Betreff:    | Lassen Sie uns Roulette spielen.
Datum:      | 19. Februar 2009
Message-ID: | 7c34c044-cc50-42cb-92b1-9dfddb5149e2@t11g2000yqg.googlegroups.com

Lenny Flank antwortet:
Hmm. Das wirft nun einige Fragen für Sie auf.

Sehen Sie, nach Ansicht der Kreationisten stammen alle heute lebenden Menschen von 8 Personen ab, die von einem wirklich großen Schiff abgestiegen sind. Jeder, der die Grundlagen der Genetik aus der Mittelschule kennt, weiß, dass 8 Personen zusammen maximal 16 verschiedene Allele für jedes genetische Locus haben können (in der Realität hätten die 8 Personen auf dem großen Schiff sogar noch WENIGER gehabt, da einige von ihnen von anderen abstammten und somit Allele teilten; doch zum Zwecke der Argumentation werden wir den Kreationisten jeden möglichen Zweifel zugute halten und annehmen, dass sie ALLE heterozygot waren und überhaupt keine Allele gemeinsam hatten). Das bedeutet, wenn die Kreationisten richtig liegen, dass „die meisten Mutationen schädlich sind" und dass „keine neuen genetischen Informationen durch Mutation entstehen können", dann kann es heute an keiner Stelle im menschlichen Genom ein Locus mit mehr als 16 Allelen geben, da dies das MAXIMUM ist, das vom großen Schiff abgestiegen sein könnte.

Aber warten Sie ----------

Heute finden wir menschliche genetische Loci (wie Hämoglobin oder das HLA-Komplex), die weit über *400* verschiedene Allele aufweisen (tatsächlich haben einige über *700* verschiedene Allele). Hmmmm. Da es auf dem Großen Schiff möglicherweise nur 16 möglich gewesen sein könnten und es jetzt über 400 sind, und da 400 mehr als 16 ist, bedeutet dies, dass auf irgendeine Weise die GENETISCHE INFORMATION ZUNAHM von der Zeit, als sie vom Großen Schiff abgestiegen sind, bis heute.

Das wirft einige Fragen auf -----

1. Wenn genetische Mutationen immer einen Informationsverlust bewirken, wie die Kreationisten uns immer wieder sagen, wie sind wir dann von 16 Allelen auf über 400 Allele gekommen (vielleicht ist in der kreationistischen Mathematik 400 nicht größer als 16)?
2. Wenn diese neuen Allele nicht durch Mutationen entstanden sind, wie sind sie dann hierhergekommen?

Nicht nur, so die Kreationisten, müssen diese neuen Allele nach dem Großen Schiff erschienen sein, sondern nach ihrer, äh, "Theorie", müssen all diese Mutationen innerhalb von nur *4.000 Jahren* aufgetreten sein – der Zeitspanne seit dem Großen Flut. Das ergibt eine Rate von NÜTZLICHEN MUTATIONEN, die NEUE GENETISCHE INFORMATION hinzufügen, von einer alle 10 Jahre, oder etwa zwei pro Generation ------- eine viel höhere Rate nützlicher Mutationen als jemals irgendwo in der Natur aufgezeichnet wurde. Nirgendwo heute sehen wir eine solche Rate, die auch nur in der Nähe so hoch ist. Also möchte ich nicht nur wissen

1. was diese außerordentlich hohe Rate nicht schädlicher Mutationen entstanden, aber
2. was sie gestoppt hat (tatsächlich, was sie gerade rechtzeitig vor dem Zeitpunkt, zu dem wir erstmals die technischen Mittel entwickelten, sie zu untersuchen, gestoppt hat)?

Aber warten Sie --- wir sind noch NICHT fertig . . . . . .

Da weniger als 1 % der beobachteten Mutationen vorteilhaft sind (die überwiegende Mehrheit der Mutationen ist tatsächlich schädlich oder neutral und hat keine Wirkung), bedeutet dies, dass für jede vorteilhafte Mutation, die ein neues Allel hinzufügte, es ungefähr 99 andere geben sollte, die das nicht taten. Um uns also ungefähr 400 vorteilhafte Mutationen zu verschaffen, wären irgendwo um die 40.000 Gesamtmutationen erforderlich, was einer Rate von etwa 100 Mutationen pro Locus JÄHRLICH entspricht, oder 2.000 Mutationen pro Locus für JEDE GENERATION. Kennen Sie den Namen, den wir Menschen geben, die so hohe Mutationsraten erleben? Wir nennen sie „Krebsopfer".

Aber warten Sie, wir sind immer noch NICHT fertig . . . . . .

Damit Mutationen an die nächste Generation weitergegeben werden können, um neue Allele zu erzeugen, MÜSSEN sie in den Keimzellen – Spermien oder Eizellen – auftreten. Und da eine derart hohe Mutationsrate in einer somatischen Zelle (nicht-Spermium oder Eizelle) schnell zu einem tödlichen Krebsfall führen würde, könnte diese Mutationsrate, wenn die Kreationisten recht haben, NUR in den Keimzellen aufgetreten sein und NICHT in einer der somatischen Zellen.

Wenn einer unserer ansässigen Kreationisten einen Mechanismus für mich vorschlagen kann, der eine extrem hohe Mutationsrate in den Keimzellen erzeugt, während er sie von allen anderen Zellen ausschließt, wartet sicher ein Nobelpreis für Medizin darauf --- solche Informationen wären für Krebsforscher von kritischer Bedeutung. Doch leider existiert kein solcher Mechanismus. Die durch kreationistische „Argumente" notwendige Mutationsrate hätte sicherlich alle Kinder Noahs getötet, bevor sie überhaupt Zeit hatten, eigene Kinder zu zeugen. Um in nur 4.000 Jahren 400 vorteilhafte Allele zu erzeugen, wäre die Menschheit von Krebs befallen worden in einem Ausmaß, das sie vor Jahrtausenden ausgelöscht hätte.

Erklären Sie bitte . . . .

[Zurück zu den Beiträgen des Monats 2009]