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Artikel, FAQs, Bibliografien und Antworten auf Behauptungen zu biologischen und physikalischen Ursprüngen sowie der Schöpfung/Evolution-Debatte.

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Feedback-Zusammenstellung

Feedback für November 2003

Ausgewählte Leserbriefe und TalkOrigins-Antworten aus November 2003.

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Eintrag 1

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Von
Ted Vriezen
Kommentar
Ich möchte einen Kommentar zum Index creationistischer Behauptungen abgeben, nachdem ich ihn mir etwas angesehen habe. Die CB400-Einträge erwähnen eine Reihe von Dingen über menschliches Verhalten, die Kreationisten behaupten, von der Evolution nicht oder nicht erklärt werden können. Die Antworten zu diesen Einträgen liefern dann bekannte oder mögliche Erklärungen.

Korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege, aber mein Eindruck ist, dass der Hauptpunkt, den Kreationisten mit diesen Beobachtungen machen wollen, darin besteht, dass die Evolutionstheorie ungültig ist, weil sie bestimmte Dinge nicht erklärt, die sie zu diesem Zeitpunkt von der Theorie erklärt werden sollten.

Ihre Logik scheint wie folgt zu sein. Wenn die Evolutionstheorie angeblich A, B und C erklärt, dann sollte sie auch X, Y und Z erklären können, tut dies aber nicht sehr gut oder gar nicht. Daher kann sie keine gute Erklärung für A, B und C sein.

Ich denke, dieser Punkt fehlerhafter Logik, den Kreationisten anwenden wollen, sollte irgendwo im Index erwähnt werden, falls dies noch nicht geschehen ist, vielleicht im Abschnitt zur Wissenschaftstheorie.

Antwort

Von
Mark Isaak
Antwort
Guter Punkt. Das Argument, das Sie beschreiben, ähnelt dem Argument aus dem Unvermögen (das ich bei CA100 habe), unterscheidet sich aber genug, um einen eigenen Eintrag zu verdienen. Ich habe CA100.1: Evolution lässt viele Dinge unerklärt hinzugefügt.
Eintrag 2

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Von
Curtis Croulet
Kommentar
In der Index creationistischer Behauptungen:

Linnaeus ging der Theorie der Evolution um etwa zwei Jahrhunderte voraus ... Linnaeus glaubte jedoch an die Evolution innerhalb von Gattungen: "Es ist unmöglich zu bezweifeln, dass neue Arten durch hybride Generationen entstehen." [Linne, 1760]

Linnaeus ging *nicht* um "zwei Jahrhunderte" der Evolutionstheorie voraus. 1760 ist *nicht* zwei Jahrhunderte vor 1859!

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Gute Beobachtung. Bevor dies online geht, sollte es korrigiert werden.
Eintrag 3

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Kommentar
Wunderschöne Seite. Vielen Dank. Ausreichend rigoros, aber nicht über den Laientypus hinaus. Ein gnadenloses Hämmern auf die Kreationisten. Ich habe Mitleid empfunden, wirklich.

Ich bin neugierig, warum fünftausend Jahre Züchtung von Hühnern keine neue Art hervorgebracht haben. Wir haben die Evolution sicher induziert. Ich wette, wenn wir das vor fünftausend Jahren als Ziel gesetzt hätten, hätten wir heute bereits einige neue Arten. Aber wir wollten einfach mehr Eier und eine größere Größe. Dennoch bin ich überrascht. Sind Sie es auch?

Eintrag 4

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Von
Arthur Bogdanove
Kommentar
Wie erklären Sie den biochemischen Ursprung des Lebens aus nicht biologischen Molekülen? Ich habe noch keine sinnvolle Erklärung gehört, wie Proteine erstmals synthetisiert wurden, ohne Nukleinsäuren (die für ihre Synthese Enzyme benötigen). Was würde einem aktiven biochemischen oder biologischen Forscher passieren, der die Evolution öffentlich verurteilt?

Antwort

Von
Gary Hurd
Antwort
I'll skip your silly sugestion that there is some Darwinist Mafia that would "get" a biochemist for stepping out of line. Three come to mind (Behe, Denton, Shapiro (in regards to abiogenesis-see below) and they have had to suffer horribly from tenure and grants.

Das Stichwort, das Sie suchen, lautet „Abiogenese", was etwa dem Ursprung des Lebens entspricht. Es ist sehr einfach festzustellen, dass die Evolutionsbiologie die Erforschung des Lebens ist und nicht des Ursprungs des Lebens. Und es gibt keinen besonderen Grund, warum die Evolutionstheorie sich mit dem Ursprung des Lebens befassen müsste.

Ich werde trotzdem kurz antworten. Sie denken offensichtlich, dass es einen Unterschied zwischen „lebenden" Molekülen und „nicht-lebenden" Molekülen gibt. Diese Vorstellung wird „Vitalismus" genannt; im 18. Jahrhundert ausgedrückt ist dies die Theorie, dass es etwas Einzigartiges am Leben gibt, das eine „Lebenskraft" erfordert. Daher konnten lebende Gewebe nur von Molekülen aus anderen lebenden Geweben bestehen, die eine „Lebenskraft" zugeschrieben wurde. Wir können noch heute die Stärke dieser Idee in der Organisation von Chemie-Kursen an Universitäten sehen, die typischerweise mit einem Jahr Allgemeine Chemie gefolgt von einem Jahr „Organische" Chemie beginnen. Zwei Entdeckungen beendeten den Vitalismus. Erst wurde entdeckt, dass Harnstoff, eindeutig ein Produkt des Lebens, das „muss" eine Lebenskraft gehabt haben, in ganz gewöhnliches Wasser, Kohlendioxid und Ammoniak zerlegt werden konnte. Noch wichtiger war, dass Friedrich Wöhler 1832 zeigte, dass synthetischer Harnstoff aus Ammoniumcyanat hergestellt werden konnte, und dieses wiederum aus einfachen Gasen. Die Variante des Vitalismus, die bei Kreationisten am beliebtesten ist, ist die Theorie der spontanen Generierung. Diese ist bei Kreationisten beliebt, weil sie Ende des 19. Jahrhunderts widerlegt wurde, als Louis Pasteur (1862) seine Untersuchungen zu den Quellen mikroskopischer Organismen veröffentlichte, die in verschiedenen Brühen wuchsen. Obwohl es Herausforderungen bis 1872 gab (H. Bastian, The Beginnings of Life, London), hatte Pasteur die Theorien der spontanen Generierung endgültig widerlegt. Viele Kreationisten missverstehen Pasteurs Arbeit so, als bedeute sie, dass Leben nur das Ergebnis einer übernatürlichen Intervention sein kann. Dies ist keine gültige Schlussfolgerung. Vielmehr zeigte Pasteur, dass komplexes zelluläres Leben nicht vollformt in die Existenz springt, während er gleichzeitig die Vorstellung der „Lebenskraft" beseitigte.

Also waren die Moleküle des Lebens als ganz gewöhnliche Materie bekannt. Astronomen entdeckten, dass diese Kohlenstoffverbindungen nicht nur im gesamten Sonnensystem verbreitet sind, sondern auch im ganzen Universum.

Die Diskussion über die früheste molekulare Katalyse, Peptide, genetisches Material und (vergessen Sie nicht) Lipidmembranen, geht weit über das hinaus, was ich bereit bin, für Sie aufzuschreiben. Ich werde darauf hinweisen, dass es viele katalytische Mechanismen neben Enzymen gibt.

Stattdessen finden Sie hier einige Bücher auf mittlerem Niveau, die gute Überblicksdarstellungen bieten:

  • de Duve, Christian 1995 "Vital Dust: The Ursprung und Evolution des Lebens auf der Erde" New York: Basic Books

  • Fry, Iris 2000 "The Emergence of Life on Earth: A Historical and Scientific Overview" Rutgers University Press

Frys Buch ist mein derzeitiges Lieblings-Einführungswerk.

Die nächsten beiden sind eher aus historischem Interesse.

  • Oparin, A. I. 1953 Ursprung des Lebens. New York:Dover Publications (Neuausgabe der 1938er Ausgabe)

  • Orgel, Leslie 1973 „Die Entstehung des Lebens: Moleküle und natürliche Selektion" New York: John Wiley and Sons.

  • Shapiro, Robert 1986 „Origins: Ein skeptischer Leitfaden zur Schöpfung des Lebens auf der Erde" New York: Summit Books

Siehe die obigen Kommentare zur Darwinistischen Mafia.

  • Schopf, J. William 1999 "Cradle of Life: Die Entdeckung der frühesten Fossilien der Erde", Princeton University Press

Für Menschen, die keinen Zugang zu guten Bibliotheken haben (Wie kann man leben?), hier sind einige Websites:

  • Sie sollten sich den Abschnitt zum Urey/Miller-Experiment hier ansehen: http://www.talkorigins.org/faqs/wells/iconob.html#Miller-Urey

  • Ein weiterer Abiogenese-Quellenverweis bei TalkOrigins ist der Index creationistischer Behauptungen zum Thema Abiogenese: http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html#CB0

  • Ursprung und frühe Evolution des Lebens

  • Forschung zum Ursprung des Lebens

  • Ursprung des Lebens

  • Die geochemischen Ursprünge des Lebens

Um auch nur annähernd an die aktuelle Forschung heranzukommen, müssen Sie wissenschaftliche Zeitschriften statt Lehrbücher verwenden. Ich empfehle Ihnen, die folgenden Artikel zu lesen und dann rückwärts durch die Referenzlisten zu gehen, um die Hintergrundliteratur zu erschließen. Ich habe sie sowohl wegen ihrer Referenzen als auch wegen ihres Hauptinhalts ausgewählt.

  • D.W. Deamer "The First Living Systems - A Bioenergetic Perspective", Microbiology and Molecular Biology Reviews, 61(2): 239; Juni 1997

  • Hanczyc, Martin M., Shelly M. Fujikawa, und Jack W. Szostak 2003 Experimental Models of Primitive Cellular Compartments: Encapsulation, Growth, and Division Science 24. Oktober; 302: 618-622. (in Reports)

  • Martin, W., und M.J. Russell. 2003. On the origin of cells: A hypothesis for the evolutionary transitions from abiotic geochemistry to chemoautotrophic prokaryotes, and from prokaryotes to nucleated cells. Philosophical Transactions of the Royal Society B 358(Jan. 29):59-85.

  • Woese, Carl 2002 „On the evolution of Cells” PNAS Vol. 99 13:8742-8747, 25. Juni

  • Yao Shao, Ghosh I, Zutshi R, Chmielewski J. 1998 Selective amplification by auto- und cross-catalysis in a replicating peptide system. Nature. Dez 3;396(6710):447-50.

Eintrag 5

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Von
umemezie emeke
Kommentar
Ich liebe euch alle

Antworten

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Das sagen Sie, aber sie tun es alle, und dann rufen sie nie an. Blumen und ein Film - ist das zu viel verlangt?
Von
Troy Britain
Antwort
Ich denke, sie haben Beziehungsprobleme, John.
Von
Ed Brayton
Antwort
Sie bekommen mein Bud Light nicht.
Eintrag 6

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Von
Phil
Kommentar
Ich arbeite an einem Forschungsbericht über verschiedene Theorien darüber, wie die Erde geschaffen wurde, wie zum Beispiel die der antiken Griechen. Ich wollte wissen, ob Sie irgendwelche Kenntnisse haben, nicht so sehr auf Ihrer Meinung basierend, sondern auf verschiedenen Theorien, von denen Sie wissen. Wenn nicht, wollte ich wissen, ob Sie mich in die richtige Richtung weisen könnten.

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Versuchen Sie

Toulmin, Stephen, und June Goodfield. 1962. Die Struktur des Himmels: die Entwicklung der Astronomie und Dynamik. Chicago: University of Chicago Press.

und

Koestler, Arthur. 1964. Die Schlafwandler: eine Geschichte des sich wandelnden menschlichen Blicks auf das Universum. Harmondsworth: Penguin, arrangiert mit Hutchinson.

Diese sind die Standardwerke zur antiken Astronomie, obwohl ich anmerke, dass Peckers neueres Werk gerade erschienen ist. Prüfen Sie auch Folgendes:

Blacker, Carmen, Michael Loewe, und J. Martin Plumley. 1975. Antike Kosmologien. London: Allen and Unwin.

Furley, David J. 1987. Die griechischen Kosmologen. Cambridge ; New York: Cambridge University Press.

Pecker, Jean Claude. 2001. Das Verständnis des Himmels: dreißig Jahrhunderte astronomischer Ideen vom antiken Denken bis zur modernen Kosmologie. Berlin ; New York: Springer.

Wright, M. R. 1995. Kosmologie in der Antike, Wissenschaften der Antike. London ; New York: Routledge.

Sie können auch einige Materialien hier finden.

Eintrag 7

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Von
Dave H.
Kommentar
Dies ist kein Feedback zu Ihren Argumenten, sondern zu Ihrem Tonfall. Wenn Sie behaupten, Wissenschaftler zu sein, und unparteiisch (schauen Sie sich die Daten an), warum haben Sie dann einen so feindseligen Ton gegenüber Kreationisten? Weil sie nicht mit Ihnen übereinstimmen, stellen Sie sie auf Ihrer Website als minderwertig und dumm dar. Schauen Sie sich einfach Ihre FAQ an, und Sie werden verstehen, was ich meine. Dies ist eine ziemlich lächerliche Haltung; und unabhängig von der Gültigkeit Ihrer Argumente, werde ich sofort defensiv, wegen Ihres herabsetzenden Tonfalls. Vielleicht würden Sie besser daran tun, Kreationisten aufzuklären, wenn Sie nicht versuchen würden, sie alle wie Idioten darzustellen? Sie beschweren sich über ihre Feindseligkeit...was ist mit Ihrer eigenen?

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort
Ich habe mir die FAQ angesehen und sehe einfach nicht, was der Leser zu sehen scheint. Es sieht sehr nach einer sachlichen Darstellung aus, woher wir kommen.

Vergleichen Sie unsere FAQ mit einigen der Rhetorik, die im invidious comparisons thread auf dem Antievolution.org Diskussionsforum archiviert ist. Im Vergleich sind wir alle Süße und Licht.

Eintrag 8

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Von
R. J. Riggins
Kommentar
Ich habe Ihre Seite bemerkt, die Artikel zur Thermodynamik auflistet.

Hier ist eine leichtfüßige Behandlung für technisch Unvorbereitete.

Verlinken Sie darauf oder kopieren Sie es, wenn Sie denken, dass es Ihrer Seite zugutekommt.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Sehr nett. Ich habe es zum Kasten mit anderen Links auf der Thermodynamik-Seite hinzugefügt.
Eintrag 9

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Von
Heath Newton
Kommentar
1) Auch wenn Zellen nicht „unendlich komplex" sind, gibt es viele Teile der Zelle, die irreduzibel komplex sind. Ein irreduzibel komplexes System ist eines, bei dem man keine der Teile des Systems entfernen oder verändern kann, ohne dass das System seine Funktion aufgibt. Ein Beispiel wäre eine Mausefalle. Das Problem mit irreduzibel komplexen Systemen ist, dass es aufgrund ihrer Natur unmöglich ist, dass sie sich entwickeln. Für die Evolution (oder zumindest die Makro-Evolution, wie moderne Neo-Darwinisten sie betrachten) ist der Prozess der zufälligen Variation und der natürlichen Selektion, der zu neuen Strukturen führt, indem Teile eingeführt und verändert werden, ein quälend langsamer Vorgang.

Nehmen wir die Mausefalle noch einmal als Beispiel. Ohne alle ihre Teile erfüllt sie überhaupt keine Funktion. Man könnte eine Plattform auflegen und ein paar Mäuse fangen. Eine Feder anbringen und ein paar mehr Mäuse fangen. Einen Hammer anbringen und ein paar weitere Mäuse fangen und so weiter, bis man eine Mausefalle entwickelt hat. Irreduzibel komplexe Systeme sind solche, die auf keine Weise durch Evolution entstehen könnten.

Nun bleibt die Frage, ob wir tatsächlich solche Systeme in Organismen finden, und das tun wir, und zwar überraschenderweise auf der grundlegendsten Ebene biologischer Systeme. Ein bakterieller Geißel (den Sie kennen, den kleinen haarartigen Propeller, den sie zum Schwimmen verwenden) ist ein irreduzibel komplexes System. Das chemische System, das unser Blut gerinnen lässt, ist auf seiner grundlegendsten Ebene irreduzibel komplex. Das ist ein besonders störendes Beispiel, weil es für das Überleben so notwendig ist, dass man schwer verstehen kann, wie es durch zufällige Mutation und natürliche Selektion entstehen könnte. Wenn man einen Schritt aus dem Prozess entfernt, gerinnt Ihr ganzes Blut und Sie sterben sofort, entfernt man einen weiteren, bluten Sie an einer Papierkante oder einer Nasenblutung zu Tode. Sie wären wie ein laufender Wasserballon.

Es gibt noch viele weitere, wie den chemischen Prozess, der Licht in Synapsen in unserem Gehirn umwandelt, das System, das Proteine für die Lieferung zu subzellulären Abteilungen anvisiert (das heißt, das System, das jede eukaryotische Zelle vor dem Verhungern bewahrt) und noch viele weitere. Das Besondere an irreduzibel komplexen Systemen ist, dass sie, weil sie das sind, so gestaltet sein müssen, dass sie überhaupt entstehen können.

Nun, das reicht für eine Nacht. Ich werde über die anderen Komplexitäten der Zelle sprechen, was die Funktion von DNA wirklich ist (und warum sie darwinistischen Biologen so viel Ärger bereitet) und auf Ihr Argument bezüglich antibiotikaresistenter Bakterien, Ihre Bemerkung über die Hunde (tatsächlich werde ich wahrscheinlich einfach vortäuschen, als wären Sie bei diesem Punkt nur geschwatzt), Ihre Vorschläge, dass sich die Evolution auf etwas wie ein Naturgesetz reduzieren ließe und die Wahrscheinlichkeit, dass Leben überhaupt, geschweige denn in mehreren Ecken des Universums, entstehen könnte, eingehen werde.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Ja, ja, wir haben Michael Behe auch gelesen. Das Problem ist nur, dass er einfach falsch liegt. Die Evolution kann sogenannte „irreduzibel komplexe" Strukturen durch den folgenden Prozess schaffen: Struktur A entwickelt sich so, dass sie Struktur B verbessert oder unterstützt, dann entwickelt sich Struktur B so, dass sie Struktur A benötigt, um zu funktionieren.

Sie sollten unsere große Sammlung von Artikeln und Links zu Behes Arbeit lesen. Einer von ihnen listet veröffentlichte Artikel in wissenschaftlichen Zeitschriften auf, die die Evolution von biochemischen Systemen erklären, die Behe sagt, sich nicht hätten entwickeln können. Ich würde auch empfehlen, dass Sie H. Allen Orrs Kritik an Darwins Schwarze Kiste lesen. Oh, und selbst Mausefallen sind nicht irreduzibel komplex.

Eintrag 10

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Von
JEFF CROSS
Kommentar
Bitte, ich bin sehr an diesem Thema interessiert und habe einen offenen Geist. Trotz Ihrer vielen Seiten mit umstänlichen Beweisen, habe ich weder auf Ihrer Website noch in einer anderen Quelle einen Beweis für die makroevolutionäre Entwicklung gesehen, der entweder beobachtbar oder wiederholbar ist.

Bitte antworten Sie.

Vielen Dank für Ihre Zeit, Starved mind Austin, TX

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Ein wichtiger Punkt, den man von Anfang an zu schätzen weiß, ist, dass Wissenschaftler, wenn sie von wiederholbar sprechen, sich auf das Wiederholen einer Beobachtung beziehen. Als einfaches Beispiel: Nehmen wir an, wir untersuchen einen Vulkanausbruch, der in der Vergangenheit stattgefunden hat. Wir müssen den Ausbruch selbst nicht beobachten oder wiederholen. Wir beobachten die Spuren, die er hinterlässt, in Gesteinen und Ascheschichten und so weiter. Die Beobachtungen sind wiederholbar, weil jeder andere an denselben Ort gehen und sich selbst Gesteine besorgen und die Beobachtungen wiederholen oder neue, damit verbundene Beobachtungen anstellen kann, um Modelle zu widerlegen, die von früheren Forschungen entwickelt wurden.

Beachten Sie auch, dass das Wort Beweis in der Wissenschaft sich auf einen Test gegen empirische Beweise oder Beobachtungen bezieht. Dies ist dieselbe Art von Beweis, die auch in der Rechtspflege und Forensik und in Barroom-Debatten verwendet wird. Es ist nicht dasselbe wie die sehr spezialisierte Vorstellung eines formalen deduktiven Beweises, die in der Mathematik verwendet wird.

In der FAQ 29+ Beweise für die Makroevolution beinhaltet jede der betrachteten Beweise wiederholbare Beobachtungen, und die damit verbundene Diskussion berücksichtigt ausdrücklich Vorhersagen, Bestätigungen und potenzielle Widerlegungen.

Eintrag 11

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Von
Joseph - St. Louis
Kommentar
Fragen an Chris Ho-Stuart: Sie haben gesagt, dass das Sonnensystem nicht durch eine Explosion geschaffen wurde, sondern durch eine rotierende Wolke aus Staub und Gas gestartet wurde, die unter ihrem eigenen Gravitationsfeld komprimiert wurde. Ich wäre an Ihrem Beweis interessiert, nicht an Wahrscheinlichkeiten. Viele Dinge können eine Wahrscheinlichkeit von 1 haben und eine MÖGLICHKEIT von null. Jedenfalls, was hat den Staub und das Gas zum Rotieren gebracht? Wie war die Zusammensetzung des Staubes, d.h. waren bereits alle genetischen Codes für alle später auf der Erde auftauchenden Lebensformen im Staub enthalten? Und begann auch die DNA auf diese Weise, aus Staub und Gas? Welche Gase waren vorhanden? Wasserstoff, Sauerstoff? Und zu welchen Konzentrationsniveaus existierten sie? Was hat diese Gase im Sonnensystem ursprünglich „festgelegt"? Ich habe noch 100 weitere Fragen, die die Evolutionisten bisher noch nicht beantwortet haben. Bitte beachten Sie für zukünftige Referenzen, dass Evolution eine Theorie ist, kein Fakt. Ihre Grundlage für die Förderung der Selbstgültigkeit ist deduktives Schlussfolgern, das aus der wissenschaftlichen Erforschung der Natur stammt. Allerdings ist es keine exakte Wissenschaft wie die Mathematik. (Bonus-Rätsel: Erklären Sie die Evolution der Yucca-Motte.)

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Warum ich? Seufz.

Das Feedback-System dient für Rückmeldungen zum Material im Archiv. Obwohl wir oft allgemeine Fragen beantworten, ist das nicht wirklich der Zweck; und Sie sollten bedenken, dass eine Feedback-Spalte nicht für Debatten geeignet ist. Wenn Sie nach einer Debatte suchen, könnten Sie die Newsgroup talk.origins ausprobieren. Ihr Ansatz wird jedoch wahrscheinlich eine heftige Reaktion von einigen Beitragenden dort hervorrufen. Sie sind nicht unhöflich, aber die Fragen sind trivial, und mit ein wenig Mühe sollten Sie in der Lage sein, sich selbst einen Vorsprung beim Beantworten zu verschaffen. Dann werden Sie, selbst wenn Sie mit den konventionellen wissenschaftlichen Antworten auf diese Fragen unzufrieden bleiben, zumindest auf einer nicht-trivialen Ebene diskutieren.

Eine gute Idee ist, Willkommen bei talk.origins zu lesen, dann die Newsgroup für eine Woche oder so zu lesen und dann dort eine Frage zu stellen, und zwar zu einer Sache nach der anderen. Wenn Sie eine spezifische Behauptung aufstellen, geben Sie einige Verteidigung dafür, anstatt nur zu behaupten. Prüfen Sie, ob der Beitrag nicht als beleidigend wirkt. Wenn er das tut, werden Sie Beleidigungen zurückbekommen, und das hilft niemandem.

OK. Damit das hinter uns liegt, hier sind einige Antworten.

Wir haben keine guten FAQs zur Entstehung des Sonnensystems. Ich habe mich dazu im Feedback geäußert, aber ohne Angabe des Monats kann ich nicht sagen, welches Feedback Sie meinen.

Niemand denkt, dass das Sonnensystem durch eine Explosion entstanden ist, also lassen wir das einfach. Hier ist ein guter Link zur Entstehung des Sonnensystems. Jede Gaswolke hat immer einen nicht-null Winkelimpuls, und wenn sich eine Wolke komprimiert, bedeutet grundlegende Physik, dass sie schneller rotieren wird, um diesen Impuls zu erhalten. Die anfängliche Zusammensetzung der Nebel war hauptsächlich Wasserstoff, etwas Helium und Spuren schwererer Elemente. Die schwereren Elemente konzentrieren sich, während Planeten sich ansammeln; und die Modelle, nach denen dies geschieht, sind komplex, aber immer noch nur grundlegende Physik. Wir können derzeit die Zusammensetzung von Gaswolken in Sternentstehungsregionen messen, und die Art der Zahlen sind tendenziell etwas wie 90% Wasserstoff, 9% Helium und Spuren anderer Elemente. Sauerstoff ist das dritthäufigste Element in der Galaxie, aber immer noch nur ein Bruchteil eines Prozens. (Der Link, den ich gegeben habe, führt zu einigen wunderschönen Bildern von Nebeln und Sternentstehungsregionen in unserer Galaxie.)

DNA war sicherlich nicht vorhanden. Wir sind nicht sicher, wie oder wann DNA erstmals auf der Erde entstand, aber es ist höchst unwahrscheinlich, dass die frühesten Lebewesen DNA verwendet haben. Dies ist ein Bereich mit mehr Fragen als Antworten: und wir wissen nicht, wie DNA erstmals entstand.

Was die Zusammensetzung des Staubs und der Gase bestimmt, aus denen Sterne und Sonnensysteme entstehen, ist der Lebenszyklus anderer Sterne. Wasserstoff und Helium sind das Grundmaterial, aus dem Galaxien bestehen, und anschließend werden schwere Elemente in Supernovae gebildet und in den Weltraum geschleudert. Diese Explosion markiert nicht den Ursprung des Sonnensystems. Sie markiert das Ende eines Sterns und die Einbringung schwerer Elemente in die Wolken der Galaxie. Wir bestehen aus dem Staub alter Sterne.

Was die Fakten und die Theorie betrifft. Evolution ist ein Fakt (oder viele Fakten) und es ist auch die Theorie, die diese Fakten erklärt. Siehe Evolution ist ein Fakt und eine Theorie. Die FAQ erklärt auch, was die Begriffe Fakt und Theorie in der Wissenschaft bedeuten.

Ich weiß nicht, warum Sie mich über die Yucca-Motte fragen. Ich hatte sie bis jetzt noch nie gehört, aber ich habe sie überprüft. Es stellt sich heraus, dass dies ein spektakulär gutes Beispiel für Ko-Evolution ist und weit verbreitet untersucht wurde. Die Bedeutung liegt in der gegenseitigen Abhängigkeit zwischen einigen dieser Motten und der Yucca-Pflanze, von denen keiner ohne den anderen überleben kann. Es gibt eine beträchtliche Literatur zur Evolution dieser Motten, die bis 1872 zurückreicht! Siehe Prodoxidae (Die Yucca-Mottenfamilie) auf den Tree of Life-Seiten. Diese Familie umfasst viele Unterfamilien eng verwandter Motten, von denen zwei Gattungen die "echten" Yucca-Motten sind; beide haben ihrerseits viele Arten. Es gibt viele andere eng verwandte Arten und Gattungen innerhalb dieses Ensembles, und daher sind sie sehr gut geeignet für die Untersuchung, wie die enge Ko-Abhängigkeit mit Yuccas und echten Yucca-Motten entstanden ist.

Moderne Kreationisten erkennen nun die Notwendigkeit erheblicher Artbildung in ihren Modellen an, um die scheinbare lebendige Vielfalt seit der Flut zu erklären. Die Frage stellt sich; passt die Evolution dieser Motten in ein kreationistisches Paradigma? Wenn ja, dann ist es ziemlich dumm, sie als Problem zu erheben. Wenn nein, dann wird es ein ziemlich ernstes Problem, zu erklären, wie diese eng integrierte gegenseitige Abhängigkeit in der Flut erhalten blieb.

Eintrag 12

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Von
Professor Clifford Sulham
Kommentar
Ich habe gerade meine neue Ausgabe von Scientific American erhalten, mit dem Artikel über die Georgia-„Homo"-Fossilien. Ich versuchte, es in das große Ganze einzuordnen und stieß auf Ihre Website.

Ich bin wirklich beeindruckt. Sie präsentieren eine große Menge komplexer Daten auf eine rationale Weise! Besser als jedes Lehrbuch, das ich verwendet habe.

Vielen Dank.

Clifford B. (Kip) Sulham Lexington Community College, Kentucky

Eintrag 13

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Von
Jack
Kommentar
Die Evolution lehrt einen „Lebensbaum", d. h., jede Art ist das Ergebnis vorheriger Veränderungen, die sich über die Zeit angesammelt haben, bis eine neue erkennbare „Aste" gebildet wurde, die diese neue Art repräsentiert. Aber der Prozess vor der Bildung eines neuen Astes umfasst zahlreiche „Sackgassen", die nicht überlebt haben, Mutationen, die durch die natürliche Selektion eliminiert wurden, Variationen, die eine Weile lebten, aber nicht den Schnitt machten. Kurz gesagt, wären wir Zeugen der Vielfalt der „nicht ganz Vögel" gewesen, bevor die „Vögel" sich von ihrem Vorfahrenorganismus abspalteten, gäbe es viele fast-Vögel... Kreaturen, die nicht alle erforderlichen Teile besaßen, um als Vögel zu gelten. Wenn also die Evolution wahr ist, sollten wir das gleiche Phänomen jetzt beobachten: viele scheiternde Organismen, die „Sackgassen" sind, die nicht den nächsten Ast bilden werden: Mensch-plus, Hund-plus, Ameise-plus, Fledermaus-plus... aber wir tun es nicht. Menschen sind alle gleich, außer Haarfarbe, Nasenform usw. Niemand ist „jenseits" des Menschseins; Hunde unterscheiden sich in der Art von Hund, aber sie bewegen sich nicht jenseits der Klasse der Hunde. Wo ist die Vielfalt innerhalb der Art, die als Rohmaterial dient, von dem die natürliche Selektion auswählen kann? Alle Menschen sehen innen gleich aus; gelegentlich werden nie Menschen geboren, die eine leicht verbesserte Version von Leber, Herz oder Lunge haben, sondern nur defekte. Es sieht sehr danach aus, als würde kein zukünftiger „Ast" gebildet, weil keine Vielfalt aufkeimt, aus der eine „gewinnende" Version hervorgehen könnte.

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Sie begehen hier einen logischen Fehler, der als „Bestätigung des Konsequens" bekannt ist; das heißt, Sie definieren Arten als das, was wir sehen, und sagen dann, dass wir keine halb-dies/halb-das-Art sehen. Nun, natürlich nicht, wenn Sie sie so definieren.

Aber wir sehen Arten im Prozess ihrer Entstehung. Wir sehen Arten mit Formen, die so modifiziert sind, dass sie wie andere Arten wirken, und wenn wir die dazwischenliegenden Formen nicht kennen würden, die sich untereinander fortzupflanzen können, würden wir (und in einigen Fällen haben wir es getan) die verschiedenen Arten so nennen.

Wir sehen Variationen von Anpassungen innerhalb von Arten, und wir sehen ziemlich genau die Art der Vielfalt, die die Evolutionstheorie, mittels Populationsgenetik, erwarten lässt.

Wir sehen Arten wie die Geparden, die kürzlich genetische Flaschenhälse durchlaufen haben. Wir sehen Schwärme von Arten wie die Finken der Galapagos-Inseln, die alle in ihrer Form ähnlich sind, mit speziellen Anpassungen an lokale Nahrungsquellen.

Es wird nicht angenommen, dass die meisten Arten durch Anpassung entstehen. Stattdessen wird angenommen, dass Anpassung stattfindet, nachdem Arten voneinander isoliert wurden, obwohl einige Arten sich durch Anpassung entwickeln.

Eine gut geschriebene und informierende Übersicht über die Thematik findet sich in

Schilthuizen, Menno. 2001. Frosche, Fliegen und Löwenzahn: die Entstehung von Arten. Oxford: Oxford University Press.

Sie könnten überrascht sein, genau was wir um uns herum tatsächlich sehen.

Eintrag 14

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Von
Warren Westfall
Kommentar
Ich finde diese Seite informativ. Ich bin ein Anhänger Jesu und nehme sein Wort wörtlich (Schöpfung in 6 Tagen). Ich schätze auch die natürlichen Gesetze und die gute Wissenschaft. Ich glaube, dass wenn beide Seiten so sicher sind, dass ihre Wissenschaft und ihre Modelle des Ursprungs die besten sind, dann sollen sie alles einfach offenlegen und wir Dummköpfe hier in der realen Welt sollen für uns selbst entscheiden. Wenn eure Wissenschaft zu einer besseren Behandlung bestimmter Krankheiten führt, großartig! Wenn Menschen, die sich mit spirituellen Sachen auskennen, ein Heilmittel für die laufende Nase finden, großartig! Für mich ist das alles Religion. Was nicht Religion ist, ist das, was ihr tut, um der Menschheit zum Wohle im Geiste von Jesus Christus zu dienen. Ich weiß, ich klinge wie ein Narr, also klagt mich an. Das ist meine Meinung dazu und ich nehme an, es gibt viele andere, die das gleiche Gefühl haben. Schließlich sind wir, egal was wir glauben, auf diesem Planet zusammengepfercht. Macht weiter mit der guten Arbeit. Ach, ich habe auch AIG ein ähnliches Schreiben geschrieben.
Eintrag 15

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Von
Salvador Cordova
Kommentar
Der Inhalt auf Ihrer Website ist von außergewöhnlicher Qualität. Ich loben Ihre kollektive Expertise und Professionalität. Dennoch kann ich, trotz aller gut dargelegten und gut begründeten Punkte von TalkOrigins, die Theorie der Evolution nicht mit dem gleichen Ansehen betrachten wie die elektromagnetische Theorie, die atomare Theorie oder jede andere ähnlich gut etablierte Theorie.

Ich habe noch keine einheitliche Definition der Evolution selbst von Evolutionisten erhalten. Als Wissenschaftler würde ich die Theorie der Evolution angesichts ihrer unbestimmten Definitionen und Kontroversen, selbst unter den Gläubigen, nicht als absolute Tatsache akzeptieren. Im Gegensatz dazu gibt es bei dem "Gesetz der Biogenese" keine solchen Angriffe oder Mehrdeutigkeiten.

Zu anderen Dingen fand ich das TalkOrigins-"Muss lesen"- Archiv zur Abiogenese einen tapferen Verteidigungsversuch, aber mangelnd an Substanz. Wenn die Kreationisten recht haben, werden die Argumente gegen die Abiogenese und gegen die Plausibilität der chemischen Evolution immer überzeugender (wie es für den Nobelpreisträger und Entdecker der DNA, Francis Crick, und andere der Fall war). Der Fall gegen die Abiogenese wächst weiter, und ich kann diese Fakten nicht ignorieren, besonders angesichts der Stellung der Wissenschaftler, die ähnliche Vorbehalte hegen.

Ich loben Ihre Bemühung, aber ich finde den Fall für die Evolution bestenfalls sehr zögerlich, definitiv nicht auf dem Niveau anderer etablierter Wissenschaften.

Ich bin in der Minderheit, aber ich danke Ihnen für Ihre Höflichkeit, mir die Möglichkeit zu geben, meine Dissens zum Ausdruck zu bringen.

Antwort

Von
Mark Isaak
Antwort
Wie viele Wörter hat "Evolution" mehr als eine Bedeutung, einschließlich der Tatsache des biologischen Wandels über die Zeit, der Theorie, die solchen Wandel erklärt, der Tatsache der gemeinsamen Abstammung und jeglichen Wandels im Allgemeinen. Jedes dieser Konzepte (mit Ausnahme möglicherweise des letzten) ist gut definiert, und es sind die Konzepte, nicht die Wörter, die zählen. Der Versuch, eine einheitliche Definition des Wortes "Evolution" zu erzwingen, wäre nicht angemessener als der Versuch, alternative Definitionen von Wörtern wie "Bar" oder "Rose" aufzulösen. Siehe auch "Definition der Evolution" und die dortigen Referenzen.

Es gibt kein "Gesetz der Biogenese". Es ist gut etabliert, dass es keine klare Trennlinie zwischen Leben und Nicht-Leben gibt und dass Leben aus Nicht-Leben durch vernünftige Definitionen beider kommen kann und kommt. (Zum Beispiel siehe den Hinton-Bezug hier.)

Abiogenese ist ein hartes Problem, aber es gibt keinen plausiblen Fall dagegen. Die einzigen Versuche, sie zu diskreditieren, sind pathetische Berechnungen von Wahrscheinlichkeiten, die physikalische Realitäten nicht berücksichtigen; siehe Lügen, verfluchte Lügen, Statistik und Wahrscheinlichkeit von Abiogenese- Berechnungen. Ein Teil des Problems mit der Abiogenese ist, dass es so viele mögliche Erklärungen gibt, aus denen man wählen kann.

Letztendlich hegen Francis Crick und andere von seiner Stellung keine Vorbehalte, dass die Theorie der Evolution haltbar ist.

Eintrag 16

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Kommentar
Ich weiß nicht, ob Sie welche kennen, aber ich würde gerne eine kreationistische Website sehen, die so voller Fakten ist wie diese Seite... Weiter so mit der guten Arbeit

Antwort

Von
Chris Thompson
Antwort
Das wünschen wir uns auch. Ein lobenswertes Beispiel findet man an dieser Stelle:

Argumente, die wir glauben, dass Kreationisten NICHT verwenden sollten

Ich wünsche mir, dass sie weiterhin die haltlosen Argumente von ihrer Website überprüfen.

Vielen Dank.

Eintrag 17

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Von
jeff schneider
Kommentar
Die Definition von Evolution, die ich aus dem Webster's Wörterbuch habe, beschreibt Evolution als die Entwicklung einer Art von einem primitiven Zustand zu einem spezialisierten Zustand. Bedeutet dies, dass Evolution das Verformen einer Pflanze oder eines Tieres ist? Ihre Definition von Evolution scheint eher eine Erklärung für Variationen innerhalb der Art zu sein, was natürlich verifizierbar ist, aber nicht die Evolution, wie sie in gängigen Lehrbuchquellen beschrieben wird, zumindest nicht nach jeder Definition, die ich je gesehen habe. Warum sollte das Wort seine Bedeutung zum Wohle der Biologie ändern? Genpools sind nichts anderes als Variationen innerhalb der Art, oder?

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Webster's und die meisten anderen Wörterbücher definieren die gewöhnliche oder übliche Bedeutung des Begriffs, was Wörterbücher tun. Wenn Sie jedoch ein biologisches Wörterbuch konsultieren, erhalten Sie ein anderes Bild, das die Verwendung durch Biologen widerspiegelt. Hier ist eines aus dem HarperCollins Wörterbuch der Biologie:

Evolution eine Erklärung dafür, wie heutige Organismen entstanden sind, die Veränderungen in der genetischen Zusammensetzung von Populationen umfasst, die an nachfolgende Generationen weitergegeben wurden.

Das Wort hat sich in der Biologie geändert, weil sich das Verständnis durch Biologen geändert hat, als sie mehr gelernt haben. Tatsächlich ist die moderne Sichtweise der Evolution nicht durch die Art und Weise eingeschränkt, wie das Wort in der Vergangenheit verwendet wurde (Darwin bezog sich in verschiedenen Zusammenhängen auf seine Theorie als „Abstammung mit Modifikation" oder „gemeinsame Abstammung").

Lebende Dinge verändern sich im Laufe der Zeit, und manchmal werden sie komplexer oder spezialisierter, und manchmal werden sie weniger komplex oder weniger spezialisiert. Es gibt keine inhärente „Richtung" der Evolution. Allerdings bedeutet es in einem anderen technischen Sinne, dass Dinge per Definition von primitiv zu fortgeschritten entwickeln, weil dies bedeutet, dass wenn sich eine Abstammungslinie ändert, das ältere Merkmal als „primitiv" und das spätere Merkmal als „fortgeschritten" oder „abgeleitet" bezeichnet wird. Aber das spätere Merkmal könnte eine Verringerung eines Organs oder der Verlust einer Fähigkeit sein, wie der Verlust des Sehvermögens bei Höhlenfischen und Insekten.

Eintrag 18

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Von
Ian
Kommentar
Ich war schockiert und empört, Wesley R. Elsberry eine Antwort auf einen Poster zu unterzeichnen, der über die Form der Erde im Feedback von Oktober 2003 kommentierte, mit dem Satz: "Yours in pedanticism."

Das richtige Wort ist natürlich "Pedanterie."

Ich hoffe, dass solche Fehler in Zukunft nicht wiederholt werden.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort
Wenn es in meinem Wörterbuch steht, werde ich es wahrscheinlich weiterhin verwenden. Und es ist in meinem Wörterbuch.

Vielleicht werde ich das nächste Mal "Pedantismus" einsetzen.

:-b

Eintrag 19

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Von
Steve Branks
Kommentar
Hallo Talk/Origins,

Als Internet-"Stalker" seit etwa fünf Jahren habe ich noch keine Internetseite gefunden, die so informativ und intelligent ist wie diese. Ihr tut eine wunderbare Arbeit, und, falls es einen Gott gibt (was ich persönlich sehr bezweifle), könnte er/sie/es nur mit Ihrer gründlichen Hingabe an Beweise, Genauigkeit und einfach gute Manieren zufrieden sein. Machen Sie weiter so.

Eintrag 20

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Von
Tony Bittan
Kommentar
Im Oktober Feedback :- Wesley R. Elsberry Antwort: Öffnen Sie das Feedback von Februar 2003 und suchen Sie nach "Sphäroid". Das ist für uns auch keine Neuigkeit.

Herzlichst in pedantischem Geist,

Wesley

Pedantismus? Meinen Sie nicht Pedanterie? (Ich hasse es geradezu, pedantisch zu sein, obwohl ich das Gefühl habe, dass Sie jemanden auf diese Falle hereinlegen wollen) ;-)

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort

Es gibt hier keine Falle. Pedanticism ist ein gültiges Wort, auch wenn es vielleicht weniger häufig verwendet wird als Pedanterie.

Wesley

Eintrag 21

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Von
kyle
Kommentar
Ich bin seit über 20 Jahren Testingenieur (BS Maschinenbau) und arbeite am Shuttle-Programm, an Weltraum-basierten Lasern und an Airbags für Automobile. Ich glaube fest an das Gesetz der Entropie, da ich es in der Praxis oft gesehen habe. Einmal hat das Drücken eines falschen Knopfs einen Millionen-Dollar-Wert aus Edelstahl zerstört. Ich hoffe, dass mein Nachbarschafts-Schrottplatz eines Tages dem Gesetz der Entropie widersprechen und sich zu einem 747 entwickeln wird. Ich behaupte nicht, die Bedeutung aller Dinge zu kennen, oder dumm zu sein und jede Frage beantworten zu können. Ich behaupte jedoch, dass ich viele Beweise für einen Gott, einen Schöpfer, einen Vater im Himmel gesehen habe. Es hat viel Studium, Nachdenken, Gebet und das Testen der folgenden Herausforderungen erfordert. Jeder, der den Wunsch hat, die Wahrheit zu kennen, kann dasselbe tun. Millionen haben es getan. Millionen haben eine Antwort erhalten. Diese Menschen umfassen Ingenieure, Wissenschaftler, Ärzte, Landwirte und Hamburger-Dreher. Sie haben nicht alle Antworten, aber sie glauben, dass es jemanden gibt, der klüger und weiser ist als sie und der es tut. Das Buch Mormon: 2 Nephi Kapitel 9 Vers 28 sagt: O, dieser listige Plan des Bösen! O, die Vergeblichkeit, die Schwachheiten und die Torheit der Menschen! Wenn sie gelehrte sind, denken sie, sie seien weise, und sie hören nicht auf den Rat Gottes, denn sie setzen ihn beiseite, unter der Annahme, dass sie es von sich selbst wissen, weshalb ihre Weisheit Torheit ist und ihnen nichts nützt. Und sie werden verderben.

Ich fordere jeden heraus, die folgenden zwei Schriften zu testen. Wenn sie es tun, werden sie die Antworten auf die Fragen finden: Woher kommen wir, warum sind wir hier und gibt es ein Dasein nach unserem Tod?

Die Bibel: Jakobus 1:5 Wenn einer von euch Weisheit mangelt, so frage er Gott, der allen Menschen freigebig gibt und nicht tadeln wird; und es wird ihm gegeben werden.

Das Buch Mormon: Moroni Kapitel 10 Verse 3-5 Sehet, ich möchte euch ermahnen, dass, wenn ihr diese Dinge lest, es Weisheit Gottes sein sollte, dass ihr sie lest, dass ihr euch erinnert, wie gnädig der Herr den Kindern der Menschen gewesen ist, von der Schöpfung Adams bis hinab bis zur Zeit, da ihr diese Dinge empfangen werdet, und es in euren Herzen erwägt. Und wenn ihr diese Dinge empfangen werdet, möchte ich euch ermahnen, dass ihr Gott, den ewigen Vater, im Namen Christi fragt, ob diese Dinge nicht wahr sind; und wenn ihr mit einem aufrichtigen Herzen, mit echtem Vorsatz, Glauben an Christus habt, wird er euch die Wahrheit davon offenbaren, durch die Kraft des Heiligen Geistes. Und durch die Kraft des Heiligen Geistes könnt ihr die Wahrheit aller Dinge erkennen.

Möge eure lebenslange Suche nach Wissen, Verständnis und Weisheit erfolgreich sein.

Mit freundlichen Grüßen, Kyle

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Seltsam. Ich dachte, der Mormonen-Glaube akzeptiere die Evolution. Zum Beispiel, siehe dieses Buch Evolution und Mormonismus: Eine Suche nach Verständnis, und Sie können auch einen Auszug lesen von hier. Die Brigham Young University hat viel feine biologische Arbeit basierend auf der Existenz der Evolution.

Alle der Standardargumente, die Sie hier geben, vom ehrwürdigen 747 im Tornado bis zum "Gesetz der Entropie", sind auf dieser Seite abgedeckt. Wenn Sie sie nicht durch Stöbern finden können, verwenden Sie die Suche.

Eintrag 22

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Von
Al Porterfield
Kommentar
Ich weiß nicht, wie ihr Monat für Monat, Jahr für Jahr, geduldig den Unsinn widerlegt, der euch von den Bibel-Schlägern zugeschickt wird--aber ich bin froh, dass ihr es tut. Eure Website ist eine außergewöhnliche Ressource. Danke für all eure harte und sorgfältige Arbeit, und bleib dran!
Eintrag 23

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Von
Gilmore
Kommentar
Ich finde es billig, dass Sie einfach darauf bestehen, dass Kreationisten Lügner sind, obwohl (und ich habe es überprüft) viele ihrer Behauptungen substantiiert sind. Wenn Menschen auf beiden Seiten des Zauns sich auf dieses unsinnige Verhalten herablassen, sollten wir vielleicht auch Stephen J. Gould einen Lügner nennen, als er sagte, dass „Übergangsfossilien" gar nicht wirklich existieren (was ihn eigentlich zu den „punctuated equilibria" geführt hat).

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort

Ich glaube nicht, dass es irgendwo im TalkOrigins-Archiv eine Behauptung gibt, die entweder (1) besagt, dass alle Kreationisten Lügner sind oder (2) dass jede Aussage eines bestimmten Kreationisten eine Lüge ist. Aber ich bin neugierig auf den Inhalt der Behauptung, dass „viele ihrer Behauptungen substantiiert sind." Ich würde gerne ein paar Beispiele sehen, da dies nicht mit meiner Erfahrung übereinstimmt. Meine Erfahrung ist, dass entweder der Antievolutionist einen Kommentar eines legitimen biologischen Forschers wiederholt (meistens mit unangemessener Färbung), oder in einer oder mehreren Prämissen eines Arguments irrt, oder einfach eine Falschheit wiederholt.

Ein Beispiel für den Fall, in dem eine oder mehrere Prämissen im Argument falsch sind, wurde sorgfältig vom Leser bereitgestellt. Hat Stephen Jay Gould jemals gesagt, dass Übergangsfossilien gar nicht wirklich existieren? Nein, natürlich nicht. Hat eine Sorge über die Nichtexistenz irgendwelcher Übergangsfossilien Niles Eldredge und Stephen Jay Gould dazu veranlasst, „punctuated equilibria" vorzuschlagen? Nein, natürlich nicht. Der Leser sollte die FAQ zu punctuated equilibria hier konsultieren, um weitere detaillierte Informationen über punctuated equilibria und seine theoretischen Grundlagen zu erhalten.

Es ist eine bedauerliche Tatsache, dass die antievolutionäre Literatur voller Falschheiten ist. Es ist im Diskurs völlig legitim, die Diskrepanz zwischen dem, was Antievolutionisten sagen, und dem, was real ist, aufzuzeigen. Dass ein Antievolutionist sagen könnte, der Himmel sei blau, obwohl in Wahrheit der Großteil des vom Himmel reflektierten Lichts Wellenlängen zwischen denen von Grün und Ultraviolett hat, bedeutet nicht, dass der Sprecher als allgemein zuverlässige Informationsquelle betrachtet werden kann.

Wesley

Eintrag 24

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Von
Jeff Jimison
Kommentar
Hier ist eine Idee: Es gibt biblische Referenzen, in denen Gott die Menschheit (oder genauer gesagt die Frauheit) mit schmerzhaften Wehen als eine der Strafen für das „Essen der verbotenen Frucht" verurteilt. Ich bin zu der Erkenntnis gekommen, dass die Nachkommen der meisten anderen Arten (Pferde, Giraffen, sogar Affen!) einfach aus der Mutter „herausfallen". Kein Schmerz oder kaum Schmerz. Im Gegensatz dazu erleben Menschen während einer normalen Geburt großen Schmerz und Leid (ich spreche hier nicht aus eigener Erfahrung, ich bin erst 16 und zudem männlich!). Könnte die Evolution (ganz oder teilweise) Gottes Strafe für die Menschheit sein? Ist es möglich, dass die Theorie der Evolution und die Theorie der Schöpfung Gottes beides wahr sein können? Ich glaube, dies verdient weitere Einsicht!

Ich mag Ihre Website! Sie ist SEHR interessant!

Herzliche Grüße, Jeff Jimison

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Ich stimme zu. Dies verdient weitere Einsicht. Aber danke für das Kompliment.
Eintrag 25

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Von
Judson McCarty
Kommentar
Ich bin mein ganzes Leben lang Schüler der Wissenschaft gewesen und von allen Wissenschaften fasziniert. Besonders interessiert mich die Universalität der Idee der Evolution (es scheint, als ob nichts von diesem Prinzip unberührt bleiben kann). Ich loben Sie für Ihre hervorragende und umfangreiche Arbeit, die auf dieser Website enthalten ist. Ihre vielen Artikel helfen, meinen Durst nach Wissen zu stillen. Bitte setzen Sie die hervorragende Arbeit fort!
Eintrag 26

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Von
Peter Henderson
Kommentar
Liebes Team: Ich frage mich, ob jemand vom talkorigins-Team zustimmen würde, dass der Junge-Erde-Kreationismus einfach reiner Skeptizismus ist. Anfang dieses Jahres habe ich einen kurzen Philosophie-Kurs absolviert, in dem ich lernte, dass es Realisten (Menschen, die die Realität akzeptieren) und Skeptiker (die die Realität bezweifelten) gibt. Da junge-Erde-Kreationisten das bezweifeln, was sie sehen (das Universum wurde mit dem Anschein eines großen Alters geschaffen, usw., d.h. es ist nicht wirklich alt, sondern sieht nur alt aus!), frage ich mich, ob dies als dasselbe wie Skeptizismus klassifiziert werden könnte?

In einem anderen Zusammenhang habe ich kürzlich einige alte Kirchenflugschriften durchgesehen und festgestellt, dass Dr. David Menton (USA), der durch AIG bekannt ist, meine Kirche besucht hat. Kann mir jemand Aufschluss darüber geben, was seine Ideen und Ansichten sind? Er scheint sehr gut qualifiziert zu sein, und es gibt viele Informationen auf seiner Webseite. Ich habe im TalkOrigins-Archiv nachgesehen, konnte aber nichts finden (er hat über alles gesprochen, vom Ursprung der Augen bis zum Alter des Universums!).

Letztendlich ist der Artikel über die Bestimmung der Entfernungen astronomischer Objekte wirklich hervorragend. Vor ein paar Jahren habe ich den Open-University-Kurs über Astronomie und Planetenwissenschaft (Niveau 2) erfolgreich abgeschlossen und bestanden. Alle erwähnten Methoden wurden im OU-Kurs (S281) behandelt. Dieser Aufsatz ist ein Muss für jeden, der an einem 6.000 Jahre alten Glauben festhält! Es ist vor allem die Astronomie, die mich veranlasst, den Junge-Erde-Kreationismus als Grundlage für die Herkunft des Menschen abzulehnen (wenn wir den Nachthimmel betrachten, sehen wir, was war - nicht was ist).

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Klassischer Skeptizismus kam in verschiedenen Formen vor: pyrrhonisch, also total, und praktisch. Und die Motive für Skeptizismus sind ebenfalls wichtig. Descartes' Skeptizismus sollte eine feste Grundlage für die Wissenschaft bieten. Aber in der Regel ist die Art von „Skeptizismus", die Kreationisten zeigen, nicht darauf gerichtet, die Gewissheit in unserem Wissen zu erhöhen, sondern sie zu verringern.

Kreationisten „bezweifeln" nur, wenn es ihnen passt. Sie sind nicht konsistent wie die klassischen Skeptiker und wenden den gleichen Zweifel auf alle Kenntnisse an – nur auf diejenigen, die ihre bevorzugte Interpretation der Bibel oder anderer Schriften stören.

Stattdessen würde ich sagen, dass die philosophische Schule, mit der Kreationisten am meisten gemeinsam haben, die postmoderne Bewegung ist, in der es keine Fakten, keine rationalen Prinzipien und nichts als den Text gibt. Dies ist eine populäre Philosophie für diejenigen, die sich „Modernismus" gegenüberstellen, was ein allgemeiner Begriff ist, der auf moderne Technologie, Wissenschaft und Ideen angewendet wird, die die eigenen Ansichten jemandes beleidigen.

Eintrag 27

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Von
katherine
Kommentar
Ich denke, dass Ihre Webseite weniger Informationen enthalten sollte, da es schwer ist, die Informationen zu lesen und zu verstehen....

Braucht Arbeit!!!!!!!!!!

katherine, hoffe, Sie können es ein wenig aktualisieren und auch Sie müssen mehr Bilder hinzufügen.........

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Es kann überwältigend sein, aber wenn Sie nur eine kurze Antwort auf eine Herausforderung an die Evolution wollen, versuchen Sie Mark Isaaks Index creationistischer Behauptungen.
Eintrag 28

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Von
JMK
Kommentar
Chris Ho-Stuart sagte im Feedback von Oktober etwas in Bezug auf einen roten Hirsch (oder ist das ein roter Coelacanth?):

"Evolution ist etwas, das man niemals stoppen kann."

Im Allgemeinen verstehe ich das und würde zustimmen. Was sind jedoch die allgemeinen Gedanken zur Evolution und zur natürlichen Selektion in der modernen menschlichen Gesellschaft? Mit medizinischer Wissenschaft und moderner Moral leben Menschen, die bei der Geburt oder kurz danach gestorben wären, und zeugen eigene Kinder... wirkt dies der natürlichen Selektion entgegen, indem sie unnatürlich wird, oder ist dies nur eine weitere Ebene davon?

Ich kann kaum Material zu Gedanken über Evolution beim Homo sapiens finden, daher würde ich mir Ihre Gedanken gerne anhören.

Übrigens: eine großartige Seite.

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Einige glauben, dass die natürliche Selektion mit der medizinischen Wissenschaft aufgehört hat. Ich halte dies für irreführend. Nur weil wir in die Evolution eingegriffen haben, bedeutet das nicht, dass die Evolution aufhört - sie ist nun ein Prozess, in dem die medizinische Wissenschaft Teil der Umwelt ist.

Beispielsweise, wenn ein Gen, das früher seine Besitzer getötet hätte - sagen wir Phenylketonurie - nun so behandelt wird, dass die Träger nicht mehr sterben, dann hat die medizinische Wissenschaft tatsächlich die Fitness dieses Gens verändert. Aber das Gen ist immer noch relativ mehr oder weniger fit als andere Gene, und die Populationen, in denen es vorkommt, werden weiterhin die Genfrequenzen verändern oder aufrechterhalten.

In diesem Fall gibt es nichts, das nicht "natürlich" ist. Medizin geschieht durch natürliche Prozesse, und wie alle natürlichen Prozesse hat sie ihre Grenzen. Wir werden feststellen, dass es in jeder medizinischen Wissenschaft Kosten-Nutzen-Abwägungen gibt, und daher werden sich Populationen an diese Abwägungspunkte anpassen. Und es war immer so. Menschen und viele nicht-menschliche Arten kümmern sich um ihre Alten, ihre schwächeren Mitglieder und natürlich ihre Kinder. Dies verändert die Fitness dieser Organismen und ermöglicht es ihnen zu überleben (und sich fortzupflanzen), wenn sie es sonst nicht könnten. Die menschliche Sozialität ist wie andere Tier-Sozialität selbst eine Anpassung.

Eintrag 29

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Von
k
Kommentar
Ich weiß, dass Sie diese Rückmeldung nicht veröffentlichen werden, da sie negativ ist; jedoch denke ich, dass Sie alle sehr unzutreffend sind. Ich habe nur eine Ihrer FAQs und die Antwort gelesen. Ich habe diejenige über "Sollte nicht die Perfektion des menschlichen Körpers die Schöpfung beweisen?" gelesen. Ihre Antwort war, dass sie viele suboptimale Merkmale aufweisen. Nun, dieses Wort macht in dem Satz überhaupt keinen Sinn, was nicht viel für Sie alle aussagt. Aber nun gut, Dinge wie Tische und Stühle sind gute Beispiele, um meinen Punkt zu beweisen. Beide haben vier Beine und können aus Holz gefertigt werden. Allerdings sind sie völlig unterschiedliche Objekte mit unterschiedlichen Zwecken. Sie wurden auf unterschiedliche Weise erschaffen. Haben Sie meinen Punkt verstanden? Seien Sie nicht so dickköpfig, schauen Sie sich die Realität und die Wissenschaft des Lebens an. - Kelsie

Antwort

Von
Chris Thompson
Antwort
Ihr Kommentar enthält bereits die Antwort darauf. Tische und Stühle erfüllen ihren vorgesehenen Zweck hervorragend. Ein Tisch ist eine gut gestaltete Struktur. Der menschliche Körper – und damit alle Organismen – leiden unter einigen Gestaltungsfehlern. Ein gutes Beispiel ist der menschliche Blinddarm. Dieses Organ, das einst einen echten Zweck erfüllte, hat seine Hauptfunktion verloren (als Kammer zur Verdauung von Zellulose). Es wäre niemals in einem perfekt gestalteten Organismus so herumhängen geblieben. Wie es ist, kann der Blinddarm manchmal verstopfen, und zur Zeit vor der Bauchoperation führte dies fast immer zum Tod.

Orchideen bieten ein weiteres, weniger drastisches Beispiel. Orchideen werden fast ausschließlich von Insekten bestäubt. Sie haben erstaunliche Formen und Farben entwickelt, um diese Bestäuber zur Blume anzulocken. Doch die Blüten der Orchideen bestehen immer noch aus denselben Blütenblättern und Kelchblättern wie andere Blüten. Sie mussten sich mit dem Gerät, das sie hatten, "begnügen". Ein wirklich effizientes Design hätte fast sicher eine bessere Methode zur Übertragung des Pollens durch die Insekten eingeschlossen.

Eintrag 30

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Von
Stefan Kruithof
Kommentar
Yo!

Ihr seid großartig, habt mir bei der Schularbeit wirklich geholfen! Besonders dieser : http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html, ist wirklich nützlich.

Vielen Dank für die ganze Arbeit!

Eintrag 31

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Von
Matt
Kommentar
Ausgezeichnete Seite. Ich bin ein Archäologe aus der Neuen Welt und ich werde sehr frustriert von der Fülle von anti-evolutionärem Denken, das existiert. Das eigentliche Problem liegt darin, dass die Wahrheit zu erklären, besonders bei komplexen Themen, schwer in kurzen Schlagworten zu tun ist. Stattdessen, wenn Leute - wie Kreationisten - vereinfachte, gesunder Vernunft-ähnliche Argumente machen, werden sie oft besser akzeptiert als komplizierte Antworten. Die einfache Antwort ist, dass gesunder Menschenverstand nur allgemein verbreitet ist, er ist nicht immer korrekt.

Wenn ich versuche zu erklären, wie ich weiß, dass ein Artefakt ein bestimmtes Alter hat, stoße ich auf dieses Problem, weil die Antwort auf buchstäblich über 100 Jahre Forschung, Ausgrabungen und Analyse basiert. Also wenn ich einen Speerpunkt aufhebe und sage, er ist 8000 Jahre alt, fragt die Person "wie kannst du das von diesem einen Stein her sagen." Nun, die Realität ist, dass es nicht nur Informationen von dem einen Stein sind, es ist das Wissen, dass dasselbe Artefakt tausendfach aus datierten Kontexten oder stratigraphischen Positionen gefunden wurde. Sobald wir (Archäologen) den Großteil der Daten betrachten, können wir beginnen, Muster zu sehen.

Seiten wie diese, die sich die Zeit nehmen, pro-evolutionäre Argumente auszuschreiben, sind essentiell für die fortgesetzte Unterstützung wissenschaftlicher Forschung in Amerika. Machen Sie weiter so.

Antwort

Von
Gary Hurd
Antwort
Vorsicht, Matt! Ich war einmal ein produktiver Archäologe. Ich hatte einmal eine vielversprechende Karriere, bis ich dem Evo/Creato Debattierfall erlag. Jetzt bin ich nur noch ein jämmerliches Geist, reduziert dazu, obskure Papiere weit weg von unserem geliebten Feld zu lesen, um noch obskure kreationistische Lügen und Verzerrungen zu widerlegen.

Vielen Dank für Ihre freundlichen Worte.

Eintrag 32

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Von
louise
Kommentar
Ich denke, es ist wichtig, das bereits Bekannte zu hinterfragen und neue Ideen über das Universum zu entwickeln, in dem wir leben, aber die beiden Ideen der Evolution und des Kreationismus sind meiner Meinung nach unvereinbar. Die Evolutionstheorie ist wahre Wissenschaft, basiert auf theoretischem Wissen und wurde durch Experimente bewiesen; ich betrachte den Kreationismus jedoch als Pseudowissenschaft. Es ist falsch, die beiden Ideen auf die gleiche Ebene zu stellen, da sie nicht nur unterschiedliche Argumente sind, sondern völlig unterschiedliche Denkweisen. Persönlich glaube ich, dass der einzige Weg, an den Kreationismus zu glauben, Glaube ist, denn auf welche Weise auch immer, kann er nicht bewiesen werden.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Viele, die diese Seite betreiben, teilen diese Sichtweise auf den Kreationismus. Sie berühren einen Punkt, den John Wilkins ausführlicher im FAQ zur Evolution und Philosophie diskutiert. Ihnen könnten auch folgende Artikel interessant sein:
  • Was ist Kreationismus?
  • Wissenschaftlicher Kreationismus und Fehler
  • Wie man anti-darwinistisch sein kann
  • Das Glaubensbekenntnis der Creation Research Society
Eintrag 33

Rückmeldungsschreiben

Von
Brian O'Neill
Kommentar
Neue Entdeckungen werden in der Wissenschaft ständig gemacht, und die evolutionäre Theorie kann potenziell an jedem Tag, wenn neue Entdeckungen gemacht werden, modifiziert (und sogar verworfen... nun, die Kreationisten können träumen) werden, sodass das Posten wissenschaftlicher Geschichten dieser Art die Website auf dem neuesten Stand hält. Darüber hinaus sollten auch Nachrichten über die politischen und sozialen Implikationen der CvE-Debatte aus offensichtlichen Gründen geteilt werden.

Ich schlage einen Nachrichtensektor auf dieser Website vor. Ich denke, er sollte zwei separate Foren haben, eines für relevante wissenschaftliche Nachrichten und eines für Nachrichten über soziale und politische Ereignisse. Es wäre am hilfreichsten, weil selbst wenn solche Dinge in der Newsgroup gepostet werden, das Durchsuchen der Dummheit dort eine einschüchternde Aufgabe ist.

Ich realize, dass ihr alle (wahrscheinlich) unbezahlt seid und dies macht, wenn ihr könnt, als Liebesarbeit. Ihr könnt wahrscheinlich ein System einrichten, bei dem Menschen lediglich Links zu Online-Nachrichtengeschichten einreichen und ein Moderator sie mit einem einzigen Klick genehmigen oder ablehnen kann, nicht unlike ein Nachrichtentableau, bei dem alle Beiträge überprüft werden müssen. Das ermöglicht es anderen, den Großteil der Arbeit zu erledigen, behält aber die Qualitätskontrolle aufrecht.

Ich würde sogar meine Zeit anbieten, um dieser Sache zu helfen, falls benötigt, obwohl ich euch warne, dass ich weit von technologisch versiert bin. Ich könnte helfen, ein System zu moderieren, sobald es relativ einfach eingerichtet ist, aber die Einrichtung ist nicht mein Ding.

Vielen Dank für eure fortgesetzte Dienstleistung an die Internet-Gemeinschaft!

Brian O'Neill Columbus, OH

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Die Freiwilligen, die diese Website aufrecht erhalten, überprüfen sie nicht unbedingt regelmäßig genug, damit Nachrichtenartikel aktuell genug gehalten werden, um tatsächlich Nachrichten zu konstituieren. Es könnte etwas Raum für News-Blogging geben, wie ihr es vorschlagt; wir werden eure Vorschläge definitiv in Betracht ziehen.

Damit gesagt, sollte ich darauf hinweisen, dass das National Center for Science Education eine gute Arbeit beim Verfolgen von Nachrichtenartikeln im Zusammenhang mit der Schöpfung/Evolution-Debatte leistet. Ihr könnt diese Artikel von der NCSE-Startseite aus zugreifen, sowie von ihrem Pressebereich. NCSE hat auch eine E-Mail-Verteilerliste für die neuesten Nachrichten. Diese könnten das erfüllen, wonach ihr sucht.

Eintrag 34

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Von
Gilbert Goose
Kommentar
Ich war bereits seit einigen Jahren über die Talk Origins-Website informiert und habe mich kürzlich entschlossen, sie genau zu prüfen. Auf der Seite gibt es eine Menge großartiger Informationen und Ressourcen. Tatsächlich finde ich wenig, mit dem ich nicht einverstanden wäre.

Das heißt jedoch nicht, dass ich nicht gegen die Betonung der Biologie einwenden muss. Schließlich heißt die Website Talk Origins und nicht Talk Darwinism. Bei einem so breiten Thema wie den Ursprüngen müssen Sie gleichberechtigt auch Bereiche wie Physik, Astronomie und Philosophie einbeziehen. Nun bin ich mir bewusst, dass diese Disziplinen auf der Website vertreten sind, doch sie wirken im Vergleich zur Betonung des „Kreations-/Evolution-Diskurses" kaum ins Gewicht.

(Ironischerweise ist der Kreations-/Evolution-Diskurs in jedem ultimativen Sinne fast irrelevant geworden. Was die Ursprünge betrifft, denke ich, dass viele zustimmen würden, dass die zeitgenössische Wissenschaft das Thema der Ursprünge – zumindest im ultimativen Sinne – der Astronomie und Physik überlassen hat. Der Biologe kann wenig dazu beitragen, den Urknall und die Entwicklung des frühen Universums zu verstehen.)

Also, warum ist all das wichtig? Nun, niemand würde respektvoll eine Website namens socialsciences.com vorschlagen und breite soziale Fragen nur mit einer einzigen Disziplin – sagen wir Anthropologie – behandeln.

Ich meine damit Folgendes: Ich habe ein Problem mit einer Website, die sich primär mit der biologischen Diskussion der Evolution beschäftigt, gleichzeitig aber häufig theologische Fragen aufgreift. Als Theist finde ich, dass dieser Ansatz nur dazu dient, die Massen zu verwirren.

Bei der Bestimmung der Rolle, die Gott in den Ursprüngen spielt (falls überhaupt), müssen viele Disziplinen unbedingt einbezogen werden. Wenn eine Website, die angeblich nach der Wahrheit über die Ursprünge sucht, nur Widerlegungen der Unwissenheit von Kreationisten enthält, sucht sie dann primär nach der breiten Wahrheit über die Ursprünge, oder ist das Agenda der Website doch nicht so breit?

Betrachten Sie dies: Ich vermute, viele sind mit einer philosophischen Proposition namens Kalam-Kosmologisches Argument vertraut. Dieses Argument hat in den letzten Jahren dank des herrschenden Urknall-Paradigmas und eines Philosophen namens William Lane Craig eine explosive Renaissance erfahren. Es argumentiert, dass Gott existiert, weil das Universum eine Ursache haben muss. Klingt für mich nach Ursprüngen. Doch als ich auf Ihrer Website nach den Wörtern Kalam und Kalaam suchte, ergab meine Suche null Ergebnisse. Ich habe auch den Namen Craig sowie „first cause" eingegeben und erhielt nur ein paar kleine Hinweise, aber nicht viel mehr.

Ich glaube nicht, dass die Talk Origins-Website diesen Arten von nicht-biologischen Argumenten viel Aufmerksamkeit schenkt und versagt daher darin, den Dialog darzustellen, der in der wissenschaftlichen Welt ausgetauscht wird. Viele nehmen das Kalam-Argument ernst, darunter Kritiker wie Quentin Smith – dessen Name auf Ihrer Website nur ein Ergebnis ergab.

Also, was schlage ich vor? Nun, wie wäre es entweder mit einem breiteren Ansatz zu den Ursprüngen oder mit einem Namenswechsel?

Antworten

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Das ist eine hervorragende Idee! Nur ein Problem – wir sind alle Freiwillige, und keiner von uns ist Experte für alles (oder gibt sich das auch nur vor).

Wie wäre es also, wenn Sie diese FAQ zusammenstellen und sie in der Usenet-Gruppe talk.origins veröffentlichen?

Von
Gary Hurd
Antwort
Ich muss mich entschuldigen, dass ich Dr. Wilkins' Unterhaltung störe, aber ich schlage vor, dass Sie sich die sehr klaren Beschreibungen der Funktion des TalkOrigins-Archivs ansehen. Zum Beispiel, von der Startseite:

"Das TalkOrigins-Archiv ist eine Sammlung von Artikeln und Essays, die zum Teil in talk.origins veröffentlicht wurden. Der Hauptgrund für die Existenz dieses Archivs ist die Bereitstellung wissenschaftlicher Antworten auf die vielen häufig gestellten Fragen (FAQs), die in der talk.origins-Newsgruppe erscheinen, sowie auf die häufig widerlegten Behauptungen von Befürwortern des Intelligent Design oder anderer kreationistischer Pseudowissenschaften."

http://www.talkorigins.org/

und, "Was ist das TalkOrigins-Archiv?"

"Das TalkOrigins-Archiv ist eine Sammlung von Artikeln und Essays, die die Kontroverse um Kreationismus und Evolution aus der Sicht der Mainstream-Wissenschaft untersuchen. Mit anderen Worten, die Autoren der meisten Artikel in diesem Archiv akzeptieren die vorherrschende wissenschaftliche Ansicht, dass die Erde alt ist, dass es keinen globalen Überflutungsereignis gab und dass die Evolution für die gegenwärtige Biodiversität der Erde verantwortlich ist."

http://www.talkorigins.org/origins/welcome.html

William Lane Craig passt nicht gut zu den definierenden Kriterien für T.O.-Archiv-Beiträge, die sich auf das beobachtbare Universum und die daraus folgenden, logischen Schlussfolgerungen konzentrieren, die wissenschaftlich betrachtet werden können. Wunder werden im Allgemeinen nicht als "überprüfbar" oder "wissenschaftlich" betrachtet.

Während die Positionen von Pfarrer Craig an verschiedenen evangelikalen christlichen Institutionen, wie Biola:

Biola University: Wissenschaft und Religion -- Fakultät

(auch bekannt als Bibelinstitut von Los Angeles, wo: "Biola ist die einzige Universität in den Vereinigten Staaten, in der alle Studenten im Bachelorstudium 30 Einheiten umfassender Bibelkurse von den besten christlichen Wissenschaftlern belegen. Jeder Kurs - von Kunst bis Soziologie, von Biochemie bis Politikwissenschaft - wird aus einer fest biblischen Weltsicht unterrichtet.") schließt dies a priori nicht seine Relevanz für TalkOrigins aus, scheitert die veröffentlichte Arbeit von Pfarrer Craig jedoch als empirisch überprüfbares wissenschaftliches Prinzip:

William Lane Craig Artikel-Index

Allerdings ist es höchst unwahrscheinlich, dass seine übernatürliche Kosmologie der strengen Herausforderung einer wissenschaftlichen Überprüfung standhalten kann. Daher ist es am besten, dass er in den sicheren Kloster der fundamentalistischen Institutionen bleibt. Ich wäre sehr überrascht, wenn Sie eine plausible Darstellung der Theologie von Pfarrer Craig finden könnten, die für die TalkOrigins-Webseiten geeignet wäre, aber geben Sie es auf jeden Fall einen Versuch.

Vielleicht ist der Fokus des Archivs enger als Sie (oder ich) es wünschen möchten, aber wie die jüngsten Lehrbuchkontroversen in Ohio und Texas zeigen, brauchen die Massen, wie Sie sie nennen, einige klare Informationen, um dem kreationistischen Verwirrspiel zu begegnen.

Eintrag 35

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Kommentar
Was ist der Sinn einer Website, die angeblich über die Schöpfung/Evolution-Debatte spricht, wenn Sie nur eine Seite jedes Arguments veröffentlichen? Und ja, ich schreibe über Voreingenommenheit. Es ist traurig, dass Sie sich nur die Mühe machen, Evolution zu veröffentlichen, weil sie angeblich die „Hauptströmung" ist. Haben Sie eine Ahnung, wie viele Menschen Schöpfung oder Intelligent Design unterstützen? Ich nehme an, es lohnt sich nicht, mit Ihnen allen zu streiten, Sie haben sich bereits entschieden.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Dieses Missverständnis ist weit verbreitet, besonders unter Amerikanern. Das Missverständnis, auf das ich mich beziehe, ist die Überzeugung, dass es in jeder Debatte zwei (und nur zwei) gleich gültige Seiten gibt. Aber so funktioniert Wissenschaft nicht; in der Wissenschaft bestimmt das Gewicht der Beweise, welche Ideen gültig sind und welche nicht. Wissenschaftliche Ideen werden zur „Hauptströmung" nicht, weil Wissenschaftler alle Gelehrte in Laborkitteln sind, die im Takt marschieren, sondern weil die Beweise eindeutig die Ideen bevorzugen, die zur „Hauptströmung" werden.

Und so ist es bei der Evolution. Die wissenschaftliche Debatte über die Evolution hat vor über einem Jahrhundert endgültig zugunsten der Evolution entschieden. Die aktuelle wissenschaftliche Debatte über die Evolution dreht sich darum, welche Art von Evolution unter welchen Umständen wichtig ist.

Wir sind uns sehr wohl bewusst, wie viele Menschen den Kreationismus oder das Intelligent Design unterstützen. Tatsächlich, wenn dies auf nur wenige Personen beschränkt wäre, gäbe es keinen Grund für diese Website.

Wir sind uns auch der kreationistischen Argumente sehr wohl bewusst. Tatsächlich kann man Links zu ihnen in diesem gesamten Website und auf unserer Links-Seite finden. Wir haben nicht nur die Zeit genommen, kreationistische Argumente vorzustellen, sondern dies getan, indem wir direkt Links zu ihren Argumenten bereitstellen, so dass wir nicht beschuldigt werden können, diese Argumente zu verfälschen.

Das ist übrigens keine Debatte-Website. Wenn Sie eine Debatte zu diesen Themen wünschen, gehen Sie zur Usenet-Newsgruppe talk.origins. Achten Sie aber darauf, zuerst die talk.origins Begrüßungs-FAQ zu lesen.

Eintrag 36

Feedback-Schreiben

Von
Mike H.
Kommentar
Sind Sie sich dieses Sites bewusst? http://www.evolutiondeceit.com Dieser Ort behauptet, die Evolution vollständig zu widerlegen. Ist das der Fall? Oder handelt es sich um dieselben alten kreationistischen Lügen, die bereits widerlegt wurden. Ich weiß es nicht, weil ich mir die Zeit nicht genommen habe, es gründlich zu lesen, aber der Autor schimpft über den Piltdown-Menschen und die Thermodynamik, zwei Lieblingsziele für Kreationisten. Dies scheint die Glaubwürdigkeit des Sites zu mindern, meiner Meinung nach. Jedenfalls möchte ich Sie für den Betrieb eines so großartigen Sites gratulieren. Ich bin ein 15-jähriger Highschool-Schüler und lese Ihren Site oft. Sie wären erstaunt, wie oft in der Schule, wenn ich über Evolution spreche und jemand den alten Kommentar macht: "Wenn wir von Affen abstammen, warum existieren Affen dann noch?" Ich würde ihnen von diesem Site erzählen, aber dann frage ich mich, welchen Sinn das hat. Wenn die tatsächliche Wissenschaft und Forschung, die auf diesem Site präsentiert wird, die Meinung eines Kreationisten wie "Dr." Hovind nicht ändern kann, dann wird sie definitiv auch die Meinung Ihres durchschnittlichen Highschool-Schülers nicht ändern.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Liebe mich. Ich würde hoffen, dass wir die Meinung von Highschool-Schülern viel leichter ändern können. Sie sind bei weitem nicht so verkrustet und in ihren Bahnen gefangen wie Herr Hovind zweifellos ist.

Eine Antwort, die ich zur Frage "Warum Affen?" gerne lese, lautet diese: "Wenn meine Schwester und ich dieselben Eltern haben, warum ist meine Schwester dann noch am Leben?"

Lesen Sie weiter, denken Sie weiter und stellen Sie Fragen weiter.

Eintrag 37

Feedback-Schreiben

Von
Allan Miller
Kommentar
Ihr ist eine hervorragende Website, die im Allgemeinen eine lobenswerte intellektuelle Ehrlichkeit zeigt und unerschrocken ist, den Kreationismus auf robuste Weise zu konfrontieren. Ich habe jedoch Bedenken gegen Seiten, die sich auf die Steuerprobleme von „Dr." Kent Hovind beziehen. Während der Kerl offenkundigen Unsinn verbreitet, der eine Widerlegung erfordert, und seine zweifelhaften akademischen Qualifikationen fairerweise in Betracht gezogen werden können, wenn es darum geht, wie viel Gewicht seinen Behauptungen beizumessen ist, ist es einfach nicht relevant, sich über seine nicht-akademischen Schwächen zu erheben. Viele Wissenschaftler könnten sich aller Art von Verbrechen schuldig machen, einschließlich solcher, die Unredlichkeit betreffen, aber es würde ihre Wissenschaft nicht besser oder schlechter machen, wenn dies nichts mit ihrer Arbeit zu tun hat. Ich vermute, dass Kreationisten nicht zögern würden, jemanden auf diese Weise zu diskreditieren, aber genau dieser Art von Angriff auf allen Fronten, der mich dazu bringt, mich langsam zurückzuziehen, wenn sie anfangen zu schreien. Verlieren Sie nicht die Zögler mit diesen gleichen Taktiken. Er ist ein einfaches Ziel bei den Themen. Es macht viel mehr Spaß, einen Bus durch die Lücken in Hovinds Argumenten zu fahren, wenn Sie die moralische Hoheburg einnehmen.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Es gibt eine wiederkehrende, unterbrechende Debatte unter einigen Betreibern dieser Website darüber, inwieweit diese Website Materialien wie die Steuerprobleme von Kent Hovind (die übrigens vollständig auf seine eigene Schuld zurückzuführen sind) und andere Themen präsentieren sollte, die nicht direkt mit der Schöpfung/Evolution-Debatte zusammenhängen. Sie haben diese Debatte lobenswert zusammengefasst.

In meiner Meinung ist die Entscheidung des Insolvenzgerichts in In re Hovind aufschlussreich für Hovinds allgemeine Glaubwürdigkeit und somit zumindest von marginaler Relevanz bei der Beurteilung seiner Glaubwürdigkeit zu Themen, die mit der Evolution zusammenhängen. Seine Bemühungen, Steuern zu vermeiden, sind nicht relevant, aber seine ziemlich offenkundigen falschen Aussagen vor dem Insolvenzgericht — wie zum Beispiel die Behauptung, er habe keine Vermögenswerte, obwohl die öffentlichen Aufzeichnungen des Countys klar zeigten, dass er welche hatte — zeigen zumindest einige Missachtung der Wahrheit.

Es gibt viel alberneres Material zu finden bei Hovind, wie es in den öffentlichen Aufzeichnungen des Escambia County zu finden ist. Wir haben diese Informationen nicht in unseren Hovind-Seiten aufgenommen, weil sie nicht relevant für die Diskussion sind.

Eintrag 38

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brain
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Ich habe einen Kommentar. Im Oktober-Feedback schrieb „savannah": „Es gibt jedoch eine Sache, die ich hinzufügen möchte, zum Nutzen aller... Ich möchte, dass es ein einziges großes Thema über Pferde und ihre Evolution gibt, das Bilder enthält. Ich würde das sehr hilfreich finden... doch ich überlege immer noch über die Evolution der Pferde nach und ich habe dringend einige Informationen nötig"

Wesley R. Elsberry schrieb: „Ich bin sicher, dass wir das auch gerne hätten.

Leider wird es wahrscheinlich nicht passieren, es sei denn, wir können Bruce McFadden dazu bewegen, eine Super-FAQ zur Pferde-Evolution beizutragen. Bilder sind ein besonders schwieriges Stück."

Ok, ich stimme zu. Sie können jedoch hier nachschauen. Die Evolution des Pferdes

Eintrag 39

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David W. Robertson
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Ich habe keine Frage, nur einen Kommentar.

Als evangelikaler Christ bin ich beschämt über die Art und Weise, wie viele meiner Glaubensbrüder das Thema der Evolution angehen.

Zu oft sind sie schuldig an schlampiger Forschung. Alles, was sie über die Evolution-Theorie „wissen", haben sie in Büchern (oder auf Websites) von Leuten gelesen, die der Evolution-Theorie widersprechen. Sie nehmen sich nicht die Zeit, Bücher oder Websites von Leuten zu lesen, die die Evolution-Theorie unterstützen.

Wenn ich ihre Art von „Forschung" in einer Universitätsklasse anwenden würde, würde ich die Klasse durchfallen lassen.

Um es festzuhalten: Ich bin weder ein Evolutionist noch ein Kreationist. Ich bin ein Legoist. Ich muss kein Kreationist sein, um den christlichen Glauben zu fördern. Tatsächlich teile ich das Evangelium wahrscheinlich öfter als Kreationisten, die ständig mit Evolutionisten debattieren.

Zum Glück ist TalkOrigins ein Beispiel für gute Forschung, auch wenn einige Leute nicht mit den Ergebnissen dieser Forschung einverstanden sind.

[P.S. Wenn Sie wissen möchten, was ein Legoist ist, kontaktieren Sie mich per E-Mail.]

Eintrag 40

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Richard C. Mallyon
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Hier ist eine kurze Analogie, um Laien zu erklären, was das Zweite Gesetz der Thermodynamik beinhaltet. Es ist ein schwieriges Konzept für die meisten Menschen zu verstehen. Es ist auch ein Thema, das von Kreationisten ad nauseam missbraucht wird. Hoffentlich kann das hier verwendete Beispiel Laien dabei helfen, zu verstehen, was dieses Gesetz wirklich bedeutet und wie es den Evolutionsprozess beeinflusst.

Eine Erklärung der Entropie

Die Art und Weise, wie man Entropie betrachtet, ist sehr einfach, wie das folgende Beispiel zeigen wird.

Nehmen wir an, Sie haben 100 Dollar auf Ihrem Bankkonto. Sie sind auch arbeitslos und haben keinen Job. Sie leben in einem geschlossenen System. Wenn Sie einen Job hätten, würden Sie in einem offenen System leben. Das Problem bei jedem System ist, dass es Geld kostet, um am Leben zu bleiben. Also geben Sie ständig Geld aus. Wenn Sie dieses Geld ausgeben, erreichen Sie bestimmte Dinge; d.h. Sie kaufen Essen zum Essen, Sie kaufen Waren und Dienstleistungen, Sie zahlen Rechnungen. Aber die unbestreitbare Tatsache ist, dass Sie Geld ausgeben und keines hereinkommt, oder? Wenn Sie weiter ausgeben, werden Sie pleite gehen und werden schließlich an Hunger sterben. Es gibt keinen Ausweg in einem geschlossenen System.

Das Universum ist auch ein geschlossenes System. Jede aufgewendete Energie erzeugt eine bestimmte Menge an Arbeit, aber die Mehrheit davon ist für konstruktive Zwecke für uns „verloren". Die Gesamtmenge an Wärme/Energie im System dissipiert und das Universum wird sich schließlich vollständig abkühlen; wie eine Uhr herunterfahren. Aufhören zu bewegen.

In Ihrem Bankkonto geht der Bestand weiter nach unten. Nichts kann es jemals erhöhen lassen. Das ist ein fundamentales Naturgesetz, bekannt als das Zweite Gesetz der Thermodynamik. Allerdings kaufen Sie von Zeit zu Zeit, wie ich oben erwähnt habe, Essen mit Ihrem verfügbaren Geld. Wenn Sie dieses Essen essen, was tut es für Ihren Körper? Es erhöht Ihre Energie, es baut Muskel und Knochen auf und es heilt alle Wunden, die Sie haben, indem es diese verfügbare Energie in nützliche Arbeit umwandelt. Also, wenn ich einfach meinen Körper betrachten würde, würde ich versucht sein zu sagen: „Hey, mein Körper wird durch das Verzehr dieses Essens energischer und organisierter. Dieser Schnitt, den ich an meiner Hand hatte, heilt. Mein Blutzucker steigt und mein Energieniveau steigt. Ich breche das Zweite Gesetz der Thermodynamik, weil Dinge organisierter werden." Ich könnte sogar meinen Rasen mähen oder das Geschirr waschen, weil ich mehr Energie (Arbeit) habe.

Aber täuschen Sie sich nicht. Das Zweite Gesetz wurde nicht gebrochen. Keine neue Energie ist in das System eingetreten. Tatsächlich, um diesen Energieschub zu bekommen, indem Sie diese Pizza essen, haben Sie mehr Geld ausgegeben und Ihr Bankkonto ist noch mehr gesunken. Vorübergehend und in winziger Weise ist Ihr persönliches Leben etwas organisierter geworden; d.h. Sie waren in der Lage, Ihre Wunden zu heilen, die Energie Ihres Körpers zu erhöhen und einige konstruktive Arbeit zu verrichten. Aber der Druck auf Ihr Bankkonto mahlt unaufhaltsam weiter.

Hier haben Sie eine perfekte Erklärung dafür, wie Evolution (mehr Organisation) in einem geschlossenen System existieren kann, zwar sehr geringfügig und vorübergehend, wo die gesamte verfügbare Energie immer mehr unorganisiert und unzugänglich wird. Evolution schafft Ordnung und erfordert Arbeit. Dies steht uns zur Verfügung aufgrund scheinbar unerschöpflicher Energiequellen, wie unserer Sonne. Aber stellen Sie sich vor, dass sich unsere Sonne schließlich auch abkühlen wird – in etwa 5 Milliarden Jahren. Das ist Entropie, die ihr hässliches Haupt zeigt. Es hat nur sehr wenig Einfluss auf uns, weil wir nur 70 oder 80 Jahre leben.

Eintrag 41

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Von
Salvador T. Cordova
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Obwohl ich auf der Seite der Kreationisten stehe, als Wissenschaftler und jemand, der nach der Wahrheit sucht, muss ich Ihnen dafür danken, dass Sie auf gemeinsame Fehler der kreationistischen Seite hinweisen. Wir sollten unseren sehr kenntnisreichen und intelligenten Kritikern zuhören. Der Abschnitt über das Zitat-Mining war eine sehr aufschlussreiche Lektüre, und ich werde wissen, was ich nicht zitieren soll! Sehr geschätzt. Ich danke Ihnen dafür, dass Sie Links zu kreationistischen Websites anbieten. Lass das Wissen fortschreiten, die Wahrheit wird uns befreien.
Eintrag 42

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Von
Brain
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Sehr geehrte Damen und Herren,

Könnten Sie mir bitte einige Referenzen zu beobachteten Ereignissen der positiven Selektion nach Genduplikation geben?

Vielen Dank und beste Grüße.

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Fast alle diese Fälle werden abgeleitet, da wir in der Regel erst dann beobachten können, dass die Genduplikation stattgefunden hat und sich auf einen Teil der Population oder Art ausgebreitet hat, dass jede Selektion, die stattgefunden hat, per Definition in der Vergangenheit liegt. Allerdings von den 554 Referenzen, die ich in einer Suche nach PubMed für "Genduplikation" und "Selektion" zurückgegeben hatte, scheint diese eine auf Ihre Anfrage zuzutreffen. Es gibt andere, aber ich empfehle Ihnen, zu PubMed zu gehen und Ihre eigene Suche durchzuführen.

Castillo-Davis, C. I. und D. L. Hartl (2002). "Genom-Evolution und entwicklungsbedingte Einschränkung in Caenorhabditis elegans." Mol Biol Evol 19(5): 728-35.

Es wurde vermutet, dass evolutionäre Veränderungen in späterer Ontogenese häufiger sein werden als in früher Ontogenese aufgrund entwicklungsbedingter Einschränkungen. Um diese Hypothese zu testen, wurde eine genomweite Untersuchung der molekularen Evolution durch Ontogenese durchgeführt unter Verwendung vergleichbarer genomischer Daten in Caenorhabditis elegans und Caenorhabditis briggsae. Wir fanden, dass die mittlere Rate der Aminosäure-Ersatzung zwischen Genen, die während und nach der Embryogenese exprimiert werden, nicht signifikant unterschiedlich ist. Allerdings unterschieden sich die Raten der synonymen Substitutionen signifikant zwischen diesen beiden Klassen. Eine genomweite Untersuchung der Korrelation zwischen Codon-Bias und Expressionsniveau ergab, dass der Codon-Bias signifikant mit mRNA-Expression korreliert (r(s) = -0,30 und P < 10(-131)), erklärt aber allein nicht die Unterschiede in dS zwischen den Klassen. Überraschenderweise wurde festgestellt, dass Gene, die nach der Embryogenese exprimiert werden, eine signifikant größere Anzahl von Duplikaten in beiden C. elegans und C. briggsae Genomen haben (P < 10(-20) und P < 10(-13)), wenn sie mit früh exprimierten und nicht modulierten Genen verglichen werden. Eine Ähnlichkeit in der Verteilung von Duplikaten nicht modulierter und früh exprimierter Gene sowie eine überproportional höhere Anzahl früher Pseudogene sprechen dafür, dass dieser Unterschied in der Anzahl der Duplikate durch Selektion gegen Genduplikate früh exprimierter Gene verursacht wird, was entwicklungsbedingte Einschränkungen widerspiegelt. Entwicklungsbedingte Einschränkungen auf der Ebene der Genduplikation können wichtige Implikationen für makroevolutionäre Veränderungen haben.

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