompson
Kommentar
Großartige Seite hat genau das, wonach ich gesucht habe!!
Eintrag 24

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Von
John Hynes
Kommentar
Im Feedback vom letzten Monat hat Chris Thompson gesagt: "Ich fürchte, Sie haben Evolution mit Kosmologie verwechselt..." Kosmologie ist über Evolution, speziell die Evolution des Universums. Es geht nur nicht um biologische Evolution. Sicherlich hat sich das Universum, unsere Galaxie und das Sonnensystem, einschließlich der Erde selbst, entwickelt, ebenso wie präbiotische Chemikalien. Wenn entweder der Fragesteller oder Chris gesagt hätten: "biologische Evolution", hätten sie vielleicht einen Punkt gehabt, aber das hätte die Fragen immer noch nicht beantwortet, obwohl es gute Antworten gibt und ich keinen Grund sehe, sie nicht zu geben.

Ich würde nicht schreiben, wenn dies der einzige Fall wäre, aber ich lese scheinbar wiederholt Aussagen, wonach sich TO nur mit biologischer Evolution befasst, obwohl der Name der Newsgroup talk.origins lautet, nicht talk.evolution. Nicht nur impliziert der Name einen breiteren Umfang, sondern die FAQ besagt: "Der Zweck der talk.origins-Newsgroup ist es, ein Forum für die Diskussion von Fragen im Zusammenhang mit biologischen und physikalischen Ursprüngen bereitzustellen." Weiterhin besagt die Willkommen-FAQ: "Talk.origins ('t.o.') ist eine Newsgroup, die sich der Diskussion von Fragen im Zusammenhang mit biologischen und physikalischen Ursprüngen widmet. Zu den behandelten Themen gehören, sind aber nicht beschränkt auf, Evolution, Schöpfung, Abiogenese, Katastrophismus, Kosmologie und Theologie." Zusätzlich schloss der ursprüngliche Vorschlag zur Erstellung der net.origins-Newsgroup spezifisch ein: "der Ursprung des Universums, des Lebens, des Menschen usw." All diese Dinge sind im Rahmen des Kreationismus enthalten und alle werden auf dieser Webseite behandelt, daher verstehe ich nicht, warum ich manchmal ablehnende Antworten lese wie: "Der Ursprung des Lebens (oder des Universums usw.) hat nichts mit Evolution zu tun", ohne die jeweilige Aussage tatsächlich zu beantworten.

Für Kreationisten, richtig oder falsch, bezieht sich der Begriff "Evolution" nicht ausschließlich auf biologische Evolution, sondern auf alle wissenschaftlichen Alternativen zur göttlichen Schöpfung. Diese semantische Unterscheidung ist für die eigentlichen vorliegenden Fragen irrelevant. Auch sind Kreationisten nicht falsch, wenn sie sich auf kosmologische Evolution beziehen, es sei denn, Sie wollen NASA sagen, dass sie ebenfalls falsch liegen. Es könnte hilfreich sein darauf hinzuweisen, dass Biogenese oder Kosmologie sich von biologischer Evolution unterscheiden, aber man kann auch auf die jeweiligen Fragen antworten; sonst könnte es für andere so aussehen, als würde man das Thema einfach ausweichen.

In diesem spezifischen Fall halte ich die Fragen für völlig berechtigt und die Antwort von Chris für fehl am Platz.

Antwort

Von
Chris Stassen
Autor von
Isochron-Datierung
Antwort
Wenn wir pedantisch mit der Terminologie sein wollen: Der ursprüngliche Autor hat "Evolution" nicht erwähnt. Stattdessen fragte er, wie "Evolutionisten" den Ursprung des Universums erklären. Während der Begriff "Evolution" auf mehrere Felder zutreffen kann, bezieht sich der Begriff "Evolutionisten" fast sicher spezifisch auf Anhänger biologischer Evolution. Andernfalls würde man implizieren, dass Alt-Universums-Kreationisten korrekt als "Evolutionisten" bezeichnet werden sollten, ein Vorschlag, der sie wütend machen würde.

Der Grund, warum Sie hier oft sehen werden, dass Leute sich die Zeit nehmen, den Unterschied zwischen beispielsweise Abiogenese und (biologischer) Evolution hervorzuheben, liegt darin, dass Kreationisten oft versuchen, den irreführenden Eindruck zu pflegen und davon zu profitieren, dass Angriffe auf das erstere tatsächlich Widerlegungen des letzteren sind oder Unsicherheit im erstere Unsicherheit im letzteren impliziert. Wie Sie richtig bemerken, ist das Hervorheben der Unterscheidung kein Ersatz dafür, die Frage auch zu beantworten. Dennoch lohnt es sich, auf den Trick hinzuweisen, der verwendet wird, um Debattenpunkte zu sammeln, anstatt ihn als "irrelevante semantische Unterscheidung" einfach wegzuschreiben.

Ich bin mir übrigens nicht bewusst, dass es eine gute Antwort auf die spezifische Frage des ursprünglichen Autors gibt... es sei denn, "Ich weiß es nicht" gilt als eine gute Antwort. Obwohl ich nicht ganz auf dem neuesten Stand des Feldes bin, waren alle Antworten, die ich gesehen habe, ziemlich komplex und sehr spekulativ. Unser Eintrag im Index creationistischer Behauptungen CF-101: Ursprung des Universums könnte eine kurze Version einer guten Antwort auf diese Frage verwenden.

Eintrag 25

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Von
Garry M Manley
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Nur um Ihnen mitzuteilen, dass Sie mein erster Google-Whack sind.

Vielen Dank, Sie haben mich inspiriert. Bitte setzen Sie sich in Verbindung, wenn Sie die Bedeutung dieses Moments nicht kennen.

Garry

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Ich fühle mich so stolz. Und verwirrt.

Also habe ich es nachgeschaut; ein Google-Whack ist eine zweiwörtige Google-Abfrage, die legitime Wörter aus dem Wörterbuch verwendet und keine Anführungszeichen, die genau eine Übereinstimmung bei Google zurückgibt. Siehe googlewhack.com. Ich habe beschlossen, dass ich leben kann, ohne die Abfrage zu kennen, die talkorigins trifft. Und sie hier zu wiederholen würde, natürlich, bedeuten, dass es kein Google-Whack mehr ist.

Eintrag 26

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Kommentar
Sehr geehrte Damen und Herren, ich fragte mich, ob Sie vielleicht an einer Diskussion über Evolution versus Kreationismus interessiert sein könnten. Es war die beliebteste Diskussionsgruppe von Yahoo in diesem Bereich. Wie Sie wissen, behaupten Evolutionisten sogenannte Beweise, und es wäre wirklich schön, dort gebildete Menschen zu sehen, die an Allah glauben. Die Webadresse lautet: http://groups.yahoo.com/group/theevolutiondeceit/

In dieser Website gibt es einige Banner, die Sie zu einer Seite leiten, auf der Sie mehr als 200 Bücher lesen können, einige davon sind in Türkisch, Englisch, Französisch, Spanisch, Chinesisch, Arabisch (mehr als 20 Sprachen) verfügbar, ohne jegliche Gegenleistung.

Antwort

Von
Chris Thompson
Antwort
theevolutiondeceit?

Völlig unvoreingenommen, nehme ich an.

Ich sage Ihnen folgendes: kommen Sie zur Usenet-Gruppe talk.origins. Dort gibt es viele gebildete Menschen, die diese Beiträge lesen.

Chris

Eintrag 27

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Von
Ane Jensen
Kommentar
Wirklich beeindruckend. Die dargelegten Argumente sind klar, prägnant und vernünftig. Viel Erfolg mit dem Projekt!
Eintrag 28

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Ich habe eine Seite gelesen, die von einem anderen Benutzer der astronomy.com-Forums empfohlen wurde, und ich habe festgestellt, dass Ihre Widerlegung des Artikels von Dr. Jonathan Sarfati "Explodierende Sterne deuten auf ein junges Universum hin" völlig falsch und unwahr ist.

Normalerweise sind Kreationisten und Evolutionisten sich über die Beweise, die wir beobachten, einig; wir streiten darüber, wie die Beweise interpretiert werden sollen. Aber Sie sagten, dass der wissenschaftliche Beweis, d.h. die Anzahl der beobachteten 3. Stadium SNRs, anders ist. Ich glaube, dass Sie lügen, weil warum sollten Evolutionisten diesen überzeugenden Beweis haben und niemandem davon erzählen? Es wurde von keinem seriösen Wissenschaftler erwähnt! Tatsächlich wurde es nicht einmal in Lehrbüchern als "Beweis für den Urknall" veröffentlicht. Ihre Website hat keine Referenzen und wurde nicht von einem Wissenschaftler mit einem Ph.D. geschrieben, im Gegensatz zur AiG-Website. Sie haben Referenzen, Sie nicht. Nicht einmal eine, was ich für sehr seltsam halte! Nicht einmal eine zu NASA.

Wenn das, was Sie sagen, wahr ist, dann sollte jeder davon gehört haben, aber die Wahrheit ist, dass sie es nicht getan haben. Sie und Ihre Website lügen! Es wurde noch nie ein 3. Stadium SNR beobachtet. Sie gehen gegen wissenschaftliches Wissen vor. Antworten Sie per E-Mail, wenn Sie möchten. Matt.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Der klare und überzeugende Beweis für das enorme Alter und die Größe des Universums steht tatsächlich jedem zur Verfügung. Dies stammt nicht von Evolutionisten, sondern von Astronomen.

Sterneexplosionenreste sind auch ein Aspekt dieses Beweises, und dies ist kein besonderes Geheimnis. Die FAQ zu Supernovae, Supernova-Überresten und Junge-Erde-Kreationismus erläutert die Informationen und gibt sieben Beispiele für dritte Stadium (strahlende) SNRs. Wahrscheinlich wurden seitdem aufgrund der schnellen Entwicklungen in der raumgestützten Beobachtung mehr gefunden. Niemand bemüht sich, sie als Beweis für ein altes Universum anzuführen. Es gibt bereits Beweise, die für Laien viel leichter zu verstehen sind, und Experten diskutieren routinemäßig Altersangaben von vielen tausend Jahren für schwache SNRs ohne Drama oder Überraschung.

SNRs können auf keinen Fall Beweis für den Urknall sein, der vor etwa 13,7 Milliarden Jahren stattfand. Der Beweis für den Urknall ist ebenfalls klar und überzeugend und steht von vielen Quellen zur Verfügung; aber SNRs sind kein Teil dieses Beweises. SNRs sind wichtiger Beweis für das Verständnis von Supernovae; dass einige von ihnen auch ein großes Alter zeigen, ist unerwartet und zufällig.

Die wunderbare Astronomy Picture of the Day Website hat einige Bilder von SNRs. Meistens stellen sie Bilder von Überresten in früheren Stadien bereit, da diese viel leichter sichtbar und spektakulär sind. Allerdings möchten Sie vielleicht dieses Bild von Semeis 147 sehen, ein SNR, das ein scheinbares Alter von 100.000 Jahren hat.

Dies ist nicht ganz der dramatische Beweis, den Sie denken. Dritte Stadium SNRs widerlegen zwar kreationistische Zeitskalen, aber um den Beweis zu würdigen, ist ein fairer Grad an Hintergrundwissen über die Details der Entwicklung von Überresten über die Zeit erforderlich, was alles andere als sofort intuitiv ist. Die Entwicklung eines SNRs ist bei weitem nicht so einfach, wie Davies' Artikel es vorschlägt, wobei alle Überreste die aufgeführten Phasen in den gleichen Altersstufen durchlaufen. Die Beobachtungsbeweise sind auch nicht besonders dramatisch, was die Schwierigkeit der Beobachtung sehr schwacher alter SNRs gibt, und es ist tatsächlich sehr schwierig, die Altersangaben älterer SNRs zu schätzen. Eine sehr durchdachte und umfassende Antwort auf Ihre zugrunde liegende Frage steht auf der Ask a High Energy Astronomer Seite, in einer Frage speziell zu Behauptungen, dass SNRs alle unter 10.000 Jahren alt sind. Siehe Können Sie Behauptungen widerlegen, dass das Universum nur 10.000 Jahre alt ist? in der SNR-Fragekategorie.

Letztendlich ist Ihre Zählung der Referenzen falsch. Die FAQ zu diesem Thema verweist auf 9 Bücher und 406 technische Papiere.

Der Hauptartikel der Kreationisten zu diesem Thema ist nicht von Sarfati, sondern von Herrn Keith Davies, einem Kreationisten und Amateur-Astronomen ohne jegliche formale wissenschaftliche Qualifikationen. Dr. Sarfati schrieb lediglich eine kurze Zusammenfassung für Answers in Genesis von Davies' Artikel. Der Artikel von Keith Davies ist als Einführung in dieses Thema schrecklich. Die FAQ von Dave Moore zeigt viele der Fehler, und Davies bekommt auch einen Gong in einem amüsanten Kompendium aller Arten von Schrauber-Astronomie: Bad Astronomy, von dem Astronomen Dr. Philip Plait.

Ihr Kommentar zu "keine Referenzen" bezieht sich auf einen kurzen nicht-technischen Austausch mit Sarfati, in dem weder Sarfati noch Moore Referenzen verwendeten. Dieser Austausch wird mit Links zum Haupt-FAQ-Artikel gegeben; es ist der Haupt-FAQ, auf den Sie sich für die Beweise und Details konzentrieren sollten.

Eintrag 29

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Von
NakedCelt
Kommentar
Ich habe einen echten Flach-Erde-Gläubigen im Internet gefunden:
www.truechristian.com/03.html
Eigentlich, um es ehrlich zu sagen, bin ich mir nicht ganz sicher, ob dies keine Parodie ist, aber wenn es eine ist, dann ist er sehr gut darin, ein ernstes Gesicht zu machen (im übertragenen Sinne).

Antwort

Von
Mark Isaak
Antwort
Andere Seiten auf der Website deuten auf eine Parodie hin. Zum Beispiel finden wir auf ihrer Einkaufsseite folgendes: „Als Christen geben wir unser Bestes, um die Preise niedrig zu halten und keine versteckten Kosten zu haben. Um dies zu gewährleisten, geben wir unseren Gärtnern jeden Montag um 16:00 Uhr frei, um ihre Hahnenkämpfe zu beobachten." (Und prüfen Sie, wie niedrig ihre Preise sind!)
Eintrag 30

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Von
DC
Kommentar
Großartige Seite!

Ich habe das in einem Cartoon gesehen und fand es sehr passend.

Die Wissenschaftsmethode: Hier sind die Fakten. Welche Schlussfolgerungen können wir daraus ziehen?

Die kreationistische Methode: Hier ist die Schlussfolgerung. Welche Fakten können wir finden, um sie zu stützen?

Eintrag 31

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Von
ErikW
Kommentar
Von John Wilkins im Februar-Feedback:

"Mittelsinn ist andererseits kontextuell. Wie Sie klar festgestellt haben, hängt die Bedeutung von "dfhdsf" vollständig von den vereinbarten Konventionen der Sprachnutzer (der Nutzer dieser Wörter) ab. Andere Wörter können für ihre Bedeutung von der verwendeten Sprache abhängen - Gift bedeutet auf Englisch ein Geschenk. Auf Deutsch bedeutet es Gift."

Auch auf Schwedisch bedeutet "gift" Gift. Zusätzlich bedeutet es verheiratet...

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
O wad some Power the giftie gie us
To see oursels as ithers see us!
Eintrag 32

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Von
Jonathan Hamilton
Kommentar
Diese Webseite ist lächerlich. Sie untersucht die Debatte zwischen Kreationismus und Evolution in keiner Art und Weise objektiv oder sinnvoll. Stattdessen feuert sie Schüsse auf den Kreationismus ab und betrachtet die Evolution als unbestreitbare Tatsache. So geht man vor, Satan ist stolz auf Sie.

Antwort

Von
Chris Thompson
Antwort
Das ist wahr, wenn Sie glauben, dass „auf eine sinnvolle Weise" einfach bedeutet, die unsinnigen Auswüchse von Scharlatanen wie Ham oder Hovind zu wiederholen.

TalkOrigins.org macht keinen Hehl daraus, dass es nichts anderes als eine Website der Mainstream-Wissenschaft ist. Wir stellen die Argumente der Kreationisten fair dar und zeigen, dass sie der Evidenz nicht standhalten. Das ist objektiv. Ihre Behauptung über Satan deutet mir an, dass Sie möglicherweise nicht vollständig objektiv in dieser Angelegenheit sind.

Eintrag 33

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Kommentar
Ihre Argumente gegen eine globale Flut sind bestenfalls idiotisch. Alle Ihre Punkte ignorieren die Tatsache, dass Gott selbst in den Prozess eingriff. Und somit sind Fragen wie "Was hielt die Dampfschicht aufrecht und wie fiel sie?" irrelevant. Der Schöpfer des gesamten Universums müsste nicht viel Energie aufwenden, um das zu erreichen, oder doch?

Antwort

Von
Chris Thompson
Antwort
Sie haben zumindest recht damit, dass jedes Argument gegen eine globale Flut durch die Rückgriff auf göttliches Eingreifen überholt wird. Ein allmächtiger Gott könnte Wasser erscheinen und verschwinden lassen und ein unbetriebenes, undichtes Holzboot, beladen mit seefuchtigen Tieren, vor der großen Mutter aller Stürme schützen. Dieser Gott könnte die Tiere auch magisch nach der Flut zu ihren neuen Heimatorten transportieren.

Das ist jedoch keine Wissenschaft und gehört nicht in einen Wissenschaftsunterricht. Das ist unser Hauptpunkt bezüglich der Flut.

Aber Sie sollten auch bedenken, dass es wirklich überzeugende physikalische Beweise gegen die Flut gibt. Sind Sie bereit zu glauben, dass der allmächtige Gott alle Beweise für die Flut zerstörte, um unseren Glauben zu testen oder uns zu täuschen? Oder dass der Gott Beweise konstruierte, die uns in unseren Schlussfolgerungen irreführen würden?

Eintrag 34

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Von
Rach Shuck
Kommentar
Ich denke, dass Kent Hovind einer der besten Ärzte ist. Er liefert eine Menge Informationen über Kreationismus und zeigt den Leuten durch Beweise, was wirklich passiert ist. Dass die gesamte Evolutionstheorie ein großer Witz ist
Eintrag 35

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Von
Henry Jackson
Kommentar
In dem Artikel unter http://www.talkorigins.org/faqs/cosmo.html heißt es: „Das Leben auf der Erde, wie wir es kennen, wäre nicht in der kurzen Spanne von sechs Milliarden Jahren entstanden." Sollte das nicht 4 1/2 Milliarden Jahre heißen?

Henry

Antwort

Von
Gary Hurd
Antwort
Das (4,5 Ga) stimmt mit dem überein, was ich gelesen habe. Überlegen Sie, dies weiterzuleiten an Personen mit der tatsächlichen Fähigkeit, diese Dinge zu korrigieren. (Hey Leute mit tatsächlicher Fähigkeit, ich denke, dieser Kerl hat recht.)
Eintrag 36

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Von
Steve Van Becelaere
Kommentar
Unter der Überschrift „Philosophie & Theologie, CA005.2 (Erhaltung bevorzugter Rassen)": Ihre Antwort lautet „Der Begriff Race, den Darwin verwendet, bezieht sich auf Varietäten, nicht auf menschliche Rassen." Darwin sagt in „The Descent of Man": „In einer zukünftigen Zeit... werden die zivilisierten Rassen die wilden Rassen fast sicher ausrotten und sie auf der ganzen Welt ersetzen... Die Lücke zwischen dem Menschen und seinen nächsten Verbündeten wird dann breiter sein, denn sie wird zwischen dem Menschen in einem zivilisierteren Zustand liegen, WIE WIR ES HOFFEN KÖNNEN."

Es scheint mir, dass Darwin hier sehr eindeutig von der menschlichen Varietät spricht. Um Missverständnisse zu vermeiden, hat Thomas Huxley geschrieben: „Es kann durchaus wahr sein, dass einige Negern besser sind als einige weiße Männer; aber kein vernünftiger Mensch... glaubt, dass der durchschnittliche Neger dem weißen Mann gleichkommt.[Thomas Huxley, Lay Sermons, Address and Reviews, 1870]

Ich bin ein Besucher Ihrer Website. Ich hoffe, ich habe Ihre Richtlinien eingehalten. Ich freue mich auf Ihre Antwort!

Vielen Dank, Steve

Antworten

Von
John Wilkins
Antwort
Hier ist das vollständige Zitat aus dem Kapitel 6 des Descent:

Der große Bruch in der organischen Kette zwischen dem Menschen und seinen nächsten Verwandten, der von keiner ausgestorbenen oder lebenden Art überbrückt werden kann, wurde oft als schwerwiegendes Einwand gegen die Annahme erhoben, dass der Mensch von einer niedrigeren Form abstammt; doch dieser Einwand wird für diejenigen, die aus allgemeinen Gründen an das allgemeine Prinzip der Evolution glauben, nicht als sehr gewichtig erscheinen. Brüche treten in allen Teilen der Reihe auf, einige sind weit, scharf und definiert, andere weniger in verschiedenen Graden; so zwischen dem Orang und seinen nächsten Verwandten – zwischen dem Tarsius und den anderen Lemuridae – zwischen dem Elefanten und in noch auffälligerer Weise zwischen dem Ornithorhynchus oder Echidna und allen anderen Säugetieren. Doch diese Brüche beruhen einfach auf der Anzahl verwandter Formen, die ausgestorben sind. Zu einem zukünftigen Zeitpunkt, der nicht sehr fern liegt, wenn man ihn in Jahrhunderten misst, werden die zivilisierten Rassen des Menschen fast sicher die wilden Rassen auf der ganzen Welt ausrotten und ersetzen. Zur gleichen Zeit werden die menschenähnlichen Affen, wie Professor Schaaffhausen bemerkte, zweifellos ebenfalls ausgerottet werden. Der Bruch zwischen dem Menschen und seinen nächsten Verwandten wird dann noch größer sein, da er zwischen dem Menschen in einem noch zivilisierteren Zustand, wie wir es hoffentlich können, sogar noch zwischen dem Kaukasier und einem Affen so niedrig wie einem Pavian auftreten wird, statt wie jetzt zwischen dem Neger oder Australier und dem Gorilla.

Ich habe die von Ihnen zitierten Auszüge fett markiert. Es gibt drei Punkte, die beachtet werden müssen:

1. Im gesamten Descent, wenn Darwin sich auf "zivilisierte Rassen" bezieht, bezieht er sich fast immer auf Kulturen in Europa. Ich denke, Darwin war zu dieser Zeit einfach verwirrt über den Unterschied zwischen biologischen Rassen und kulturellen Rassen beim Menschen. Dies ist nicht überraschend zu dieser Zeit – fast niemand machte die Unterscheidung, außer Alfred Russel Wallace.

2. Der Eintrag CA0005.2 im Index bezieht sich auf den Titel von On the Origin of Species, der fast nirgendwo auf den Menschen Bezug nimmt, und wenn er es tut, macht er lediglich die Versprechung, dass "Licht geworfen werden wird". In diesem Werk bezeichnet "Rasse" jede wohldefinierte unterartliche Varietät. Es bezieht sich nicht auf menschliche Rassen, und das Origin ist in jedem Sinne überhaupt nicht rassistisch.

3. Darwin spricht über Zwischenformen. Zu dieser Zeit war es üblich für Europäer (basierend auf einer älteren Vorstellung eines "Seins von niedrigstem zu höchstem") zu glauben, dass Afrikaner ("Negroes") alle einer einzigen unterartlichen Form angehörten und weniger entwickelt waren als "Kaukasier" oder "Asiaten", basierend auf einer Typologie um das Jahr 1800 durch den deutschen Johann Friedrich Blumenbach. Kurz gesagt, Darwin fällt demselben Fehler zum Opfer, fast jeder andere auch, aber nicht im Origin, sondern im Descent, das etwa 13 Jahre nach dem Origin veröffentlicht wurde. Soweit ich sehen kann, hoffte er nicht auf die Ausrottung dieser "Rassen". Ihre Version bricht an der kritischen Stelle ab. Ganz sein Leben lang hat Darwin gegen die Sklaverei argumentiert und für die Freiheit und Würde der einheimischen Bevölkerungen unter europäischer Sklaverei eingetreten.

Der Darwin war nicht perfekt. Aber er war kein Rassist.

Von
Troy Britain
Antwort
In Bezug auf das von dem Autor zitierte Zitat von Huxley stammt es aus einem Essay mit dem Titel:

Emancipation–Black and White

Hier ist etwas Kontext mit dem Zitat des Autors in Fettdruck:

Die flehentliche Frage des QUASHIE, „Bin ich nicht ein Mensch und ein Bruder?", scheint endlich ihre endgültige Antwort erhalten zu haben – die jüngste Entscheidung des heftigen „Kampfes" auf der anderen Seite des Atlantiks [der Amerikanische Bürgerkrieg – TB], die voll und ganz mit der hier längst in friedlicherer Weise geäußerten übereinstimmt.

Die Frage ist geklärt; aber selbst diejenigen, die am meisten überzeugt sind, dass das Schicksal gerecht ist, müssen gute Gründe sehen, um die Hälfte der Argumente abzulehnen, die von der siegreichen Seite verwendet wurden, und zu bezweifeln, ob die endgültigen Ergebnisse die Hoffnungen der Sieger verkörpern werden, auch wenn sie die Ängste der Besiegten mehr als verwirklichen. Es mag ganz wahr sein, dass einige Schwarze besser sind als einige Weiße; aber kein vernünftiger Mensch, der die Fakten kennt, glaubt, dass der durchschnittliche Schwarze gleichwertig ist, geschweige denn besser als der durchschnittliche Weisse. Und wenn dies wahr ist, ist es einfach unglaublich, dass, wenn alle seine Behinderungen beseitigt werden und unser prognathes Verwandtes ein faires Feld und keine Gunst, sowie keinen Unterdrücker hat, es in der Lage sein wird, erfolgreich mit seinem grösserhirnigen und kleinerkinnigen Rivalen zu konkurrieren, in einem Wettbewerb, der durch Gedanken und nicht durch Bisse ausgetragen werden soll. Die höchsten Plätze in der Hierarchie der Zivilisation werden zweifellos nicht innerhalb der Reichweite unserer dunklen Cousins liegen, auch wenn es keineswegs notwendig ist, dass sie auf die niedrigsten beschränkt werden.

Aber egal, welche Position des stabilen Gleichgewichts die Gesetze der sozialen Schwerkraft dem Schwarzen bringen mögen, wird die Verantwortung für das Ergebnis von nun an zwischen Natur und ihm liegen. Der Weiße kann sich der Sache entledigen, und das kaukasische Gewissen wird für immer frei von Vorwürfen sein. Und dies, wenn wir uns den Kern der Sache ansehen, ist die eigentliche Rechtfertigung für die Abschaffungs-Politik.

Die Doktrin der gleichen natürlichen Rechte kann eine illogische Täuschung sein; die Emanzipation kann den Sklaven von einem gut ernährten Tier in einen verarmten Menschen verwandeln; die Menschheit muss möglicherweise sogar auf Baumwollhemden verzichten; aber all diese Übel müssen in Kauf genommen werden, wenn das moralische Gesetz, dass kein Mensch willkürlich über einen anderen herrschen kann, ohne schwere Schäden für seine eigene Natur, so wie viele denken, so leicht durch Experimente bewiesen werden kann wie jede physikalische Wahrheit. Wenn dies wahr ist, kann keine Sklaverei abgeschafft werden, ohne eine doppelte Emanzipation, und der Herr wird von der Freiheit mehr profitieren als der Befreite.

Es ist zwar wahr, dass Huxley hier die weit verbreitete rassistische Überzeugung des 19. Jahrhunderts ausdrückt (eine, die auch von vielen Kreationisten der damaligen Zeit geteilt wurde), dass der durchschnittliche weiße Europäer intelligenter sei als der durchschnittliche schwarze Afrikaner, aber er argumentiert auch für ihre Emanzipation von der Sklaverei und gegen ihre weitere Unterdrückung durch Weiße (zum Wohle beider).

Es sollte beachtet werden, dass der Rest des Essays ein leidenschaftliches Argument dafür ist, dass Frauen ebenfalls von ihrem zweiklassen Status in der viktorianischen Gesellschaft emanzipiert werden sollten.

Eintrag 37

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Von
O_D
Kommentar
Wenn man sich die über die Jahre erhaltenen Feedbacks ansieht, erkennt man einen irreversiblen Trend zur Dummheit.

Wenn man eine Linie zieht, die auf dieser Intelligenzregression basiert, zeigt dies, dass die Menschen im Jahr 1992 eine IQ von etwa 304 gehabt haben müssen, was nicht stimmt. Daher hat Gott die Welt im Jahr 1999 erschaffen.

Eintrag 38

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Von
Julius
Kommentar
Gute Arbeit an der Website. Es hat mir gefallen, wie Sie die Themen Punkt für Punkt klar und prägnant durchgehen. Die jüngsten Aufregungen über Intelligent Design im naturwissenschaftlichen Unterricht haben mich so gereizt, dass ich angefangen habe, mich über ID zu informieren, um klarer zu verstehen, warum es falsch ist. Das führte mich zu Ihrer hervorragenden Website. Beim Lesen über den ID-Erklärungsfilter fiel mir auf, dass eines seiner überzeugenderen Argumente darin besteht, dass der Filter menschliches Denken nachahmt. Neben dem offensichtlichen Fehlschluss „Argument vom Unwissen" (seltsam, wie der Filter dies praktisch ausformuliert), nutzt der Filter den Fehlschluss „Appell an die Autorität", wobei die Autorität in diesem Fall das Publikum ist. Er „formalisiert", wie Menschen _entscheiden_, dass ein Design vorliegt. Abgesehen vom offensichtlichen Umstand, dass menschliche Denkprozesse oft illogisch sind, neigen Menschen dazu, logische Entscheidungen zu treffen, anstatt strenge logische Schlüsse zu ziehen. Mit Entscheidung meine ich, eine Schlussfolgerung zu ziehen, wenn angesichts der Beweise keine strenge logische Inferenz möglich ist. Wenn Menschen nie in der Lage wären, mit Unsicherheit umzugehen (d.h. unzureichende Beweise oder Kenntnisse), wären wir durch Entscheidungsunfähigkeit gelähmt und wahrscheinlich ausgestorben. Vielleicht ist dies einer der Gründe, warum ID für so viele Menschen plausibel erscheint. Ich vermute auch, dass der Unterricht in Naturwissenschaften sich mehr auf „Fakten" darüber konzentriert, wie die Welt funktioniert, und weniger auf rationales kritisches Denken. Vielleicht denken auch die Erzieher, die selbst so ausgebildet wurden, dass Naturwissenschaft primär um Fakten und Theorie geht, und übersehen kritisches Denken. Mit dem Aufkommen des Internets, wo „Fakten" und „Theorien" zu unseren Fingern liegen, ist oft der einzige Weg, um „Wahrheit" zu bestimmen, unser eigenes Gehirn. Vielleicht sollten wir ID trotzdem in den Unterricht lassen... als ein Mittel, um kritisches Denken zu schärfen. Schließlich frage ich mich, wie viele anerkannte wissenschaftliche Theorien stark auf die Unzulänglichkeiten anderer angewiesen sind, anstatt allein auf ihren eigenen Füßen zu stehen.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort
Es gibt einen Artikel, den Sie über Dembskis „Design-Inferenz" lesen sollten: Information Theory, Evolutionary Computation, and Dembski's Complex Specified Information (Elsberry und Shallit 2003). Wir zerlegen Dembskis Behauptungen, dass seine „Design-Inferenz" erfasst, wie Menschen Design erkennen, weisen schwerwiegende Probleme in seinem formalen Rahmen auf und schlagen eine alternative Methodologie zur Erstellung von „gewöhnlichen" Design-Inferenzen vor, die weit überlegen ist (sie basiert auf der „universellen Wahrscheinlichkeitsverteilung" der Algorithmischen Informationstheorie). Unser „Spezifizierte Anti-Information" tut alles, was wissenschaftlich nützlich ist und für Dembskis Rahmenwerk beansprucht wird, ohne die Fehler, und ist zudem einfach anzuwenden.

Das einzige, was SAI nicht tut, ist, eine „veredelte" Design-Inferenz zu untermauern. Das Beste, was man über eine Bitstring mit hohen Werten von SAI sagen kann, ist, dass sie auf einem einfachen Berechnungsprozess beruht.

Eintrag 39

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Von
Brad
Kommentar
Mann, seid ihr Evolutionisten in Schwierigkeiten. All diese Arbeit, nur um auf der verlierenden Seite zu sein? Wie traurig. Ich denke, es ist die traurigste Sache, die ich je gesehen habe. Ich habe ein Geheimnis... und ihr könnt es nicht bewältigen. Unglücklicherweise für euch müsst ihr es tun. Ich liebe mein Leben. Es macht so viel Spaß, immer auf der richtigen Seite der Fakten zu sein. Evolutionisten sind solche Feiglinge! Wir haben eure Schlüsselfiguren eingeladen, unsere Websites zu besuchen, und sie wollten nicht. Jetzt werdet ihr mit niedergeschlagenen Hosen erwischt, wenn ihr im Fernsehen seht, wofür ihr nicht vorbereitet wart. Wir versuchen, eure Hühner-Feiglinge wie Dawkins einzuladen, und sie weigern sich, diese Websites immer wieder zu besuchen. Ich weiß, verwirrt euch nicht mit den Fakten. Versucht einfach, die obskure Philosophie dahinter zu debattieren. Macht eure Lieder und Tänze weg von TATSÄCHLICHER PHYSIKALISCHER BEWEIS. Ihr religiösen Wahnsinniger-Fruchtkekse! Versucht, Videospiele zu spielen, um einen Hauch von Realität zu bekommen. Brad (ehemaliger Atheist und Evolutionist)
Eintrag 40

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http://www.talkorigins.org/indexcc/CC/CC101.html sieht so aus, als ob es einen Fehler im Text gibt oder es einfach nicht das sagt, was ich angesichts des Kontexts erwarten würde, was über Kreationisten gesagt wird. Bei Punkt 2:

"Die Paluxy-Spuren sind illustrativ für die wünschevolle Denkweise der Kreationisten und für ihre Bereitschaft, Beweisen zu begegnen."

wäre mehr Sinn, wenn "Bereitschaft" durch "Unbereitschaft" ersetzt würde oder "begegnen" durch "verunstalten" (oder etwas anderes, je nachdem, wer tatsächlich was getan hat, als die Fußspuren *entdeckt* wurden).

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Mark Isaak
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Ups. Jetzt behoben.
Eintrag 41

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justin moyer
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Ich hatte es mit einem Kreationisten zu tun, der behauptete, Gene fügen niemals neue Information hinzu. Ich versuchte, einen direkten Link zu finden, um seine Frage in wissenschaftlichen Begriffen zu beantworten. Haben Sie einen solchen Link? Falls nicht, können Sie mir eine Antwort geben? Ich vermute, dies könnte das neue Argument der Kreationisten sein, daher würde ich diese Antwort veröffentlichen, wenn ich Sie wäre.

Vielen Dank, JM aus PA

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Von
PZ Myers
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Nein, es ist ein sehr altes Argument, das bereits mehrfach behandelt wurde. Siehe den Index creationistischer Behauptungen. Ich habe das Argument auch kürzlich auf meiner eigenen Website erhalten und es mit einigen Grundlagen der Populationsgenetik zerlegt.

Eintrag 42

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John S.
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1. Nach der Evolution, wie wurden die Sterne gebildet, die Infrarotlicht und Radiowellen emittieren?

2. Wie entwickelte sich das Leben ohne Sauerstoff in der präbiotischen Suppe? Sauerstoff stoppt die Reaktionen aller anderen Chemikalien. Aber ohne Sauerstoff würden die UV-Strahlen der Sonne alles töten.

3. Wie erhalten lebende Organismen Aminosäuren, die zu 100% rechtshändig sind, wenn die Gesetze der Chemie und Physik eine Mischung von 50% rechtshändigen und 50% linkshändigen Aminosäuren ergeben würden?

4. Wie erhalten lebende Organismen zu 100% linkshändige Zucker, wenn die Gesetze der Chemie und Physik eine Mischung von 50% linkshändigen und 50% rechtshändigen Aminosäuren ergeben würden?

Antwort

Von
Chris Thompson
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1. Astronomie ist im Planetarium, Herr. Versuchen Sie es dort. 2. Haben Sie gehört, dass jemand behauptete, es gäbe vor 3 Milliarden Jahren keinen Sauerstoff? Wenn ja, haben Sie einen schrecklichen Fehler gehört. Es gab reichlich Sauerstoff----in Form von Wasser, Wasserdampf, Ozon und einer Reihe anderer Verbindungen. Es gab kein O2- das ist wahrscheinlich das, worüber Sie sprechen. Also gab es einen Mechanismus für einen UV-Schild (Ozon und Wasserdampf) ohne die Toxizität von freiem Sauerstoff. 3. Hmm. Vielleicht nutzten sie nur die spontan erzeugten rechtshändigen Aminosäuren?

Chris

Eintrag 43

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Matt
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Ich hoffe, diese Seite bleibt für immer online, da ich sie immer verwende, um die aktuelle fundamentalistische Behauptung nachzuschlagen. Es lässt mich staunen, wo sie sich diese Dinge ausdenken. Ich debattiere immer wieder mit Kreationisten, und diese Seite hat immer alle Lieblingsbehauptungen der Fundamentalisten (d. h., Trilobiten in menschlichen Fußabdrücken) sortiert und widerlegt. Eine weitere Lieblingsquelle war Hovinds Buch „Evolution widerlegen", das kritisch untersucht wurde. Allein das macht diese Seite zu einer großartigen Seite. In meiner Meinung sollte niemand überhaupt in eine Debatte über Religion oder Politik einsteigen, es sei denn, alle Parteien sind sich einig, ihre Meinung zu ändern, wenn ihre Sichtweise als falsch erwiesen werden kann (oder im Fall von Politik: weniger unwahr).

Antwort

Von
Chris Thompson
Antwort
Sie könnten sich auch den neuen Weblog ansehen, der kürzlich (ähem) erstellt wurde:

www.pandasthumb.org

Chris

Eintrag 44

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Thomas
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Drei schnelle (etwas) Kommentare:

Ich finde Ihren Index creationistischer Behauptungen ein Werk reiner Pracht. Er ist wunderschön organisiert und die absolut ideale Ressource, wenn man einer Flut von Fragen von Uninformierten gegenübersteht. Ich weiche vor Newsgroups und Foren zurück, da sie tendenziell voller Trolle sind, aber eine verständliche und umfassende FAQ (wie Sie sie zusammengestellt haben) ist eine unschätzbare Ressource, um auf gute Antworten zu zielen, und bietet eine Startbasis für weitere Forschung, ohne mich zwingen zu müssen, durch so viel „Lärm" zu waten.

Ich mag es so sehr, dass es mich sogar dazu bringt, Ihrer CA041 - „Lehren Sie die Kontroverse" - nicht mehr zuzustimmen. Ich denke, wir sollten Ihre FAQ in Schulen lehren!

Auch wollte ich eine neue Frage für die FAQ vorschlagen. „Was nützt eine halbe Lunge?" wäre wahrscheinlich CB921.3 (vielleicht auch eine Notiz in den CB300ern). Es scheint, als würde ich diese Frage sehr häufig erhalten. Und wenn CB921.1 und CB921.2 berechtigt enthalten sind, dann sollte meiner Meinung nach mein Vorschlag kaum auf Widerstand stoßen, sofern die Häufigkeit dieser Frage nicht auf meine Gespräche lokalisiert ist.

Vielen Dank für eine großartige Ressource, schreiben Sie mir, wenn ich helfen kann!

Eintrag 45

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Tom Severson
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Für mich ist die große Frage (die ich mir nicht sicher bin, ob ich höre), wie ein lebender Organismus weiß, wie, wann und warum er sich ändern oder anpassen soll? Wie tut er das ohne Vorsehung? Gibt es eine übergeordnete Intelligenz oder ein Instinkt?

Antwort

Von
Chris Thompson
Antwort
Organismen wissen nichts von diesen Dingen. Sie schreiben Organismen Kräfte zu, die sie schlichtweg nicht besitzen. Sie müssen sich daran erinnern, dass einzelne Organismen sich nicht entwickeln: Populationen tun das. Und sie wissen nicht, wann oder wie oder warum – es ist als Reaktion auf lokale Bedingungen, oder genetische Drift, oder andere sinnlose Mechanismen. Sie könnten aussterben, sie könnten sich nicht ändern, sie könnten eine neue Art hervorbringen. Aber es ist kein geplantes Ereignis; es ist ein Ergebnis.
Eintrag 46

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katie
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Ihr Leute sind ignorant. Evolution ist eine anti-göttliche Religion. Es gibt absolut keinen Beweis für die Evolution. Bitte findet mir etwas Beweiskräftiges.

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Von
Chris Thompson
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Etwas über "anti-göttliche Religion" lässt mich Kopfschmerzen bekommen.

Man muss sich jedoch fragen, ob der Leser, der es bis hierher auf die Website geschafft hat, die Beweise für die Evolution verpasst hat, die hier dokumentiert sind. Ich würde es bedauern, dass jemand, der diese Website liest, eine verschlossene Mentalität bezüglich des Themas haben könnte.

Ein letzter Punkt: der Unterschied zwischen "Beweis" und "Beweismaterial" ist in der Wissenschaft von viel größerer Bedeutung als beispielsweise im Recht. Dass Sie dies nicht wissen, ist aufschlussreich.

Chris

Eintrag 47

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Nikolas Trent
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Kürzlich hatte ich meine erste Debatte mit einem kreationistischen Kollegen. Wir debattierten über Kreationismus versus Evolution wochenlang. Ich habe noch nie jemanden so stur gegenüber Fakten und Beweisen getroffen. Er hat mich zwar dazu gebracht, meine Hausaufgaben zu machen, und ich danke Gott, dass ich auf diese Seite gestoßen bin. Am Ende haben wir uns entschieden, getrennte Wege zu gehen, und nichts wurde erreicht. Er glaubt, ich werde in die Hölle kommen, und ich denke, er ist manipuliert worden.

Ich habe eine Frage an das Team, das diese Seite betreut. Können (oder sollten vielleicht) Eltern eines Kindes für das Erzwingen von falschen Überzeugungen bei einem Kind verantwortlich gemacht werden? Ich meine, wir haben heute nicht mehr allzu große Probleme damit, dass Menschen anderen sagen, die Welt sei flach, aber wenn ein Elternteil ein Kind dazu zwingt, daran zu glauben... Ich meine, es scheint mir wie psychische Misshandlung.

Wie auch immer, wenn Wissenschaftler Raketen zum Mond bauen, Satelliten, um uns mehr Fernsehen zu bringen, neue Medikamente, um Krankheiten zu heilen, oder bessere Materialien, um haltbarere und langlebigere Bibeln herzustellen, blasen Kreationisten nicht auf... aber ein Wissenschaftler, der entdeckt, wie alt die Erde ist und wie sich Menschen entwickelt haben, wird für alles in den Verdacht gezogen, vom Atheismus bis zu Regierungsverschwörungen bis hin zur geistigen Behinderung. Die offensichtlichste Erklärung für ihre Reaktion scheint Angst zu sein. Die Angst, Ihre Religion zu verlieren. (Ein wenig R.E.M. bitte...) Das Einzige, was ein kreationistischer Christ verlieren muss, um die Fakten und Beweise für die Evolution anzunehmen, ist seine/ihre Interpretation der Bibel.

Ich liebe, wie alle Ihre Antworten auf Behauptungen und Feedback ruhig, selbstbewusst, spezifisch, gebildet, relevant... und unterhaltsam sind.

Das Letzte, was ich sagen möchte, ist, dass ich denke, indem wir Evolution und Kosmologie studieren, lernen wir Gott besser kennen.

Tolle Seite!

Nik

Eintrag 48

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Dylan Thomas
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Ich habe auf dieser Webseite nach einer Übersicht gesucht, wie sich ALLE wissenschaftlichen Datierungsmethoden gegenseitig korrelieren, jedoch ohne Erfolg. Ist diese Aufgabe zu schwierig aufgrund der Unterschiede zwischen den verschiedenen Methoden? Sind einige so viel weniger genau als andere, dass sie nicht erwähnt werden sollten, bis sie weiterentwickelt wurden? Sind einige noch zu experimentell? Es scheint mir ein starkes Argument für die Evolutionstheorie zu sein, die überwältigende Konsistenz zwischen ihnen aufzuzeigen, trotz verschiedener Anwendungen, Unterschiede und Entwicklungsstufen.

Alternativ kennen Sie vielleicht Bücher oder andere Quellen, wie andere Webseiten, die versuchen, ALLE wissenschaftlichen Datierungsmethoden zu überblicken?

In meiner Meinung ist dies die beste pro-evolutionäre Webseite im Internet.

Antwort

Von
Gary Hurd
Antwort
Ich denke, dass einer der wichtigsten Gründe, warum Sie das, wonach Sie suchen, nicht finden werden, darin besteht, dass nicht alle verfügbaren Datierungsmethoden für die gleiche Probe funktionieren. Das ist der Grund, warum wir verschiedene Methoden verwenden. Die Radiokohlenstoffdatierung ist in Ordnung, wenn Kohlenstoff vorhanden ist, keine nicht korrigierbare Kontamination vorliegt und die Probe wahrscheinlich weniger als 50.000 Jahre alt ist. U/TH-Datierung eignet sich gut für Proben, die nicht wassergesättigt sind und sehr alt sind. Thermoremanente Magnetisierung ist in Ordnung, wenn die Proben ordnungsgemäß gesammelt (nicht einfach) von ungestörten Standorten (selten) stammen. Thermolumineszenz und/oder Elektronenspinresonanz eignet sich gut, wenn Sie den Grabungskontext kennen und die Proben während der Sammlung nicht Sonnenlicht oder hoher Hitze ausgesetzt waren (vergessen Sie oberflächlich gesammelte Keramikscherben).

Und dann gibt es noch die Kosten. Viel Geld.

Sie haben die Idee. Methoden werden ständig gegengeprüft, aber nicht alle Methoden ständig.

Eine gute (aber sehr teure) Einführung finden Sie in:

Dalrymple, G. Brent, 1991 The Age of the Earth Stanford: Stanford University Press

(Dalrymples Buch ist das günstigste und wahrscheinlich besser für den Durchschnittsleser als Dickins hochtechnisches, aber exzellentes Buch).

Dickin, Alan P. 1997 Radiogenic Isotope Geology Cambridge: Cambridge University Press

R. E. Taylor & Martin J. Aitken, Herausgeber 1997 Chronometric Dating in Archaeology New York: Plenum Press.

(Dies ist die beste One-Stop-Quelle, die ich kenne, für alle Datierungsmethoden, die im Bereich von 200 bis 200.000 Jahren gut funktionieren. Ich erinnere mich, dass ich dafür etwa 100 Dollar ausgegeben habe, also würde ich Ihnen empfehlen, eine Universitätsbibliothek zu versuchen.)

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