Betreff:    | Ja, die Nazis waren bibelglaubende Christen.
Datum:      | 17. Apr. 2008
Message-ID: | 8854f30e-f1b3-4618-9aed-2b21cfeda11e@d1g2000hsg.googlegroups.com

J. J. Lodder schrieb:
>>> Was auch immer ihr Name war,
>>> sie hatten 'GOTT MIT UNS'
>>> auf ihren Gürtelschnallen,

Ray Martinez schrieb:
>> Gebildete Personen wissen, dass die Nazis „Gott" als darwinistische
>> Naturgesetze definierten und nicht an den Glauben an ein reales übernatürliches
>> Wesen anspielten.

Glenn Sheldon schrieb:
> Nun, Sie haben dafür sicherlich Unterstützung. Hier ist nur eine Quelle:

> http://en.wikipedia.org/wiki/Nazism_and_Religion

> „Wenn wir [Nationalsozialisten] von Glauben an Gott sprechen, meinen wir damit nicht,
> wie die naiven Christen und ihre geistlichen Ausbeuter, einen menschenähnlichen
> Wesen irgendwo im Universum sitzend. Die Kraft, die von
> Naturgesetz regiert wird, durch die sich all diese unzähligen Planeten
> im Universum bewegen, nennen wir Allmacht oder Gott. Die Behauptung, dass diese
> universelle Kraft sich um das Schicksal jedes einzelnen Wesens, jeden
> kleinsten irdischen Bakteriums kümmern kann, durch sogenannte Gebete oder
> andere überraschende Dinge beeinflusst werden kann, beruht auf einer erforderlichen
> Dosis Naivität oder auf schamlosem professionellem Eigeninteresse"

> Hitlers Kirche ist ein ziemlich belastendes Indiz dafür, dass dies auch eine Ideologie der Nazis war, und ich stimme Ihrer Verwendung von „darwinistisch" zu. Gott wird aus dem Bild genommen, und der Mensch bleibt mit der Überzeugung zurück, nur ein weiteres Tier zu sein, mit durch „natürliche" Selektion entstandenen Merkmalen, und dass bestehende Merkmale weiterhin von derselben natürlichen Kraft geformt werden und diese bestehenden Merkmale in einem anhaltenden irdischen „Kampf ums Dasein".

Howard Hershey schrieb:
Sie meinen die Quelle, die *auch* sagt:

"Der Nationalsozialismus beanspruchte, sich an das Positive Christentum zu halten, das versuchte, traditionelle christliche Glaubenssätze durch solche zu ersetzen, die mit dem Nationalsozialismus vereinbar waren, was von vielen deutschen Christen akzeptiert wurde.[1] Selbst in den späteren Jahren des Dritten Reiches hielten viele protestantische und katholische Geistliche innerhalb Deutschlands daran fest, zu glauben, dass der Nationalsozialismus im Kern den christlichen Geboten entsprach.[1]"

Nach einer Diskussion darüber, wie *einige* protestantische Konfessionen (insbesondere die Zeugen Jehovas und die Bekennenden Kirchen) antifaschistisch eingestellt waren, wurde festgestellt, dass

"Dennoch haben Lutheraner mehr für Hitler gestimmt als Katholiken."

"Der Methodistenbischof John L. Nelsen reiste im Auftrag Hitlers durch die USA, um seine Kirche zu schützen, gab jedoch in privaten Briefen zu verstehen, dass er den Nationalsozialismus fürchtete oder hasste, und zog sich daher nach der Schweiz zurück. Der Methodistenbischof F. H. Otto Melle nahm eine deutlich kollaborationsfreudigere Haltung ein, die scheinbar aufrichtige Unterstützung für den Nationalsozialismus einschloss. Er war der Ansicht, dass der Dienst am Reich sowohl eine patriotische Pflicht als auch ein Mittel zur persönlichen advancement darstellte. Um seine Dankbarkeit zu zeigen, schenkte Hitler 1939 einer Methodisten-Gemeinde 10.000 Reichsmark, um eine Orgel zu kaufen.[8]"

"Der Führer des pro-nazistischen Segments der Baptisten war Paul Schmidt. Hitler führte auch zur Vereinigung der pro-nazistischen Protestanten in der Protestantischen Reichskirche, die von Ludwig Mller geleitet wurde. Die Idee einer solchen "nationalen Kirche" war in der Geschichte des mainstream-deutschen Protestantismus möglich, aber Nationalkirchen, die primär dem Staat verpflichtet waren, waren unter den Täufer, Zeugen Jehovas und im Katholizismus generally verboten."

"Bevor Hitler an die Macht kam, opponierten viele katholische Priester und Führer vehement gegen den Nationalsozialismus aufgrund seiner Unvereinbarkeit mit christlichen Moralvorstellungen. Die Mitgliedschaft in der Nationalsozialistischen Partei war bis zur Übernahme und einer politischen Kehrtwende verboten. Bei seinem Prozess sagte Franz von Papen, dass die katholische Kirche bis 1936 eine christliche Ausrichtung zum Nutzen der Aspekte sah, die sie im Nationalsozialismus erkannte. (Diese Aussage erfolgte nach dem Ende der Ernennung von Papen zum päpstlichen Kammerherrn und Botschafter beim Heiligen Stuhl durch Papst Pius XII., aber vor seiner Wiederherstellung unter Papst Johannes XXIII.) Aufgrund der starken Haltung der Kirche gegen den Kommunismus und ihrer Zusammenarbeit mit Mussolinis faschistischem Regime in Italien sahen einige in der Kirche die Nationalsozialistische Partei zunächst als Verbündeten."

Die Nazis waren vor allem Statisten. Sie setzten sich nur dann gegen die Kirchen, insofern diese nicht mit den Nazis kooperierten und sich nicht ihrem Willen fügten. *Endgültig*, wenn sie gewonnen hätten, habe ich keinen Zweifel daran, dass sie die deutsche Kirche dazu gezwungen hätten, sich noch vollständiger dem Willen der Partei zu fügen, und diejenigen Christen rücksichtslos getötet und kontrolliert hätten, die dies nicht tun würden.

Ich zweifle auch nicht daran, dass sie am Ende die Wissenschaft getötet und kontrolliert hätten, die ihrer rassistischen Ideologie widersprach. Und das *beinhaltet* die moderne evolutionäre Theorie und die moderne Genetik, denn diese Theorien haben gelernt, dass alle Menschen einen gemeinsamen Ursprung haben, im Wesentlichen identisch sind und dass es mehr Unterschiede innerhalb dessen, was als Rassen bezeichnet wird, gibt als zwischen ihnen.

Es gab Christen, die Hitler ablehnten, *und* Christen, die Hitler willentlich unterstützten. Es gab Wissenschaftler, die Hitler ablehnten, *und* solche, die ihn willentlich unterstützten. Ich finde grundsätzlich nicht, dass ausgerufen Christen, seien sie Laien oder Kleriker, moralisch mehr (oder weniger) sind als andere Menschen. Ich bin mehr als bereit, Beispiele anzuführen (sowohl gute als auch schlechte, manchmal sogar bei derselben Person). Auch finde ich nicht, dass Wissenschaftler moralisch mehr (oder weniger) sind als andere Menschen. Ich bin mehr als bereit, Beispiele anzuführen (sowohl gute als auch schlechte, manchmal sogar bei derselben Person). Ich finde jedoch, dass diejenigen, die das Gegenteil behaupten, die glauben, dass *alle* Christen gut sein müssen und *alle* Atheisten/Humanisten oder Wissenschaftler böse sein müssen, im Allgemeinen verwirrt, prahlerisch, selbstsüchtig und arrogant sind, ohne einen Grund dafür zu haben.

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