Feedback-Zusammenstellung
Feedback für November 2004
Ausgewählte Leserbriefe und TalkOrigins-Antworten aus November 2004.
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Ein Punkt, den ich nie von den Kreationisten sehen kann – und einer, auf den ich sicher bin, dass sie nicht gerne eingehen –, ist die wissenschaftliche Mehrheitsmeinung. Erstens werden Kreationisten sagen, dass „immer mehr Wissenschaftler zu ID übergehen" oder „immer mehr bröckelt die Evolution", oder eine ähnliche Variation – und natürlich ist das nicht wahr. Ein einfacher Vergleich der pro-ID- und pro-Evolution-Positionen, wie sie durch peer-reviewte Publikationen, Wissenschaftler an allen großen Universitäten und sogar populärwissenschaftlichen Zeitschriften vertreten sind, zeigt, dass es effektiv keine pro-ID-wissenschaftliche Fraktion gibt. Also ändern die Kreationisten natürlich ihr Argument (wie sie es oft tun, rasend schnell, um einer Prüfung zu entgehen) zu dem, was das schwächste Glied in ihrer Kette von zarten Behauptungen sein muss – dass der Grund, warum Wissenschaftler die Evolution und die natürliche Selektion annehmen, nicht die Überwältigung der Beweise und 150 Jahre guter Wissenschaft ist, sondern dass dies als eine Art philosophischer Umweg um Gott herum wirkt.
Wie in vielen Beispielen in diesem Feedback-Bereich gezeigt, werden sie das Argument leichtfertig und indirekt liefern, dann schnell weitermachen, und zwar mit gutem Grund: Wenn man es im Detail betrachtet, ist das Argument lächerlich. Es scheint folgende Denkweise zu implizieren, nicht nur bei einem, sondern bei Hunderttausenden moderner Wissenschaftler:
„Ich hasse Gott. Ich glaube, dass er existiert, in meinem geheimen Herzen, aber ich hasse ihn und habe Angst vor ihm und möchte in die Hölle gehen, aus irgendeinem bizarren Grund, also werde ich mich entscheiden, an eine wissenschaftliche Theorie zu glauben und sie zu fördern (die heimlich keine Beweise hat), aber die, indem sie impliziert, dass eine wörtliche Interpretation der biblischen Erzählung von Genesis faktisch ungenau ist, die Unfehlbarkeit Gottes Wortes, der Bibel, und damit den Sündenfall und die Erlösung, das Gericht usw. und das ganze Paket in Frage stellt. Daher kann ich, indem ich mich selbst davon überzeugen, dass die Evolution wahr ist, glauben, dass ich nicht dem Gericht Gottes unterliege."
Ich weiß, dass das keinen Sinn ergibt. Es ist etwas, das ein vernünftiger Mensch niemals denken würde. Doch die Kreationisten wollen nicht nur dich oder mich, sondern jeden pro-Evolution-Wissenschaftler (was effektiv jeder Wissenschaftler ist) dieser bizarren Linie des „Schlussfolgerns" beschuldigen.
Ich würde sehr überrascht sein, wenn irgendwelche Kreationisten, die diese Seite besuchen, jemals eine alternative Erklärung für die überwältigende wissenschaftliche Unterstützung, die die Evolution unter den Menschen genießt, die eigentlich die Experten sein sollten, hätten. Ich würde gerne sehen, wie sie ihr eigenes Argument ausführen, um zu sehen, wie viel Tanzen sie machen können, bevor sie sich völlig absurd klingen lassen.
Millionen von Menschen in den letzten 100 Jahren – viele von ihnen Christen – haben ihr Leben und ihre Seelen gewidmet, um die Wahrheit über die natürliche Welt zu lernen. Die Widerlegung einer so ehrwürdigen Theorie wie der Evolution hätte sofortige wissenschaftliche Unsterblichkeit bedeutet. Die Idee, dass die Evolution ihre wissenschaftliche Popularität einer logisch absurden, fast schizophrenen Verschwörung unter Wissenschaftlern verdankt, Gott den Richter durch eine torturöse metaphysische Selbsttäuschung zu behindern, ist für mich ein Beispiel für unanständige intellektuelle Unredlichkeit unter Kreationisten. Entweder das, oder sie sind so verwirrt in der Verteilung ihres eigenen Glaubens, dass sie wirklich denken, dass man gleichzeitig „A gleich 1" und „A nicht gleich 1" glauben kann.
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Meg schrieb,
Einer der leichtesten zu finden war Dr. James Allan (obwohl seine PhD in Zoologie, nicht in Genetik) an der University of Edinburgh, ganz oben in den "Zusätzlichen Auflistungen" am unteren Ende dieser Seite: http://icr.org/creationscientists/biologicalscientists.html
Der Unterschied in der Disziplin hätte Meg darauf aufmerksam machen sollen, dass sie möglicherweise auf falscher Fährte war. Es scheint, dass der James Allan, auf den es ankommt, anscheinend nie an der University of Edinburgh gearbeitet hat, sondern dort nur seinen Doktortitel erhalten hat. Er ging 1992 in Rente und AIG erzählt seine Geschichte hier http://www.answersingenesis.org/creation/v20/i3/jumping_ship.asp
Falls der Allan, den sie kontaktiert hat, derzeit an der University of Edinburgh tätig ist, könnte sie ihn vielleicht zurückrufen und ihn bitten, die Klage wegen Verleumdung zu vergessen, da die Verleumdung ganz in Megs Kopf gewesen wäre.
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Hoffentlich ist jetzt jeder zufrieden.
Herausgeberanmerkung (hinzugefügt am 19. Dezember 2004): Der Brief war eine Antwort auf ein Feedback aus Oktober 2004 von "Meg".
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Ich habe die Theorie der Evolution durch natürliche Selektion in einem christlichen Fundamentalisten-Forum eingeführt. Ich diskutiere sogar Evolution/Kreationismus mit jemandem, der an der Gründung von 'True Origin', Ihrem 'Gegenstück', beteiligt war. ;)
Ich muss zugeben, dass Diskussionen mit Leuten, die etwas über Wissenschaft wissen, mehr Spaß machen als die üblichen Kommentare vom Typ 'Sie werden in der Hölle verbrennen', die ich oft bekomme. Ich möchte sagen: Machen Sie weiter so!
Ich wollte Ihnen allen nur sagen, dass Ihre Seite wirklich einen Unterschied macht. Viele meiner Freunde beginnen wirklich zu verstehen, worum es bei der Evolution geht, dank TalkOrigins, und ich habe einige Christen inspiriert, sich zumindest Gedanken über die Evolution zu machen, indem ich Ihre Seite verwende. Sie wären überrascht, wie viele Missverständnisse es über die Evolution gibt. (Nein, warten Sie, Sie wissen es tatsächlich!)
Sie sind eine meiner Lieblingsquellen für Informationen (neben Darwin, Dawkins und Gould).
Vorschlag: Haben Sie jemals darüber nachgedacht, die evolutionäre Psychologie als weiteren Beweis für die Evolution zu verwenden, oder halten Sie das für 'off-topic'? (Oder haben Sie es getan und ich habe es übersehen?)
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Obwohl ich mit vielen Ihrer Artikel nicht einverstanden bin, freue ich mich sehr über die relative Zivilität, mit der Sie sich verhalten. Ich weiß, dass es auf beiden Seiten des Zaunes schlechte Beispiele gibt, aber das bedeutet nicht, dass ein zivilisierter Diskurs nicht stattfinden kann.
Persönlich bin ich als Biochemiker in meiner Überzeugung vom Design, das ich in Proteinen sehe (mein Spezialgebiet), immer noch nicht umgestimmt. Ich begrüße jedoch stets faktenbasierte Debatten und stimme Ihnen voll und ganz zu, dass die gegenwärtige Methodik, die von vielen Kreationisten bevorzugt wird, weder faktisch noch überzeugend ist.
Ich loben Ihre Bemühungen, die ID-/Kreationismus-Community ehrlich zu halten (mein persönlicher Ärgernispunkt ist thursdayism), und bitte Sie, dies weiterhin zu tun. Besonders gerne lese ich Ihre Widerlegungen der gängigen ID-Literatur. Sie sind notwendig, um das Material korrekt und auf den Punkt zu halten. Ich hoffe, dass ich bei Gelegenheit einige eigene Antworten veröffentlichen kann.
-Elihu
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Bitte entschuldigen Sie, falls ich Sie missverstanden habe. Bitte verstehen Sie auch, dass ich Ihre Website wirklich genieße. Das machte es doppelt ärgerlich, als ich eine von einigen auf Ihrer Website als politische Haltung wahrgenommene Position sah.
Ich möchte weiterhin besuchen kommen und mich mit den Fundamentalisten amüsieren. (Ich bin leicht zu unterhalten), sowie in den feineren Punkten der Evolution unterwiesen werden.
Übrigens - Kerry hat verloren (heh!)
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Uranium-Eisen-Tests haben sich als sehr ungenau erwiesen. Ein Beispiel ist die Wirkung von Wasser darauf (und Wissenschaftler sagten, Wasser habe keine Wirkung darauf). Eine Probe, die nur ein paar hundert Jahre alt war, wurde durch Uranium-Eisen-Tests als mehrere Millionen Jahre alt festgestellt. Es war sicher bekannt, dass sie nur ein paar hundert Jahre alt war. Ich bin mir sicher, dass Sie bereits wissen, dass auch die Radiokohlenstoffdatierung sehr ungenau ist.
Wie ist dann Evolution, die viele Milliarden Jahre erfordert, auf einem Planeten möglich, der nicht einmal 1 Milliarde Jahre alt ist?
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Das erste Thema bezüglich der Tiefe des meteorischen Mondstaubs ist ein weit verbreiteter Irrtum. Er ist bei einigen jungen-Erde-Kreationisten so beliebt, dass er bereits 1996 eine eigene TalkOrigins FAQ Meteorite Dust and the Age of the Earth erhielt. Tatsächlich haben sogar ur-Kreationisten wie Answers in Genesis dies als eine führende "Argumente, die wir glauben, dass Kreationisten NICHT verwenden sollten." hervorgehoben.
Die eingeklammerte Bemerkung bezüglich des Erdmagnetfeldes, das ein Alter der Erde von 10.000 Jahren zur Folge habe, ist einfach falsch. Die Restmagnetisierung, die in archäologischen Merkmalen wie Herden oder Öfen gemessen werden kann, kann verwendet werden, um einige Standorte zu datieren, aber die Methode ist grundlegend korrelativ. Ebenso können Magnetfeld-Polaritäts-Umkehrungen verwendet werden, um geologische und paläontologische Ereignisse einzugrenzen.
Jedoch vermute ich, dass unser YEC-Freund sich auf die falsche Behauptung bezieht, dass das Erdmagnetfeld schwächer wird, und dass dieser so genannte Effekt auf irgendeine Weise projiziert werden kann, um das Alter der Erde zu schätzen. "The Age of the Earth" FAQ von Chris Stassen widerlegt dies leicht. (Herr Stassen hat auch die Mondstaub-These behandelt). Eine detailliertere Untersuchung dieses gefälschten Arguments findet sich erneut bei Dr. Tim Thompson in seinem T.O.-Artikel "On Creation Science and the Alleged Decay of the Earth's Magnetic Field."
trozas nächster logischer Schritt ist ziemlich verwirrend. Weder Archäologen, Geologen noch Paläontologen verwenden die stratigraphische Position eines Objekts, um sein Alter zu „messen". Unabhängige Datierungsmethoden können verwendet werden, um das Alter eines bestimmten Strata zu bestimmen, und dann kann dies mit anderen Strata korreliert werden. Das kann für einige verwirrend sein. Was am schwierigsten zu verstehen ist, ist, wie unser Korrespondent sich vorstellen konnte, dass Schichten „seitwärts" abgelagert werden könnten. Das, was ich mir am ehesten vorstellen kann, sind Feldbeobachtungen von geneigten oder gefalteten Ablagerungen, die für ursprüngliche in situ-Formationen gehalten wurden. Dies sind natürlich Ereignisse, die lange nach der ursprünglichen Ablagerung der betreffenden Sedimente stattfanden. Kreationisten haben geneigte Schichten verwendet, um spurious „Beweise" für die Noah-Flut-Geschichte zu konstruieren, zum Beispiel "A Whale of a Tale."
Uranium-Eisen-Datierung ist natürlich „sehr ungenau". Tatsächlich ist sie unmöglich, da Uran nicht in Eisen zerfällt. Aus dem Kontext dieser kühnen Erklärungen würde ich raten, dass troza etwas aus einer YEC-Verneinung der radiometrischen Datierung falsch in Erinnerung hatte. Viele davon existieren und wurden ihrerseits von mehreren TalkOrigins FAQs widerlegt. Neben dem oben erwähnten „The Age of the Earth" empfehle ich "Radiometric Dating and the Geological Time Scale." Und speziell für die wenigen Personen, die niemandem glauben würden, der nicht ausdrücklich eine christliche Perspektive vertritt, kann ich vorschlagen, dass sie "Radiometric Dating: A Christian Perspective" von Dr. Roger C. Wiens lesen.
Also dann, schließlich die eigentliche Frage: „Wie ist dann Evolution, die viele Milliarden Jahre erfordert, auf einem Planeten möglich, der nicht fast eine Milliarde Jahre alt ist?"
Evolution ist einfach eine beobachtete Tatsache, siehe "Evolution is a Fact and a Theory" und auch, "29+ Evidences for Macroevolution: The Scientific Case for Common Descent." Es gibt mehrere Mechanismen, die wirken, und Wissenschaftler unterscheiden sich in ihrer Einschätzung der relativen Vorzüge und Bedeutung dieser Mechanismen. Es gibt keinen logischen Anspruch, dass Evolution in einem bestimmten Zeitrahmen stattfindet, außer denen, die von unseren Daten auferlegt werden. Wir wissen, dass bestimmte evolutionäre Ereignisse zu bestimmten Zeiten stattfanden, aber es gibt kein theoretisches Gerät, das darauf besteht, dass Evolution einem strengen Zeitplan folgt. Oh, und außerdem ist die Erde etwa 4,5 Milliarden Jahre alt. Ganz ausreichend offensichtlich.
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Wenn Sie nachschauen, finden Sie Beweise in der Bibel, dass Sonne, Mond UND Sterne sich um die Erde bewegen, und die Erde ist unbeweglich!
Sie wurden getäuscht!
Habe diese Webseite für viel mehr Beweise gefunden: http://www.fixedearth.com
Siehe auch Psalm 93:1 und über 100 andere Verse in der Bibel (das EINZIGE wissenschaftliche GESETZBUCH auf der Erde - Nur Menschen, unwissende Menschen, sind überhaupt 'RELIGIÖS')
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Ich habe diese Website seit drei Jahren gefunden. Ich fand, dass diese Website sehr hilfreich ist, besonders für meine Schularbeit. Einer meiner Lieblingsbereiche ist "Creationist Arguments" von Mark Isaak. Das ist sehr nützlich.
Ich möchte einige Fragen stellen:
1. Welche Art wird als der engste Vorfahre von Homo sapiens sapiens beansprucht, der sich zu modernen Menschen entwickelt hat?
2. Ist Archaeopteryx näher an Reptilien oder an Vögel?
3. Gibt es andere Fossilien, die als Übergangsfossilien zwischen Reptilien und Vögeln beansprucht werden können?
4. Widerlegt die Existenz eines "Sternums" in der Brust von Archaeopteryx die Evolution? (Ich habe das von Harun Yahya gelesen)
Viele Hominiden-Fossilien wurden in meinem Land gefunden. Das letzte ist der Flores-Mensch.
Mike Morwood und Peter Brown aus Australien behaupteten, es sei Homo floresinensis, eine andere Art als der moderne Mensch. Aber Prof. Dr. T Jacob von der Gadjah Mada Universität sagte, es sei Homo sapiens. Prof. Jacob sagte etwas über um.. Mikrocephalie (??). Kennen Sie das? Welches ist korrekt? Ist es ein Homo sapiens oder eine neu gefundene Art?
Vielen Dank. Entschuldigen Sie, dass mein Englisch nicht gut ist.
Antwort
Ich bin kein Spezialist, also nehmen Sie dies mit einer Prise Salz, aber:
1. Die wahrscheinlichste Vorfahrenart für Menschen (Homo sapiens) ist entweder H. ergaster oder H. erectus. Die erectus-Art (kurz Erectus genannt, aber das ist nicht der wissenschaftliche Name) ist weit verbreitet in Asien und entwickelte sich wahrscheinlich selbst von Ergaster, was sie zu einer "Schwester"art für uns machen würde, zusammen mit den Neandertalern (Homo neanderthalensis, die sich von einer früheren Nachfahrenart von Ergaster entwickelten, Homo heidelbergensis. Die Flores-Art scheint eine Insel-Zwergart von Erectus zu sein. Wenn große Körper-Mammalien in kleinen Inseln isoliert sind, gibt es eine starke Selektion dafür, dass sie kleiner werden.
2. Archaeopteryx ist, so wie ich es verstehe, ein Mitglied der "avian" Gruppe, weil es Merkmale hatte, die zu der Zeit als Vogel-Merkmale galten, trotz seiner offensichtlichen dinosaurischen Zähne, des Skeletts und des Schwanzes. Beiläufig behandeln moderne Taxonomen "Reptil" nicht als natürliche Gruppe, aber Vögel sind gut innerhalb der dinosaurischen Gruppe. Tatsächlich kann Archie leicht mit einer anderen Art von Dinosaurier verwechselt werden, basierend auf seinem Skelett, einem Compsognathus-Dinosaurier. Es sind die Federn, die ihn verraten. Aber jetzt, basierend auf Fossilien, die in China gefunden wurden, wissen wir, dass viele nicht-avian Dinosaurier auch Federn hatten, einschließlich der Gruppe, aus der der berühmte T. rex stammt.
Also ist die kurze Antwort, dass in Bezug auf Taxonomie Archie in der Vogel-"Klade" ist, aber es ein Mosaik aus avian und nicht-avian Dinosaurier-Merkmalen ist.
3. Ja; insbesondere die Confuciornis Fossilien, ebenfalls aus China.
4. Nein. Wenn es ein Übergangsfossil ist, dann widerlegt die Existenz von Merkmalen, die wir von einer Gruppe zur anderen erwarten könnten, die Evolution nicht, sie stärkt sie. Harun Yahya ist unzuverlässig, wie kreationistische Websites im Allgemeinen.
Wir haben hier (in Australien und im Internet in meinem Fall) von der Herausforderung gelesen, dass Flores eine Erectus-Schwesterart sei, aber so wie ich es verstehe, hatte der Forscher zum Zeitpunkt des Schreibens die Proben noch nicht einmal untersucht, bevor er erklärte, dass es nicht menschlich sei, also wie zuverlässig die Presseberichte, geschweige denn die kritischen Fähigkeiten, dies sind, ist unklar. Mikrocephalen haben eine besondere Schädelform, die dieses Exemplar nicht hat - es ist jenseits des Glaubens, dass eine gesamte Forschungsgruppe von physischen Anthropologen, die in diesen Angelegenheiten ausgebildet sind, dies nicht in Betracht ziehen würde, geschweige denn, dass die Krankheit unabhängig in 7 zufällig fossilisierten Individuen auftreten würde.
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Es gibt andere ähnliche Behauptungen an anderer Stelle auf der Seite.
Ich bin mir gut bewusst, dass dies ziemlich komplexe organische Chemie ist (ich lese gerade http://www.ictp.trieste.it/~chelaf/summariescontrib.html !), aber es könnte sich lohnen, mehr Details zu diesem Bereich hinzuzufügen; die Stufe 'Einfache Chemikalien -> Polymere' ist wahrscheinlich die wichtigste, die erklärt werden muss.
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Nachdem ich die FAQ gelesen hatte, in der Kreationisten gegen die Evolution argumentieren und die evolutionäre Widerlegung gegeben wird, ging ich natürlich auf der Suche nach der anderen FAQ, in der die Evolutionisten gegen Kreationisten argumentieren und ihre Widerlegung vorbringen könnten. Ich war dann leicht überrascht, das Zitat "With just enough of learning to misquote." (Mit nur genug Wissen, um falsch zu zitieren.) oben im kreationistischen Abschnitt zu sehen. Tatsächlich konnte ich keinen Text finden, in dem die kreationistische Perspektive nicht absolut und zweifelsfrei geleugnet und oft respektlos behandelt wurde, wobei die evolutionäre Sicht immer das letzte Wort hatte.
Basierend darauf, wie Sie das Feedback bisher behandelt haben, erwarte ich nicht genau eine großartige Antwort von Ihnen, aber ich denke, Sie sollten den Titel Ihrer Website ändern. Wenn Sie eine Seite haben möchten, die die Evolution fördert und gegen den Kreationismus argumentiert, ist das in Ordnung, aber diese Website als "Exploring the Creation/Evolution Controversy" zu beschreiben, ist für Leute wie mich irreführend, die eine Website erwarten, die die Argumente des Kreationismus und der Evolution unparteiisch darstellt. Eine Website, die die Theorie der Evolution als Tatsache beschreibt, ist in dieser Hinsicht ziemlich nutzlos.
Antwort
Ah. Sie haben offensichtlich unsere Willkommen-Seite nicht gelesen:
"Warum enthält das Archiv keine Artikel, die den Kreationismus unterstützen?"
Das Talk.Origins-Archiv existiert, um mainstream wissenschaftliche Antworten auf häufig gestellte Fragen und häufig widerlegte Behauptungen bereitzustellen, die in talk.origins erscheinen. Die Richtlinie des Archivs ist, dass Lesern ein einfacher Zugang zu alternativen Ansichten gewährt werden soll, aber diejenigen, die alternative Ansichten vertreten, sollten für sich selbst sprechen. Daher stellt das Archiv in vielen seiner Artikel Links zu relevanten kreationistischen Websites bereit. Es unterhält auch eine häufig aktualisierte und umfangreiche Liste von kreationistischen und katastrophistischen Websites, damit sich Leser mit anti-evolutionären Perspektiven zu wissenschaftlichen Themen vertraut machen können.
Nur weil wir die Kreationismus/Evolution-Debatte erkunden, bedeutet das nicht, dass wir die Lage nicht bereits kennen. Viele derjenigen, die zu dieser Website beigetragen haben, verfügen über umfangreiche Bibliotheken von Werken, die den Kreationismus unterstützen, und haben ihre Schlussfolgerungen zum Thema nach Jahren der Studie erreicht.
Sie sagen, Sie hätten Unparteilichkeit erwartet. Genau deshalb haben wir versucht, die Ansichten verschiedener Kreationisten nicht zusammenzufassen, von denen viele (nach unserer Ansicht) widersprüchlich sind. Wenn wir sie falsch zusammengefasst hätten, würden wir sicherlich wegen dieser Unparteilichkeit angeklagt werden. Aus diesem Grund stellen wir eine umfangreiche Liste von Links zu kreationistischen Quellen bereit. Soweit mir bekannt ist, ist es die größte Liste solcher Links, die irgendwo verfügbar ist. Zusätzlich stellen wir direkte Links von den meisten unserer Artikel zu kreationistischen Artikeln zum selben Thema bereit.
Wir erwarten nicht, dass unsere Leser einfach unserem Wort glauben; tatsächlich ermutigen wir sie, die anwendbaren Links zu verfolgen und, was am wichtigsten ist, die von uns in unseren Artikeln zitierte peer-reviewed Literatur zu lesen. Die Evolutionsbiologie ist ein enorm großes Thema; wir haben unser Bestes getan, um sie zusammenzufassen und unterstützende Details zu geben, aber am Ende müssen Sie möglicherweise einige Arbeit leisten und sich selbst in die Details stürzen.
Ein letzter Punkt: Es gibt wirklich nichts derartiges wie "die Theorie der Evolution". "Evolution" umfasst sowohl eine massive Menge an Fakten als auch zahlreiche Theorien ("Theorie" = "Modell", nicht "Rat") zur Erklärung dieser Fakten. Die Theorien der Evolution, die nicht nur die natürliche Selektion, sondern auch die sexuelle Selektion, die genetische Drift und andere umfassen, wurden durch die Fakten – beobachtungs- und experimentelle Daten – unterstützt. Sie sind ebenso gut bestätigt wie jede andere wissenschaftliche Theorie. Deshalb sagen wir, dass Evolution sowohl Tatsache als auch Theorie ist.
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Siehe die FAQ zur spontanen Generierung für eine vollständige historische Übersicht dazu.
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USENET ist ein weltweites Bulletin-Board-System, das über das Internet oder über viele Online-Dienste zugänglich ist. USENET enthält mehr als 14.000 Foren, die als Newsgruppen bezeichnet werden und jede denkbare Interessengruppe abdecken. Eine dieser Newsgruppen ist talk.origins.
"NNTP" steht für Network News Transfer Protocol. Es ist das Protokoll, über das USENET-Nachrichten von Computer zu Computer weitergegeben werden.
Viele Internetdienstanbieter verfügen über einen USENET-News-Server. Wenn der Dienstanbieter "isp.com" heißt, wird der News-Server oft unter "news.isp.com" gefunden.
Falls Ihr Dienstanbieter keinen News-Server hat, können Sie dennoch Newsgruppen über Portale im World Wide Web erreichen. Wahrscheinlich ist das am häufigsten genutzte Portal Google Groups. Sie können talk.origins dort erreichen.
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Er macht die Aussage: "Lassen Sie mich raten: Sie arbeiten an einer Universität und haben noch nie einen richtigen Job, richtig?" Wow, was für eine Abneigung gegen Pädagogen. Vielleicht gibt es einen Zusammenhang zwischen Neo-Konservativen und religiösen Fundamentalisten. Die Fundamentalisten wollen die Bildung untergraben, indem sie sie in eine Art staatlich finanzierte Sonntagsschule verwandeln, während so viele Neo-Konservative die Bildung untergraben, indem sie Äußerungen machen, die Pädagogen diffamieren. Außerdem, wenn er ein solches Problem mit Universitätsprofessoren hat, warum stimmt er dann mit den "ToEv" zu und liest sie auf einer Website, die von Menschen geschrieben wurde, die diese schrecklich faulen Universitätsprofessoren sind, und zitiert Studien, die von anderen schrecklich faulen Universitätsprofessoren durchgeführt wurden. Er muss einfach nur von Dawkins, Gould und Chomsky enttäuscht sein!
Das ist das eigentliche Problem. Wenn man wirklich etwas über die wissenschaftliche Gültigkeit der Evolution vermitteln will, wäre es vielleicht eine gute Idee, die Leute, die das tun, nicht lebendige Scheiße zu verleumden?
Was so ironisch und hypokritisch ist, ist, dass er Herrn Wilkins dafür verurteilt, genau das zu tun, was er in seinem Beitrag tut!!
"Lassen Sie Ihre politischen Vorurteile zu Hause". Was gefolgt wird von "Komm von dir, Linker." Und dann stellt sich heraus, dass Herr Wilkins auch ein Konservativer ist. Dann schließt er in seinem nächsten kindisch profanen Beitrag mit "das Framing von 'Neocons' macht es zu einer POLITISCHEN und nicht zu einer WISSENSCHAFTLICHEN Diskussion". Doch dies wurde von "Kerry wird VERLIEREN" vorausgegangen.
Im Grunde kann ich nur sagen: Was für ein Idiot.
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Meine Erfahrung zeigt, dass nichts so stark gefühlt wird wie eine politische Zugehörigkeit. Das geht wahrscheinlich direkt auf unsere proto-menschlichen Vorfahren zurück. Frans de Waal hat gezeigt, wie Schimpansen Allianzen eingehen und "politische" Ansichten äußern (manchmal gewaltsam). Es ist kein Schock, dass wir das auch tun. Also können wir ihm vielleicht ein wenig Nachsicht gönnen, da dies im Kontext einer recht bitteren Wahlkampagne in den USA aufgetaucht ist.
Ein konservativer Liberaler...
John
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Zweitens, wenn Sie gelesen hätten, was Dr. Myers in der FAQ geschrieben hat, würden Sie bereits viel gelernt haben, was ich Ihnen gleich sagen werde (und vermutlich keine Feedback-Nachricht mit solchen albernen Kommentaren gesendet hätten). Ich schlage vor, dass Sie zurückgehen und es noch einmal lesen.
Drittens und schließlich weist Wells hier nicht "auf einen sehr guten Punkt" über Pharyngealfurchen hin, denn seine Behauptung, dass Pharyngealfurchen bei Reptilien, Vögeln und Säugetieren "niemals" "kiemenähnlich" sind, außer im oberflächlichen Sinne, dass sie eine Reihe paralleler Linien im Halsbereich bilden" (Wells 2000, S.106, Hervorhebung im Original), ist irreführend bis zum Punkt der Täuschung.
Die klare Bedeutung der von Wells zitierten Aussage (wie sie hier von Frau Riendeau paraphrasiert wird) ist, dass die einzige Ähnlichkeit zwischen dem, was wir Pharyngealfurchen bei Fischen nennen, und dem, was wir Pharyngealfurchen bei terrestrischen Wirbeltieren nennen, einige Falten in der Haut des Halsbereichs des Embryos sind. Dies ist einfach kontraintuitiv.
Die Pharyngealfurchen sind nur die äußeren Teile einer ganzen Sammlung anatomischer Strukturen, die alle Wirbeltiere zu einem Zeitpunkt in ihrem Leben haben. Tatsächlich ist das Vorhandensein dieser Sammlung von Strukturen eines der definierenden Merkmale der Wirbeltiere. Am Boden jeder Pharyngealfurche befindet sich eine dünne Hautmembran, die die Außenseite des Halses von einer entsprechenden (pharyngealen) Tasche im Rachen trennt. Diese Membran öffnet sich bei adulten Fischen dauerhaft, um Wasser zu ermöglichen, das durch den Mund aufgenommen wurde, über die Kiemen zu fließen. Sie öffnet sich auch vorübergehend bei den Larven von Amphibien und bei den Embryonen einiger Reptilien und Vögel. Die Kämme, die zwischen den Furchen (und Taschen) verlaufen, enthalten jeweils einen knorpeligen Stab, einen Nerv und eine Arterie. Bei adulten Fischen und Amphibienlarven entwickeln sich diese Arterien Fortsätze, die die tatsächlichen Kiemen bilden; bei Reptilien, Vögeln und Säugetieren tun sie dies nicht.
Dr. Wells ist ein Ph.D. Entwicklungsbiologe (der mit Fröschembryonen gearbeitet hat) und kennt daher notwendigerweise diese weiteren Ähnlichkeiten. Die Leser können ihre eigenen Schlüsse ziehen, warum er es unterlässt, sein Publikum über deren Existenz zu informieren.
Wells geht weiter und argumentiert, dass "der einzige Weg, um "kiemenähnliche" Strukturen in menschlichen Embryonen zu sehen, darin besteht, Evolution in die Entwicklung hineinzuinterpretieren." Dies lässt sich jedoch leicht durch die Fakten der Wissenschaftsgeschichte widerlegen. Die Verwendung des Begriffs Kiemenspalten, um sich auf diese Strukturen zu beziehen, geht der Veröffentlichung von Darwins Origin Of Species(1859) voraus, die die Evolution in den wissenschaftlichen Mainstream brachte. Wie ist es möglich, dass vor-Darwin-Wissenschaftler, die größtenteils Kreationisten einer Art oder anderer waren, "Evolution in die Entwicklung hineininterpretierten"?
Tatsächlich ist der einzige Wissenschaftler, den ich kenne, der behauptet hat, dass die Embryonen terrestrischer Wirbeltiere ihre "Kiemenspalten" tatsächlich als Kiemen verwenden, Louise Agassiz, eine Kreationistin und begeisterte Gegnerin von Darwins Theorie.
Die höheren Wirbeltiere, einschließlich des Menschen selbst, atmen in der frühen Phase ihres Lebens durch kiemenähnliche Organe. Diese Kiemen verschwinden und werden erst in einer späteren Phase ihres Daseins durch Lungen ersetzt. (Agassiz 1874)
Das Vorhandensein dieser kiemenähnlichen (oder genauer gesagt "embryonalen kiemenähnlichen") Strukturen bei terrestrischen Wirbeltieren ist unter der Theorie der Abstammung mit Modifikation verständlich. Unter Kreationismus ist es ein vollständiges Rätsel.
Referenz:
Agassiz, Louise (1874) "Evolution and Permanence of Type", wiedergegeben in Darwin and His Critics (1973) von David L. Hull, S.440
Wells, Jonathan (2000) Icons Of Evolution
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(Rückmeldung an AnswersInGenesis)
Ich habe bemerkt, dass zwar (zum Beispiel) die TalkOrigins-Seite einen Link zu Ihrer Seite hat, Sie aber nicht den gleichen Gefallen erweisen (es sei denn, ich habe es einfach übersehen). Warum ist das so?
Lieber Jeff,
Vielen Dank für Ihre Kontaktaufnahme mit Answers in Genesis Ministries. Talk Origins ist eine Website, die versucht, Answers in Genesis zu diskreditieren und viele unserer Punkte zu widerlegen. Daher würden wir niemals einen Link zu ihrer Website setzen. Allerdings müssen Sie sich aus einem viel breiteren Grund bewusst sein, dass Talk Origins keine Website mit begutachtetem Material ist. Es handelt sich tatsächlich um eine Laienseite, die sich als wissenschaftlich ausgibt. Viele ihrer technischen Artikel, die dort erscheinen, wurden noch nie begutachtet und enthalten sogar umfangreiche Spekulationen. Wir raten Leuten, sie zu fragen, in welcher begutachteten Zeitschrift der Artikel erschienen ist, und dann ihre Quellen zu überprüfen, um zu bewerten, ob ihre Behauptungen Fakten oder eine Interpretation von Fakten sind.
Falls die Artikel von Talk Origins wirklich seriös sind, werden sie in einer seriösen, begutachteten Zeitschrift erscheinen, und dann werden wir uns dafür interessieren. Wenn sie es dort nicht schaffen, macht es keinen Sinn, unsere Zeit mit diesen Laienmeinungen zu verschwenden, da sie die Zustimmung anderer Wissenschaftler nicht erhalten können. Sie sollten Ihre Zeit dort ebenfalls nicht verschwenden.
Eine Sache, die Sie im Hinterkopf behalten müssen, ist, dass die Personen, die an der TalkOrigins-Website beteiligt sind, nicht an Gott glauben. Daher haben sie keinen Grund, an „gut" oder „böse" zu glauben. Wenn sie das täten, würden sie zugestehen, dass es einen Gott gibt, der festlegt, was gut und böse ist. Als Christen glauben wir an die Bibel, die sagt, man soll nicht lügen. Wer nicht an Gott oder die Bibel glaubt, hat keinen Grund, nicht zu lügen. Es ist weder gut noch böse in ihren Augen. Daher ist dies ein weiterer wesentlicher Grund, keinen Link zu ihrer Website zu setzen.
Da sie an Konzepte wie „kein Recht und kein Unrecht" glauben, haben sie keinen Grund, die Wahrheit zu sagen. Seien Sie also vorsichtig mit ihren Behauptungen und überprüfen Sie jeden Fakt bis hin zu einem einzigen Quellendokument und ihrer Logik. Bitte nehmen Sie sich etwas Zeit, um einen Artikel über Talk Origins zu lesen:
http://www.trueorigin.org/to_deception.asp
Ich bete, dass dies hilft, und wünsche Ihnen einen schönen Tag, Gott segne Sie.
Ryan McClay, B.Sc. Ansprechpartner für Answers in Genesis P.O. Box 510 Hebron, KY 41048
Hallo, ich nehme an, dass Sie übermüdet und gestresst waren, als Sie dies geschrieben haben. Erstens ist Talk Origins keine „Diskreditierungs"-Website (im Gegensatz zum Link, den Sie mir geschickt haben, der das sehr wohl ist); sie versuchen, die Angriffe auf die Evolution zu beantworten, von denen viele völlig falsch sind. Da sie offen angeben, dass ihre Kommentare usw. größtenteils persönliche Meinungen sind und empfehlen, sich selbst zu überprüfen, sehe ich nicht, woher der „begutachtete Kommentar" stammt. Zweitens ist Ihr Brief ein unglaubliches Beispiel für Hochmut, Unwissenheit und Vorurteile. Einige Beispiele:
1) „Sie versuchen zu widerlegen…": Und dann? Wenn Sie in eine wissenschaftliche Diskussion eintreten, werden die Leute versuchen, Lücken in Ihre Argumente zu stoßen. Deshalb akzeptiert die überwältigende Mehrheit der wissenschaftlich gebildeten Menschen die Evolution, da sie über 100 Jahre wissenschaftlicher Infragestellung standgehalten hat. 2) „…glauben nicht an Gott..": Erstens hätten Sie keine Möglichkeit, dies zu wissen, zweitens hat es keine Relevanz für eine wissenschaftliche Diskussion, drittens sind einige von ihnen Christen. Daher ist Ihre Aussage nicht nur irrelevant, sondern auch falsch. 3) „daher kein Grund, an gut oder böse zu glauben…": Sie haben wahrscheinlich nicht absichtlich mehrere Milliarden Menschen beleidigt, aber Sie haben es trotzdem getan. Das ist eine unglaublich unwissende, vorurteilsbehaftete und egoistische Aussage. Glauben Sie wirklich, dass nur Menschen, die Ihre enge Sichtweise der Bibel teilen, gut handeln können? Denken Sie darüber nach. 4) Ihre Aussage über die Bibel und Lügen: Ein weiteres Beispiel für unglaublichen Hochmut und Vorurteile. Viele Aussagen auf Ihrer Website (einschließlich der über die Nazis usw.) deuten darauf hin, dass Ihr eigener Halt an der Wahrheit etwas schwach ist.
Kurz gesagt ist der einzige wahre Grund, warum Sie ihnen keinen Link setzen, dass sie mit Ihnen nicht übereinstimmen. Das spricht nicht gut für Ihre Ethik oder Ihre Ehrlichkeit. Es ist erwähnenswert, dass SIE einen Link zu IHRER Website setzen, obwohl SIE versuchen, SIE zu widerlegen. Wer ist hier fairer?
Mit freundlichen Grüßen, Jeff Webber
Antworten
Eine schnelle Suche zeigt, dass es im Archiv fast 100 Verweise auf AiG gibt, und nicht alle sind sogar kritisch.
Einer meiner Lieblingspassagen aus AiGs Antwort an Sie war: "Wenn die Talk Origins wirklich seriöse Artikel sind, dann werden sie in einer seriösen, peer-reviewten Zeitschrift erscheinen, und dann werden wir uns dafür interessieren."
Die AiG-Szene hat kaum Publikationen, und sie scheinen wissenschaftliche Zeitschriften ohnehin nicht kompetent zu lesen. Dies wurde deutlich, als ich "Dino-blood and the Young Earth" (verlinkt oben) schrieb. Sie irren sich auch darin, dass überprüfte wissenschaftliche Zeitschriften die enorme Menge an Tinte verschwenden würden, die nötig ist, um den Kreationismus zu widerlegen. Und schließlich habe ich eine gute Anzahl von begutachteten Zeitschriftenartikeln und habe über die Jahre für mehrere Zeitschriften gelesen. Die Menge an kritischer Begutachtung für einen TalkOrigins FAQ-Artikel übersteigt in der Regel meine Erfahrungen mit professionellen Zeitschriften.
Ich musste auch herzlich lachen, als ich las: "Als Christen glauben wir an die Bibel, die sagt, nicht zu lügen."
Nun, als Christ, Hindu, Buddhist, Jude, Muslim, Taoist oder moralischer Humanist und so weiter, haben wir alle vereinbart, dass es unsere persönlichen Beziehungen und die Glaubwürdigkeit unserer Argumente zerstört, wenn wir Lügen erzählen. Deshalb finde ich es so seltsam, dass AiG dabei so fleißig bleibt.
Als Beispiel dafür, wenn Ryan schreibt: "... und überprüfe jeden Fakt bis hin zu einem einzigen Quellendokument und ihrer Logik", scheint er den sehr Fokus Ihrer Frage vergessen zu haben: Warum fördert Answers in Genesis ihre Leser nicht, indem sie Quellen vollständig zitieren und/oder verlinken? AiG versäumt es häufig, korrekt zu zitieren oder ihre Quellen anzugeben, was ihrem Ansehen sehr schadet.
Vielen Dank für Ihre Bemühungen.
Ja, einige der Personen, die Artikel, Zeit und Mühe einbringen, um das TalkOrigins-Archiv am Laufen zu halten, sind Atheisten. Andere von uns sind es nicht. Ich habe seit Jahren mit den meisten Freiwilligen des TOA korrespondiert und nur die peinlichste Ehrlichkeit in ihren Handlungen sowie die Bereitschaft, Fehler zu korrigieren, wenn diese entdeckt werden, gefunden. Es ist ein weitaus besseres Zeugnis als das, was ich in den Reihen der Antievolutionisten angetroffen habe.
Was den Artikel angeht, den Answers in Genesis empfiehlt, haben wir hier eine Antwort.
Falls die Talk Origins wirklich seriöse Artikel sind, dann werden sie in einer seriösen, peer geprüften Zeitschrift erscheinen und dann werden wir uns dafür interessieren. Falls sie es dort nicht schaffen, dann ist es sinnlos, unsere Zeit mit diesen Laienmeinungen zu verschwendern, da sie die Zustimmung anderer Wissenschaftler nicht erhalten können. Sie sollten Ihre Zeit dort auch nicht verschwendern.
Zuerst, während der Großteil des Materials im TalkOrigins-Archiv Wissenschaft und wissenschaftliche Beweise betrifft, ist es nicht, noch ist es nicht gedacht, originelle wissenschaftliche Forschung zu sein, wie man sie in peer geprüften wissenschaftlichen Zeitschriften finden würde. Vielmehr ist ein Großteil des Materials im Archiv Widerlegungen der (nicht peer geprüften) pseudowissenschaftlichen Behauptungen von antievolutionären Kräften, Widerlegungen, die oft die peer geprüfte Literatur als Informationsquellen zitieren.
Die Entlarvung von (nicht peer geprüfter) Pseudowissenschaft erfordert keine Peer-Review, und peer geprüfte wissenschaftliche Zeitschriften haben meist bessere Dinge zu tun, als sich mit der Wiederholung von abgeschlossenen Argumenten wie dem wissenschaftlichen Wert der Evolutionstheorie zu beschäftigen.
Das gesagt, könnten interessierte Leser unsere Seite Awards, Honors, and Favorable Notices durchsehen, die günstige Erwähnungen in peer geprüften Wissenschaftszeitschriften, Wissenschaftsmagazinen und von wissenschaftlichen Organisationen auflistet. Sie listet auch zahlreiche Hochschulkurse auf, die Archivmaterial verwenden.
Vergleichen Sie dies mit der entsprechenden Liste auf der Answers in Genesis Seite…
Oh warte, es gibt keine.
Keine Sorge.
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Zweitens, es fasziniert mich, wie Kreationisten die Evolution im Feedback weiterhin missverstehen. Vielleicht hilft dies, die Verwirrung zu beenden...
KREATIONISTEN:
1. DIE Evolution WIDERLEGT NICHT GOTT.
2. DIE Evolution ERKLÄRT NICHT, ODER VERSUCHT NICHT, DEN Ursprung des Lebens ZU ERKLÄREN.
Könnte die Evolution nicht eine Methode der Schöpfung durch Gott sein? Wenn ja, würde Gott versuchen, eine komplexe Wissenschaft einer weitgehend ungebildeten Bevölkerung über die Bibel zu erklären? Es wäre wie die Erklärung der Evolution-Theorie einer Gruppe von fünfjährigen Kindern. Daher das wunderbare Geschichtchen von der Genesis. Ich wurde von Christen gesagt, dass die wichtigste Botschaft der Bibel nicht unsere Herkunft ist, oder?
Hoffe, das hilft.
Nochmals, fantastische Website!
-Eric
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Dürfte ich Ihnen vorschlagen, das folgende Buch in Ihre empfohlene Lese Liste aufzunehmen, lediglich zum Nutzen jener Christen, die zufällig Interesse an diesem Thema haben?
Mark A. Noll, "The Scandal of the Evangelical Mind", (1994).
Seite 196:
"Die Schöpfungswissenschaft hat den Evangelikalismus geschädigt, indem sie es viel schwieriger gemacht hat, klar über den Ursprung des Menschen, das Alter der Erde und die Mechanismen geologischer oder biologischer Veränderungen nachzudenken. Doch sie hat noch tiefergehenden Schaden angerichtet, indem sie die Fähigkeit untergraben hat, die von Gott geschaffene Welt zu betrachten und zu verstehen, was wir sehen, wenn wir sie betrachten."
Auf Seite 203 zitiert Prof. Noll die Schriften Augustins aus dem fünften Jahrhundert (wie im nächsten Absatz in „Anführungszeichen" gezeigt, dass Augustin „keine Geduld mit denen hatte, die die ersten Kapitel der Genesis verwendeten, um Ansichten über die natürliche Welt zu fördern, die der besten Wissenschaft seiner Zeit widersprachen" -
'Gewöhnlich weiß sogar ein Nichtchrist etwas über die Erde, den Himmel und die anderen Elemente der Welt, über die Bewegung und Umlaufbahn der Sterne und sogar ihre Größe und relativen Positionen, über die vorhersehbaren Sonnen- und Mondfinsternisse, die Jahres- und Jahreszeitenzyklen, über die Arten von Tieren, Sträuchern, Steinen und so weiter, und dieses Wissen hält er für sicher aufgrund von Vernunft und Erfahrung. Nun, es ist eine schändliche und gefährliche Sache, wenn ein Ungläubiger einen Christen hören kann, der angeblich die Bedeutung der Heiligen Schrift gibt, und auf diesen Themen Unsinn redet.'
Falls Sie beschließen, diesen Kommentar zu veröffentlichen, bitten wir Sie, vor dem Posten der Abschnitte aus dem Buch von Prof. Noll die entsprechenden Genehmigungen von den Verlegern einzuholen.
Vielen Dank.
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"Außerdem lassen wir uns die wissenschaftlichen Fakten nicht entgehen, die uns die Bibel ins Bewusstsein gerufen hat, wie zum Beispiel, dass die Erde eine Kugel ist... VIELE Jahrhunderte, bevor die Wissenschaft überhaupt eine Ahnung hatte."
Das ist völlig falsch. Erstens gibt die Bibel nicht an, dass die Erde eine Kugel ist. Jesaja 40:22 ist der Passus, auf den Bibelglaubende verweisen, um dies zu rechtfertigen. Dieser Vers besagt: "Er sitzt auf dem Kreis der Erde..." Sie sagen, dass "Kreis" hier "Kugel" bedeutet. Tatsächlich bedeutet das ursprüngliche hebräische Wort "chuwg", was tatsächlich "Kreis" bedeutet. Es bedeutet nicht "Kugel". Tatsächlich besagt die Bibel, dass die Erde eine flache, unbewegliche Scheibe ist (daher "Kreis"), die von Säulen getragen wird, die sie über dem Abgrund der Tiefe schweben lassen, und von dem festen Gewölbe des Himmels bedeckt ist, in dem sich bloße Lichter befinden, die die Sonne, der Mond und die Sterne sind.
In dem Jesaja-Passus ruht der Rand des festen Himmels gewölbes auf dem Rand der Scheibe der Erde. Da Gottes Thron auf dem festen Himmelsgewölbe liegt, sitzt er wörtlich auf dem Kreis (dem Rand) der scheibenförmigen Erde.
Das ist die einzige Sichtweise der Erde, die aus den klaren, unverfälschten Worten der Bibel abgeleitet werden kann. Jeder einzelne Passus in der Bibel, der etwas über die Form der Erde sagt, deutet darauf hin, dass die Erde flach ist. Es gibt nicht einen einzigen Passus, der andeutet, dass die Erde eine Kugel ist.
Zweitens steht im Widerspruch dazu, dass es "VIELE Jahrhunderte, bevor die Wissenschaft überhaupt eine Ahnung hatte", dass die antiken griechischen Wissenschaftler wussten, dass die Erde eine Kugel ist. Im vierten Jahrhundert v. Chr. fasste Aristoteles vier wissenschaftliche Argumente für die Kugelform der Erde zusammen, und Demokrit argumentierte, dass die Erde sich auf ihrer Achse drehen muss. Im dritten Jahrhundert v. Chr. maß Eratosthenes den Umfang der Erde und kam auf eine Zahl, die der tatsächlichen sehr nahe kam.
Es stellt sich heraus, dass die meisten Bibelglaubenden genauso unwissend darüber sind, was die Bibel sagt, wie sie es über die Evolution und die Geschichte der Wissenschaft sind.
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Tatsächlich sollten die Beine sich gegen einen verformbaren Schaumkern teleskopieren, um die Landeerschütterung zu absorbieren. Es handelte sich um ein einmaliges System. Bei der ersten Landung feuerte Armstrong die Schubdüsen länger als vorgesehen, und die Landung verlief langsamer als erwartet. Infolgedessen komprimierten die Beine nicht so weit wie vorgesehen, und es bestand die Sorge, dass die Leiter zu weit über der Oberfläche lag.
www.clavius.org ist das TalkOrigins-Archiv für Apollo. Alles befindet sich dort.
Grüße
Shooty
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Es gibt keine Hürde für den Ursprung des Lebens allein deshalb, weil diese alte Hypothese sich als falsch herausgestellt hat.Science. 2004 Oct 8;306(5694):283-6.
Carbonyl sulfide-mediated prebiotic formation of peptides.
Leman L, Orgel L, Ghadiri MR.
Fast alle Diskussionen über präbiotische Chemie gehen davon aus, dass Aminosäuren, Nukleotide und möglicherweise andere Monomere zunächst auf der Erde entstanden oder von Kometen und Meteoriten dorthin gebracht wurden und dann nicht-enzymatisch kondensiert wurden, um oligomere Produkte zu bilden. Versuche, plausibel präbiotische Polymerisationsreaktionen nachzuweisen, haben jedoch nur begrenzten Erfolg gehabt. Wir zeigen, dass Carbonylsulfid (COS), ein einfaches vulkanisches Gas, unter milden Bedingungen in wässriger Lösung die Bildung von Peptiden aus Aminosäuren bewirkt. Je nach Reaktionsbedingungen und verwendeten Zusätzen führt die Einwirkung von COS auf alpha-Aminosäuren zur Bildung von Peptiden mit Ausbeuten von bis zu 80 % innerhalb von Minuten bis Stunden bei Raumtemperatur.
Die Diskussion, dass die Evolution der Erde mit einer reduzierten Atmosphäre begann, ist ein laufender Versuch, der ganz unabhängig von Spekulationen über den Ursprung des Lebens ist. Die ersten substantiellen Daten kamen mit der Beobachtung im Jahr 1932, dass Jupiter eine reduzierte Atmosphäre mit großen Mengen an Ammoniak und Methan besaß. Die früheste klare Verbindung zwischen dem Ursprung des Lebens (nicht-magisch) und einer reduzierenden Atmosphäre wurde 1936 von A. I. Oparin hergestellt. Harold Urey war primär an dem Ursprung von Planeten interessiert, und sein erster wichtiger Artikel über den Ursprung des Lebens wurde erst 1952 veröffentlicht. Es war nach einem Vortrag zu diesem Thema, der Stanley Miller veranlasste, Urey aufzusuchen und ein Experiment vorzuschlagen, um die Hypothese zu testen, dass eine reduzierte Mischung von Gasen plus Energie komplexe organische Moleküle erzeugen könnte. Dies war das berühmte Miller/Urey-Experiment, das zeigte, dass Aminosäuren durch rein chemische Mittel produziert werden können. Erstmals veröffentlicht von Miller in einem 2-seitigen, 1953 Science Artikel mit dem Titel "A Production of Amino Acids Under Possible Primitive Earth Conditions," ist dieses Ergebnis seitdem der "Boogeyman" der Kreationisten. Miller und Urey veröffentlichten gemeinsam 1959 eine Arbeit, die ebenfalls eine gute Übersicht über ihre Argumentation bezüglich der frühen Atmosphäre der Erde und deren Bedeutung für den Ursprung des Lebens bietet. Ebenfalls wichtig ist die 1983er Arbeit von G. Schlesinger und S.L. Miller, die die Ergebnisse von Experimenten mit Gasgemischen präsentiert, die nicht die erste hochreduzierte Mischung waren, die Miller vor 30 Jahren verwendet hatte. Zusätzliche Informationen finden sich im TalkOrigins-Archiv in Nic Tamzeks Rezension von Icons of Evolution, "Icon of Obfuscation.
Wie von Dr. Wilkins hervorgehoben, hat sich die Forschung zum Ursprung des Lebens seit den 1950er Jahren erheblich entwickelt, ebenso wie die geochemische Untersuchung der frühen Atmosphäre. Basierend auf aktuellen geochemischen Daten war die Atmosphäre in der Nähe des Ursprungs des Lebens mindestens anoxisch (kein freier Sauerstoff) und hatte stark reduzierte Oasen. Interessanterweise wäre die Photo-Dissociation von Wasser in der oberen Atmosphäre eine gute Quelle für UV-blockendes Ozon, das auch durch die Photodissociation von Wasser in Eis produziert worden sein könnte.
Die primitive Chemie der Zelle ist reduzierend, und die meisten Wissenschaftler, die heute dieses Thema untersuchen, schließen, dass die früheste Umwelt der Erde reduzierend war. Eine Beobachtung trieb die andere nicht an, aber sie sind gegenseitig unterstützend für die Abiogenese. Wenn Sie Zugang zu einer anständigen Bibliothek haben, empfehle ich Ihnen, "Dating the rise of atmospheric oxygen" von A. BEKKER, H. D. HOLLAND, P.-L. WANG, D. RUMBLE III, H. J. STEIN, J. L. HANNAH3, L. L. COETZEE & N. J. BEUKES in Nature 427, 117 - 120 (08 Januar 2004) zu lesen, was eine gute Übersicht über das aktuelle Verständnis bietet. Der Geochemiker Hiroshi Ohmoto ist der stärkste Befürworter einer frühen sauerstoffreichen Atmosphäre, der heute arbeitet, und er datiert dies viel später als den scheinbaren Ursprung des Lebens vor 3,7 Milliarden Jahren.
Miller, Stanley L., 1953 „A Production of Amino Acids Under Possible Primitive Earth Conditions” Science vol. 117:528-529
Miller, Stanley, Harold C. Urey 1959 „Organic Compound Synthesis on the Primitive Earth” Science vol 139 Num 3370: 254-251
Oparin, A. I. 1953 Origin of Life. New York:Dover Publications (Re-issue of the 1938 Morgulis translation)
G. Schlesinger and S.L. Miller 1983 PREBIOTIC SYNTHESIS IN ATMOSPHERES CONTAINING CH4, CO, AND CO2. I. AMINO ACIDS. J Mol Evol 19:376.
Urey, Harold C. 1952 „On the early chemical history of the Earth and the origin of life” PNAS vol. 38:351-363
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Ich war gerade dabei, mich über die Verspätung des monatlichen Feedbacks auf dieser Seite zu beschweren, als ich aus Neugier auf http://www.trueorigin.org/feedback.asp klickte und feststellte, dass es seit Juni/Juli 2001 keine Feedback-Update mehr gab, und die merkwürdige Aussage:
Wo ist der Rest?... Jedes Monat wächst der Rückstand an Feedback (und Antworten), die für die „Veröffentlichung" bestimmt sind. Aufgrund des begrenzten Zeitplans des Webmasters stehen jedoch das Formatieren und das Posten von Feedback-Material (das ohnehin eine niedrigere Priorität hat als die ursprünglichen Artikel selbst) beständigen Verzögerungen aus. Das Aktualisieren des Feedback-Postings (schließlich) ist sehr wohl seine Absicht.
Könnte es einfach sein, dass "TrueOrigins" sich ein wenig müde von der Debatte über ihre ursprünglichen Artikel fühlt? Gemessen an ihren jüngsten Feedback-Updates würde ich sagen, dass es so ist.
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Ich widerspreche dem 'creationist', der behauptete, Darwin habe gesagt, dass: (1) es in Ordnung ist, schwächere Menschen oder Menschen mit Behinderungen zu töten; (2) es in Ordnung ist, zu lügen, um voranzukommen; (3) es in Ordnung ist, Ehefrauen von Nachbarn zu stehlen. Das ist falsch. Darwin hat keines dieser Dinge gesagt. Jetzt, wo er tot ist, kann es ihm nicht schaden, wenn er auf diese Weise diffamiert wird, aber ich mag es trotzdem nicht. (Ich weiß, dass die Antwort von Dr. GH Zweifel daran weckt, ob 'creationist' aufrichtig ist. Aber ich möchte die Aussagen trotzdem widerlegen, auch wenn sie nur als Scherz gemeint sind.)
Der andere Kommentar bezieht sich auf Chris Thompsons Antwort auf das anonyme Feedback, das fragt, ob die Wissenschaft die Frage beantworten kann: 'Wenn jemand stirbt, wohin geht diese Person?' Die Antwort lautet: 'Nein, die Wissenschaft befasst sich nicht mit dem Übernatürlichen'. Aber es ist durchaus möglich, dass das, was Menschen nach dem Tod passiert, ausschließlich natürlich ist, in welchem Fall die Wissenschaft darüber diskutieren kann. Die Annahme, dass die ursprüngliche Frage das Übernatürliche involviert, ist nicht begründet.
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Er dachte definitiv nicht, dass dies das war, was er gesagt oder gemeint hatte, aber das Gerücht, wie so viele bei Darwin, ist alt. Darwin war tatsächlich ein stark moralisch geprägter Mann, der Wohltätigkeitsorganisationen und das Wohlergehen vieler anderer unterstützte. Er setzte sich energisch gegen die Sklaverei ein und zahlte Geld für öffentliche Werke (fast immer anonym).Ich habe in einer Zeitung aus Manchester einen recht guten Witz erhalten, der zeigt, dass ich bewiesen habe, dass 'Macht Recht ist', und daher, dass Napoleon recht hat, und jeder betrügerische Kaufmann ebenfalls recht hat.
Was den zweiten Punkt betrifft, ja, es ist wahr, dass wir möglicherweise ein Jenseits auf natürliche Weise haben (angenommen, es gäbe eine physische Essenz, die uns zu den Individuen macht, die wir sind), aber wie es sich herausstellt, tun wir das nicht. Unsere gesamte Physik, Biologie und unser Wissen sagt uns, dass wir, wenn wir das Überleben des Todes überstehen, dies nicht in physischen Begriffen tun; zumindest noch nicht. Also kann Chris' Annahme als gegeben angenommen werden, denke ich.
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Ich habe die Seiten über beobachtete Fälle der Artbildung hier durchgesehen, habe aber kein überzeugendes Beispiel gefunden, um diese Anschuldigung zu widerlegen. Die Arbeit von Boraas über grüne Algen aus dem Jahr 1983 wird als „unentschieden" bezeichnet. Gibt es ein klareres Beispiel?