Betreff:    | Ein neuer Beitrag zu Evolution versus Kreationismus
Datum:      | 02. Dez. 2009
Message-ID: | 94becc64-8978-46e2-95b1-11825c529062@u1g2000pre.googlegroups.com

> Ich sehe nur Spekulationen, was in Ordnung ist, wenn eine Person seine
> Fantasie oder seinen Glauben spekulieren möchte.

1. Das liegt daran, dass Sie unsere Antworten nicht zur Kenntnisnahme gelesen haben.

2. Glaube hat damit *nichts* zu tun.

> Lu 1:51 Er hat Stärke mit seinem Arm gezeigt; er hat die Stolzen in
> der Einbildung ihrer Herzen zerstreut. Dennoch suche ich die Wahrheit ...

Nein, das bist du nicht, George, sonst hättest du auf mindestens *einen* unserer Beiträge in den anderen von dir gestarteten Threads geantwortet.

Was Sie tun - und wir *alle* wissen es - ist Lügen für Jesus. Ich bin dabei. Als ich ein winziger Baptist und wiedergeborener Christ war, tat ich das auch.

> ... und es genügt nicht, die Phantasie zu spekulieren und zu sagen, es sei die Wahrheit
> bis eine bessere Spekulation aufsteigt, wenn wir nach der Wahrheit suchen!

Es wäre ratsam, sich weniger für die "Wahrheit" und mehr für die "Tatsache" zu interessieren.

"Wahrheit" ist Information mit einem psychologischen Aspekt. Jeder verkauft seine eigene Version als "Wahrheit". Du. Die Scientology-Gläubigen. Die Muslime. Die Mormonen. Die Raelianer. Und es gibt viele, viele weitere.

*Wahrheit*, andererseits, ist einfach: es ist eine Einheit des Wissens, die auf ihre Richtigkeit überprüft werden kann. Es ist eine *Tatsache*, dass sich Lebewesen auf der Erde entwickeln, genau wie es eine *Tatsache* ist, dass die Erde um die Sonne kreist, und es ist eine *Tatsache*, dass die Schwerkraft Dinge fallen lässt, statt sie nach oben zu ziehen.

Fakten sind Ihre Freunde.

> Joh 8:32 Und ihr werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen. Das
> größte Problem, das ich mit der Evolution und den meisten Evolutionisten habe, ist der große
> Mangel an moralischer Integrität hinsichtlich von Fakten und Meinungen.

Seltsam, dass Sie das erwähnen, aber es war die *vollständige* Unmoral, die mich zuerst davon abgebracht hat (in der Reihenfolge):
--> die Baptistengemeinde
--> Fundamentalismus
--> den Christentum im Allgemeinen
--> alle organisierte Religion.

Und sobald ich an diesem Punkt angelangt war, war es einfach, die Frage zu stellen: „Welche Beweise gibt es dafür, dass *irgendein* Gott existiert?" Antwort: „Überhaupt keine."

Was meinen Sie denn, was "Evolutionisten" (ein abwertender Begriff, übrigens) tun oder sagen, das ihre/unseren Mangel an moralischer Integrität beweist?

> De 5:20 Du sollst nicht falsches Zeugnis wider deinen Nächsten geben.

Und doch geben Sie uns gerade vor, falsches Zeugnis ab, indem Sie die Antworten, die wir Ihnen Punkt für Punkt in den ersten paar Beiträgen gegeben haben, nicht lesen und darauf nicht reagieren. Sie, Herr, sind ein Heuchler des Ersten Wassers.

> Aber wenn Evolutionisten die Heiligkeit und Integrität Gottes ablehnen, der moralisch oder ethisch sein muss, wer dann?
>

So ist es, George: Haben Sie *irgendeine* objektive, überprüfbare Beweise – und Bibelauslegungen zählen *nicht* dazu –, dass irgendein Gott existiert? Wenn ja, posten Sie sie bitte hier:

Menschen sind nicht moralisch und ethisch, weil sie glauben, dass Gott sie beobachtet. (Nun ja, es gibt einige Menschen, die so denken, aber ich versuche, so weit wie möglich von ihnen entfernt zu bleiben, denn sie sind Psychopathen.) Menschen haben die Tendenz, sich moralisch zu verhalten, weil wir soziale Tiere sind, und das Innehaben und Befolgen eines sozialen Codes macht das Leben in einer großen Gruppe sicherer und angenehmer und trägt zum Überleben des Genpools bei. Andere soziale Tiere haben rudimentäre moralische Codes, einschließlich Gorillas, Schimpansen, Bonobos und Wölfe. Ich bin mir sicher, dass es mehr gibt; das sind nur die, die ich spontan nennen kann.

> Es ist unethisch, eine Theorie, Meinung oder Vorstellung zu geben und sie als Tatsache darzustellen oder als Tatsache zu implizieren.
>

Die Evolution *ist* eine Tatsache. Sie wurde in freier Wildbahn und im Labor beobachtet. Sie findet jeden einzelnen Tag um Sie herum statt.

> Ro 10:17 So kommt der Glaube durch das Hören, und das Hören durch das Wort Gottes.

Nun, George, diese Worte wurden in einer einfacheren Zeit geschrieben. Heute haben wir einen besseren Weg, um es zu wissen: es heißt *Wissenschaft*. Ich glaube etwas nicht, das mir jemand sagt, es sei denn, er/sie hat Beweise, die seine/ihre Behauptung stützen. In biblischen Zeiten glaubte jeder an Magie und das Übernatürliche, sodass, wenn jemand behauptete, er habe mit einem Gott gesprochen, die Leute ihm eher glaubten.

Heute wissen wir es besser.

> Als Christen gestehe ich ein, dass ich nach Glauben lebe, weil ich nicht über alle
> Fakten verfüge! Ro 1:17 Denn darin wird die Gerechtigkeit Gottes von Glauben zu
> Glauben offenbart, wie geschrieben steht: Der Gerechte wird durch Glauben leben.
> Wussten Sie, dass die biblische Offenbarung in Bezug auf diese Wahrheit der
> Ursprünge ehrlich und ethisch ist!

Nein, die Bibel wurde von Ziegenhirten während der Bronze- und Eisenzeit verfasst, als alle Menschen (fast) an Magie und das Übernatürliche glaubten.

Genesis ist *Metapher*. Sie ist nicht faktisch, egal wie sehr Sie glauben, dass sie *wahr* ist.

> Ec 3:11 Er hat alles in seiner Zeit schön gemacht; auch hat er die Welt in ihr Herz gesetzt, sodass niemand das Werk Gottes von Anfang bis Ende erforschen kann. Die Wahrheit ist, dass wir faktisch nicht wissen, wie die Schöpfung stattfand und wie sie sich aufrechterhielt; alles, was wir haben, sind unsere Offenbarungen und der Glaube, den wir ihnen entgegenbringen. Für den Evolutionisten ist es die Vermutung oder Theorie oder Meinung ...
>

Sie müssen sich darüber unterrichten, was diese Wörter bedeuten, George.

In der Wissenschaft wird eine "Vermutung" als "Hypothese" bezeichnet. Wenn ein Wissenschaftler eine Vermutung/Hypothese hat, entwickelt er/sie eine Methode, um sie zu testen. Anschließend veröffentlicht er/sie die Ergebnisse des Tests, damit andere Wissenschaftler den Test selbst durchführen können. Die Fakten, die sie auf diese Weise über die Hypothese sammeln, werden als "Daten" bezeichnet.

Ein "Theorie" bedeutet in der Wissenschaft NICHT "eine wilde Vermutung". Es bedeutet "eine systematische Erklärung eines Phänomens, die alle bekannten Daten berücksichtigt."

Und Meinungen? Meinungen sind wie Nabelschnüre, George: jeder hat welche. Allerdings bedeutet in der *Wissenschaft* deine Meinung nichts, es sei denn, du kannst sie mit *Daten* untermauern.

Und wir haben *Daten*, um die Evolution zu untermauern, George. *Berge* davon. Aus ganz verschiedenen wissenschaftlichen Disziplinen.

> ... eines Teils der wissenschaftlichen Gemeinschaft, für mich als Christ ist es die
> Offenbarung der Schriften.

Nun, das ist sehr altmodisch von Ihnen, George. Aber hier im 21. Jahrhundert neigen wir dazu, offengebartem Wissen nicht allzu viel Bedeutung beizumessen, wenn es den Daten widerspricht.

Haben Sie sich jemals mit dem Problem beschäftigt, das durch offenbarte Erkenntnisse entsteht? Ich sage Ihnen, worum es geht: *Jeder* kann behaupten, dass Gott ihm Wissen offenbart. Und wenn Sie glauben, dass übernatürliche Wesen („Götter") existieren und mit Menschen kommunizieren, dann gibt es keinen Weg, um festzustellen, ob diese neue Offenbarung „von Gott" stammt oder lediglich ein aktiver Fall von Schizophrenie ist.

Deshalb schlägt die Wissenschaft die Offenbarung, George: jedes einzelne Mal, mit großem Abstand und selbstbewusst davonziehend.

> Was wir zu diesem Zeitpunkt haben, ist eine Überwiegende der Beweise und keine
> Überzeugung aufgrund eines Faktums jenseits eines vernünftigen Zweifels.

Und die überwältigende Beweislage unterstützt die Evolution, George. Entschuldige bitte. Warum liest du nicht das TalkOrigins-Archiv und erfährst, worauf unsere Beweise wirklich basieren?

Übrigens: Ich habe die Bibel von Anfang bis Ende mehrmals gelesen, damit Sie nicht den Fehler machen, dass ich meine aktuelle Position aus Unwissenheit ableite.

> Lu 11:9 Und ich sage euch: Bittet, und es wird euch gegeben; sucht, und ihr werdet finden; klopfet an, und es wird euch aufgetan. Ja, oft sind beide Seiten unehrlich, wenn sie behaupten, die vollständige Wahrheit zu besitzen, es sei denn, sie geben ehrlich zu, dass sie sie durch Glauben haben! Heb 11:1 Nun ist der Glaube die Substanz dessen, was man hofft, der Beweis dessen, was man nicht sieht.

GENAU!!!!!!!!!!!

Vielen Dank: Ich war dabei, Hebräer 11:1 zu zitieren, um *Sie* darauf hinzuweisen. Hier ist eine andere Formulierung desselben Gedankens, den Hebräer 11:1 ausdrückt: „Glaube ist das, was du glaubst, obwohl du weißt, dass es nicht wahr ist." Das ist ein Zitat von Mark Twain.

Glaube ist keine Tugend, George. Glaube ist ein Charakterfehler.

> Es wurde viel Kritik an den Schriften geübt, dass Licht existierte, bevor die Sonne da war. Können Sie als gebildeter Wissenschaftler dieses skripturale Dilemma für mich erklären, da ich vermute, dies ist einer der vielen Gründe, warum Menschen die Offenbarung der Schrift ablehnen, obwohl ich glaube, dass die Schriften die Offenbarung der wahren Wissenschaft sind! Ge 1:3 Und Gott sprach: Es werde Licht; und es ward Licht. Was offenbart dies über die Physik des Lichts? Ge 1:16 Und Gott machte zwei große Lichter; das größere Licht, um den Tag zu regieren, und das kleinere Licht, um die Nacht zu regieren; er machte auch die Sterne. Ge 1:17 Und Gott setzte sie in den Firmament des Himmels, um Licht auf die Erde zu geben, Ge 1:18 und um über den Tag und über die Nacht zu regieren, und um das Licht von der Finsternis zu scheiden; und Gott sah, dass es gut war. Ge 1:19 Und die Abend und die Morgen waren der vierte Tag.
> thebibilicalview.com

Wenn das Genesismythos für Sie Resonanz findet, George, dann ist das in Ordnung. Für Sie ist es wahr - obwohl es *NICHT TATSÄCHLICH* ist.

Was Sie verstehen müssen, ist, dass das, was für *uns* Resonanz erzeugt, die Pracht und Schönheit der natürlichen Welt ist, die sich entwickelt hat. Nichts in Ihrem Buch über mittelöstliche Mythologie kann sich auch nur annähernd an die überwältigende Größe der natürlichen Welt heranwagen. Ich habe dies verstanden, als ich aufhörte, Christ zu sein. Statt meine Tage damit zu verbringen, am Himmel zu hängen und "Diese Welt ist nicht mein Zuhause/Ich bin nur am Vorbeiziehen/Wenn der Himmel nicht mein Zuhause ist/Dann Herr, was soll ich tun?/Die Engel winken mir zu/vom offenen Himmelstor/und ich kann mich in dieser Welt nicht mehr wohlfühlen" zu singen, konnte ich meine geliebte Sonoran-Wüste durchstreifen und wissen, dass ich verwandt bin mit jedem Baum, jeder Biene, jeder Schlange, jedem Habicht, jedem Bobcat. Es ist eine tiefe und profounde Freude zu wissen, dass ich *dort bin, wo ich hingehöre.*

Kennst du das Lied, das ich zitiert habe, George? Das fasst es für mich zusammen. Menschen, die darauf warten, zu sterben, um nach „heim" zu gehen, dabei aber blind und unwissend gegenüber den faktischen Wundern, die sie auf der Erde umgeben.

Das war schon mal so, George. Kein Interesse.

Bitte antworten Sie nun höflich auf die Beiträge derjenigen, die Antworten auf Ihre Nachrichten veröffentlichen, einverstanden? Das ist die ehrenvolle Sache zu tun.

Brenda Nelson, A.A.#34 skyeyes nine at cox dot net