O TRIBUNAL: Tudo bem, Sr. Walczak, você pode continuar.
Q Sr. Maldonado, durante a pausa, aproveitamos para colocar o resto dos artigos à sua frente que vou perguntar a você. Você vê o documento 792 da parte autora à sua frente?
A Sim, eu faço.
Q E isso é algo que você escreveu?
A Sim, é.
Q E a data nele é 14 de junho.
Essa era a data de uma reunião do conselho?
A Sim, senhor.
Q E qual é este artigo?
Desculpe, isso é um texto que você escreveu para preparar as pessoas para a reunião do conselho naquela noite?
A Em antecipação à reunião, sim.
Q E se você olhar nos primeiros parágrafos lá, você dirá: "Quase uma semana após os comentários controversos do Conselho Escolar da Área de Dover sobre ensinar o criacionismo juntamente com a evolução na aula de biologia, pessoas em todo o condado estão ponderando os benefícios potenciais e as repercussões."
A Sim, você fez.
Q E então no parágrafo seguinte você fala sobre, "William Buckingham disse que como parte de uma busca por um novo livro de biologia, ele e outros estão procurando por um que ofereça equilíbrio entre as visões cristãs da criação e a teoria da evolução de Darwin." Isso está no segundo parágrafo, não é?
A Sim.
Q E então nos terceiro e quarto parágrafos ali, parece que você repete o que escreveu anteriormente sobre os comentários do Sr. Buckingham de que este país foi fundado no Cristianismo.
A Isso está correto.
Q Então isso não é algo que ele disse a você novamente?
A Isso está correto.
Q Você está apenas voltando e lembrando aos leitores do que ele havia dito a você há um par de — acho que foi uma semana — antes?
A Na segunda-feira anterior, sim.
Q E no meio dessa segunda coluna, há — há uma citação do Sr. Weinrich, que diz: "Na quinta-feira, o membro da escola Noll Weinrich."
A Sim, senhor.
Q E novamente, isso se refere ao que ele havia dito a você na semana anterior?
A Isso está correto.
Q Então essas não são citações novas?
A Isso está correto.
SENHOR WALCZAK: Matt, se você puder destacar os usos da palavra criação.
Q Agora, o uso da palavra criação ou criacionismo é através -- usado em toda a sua artigo, correto?
A Sim, é.
Q E você até diz, "visões cristãs da criação", você repete as palavras do Sr. Buckingham: "Este país não foi fundado sobre crenças muçulmanas ou evolução. Este país foi fundado sobre o cristianismo e nossos alunos devem ser ensinados como tal."
Alguém já entrou em contato com você para imprimir uma correção ou retratação?
A Não, senhor.
Q Sr. Buckingham entrou em contato com você?
A Não, senhor.
Q Sr. Weinrich?
A Não.
Q Alguém na administração?
A Não, senhor.
Q Você sabe se alguém entrou em contato com seus editores ou com sua editora?
A Até o meu conhecimento, ninguém entrou em contato comigo ou com alguém do York Daily Record.
Q Agora, no meio desse artigo há uma caixa inserida com a legenda "Se Você For". Você escreveu isso?
A Não acredito que eu tenha escrito isso, não.
Q E você sabe por que isso está lá?
A Acho que é apenas para informar as pessoas que haverá uma reunião pública naquela noite do Conselho Escolar da Área de Dover, onde e quando ela ocorrerá.
Q E diz: "O público terá a chance de falar sobre o ensino de evolução e criacionismo nas escolas de Dover na reunião do conselho escolar às 19h."
A Isso está correto.
Q Se você pudesse virar para o próximo artigo, que é a peça 793 da parte autora. E este é intitulado, "Livro é foco de mais debate". Novamente, é um artigo que você escreveu?
A Sim, é.
Q E foi escrito em 15 de junho.
A Este artigo teria sido escrito na tarde de segunda-feira, 14 de junho.
Q E foi publicado no dia 15?
A Isso está correto.
Q E você participou dessa reunião?
A Sim, eu fiz.
Q E o que você escreveu aqui é preciso?
A Sim, é.
Q Agora, nos primeiros parágrafos você diz que, "Na reunião da noite de segunda-feira do Conselho Escolar da Área de Dover, William Buckingham pediu desculpas a qualquer pessoa que possa ter ofendido com os comentários feitos na reunião do conselho da semana passada." Isso está correto?
A Sim.
Q E então, no parágrafo seguinte, você diz: "Mas então o membro da escola reiterou uma de suas declarações aos cerca de 90 presentes, de que a separação entre igreja e estado é um mito." E então você tem essa citação atribuída ao Sr. Buckingham. Em nenhum lugar da constituição se fala em separação entre igreja e estado, fim da citação.
A Sim.
Q E isso — você ouviu o Sr. Buckingham dizer essas palavras?
A Sim.
Q Agora, apenas quero esclarecer, porque a minha lembrança é que ele disse palavras nesse sentido, ou você relatou que ele disse palavras nesse sentido na reunião de 7 de junho.
A Isso está correto.
Q Então isso é -- isso não está se referindo a 7 de junho, esta é a segunda vez que ele fez esses comentários?
A Isso está correto.
Q E, depois, indo até os dois últimos parágrafos na primeira coluna, você escreve: "Buckingham disse que, enquanto crescia, sua geração orava e lia a Bíblia durante a escola. Depois ele disse que liberais, entre aspas, 'com vestes negras', estavam tirando os direitos dos cristãos." Agora, você escreveu isso com base no que ouviu o Sr. Buckingham dizer?
A Sim, eu fiz.
Q E, em seguida, no parágrafo seguinte, o último da primeira coluna, você atribui uma citação ao Sr. Buckingham, há 2.000 anos alguém morreu na cruz, ele disse, não pode alguém tomar partido por ele, fim da citação. Isso é uma citação literal do que você ouviu o Sr. Buckingham dizer?
A Sim, é.
Q Agora, você disse anteriormente que estava cobrindo o Conselho Escolar da Área de Dover desde o outono de 2003.
A Sim, senhor.
Q Você já ouviu o Sr. Buckingham dizer palavras nesse sentido antes?
A Só posso responder a perguntas que se referem aos artigos que estão à minha frente.
Q Está tudo bem, vou retirar essa pergunta.
No próximo quadro, segundo parágrafo completo, novamente, creio que você está atribuindo ao Sr. Buckingham, você tem uma citação, desafio você, entre parênteses, o público, para rastrear suas raízes a partir do macaco de onde você veio -- ao macaco de onde você veio, fim da citação. Li isso corretamente?
A "Desafio você, o público, a rastrear suas raízes até o macaco de onde você veio."
Q E novamente, foi isso que você ouviu o Sr. Buckingham dizer na noite de terça-feira, 14 de junho?
A Sim, senhor.
Q E depois mais abaixo naquela coluna você fala sobre uma Charlotte Buckingham.
A Sim, senhor.
Q E ela se levantou e falou durante o período de comentários públicos?
A Sim, senhor.
Q E você diz: "Depois de citar vários versículos do livro de Gênesis na Bíblia, ela perguntou: como podemos permitir que qualquer outra coisa seja ensinada em nossas escolas?" Isso está correto?
A Isso está correto.
Q E você lembra quanto tempo a Sra. Buckingham falou?
A Não exatamente, não.
Q Foi mais do que — eu acredito que eles permitem três minutos para as pessoas falarem.
A Acredito que fosse mais longo do que o que era tipicamente permitido na época, embora eu não lembre do tempo exato.
Q E então, no parágrafo seguinte, você escreveu: "Durante seu tempo, ela repetia versículos do evangelho ensinando às pessoas como se tornarem cristãos nascidos de novo e disse que a evolução estava em violação direta dos ensinamentos da Bíblia."
A Sim.
Q Isso é baseado nas palavras que você ouviu ela dizer?
A Sim, é.
Q E então no parágrafo seguinte você se refere a um Reverendo Warren Eshbach, aposentado?
A Sim, senhor.
Q E você sabe quem ele é?
A Eu não o conheço pessoalmente, não, apenas o reconheço das reuniões.
Q E você escreve que ele disse: "O livro de Gênesis não foi escrito como um livro de ciência, mas sim como uma declaração de fé", e então você tem uma citação. "É o lugar da igreja ensinar sobre questões de fé, disse ele, não as escolas públicas." Agora, isso é uma citação direta?
A Sim, é.
Q Então isso é algo que você teria escrito -- isso é algo que você teria escrito em suas anotações?
A Sim, é.
Q E no -- naquele parágrafo seguinte, você escreveu, "Ele também disse que a questão criacionismo versus evolução estava polarizando a comunidade." Agora, você não tem nenhuma citação naquele parágrafo.
A Isso está correto.
Q Você se lembra dele usando a palavra criacionismo?
A Sim, eu faço.
Q E quanto à palavra polarizante?
A Sim, eu faço.
Q E então, no topo da terceira coluna, você escreveu: "Durante a reunião, Buckingham disse aos presentes que havia sido solicitado a suavizar suas observações cristãs." Novamente, não há aspas ali, isso está correto?
A Isso está correto.
Q Você se lembra dele dizendo "comentários cristãos"?
A Sim, eu faço.
Q E então você tem uma citação atribuída a ele, Mas devo ser quem sou e não politicamente correto, fim da citação.
A Isso está correto.
Q E isso é uma citação direta do que ele disse?
A Sim, senhor.
Q Se você puder vir para o próximo artigo, por favor. Na verdade, deixe-me apenas -- algumas últimas perguntas sobre o exibido 793 da parte autora.
Tem havido alguma disputa sobre se o Sr. Buckingham disse a frase: "Há 2.000 anos alguém morreu numa cruz, não pode alguém tomar partido por ele?".
Quero dizer, você tem uma recordação distinta do Sr. Buckingham dizer essas palavras?
SENHOR WHITE: Objeção, feita e respondida.
O TESTEMUNHO: Sim, eu faço.
SR. WALCZAK: Sua Excelência, isso tem sido objeto de alguma disputa, e eu apenas quero deixar perfeitamente claro qual é a lembrança deste testemunha.
O TRIBUNAL: Vou permitir a resposta. Não acho que seja exatamente a mesma pergunta. E você respondeu à pergunta, creio, não foi?
O TESTEMUNHO: Sim, senhor.
O TRIBUNAL: Tudo bem. A resposta será mantida. A objeção é rejeitada.
O TESTEMUNHO: Minha lembrança é que ele disse exatamente as palavras que estão nessas aspas.
Q Vamos para a próxima peça agora, que é a peça 794 da parte autora.
Peço desculpas, sussurrou meu co-advogado. E você se lembra dele dizendo isso na reunião de 14 de junho?
A Foi nessa reunião, na segunda-feira, 14 de junho.
Q Agora vamos tentar a prova 794 da parte autora. Agora, este é intitulado — desculpe, este é — sim, este é intitulado "Bio Book Might be Approved". Este é um artigo que você escreveu?
A Sim, foi.
Q E foi publicado na quarta-feira, 14 de julho?
A Isso está correto.
Q E isso é sobre o quê?
A Posso ter um momento com o artigo, por favor?
P Por favor.
A Este artigo teria sido escrito para relatar as notícias da reunião de segunda-feira, 12 de julho.
Q E essa é a reunião que você participou?
A Sim.
P E na metade dessa primeira coluna você atribui algumas coisas ao Superintendente Adjunto Michael Baksa?
A Sim.
Q E foram essas as coisas que ele disse naquela reunião?
A Como este artigo foi publicado na quarta-feira, não posso afirmar com certeza se teria conversado com ele na segunda-feira na reunião ou como um acompanhamento na terça-feira. Acredito que, como não afirmo no artigo que conversei com ele na terça-feira, isso teria surgido daquela reunião.
Q Você não lembra se isso foi dito durante a reunião – parte pública da reunião ou fora da reunião?
A Não, eu não.
Q Você diz naquele parágrafo que começa com: "O Superintendente Assistente Michael Baksa disse que a nova edição ainda atende aos padrões estaduais e ensina evolução. Não há referências ao criacionismo, disse ele." Novamente, não há aspas nessaque parágrafo. Você se lembra do Sr. Baksa usando o termo criacionismo?
A Nesta caixa em particular, não me lembro se eu — se ele havia dito isso ou se eu havia formulado a pergunta ao Sr. Baksa dizendo, senhor, há alguma referência ao criacionismo neste livro.
Q Mas foi o Sr. Baksa usando o termo ou você usando o termo criacionismo em sua pergunta a ele?
A Isso está correto.
Q E então, naquele último parágrafo, começando no final da primeira coluna, você escreveu: "Ele disse que nem a criação nem o design inteligente faziam parte de nenhum livro que foi revisado."
Novamente, você se lembra dele usando o termo design inteligente?
A Sim.
Q E é isso — você lembra se foi a primeira vez que ouviu esse termo ser usado?
A Não consigo lembrar o momento em que a frase design inteligente foi introduzida nessas reuniões ou conversas.
Q Se você pudesse virar para o próximo objeto de exibição, que é o objeto de exibição 795 da parte autora. Você tem isso?
A Sim, senhor.
Q E este é intitulado, "Livro de Biologia Squeaked By". Isso é algo que você escreveu?
A Eu escrevi o artigo, sim.
Q E isso é sobre a reunião do conselho de agosto 2?
A Isso está correto.
Q Agora, quase no meio da primeira coluna -- deixe-me voltar.
Você fala, no segundo parágrafo, que houve um empate de quatro a quatro para aprovar o novo livro didático de Biologia da Prentice Hall.
A Sim.
Q E então, naquele terceiro parágrafo, você diz: Após aquela votação, Buckingham disse que aprovaria o livro se a diretoria também aprovasse um, "companion", livro, Pandas and People, que defende a teoria do design inteligente. Você tem "companion" entre aspas?
A Isso está correto.
Q Então você disse distintamente — isso teria sido uma citação literal do que ele disse?
A Sim.
Q E "ele" sendo o Sr. Buckingham?
E então, naquele último parágrafo começando no final da página -- da primeira coluna, você escreveu "Jeff Brown." Quem é Jeff Brown?
A Jeff Brown é um ex-membro, um ex-membro do conselho escolar da Dover Area School Board. Ele teria sido um membro ativo no momento deste artigo.
Q Você disse: "Jeff Brown acusou os quatro membros do conselho que votaram não de extorquir o conselho e manter os estudantes reféns." Novamente, não há aspas. Você se lembra de Jeff Brown usar o termo "extorquir"?
A Isso é uma paráfrase precisa que incluiu a palavra "chantagem", sim.
Q E então, nos dois parágrafos seguintes, você volta ao Sr. Buckingham e escreve: "Buckingham então disse que, se não obtivesse seu livro, o distrito não obteria o livro de Biologia. Buckingham tem sido um firme defensor do ensino do criacionismo ao lado da evolução." E então você tem uma citação atribuída ao Sr. Buckingham, e é: "Se não obtivermos nosso livro, vocês não obterão o deles", fim da citação.
Então, novamente, isso é algo que você teria anotado em suas notas como uma citação direta do Sr. Buckingham?
A Isso está correto.
Q E então dois parágrafos abaixo disso, você diz: "Buckingham disse que o livro de design inteligente, com aspas, nivelaria o campo de jogo em referência ao requisito de evolução do estado." Então, novamente, isso é — "nivelar o campo de jogo" é algo que o Sr. Buckingham disse?
A Sim.
Q E depois mais abaixo dizia: "Harkins disse que apoiava Buckingham".
A Sim.
Q Então ela fez alguma indicação de que apoiava o que o Sr. Buckingham estava dizendo?
A Sim.
Q Agora, perto da parte inferior da terceira coluna, há — o parágrafo começa: "Após a reunião, Yingling disse que não podia dizer por que mudou de ideia". Então agora isso é — você está agora relatando algo que aconteceu após a reunião ter formalmente terminado?
A Isso está correto.
Q E você ainda está no local da reunião?
A Estou em pé na frente de -- se ela estiver sentada aqui, estou do outro lado da mesa na frente dela.
Q E você escreveu, Mas quando Buckingham se aproximou dela, ele disse: "Não acredito que você fez isso, você sabe o que você fez", fim da citação.
Então você estava falando com a Sra. Yingling e o Sr. Buckingham se aproximou dos dois de vocês?
A Isso está correto.
Q E essas são as palavras que ele lhe disse?
A Isso está correto.
Q E então você cita a Sra. Yingling respondendo, cita, sinto que você estava extorquindo-os. Eu só quero que as crianças tenham seus livros, fim da citação. Essa foi a resposta do Sr. Buckingham?
A Sim, foi.
Q Se você pudesse virar para o próximo objeto de exibição, que é o objeto de exibição 797 da parte autora. Você tem isso?
A Eu escrevi este artigo.
Q E isso é — isso foi publicado em 19 de outubro ?
A Sim, senhor.
Q E isso é sobre a reunião do conselho de Dover em 18 de outubro?
A Isso está correto.
Q E esta é a reunião em que estavam discutindo a mudança no currículo?
A Isso está correto.
Q Agora, no segundo parágrafo, na segunda coluna, você escreveu: "No final da reunião, uma emocionada Carol Brown leu uma declaração antes de se demitir do conselho." E então: "Ela disse que em mais de uma ocasião lhe foi perguntado se ela era, com aspas, 'born again', referindo-se ao termo cristão para salvação." Então, você se lembra dela usar o termo "born again"?
A Sim, eu faço.
Q E então você tem uma citação atribuída a ela, aspas, "Ninguém tem, nem deveria ter, o direito de exigir isso de um colega membro do conselho", leu ela. "As crenças religiosas de um indivíduo não devem ter nenhum impacto na sua capacidade de servir como diretor de um conselho escolar", fim das aspas.
A Isso está correto.
Q Novamente, isso é uma citação direta do que a Sra. Brown disse na reunião?
A Sim, é.
Q E isso fazia parte de sua declaração de renúncia?
A Sim.
Q Agora, no topo da terceira coluna, você tem Carol Brown falando novamente sobre um escritório de advocacia representando o distrito escolar caso eles sejam processados.
A Sim.
Q E então, no final desse primeiro parágrafo, no topo da terceira coluna, você escreveu: "Ela disse que, se os professores fossem questionados, teriam direito à representação do procurador distrital, Stock and Leader". São essas palavras — ou palavras nesse sentido — que a Sra. Brown disse?
A Isso é uma paráfrase das palavras que ela disse.
Q E então você tem uma citação atribuída a Heather Geesey. Quem é Heather Geesey?
A Heather Geesey é uma atual membro do conselho e uma membro do conselho no momento desta reunião.
Q E a citação que você atribuiu a ela é: "Se eles solicitaram Stock e Leader, a faculdade deveria demiti-los. Eles concordaram com o livro e as mudanças no currículo".
Lembra-se de que a Sra. Geesey disse essas palavras?
A Sim, eu faço.
Q E quem é Stock e Leader?
A Stock and Leader é um escritório de advocacia em York, Pensilvânia, que ocasionalmente representa o Conselho Escolar da Área de Dover como seu advogado.
Q E então no parágrafo seguinte você escreveu, "mas Miller" -- e a quem você está se referindo ali?
A Acredito que teria sido a Jenn Miller.
Q E ela é professora de biologia no Distrito Escolar de Dover?
A Isso está correto.
Q E você escreveu: "Mas Miller e a chefe do departamento de ciências Bertha Spahr disseram que a declaração de Geesey não era verdadeira." E então você diz: "Spahr disse que o corpo docente concordou apenas com o livro Pandas como um compromisso para abordar a preocupação de Buckingham de que os alunos tivessem materiais alternativos para estudar, além de seus textos regulares."
E essas são as palavras que a Sra. Spahr disse durante a reunião pública?
A Isso está correto.
Q E isso foi durante a parte de comentários públicos da reunião ou foi em resposta ao que a Sra. Geesey disse sobre os professores deverem ser demitidos se pedissem representação?
A Acredito que ela tenha dito isso durante a parte de comentários públicos da reunião.
Q E então você diz: "Spahr também disse que não apenas o departamento dela não aprovou a nova redação, eles não foram convidados a ajudar a escrevê-la." E então você tem uma citação: "Não sabíamos que você ia fazer isso", fim da citação.
Então, novamente, foi isso que a Sra. Spahr disse na reunião de 18 de outubro?
A Isso está correto.
Q Tudo bem. Se puderem virar para o próximo exibido, exibido do autor da ação 798. Este é o último artigo que vamos examinar. Isto é algo que você escreveu?
A Juntamente com Lori Liebo, sim.
P E isso é -- novamente, um acompanhamento para a reunião de 18 de outubro?
A Sim, é.
Q Desejo chamar sua atenção para os dois parágrafos inferiores da terceira coluna. E você escreveu: "Tanto a American Civil Liberties Union quanto a Americans United for Separation of Church and State, que afirmam estar monitorando de perto a situação em Dover, apontam que, caso o distrito escolar perca uma batalha legal, seus contribuintes poderiam acabar arcando com as custosas despesas jurídicas dos autores da ação."
E então você tem uma citação atribuída a Bill Buckingham, citação: "Minha resposta é que é isso -- desculpe, você pode ler isso? Você sabe o que está escrito lá?"
A "Minha resposta a isso é qual é o preço da liberdade, disse Buckingham. Às vezes você tem que pagar" -- não consigo ler a última palavra.
Q Poderia --
A Não sou — para ser honesto, não tenho certeza completa de quais partes deste artigo são de minha responsabilidade e quais partes Lori Liebo — esta citação que você está lendo, não tenho certeza se isso é algo que ela teria incluído no artigo ou se isso é algo com que eu teria conversado com o Sr. Buckingham.
Q Isso está bem.
Algum membro da Câmara Escolar de Dover já falou pessoalmente com você sobre corrigir algo que você escreveu?
A Não, senhor.
Q Algum membro da diretoria já reclamou diretamente com você sobre algo que você escreveu sobre uma reunião?
A Nada específico, não.
Q Então você nunca teve uma interação com, por exemplo, a Sra. Geesey?
A Lembro-me de ter falado com a Sra. Geesey, sim, lembro-me.
Q E você falou com ela sobre uma queixa que ela tinha?
A Era sobre um artigo diferente. Ela estava preocupada porque as pessoas estavam pedindo fitas, mas, mais uma vez, ela não me pediu uma correção.
Q E ela especificou qual era a sua queixa?
SENHOR BENN: Sua Excelência, objeção. Acredito que o Sr. Maldonado indicou que é um artigo diferente. Não é nada sobre o que ele testemunhou esta manhã.
SR. WALCZAK: Sua Excelência, isso está bem, vou retirar a pergunta.
O TRIBUNAL: Tudo bem.
Q Então você nunca recebeu reclamações específicas sobre os artigos que escreveu sobre o Distrito Escolar da Área de Dover?
A Nunca me foi pedido para fazer uma correção.
Q E você sabe se seus editores ou editores foram alguma vez solicitados a fazer um retrato sobre algum dos artigos que escreveu sobre o conselho escolar?
A Eles não foram solicitados a fazer nenhuma correção.
SR. WALCZAK: Não tenho mais perguntas.
O TRIBUNAL: Obrigado, Sr. Walczak.
Senhor White. Pediremos que não retire o microfone de sua fixação antes de iniciar seu interrogatório cruzado.
SENHOR WHITE: Posso quebrar coisas, mas não consigo consertá-las.
O TRIBUNAL: Você pode prosseguir quando estiver pronto.
SENHOR WHITE: Obrigado.
O TRIBUNAL: Você tentou isso de novo, não foi?
SENHOR WHITE: Isso seria um desses casos que aparece em um artigo da Bar Journal. Sim.
O TRIBUNAL: Ou isso ou os Vídeos Mais Engraçados da Casa da América.
SENHOR WHITE: Peço desculpas.
O TRIBUNAL: Sr. Thompson, por favor, não deixe que o Sr. White toque em nada na mesa dos advogados pelo resto do dia.
SENHOR WHITE: Bem, pelo menos os repórteres têm sua manchete principal.
O TRIBUNAL: Isso ainda precisa ser visto.
Q De volta a ficar sério agora.
Senhor Maldonado, sua ocupação principal é gerenciar a loja de sanduíches?
A É praticamente um empate entre minha escrita e a gestão da loja de sanduíches.
Q E você — não tem formação formal em jornalismo, correto?
A Não, senhor.
Q E freelancing, sei que você adora escrever, mas também é uma forma de complementar sua renda, correto?
A Isso está correto.
Q E dependendo de onde o artigo aparece no jornal, determina-se o valor que você recebe por artigo, certo?
A Sim.
Q Então uma manchete na primeira página te dá cerca de $65?
A Seis – uma história que corre na primeira página, 1A, como é chamada, custa $67,50.
Q E se rodar em uma capa de uma das seções, as seções locais, é cerca de $60?
A $62,50.
Q E então, apenas a história média é em torno de $50, certo?
A Em algum lugar nessa faixa, sim.
Q E são os editores que decidem onde no jornal suas histórias serão publicadas, correto?
A Isso está correto.
Q Agora, embora você não tenha participado de um julgamento anteriormente, acompanhou este caso através dos jornais?
A Eu já havia lido parte disso anteriormente, quando o julgamento começou, mas nas últimas duas semanas fiz um esforço para não acompanhar o julgamento.
Q E durante a pausa antes de você depor, você falou com Heidi Bubb sobre o seu depoimento?
A Não, senhor.
Q Alguém falou com você sobre o seu depoimento?
A Não, senhor.
Q E você leu a página de editoriais do seu jornal?
A Já li as páginas editoriais, sim.
Q Então você compreende a posição que o jornal adota sobre vários assuntos?
SENHOR BENN: Sua Excelência, apresentarei a mesma objeção que fiz com o depoimento da Sra. Bubb.
SENHOR WHITE: Essa foi minha última pergunta.
O TRIBUNAL: Deixo essa pergunta. Rejeito a objeção.
O TESTEMUNHO: Entendo que as pessoas adotam posições diferentes sobre diferentes questões em nosso artigo.
Q Então você compreende a posição que a página editorial tomará sobre certas questões, correto?
A Poderia ser mais específico, senhor?
Q Bem, seu jornal tem uma página editorial, correto?
A Sim.
Q As páginas editoriais geralmente refletem a posição do jornal?
O TRIBUNAL: Vou considerar que isso é uma objeção contínua. Sustento a objeção. E acho que ele respondeu essa pergunta com sua última resposta, então vamos avançar.
SR. WHITE: Vou seguir em frente.
Q Agora, quando você participa das reuniões do Conselho Escolar da Área de Dover -- quando me refiro a uma reunião de conselho escolar, estou falando das reuniões do Conselho Escolar de Dover.
A Sim.
Q Você não grava as reuniões, não é?
A Não, eu não.
Q Você também não os grava em vídeo?
A Não, eu não.
Q Então você apenas toma anotações à mão?
A Isso está correto.
Q E você não anota tudo o que foi dito durante a reunião, não é?
A Não, senhor.
Q E você também não anota verbatim tudo o que foi dito na reunião, não é?
A Não de tudo, não.
Q Então, às vezes você tem que resumir nas suas anotações o que estava sendo dito?
A Tenho que parafrasear da melhor forma possível.
Q E parafrasear seria apenas sua interpretação do que alguém disse, correto?
A Uma paráfrase significa que aquelas palavras foram ditas, mas não necessariamente na forma em que as coloquei no artigo.
Q E você já pediu à pessoa que você citou em suas anotações que verifique a precisão dessas citações?
A Não, eu não.
Q Você tem a pessoa que está parafraseando verificar a precisão da sua parafrase do que ela disse?
A Não, senhor.
Q Quando você finalmente escreve o artigo, você tem a pessoa verificar a precisão de uma citação que atribui a essa pessoa no artigo?
A Não, senhor.
Q Você faz a pessoa confirmar uma paráfrase que você atribui a essa pessoa no artigo?
A Não, senhor.
Q Você faz a pessoa verificar o contexto em que você apresenta sua citação em um artigo que escreve?
A Não, senhor.
Q Você faz a pessoa verificar o contexto do resumo da paráfrase que você atribuiu a essa pessoa no contexto do artigo?
A Eu escrevo os artigos e envio-os ao meu editor.
Q Agora, as notas -- ou seja, em outras palavras, a resposta é não?
A Não.
Q As anotações que você faz nessas reuniões, você as destrói como prática, aproximadamente 30 dias depois?
A Isso está correto.
Q E você não tem nenhuma anotação das reuniões da diretoria escolar de 2004, não é?
A Não, senhor.
Q Então os réus, não conseguimos examinar suas anotações, certo?
A Não.
Q Agora, as reuniões da diretoria escolar do Dover School Board geralmente duram algumas horas?
A Se eu tivesse que calcular uma média, diria que qualquer lugar entre duas e três horas.
Q E você senta na primeira fila dessas reuniões?
A Sim.
Q E Heidi Bubb também senta na primeira fila geralmente?
A Não posso dizer onde Heidi se senta de reunião em reunião.
Q Você já comparou suas anotações com a Heidi durante as reuniões?
A Não, eu não.
Q Você já saiu de uma reunião de conselho escolar para ir ao banheiro, por exemplo?
A Sim, eu faço.
Q Quando você voltar, você pergunta às pessoas o que você perdeu?
A Não.
Q Você também sai das reuniões para realizar entrevistas?
A Sim, eu faço.
Q Então você não está sempre na reunião da diretoria escolar?
A Às vezes, se a pessoa que preciso entrevistar estiver saindo antes do fim da reunião e eu precisar pegá-la, sim, sairei e farei a entrevista.
Q Então a resposta para a minha pergunta é sim, você não está sempre no --
A Não estou sempre no quarto, isso é correto.
Q E durante essas reuniões do conselho escolar, há vários tópicos que geralmente são discutidos?
A Sim.
Q Então, geralmente há mais do que apenas um item na agenda?
A Sim.
Q E durante a reunião várias pessoas estão falando, por exemplo, você terá membros do conselho escolar que vão falar, correto?
A Sim.
Q E então você terá membros do público que terão a chance de falar, correto?
A Sim.
Q E quando essas pessoas estão falando durante reuniões do conselho escolar, elas estão sob juramento?
A Não que eu saiba.
Q E às vezes você fala com as pessoas após as reuniões, correto?
A Sim.
Q Essas pessoas estão sob juramento quando você fala com elas?
A Eu os faço levantar a mão e jurar sobre a Bíblia para me dizer a verdade, a toda a verdade e nada mais além da verdade? Não, eu não faço isso, então, se essa é a sua definição de estar sob juramento.
Q Então, da sua ciência, essas pessoas também não estão sob juramento, nem durante a reunião nem após a reunião?
A Bem, certamente espero que estejam me dizendo a verdade.
Q Essa não era a minha pergunta. Eles não estão sob juramento, correto?
A Eles não estão sob juramento, não.
Q Agora, quando você escreve esses artigos para as reuniões do conselho escolar, você não está descrevendo tudo o que aconteceu durante a reunião, é claro.
A Não, não sou.
Q E quando você escreve os artigos sobre as reuniões do conselho escolar, você também não inclui todas as declarações feitas durante essas reuniões, não é?
A Não, não sou.
Q E ao escrever esses artigos sobre as reuniões do conselho escolar, em particular o Conselho Escolar de Dover, você também não está incluindo todos os tópicos discutidos durante a reunião.
A Isso está correto.
Q E ao escrever os artigos sobre o conselho escolar, você não inclui todos os comentários que as pessoas estão fazendo sobre os diversos tópicos discutidos.
A Não, senhor.
Q Agora, os artigos que você revisou com o advogado da parte autora hoje, incluem declarações que você atribui a membros do conselho escolar, em particular, que ocorreram durante a reunião, correto?
A Durante e após a reunião, sim.
Q Então depois --
A Ou em uma ligação telefônica se --
Q Bem, no momento estou apenas perguntando sobre declarações que ocorreram durante a reunião.
A Tudo bem.
Q Isso está correto, certo?
A Desculpe, você poderia repetir sua pergunta?
Q Seus artigos estão atribuindo declarações ou resumos que são paráfrases de membros do conselho escolar que ocorreram durante a reunião pública.
A Alguns dos artigos parafraseiam ou citam pessoas após as reuniões, alguns deles parafraseiam ou citam-nas no dia seguinte por meio de telefonemas ou viagens que eu possa ter feito para o distrito.
Q Que, além do que ocorreu na reunião?
A Além do que ocorreu na reunião.
Q Levou um tempo, mas finalmente conseguimos.
Então, quando você está escrevendo esses artigos sobre as reuniões do conselho escolar, você está apenas capturando apenas parte do que aconteceu durante a reunião, correto?
Sim Sim.
Q E você é quem seleciona qual parte da reunião da diretoria escolar você vai escrever sobre naquele artigo, correto?
A Sim.
Q E você seleciona quais citações deseja incluir nos artigos sobre essas reuniões?
A Sim, eu faço.
Q E você é quem decide quando parafrasear ou resumir declarações feitas por pessoas durante reuniões?
A Sim, sou.
Q E isso também inclui minhas perguntas, outras declarações que você ouviu de pessoas após uma reunião por telefone, etc.?
A Sim.
Q Agora, quando você está atribuindo esses resumos ou parafraseando, novamente, isso é apenas sua interpretação do que as pessoas estavam dizendo, correto?
A É -- é um resumo das palavras que foram pronunciadas.
Q Mas com base em como você percebeu as declarações, correto?
A É um resumo das palavras que foram faladas.
Q Com base em suas percepções, porém, certo?
A Eu não farei --
SENHOR BENN: Sua Excelência, não estamos lidando com percepções. Acredito que ele respondeu à pergunta. É baseado no entendimento dele do que as pessoas declararam.
O TRIBUNAL: Sr. White.
SENHOR WHITE: Como o Sr. Benn acabou de dizer, é baseado na sua compreensão do que as pessoas disseram, correto?
O TESTEMUNHO: Isso está correto.
SENHOR WHITE: Isso é apenas outra maneira de dizer percepção, então.
A CORTE: Não tenho certeza de que isso seja verdade, e isso pode ser inconsistente com a ordem. A segunda questão não é objeção. A primeira questão eu acho que foi. Vou anotar isso.
Q Você às vezes, em seus artigos, atribui declarações a pessoas com base nas perguntas que você lhes fez, correto?
A Sim.
SENHOR WHITE: Peço desculpas, Vossa Excelência.
Q Os artigos que você escreve incluem declarações de membros do conselho escolar que ocorreram após a reunião, conversas telefônicas com eles, coisas assim?
A Poderia repetir isso, por favor?
Q Algumas das declarações, como falamos, são declarações feitas para você por membros do conselho escolar ou oficiais escolares após -- após uma reunião?
A Sim, senhor.
Q Agora, quando você escreve seus artigos, você não tem as pessoas -- e já discutimos isso antes, mas apenas para deixar claro -- quando você escreve um artigo, você não tem a pessoa que você citou no artigo verificar a precisão dessa citação, certo?
A Não, senhor.
Q Você também não tem a pessoa verificar a precisão do contexto da citação em seu artigo específico?
A Não, senhor.
Q Você também não tem a pessoa que está resumindo ou parafraseando verificar a precisão dessa parafrase, correto?
A Não permitimos que nossos sujeitos editorializem nossas histórias, não, senhor.
Q Estou perguntando sobre verificação.
A Não.
Q Após escrever seus artigos, você envia o artigo aos editores de seu periódico.
A Sim.
Q E você simplesmente envia por e-mail para vários editores, e quem estiver de plantão naquele dia revisa e edita o artigo, é isso mesmo?
A Isso está correto.
Q E é o editor quem escreve o título do artigo.
Sim Sim.
Q E qualquer subtítulo, também é o editor que os escreve?
A Sim.
Q E agora, você não está ciente da quantidade de edições que são feitas em seus artigos, correto, como discutimos durante seu depoimento?
A Quando escrevo meus artigos, tipicamente quando os leio no jornal, não há muito. Tipicamente, o que escrevo acaba no jornal?
Q Minha pergunta foi, mas você não está ciente da quantidade de edições que são feitas nele, embora?
A Não, uma vez que acabam no escritório de redação, não.
Q Além disso, e após o artigo ser editado, você não o revisa novamente antes de ele ser publicado no periódico, certo?
A Não.
Q Se você puder olhar para o exhibit 790, por favor.
Esta exposição trata da reunião da diretoria escolar de 7 de junho de 2004, correto?
A Sim, é.
Q E o subtítulo que diz, "Um membro do conselho disse que um livro foi rejeitado porque não oferecia criacionismo", foi escrito pelo editor?
A Diz "Um membro do conselho disse que um livro foi rejeitado porque não oferecia criacionismo", sim, isso teria sido escrito por um editor.
Q O debate que estava ocorrendo nesta reunião de 7 de junho, que era sobre qual livro didático usar na sala de aula para os estudantes de biologia, está correto?
A Sim.
Q E você está dizendo que a palavra criacionismo foi mencionada por alguns membros da diretoria, em particular, o Sr. Bonsell e o Sr. Buckingham?
A Uma vez que a palavra criacionismo foi introduzida na discussão, todos os membros da diretoria a teriam usado, quem quer que falasse naquela reunião.
Q Agora, no seu artigo, os membros da diretoria a que se refere são o Sr. Bonsell e o Sr. Buckingham, correto?
A Isso está correto.
Q Então você não tem nenhuma referência a nenhum outro membro da diretoria em seu artigo, especialmente com relação ao uso da palavra criacionismo, correto?
A Não, senhor.
Q Agora, no seu artigo aqui, você tem algumas citações que são atribuídas a membros do conselho, certo?
A Sim.
Q Então, por exemplo, você tem uma citação atribuída na segunda coluna ao Sr. Buckingham, correto?
A Sim.
Q E as citações são, então, declarações literais do que a pessoa disse, certo?
A Sim.
Q Então, quando você tem isso entre aspas, isso significa que é uma afirmação precisa palavra por palavra, correto?
A Sim.
Q Neste artigo, a única vez que você usa a palavra criacionismo, além do subtítulo, é em circunstâncias em que a palavra não está entre aspas, correto? Você quer ver o artigo?
A Isso está correto.
Q Agora, você está dizendo que havia vários membros da diretoria que — ou eu acho que você disse que todos os membros da diretoria estavam usando a palavra criacionismo durante esta reunião, isso está correto?
A Quem gostaria de participar desta parte da discussão. Nem todos os membros do conselho necessariamente comentam, mas todos aqueles que teriam falado sobre o assunto.
Q E então houve — houve algum membro do público que falou durante esta reunião?
A O único que eu mencionei em meu artigo foi Max Pell, mas pode haver havido outros.
Q Agora, no seu artigo, em nenhum lugar a palavra criacionismo é usada em uma declaração citada atribuída a um membro do conselho escolar, correto?
A Isso está correto.
Q E isso é verdade, mesmo que parte da discussão nesta reunião, segundo você, tenha tratado do criacionismo em relação a um livro didático, é isso mesmo?
Sim Sim.
Q Agora, quando você não tem declarações neste artigo específico que estejam entre aspas, você está dizendo que é um resumo ou uma paráfrase?
A Uma paráfrase, sim.
Q Se você puder olhar para o próximo artigo, que creio ser o 791, apresente o 791.
Agora, estou correto ao dizer que este seria um artigo de acompanhamento para a reunião de 7 de junho de 2004?
Sim Sim.
Q E acredito que você tenha dito anteriormente que isso é -- para ter uma noção do tipo de artigo que o homem na rua teria?
A Sim.
Q E aquela reação do homem na rua, que se baseia no artigo que você escreveu e que acabamos de discutir, o exhibit 790?
A E qualquer outro conhecimento que possam ter.
Q As pessoas do público com quem você falou, são pessoas que você selecionou aleatoriamente?
A Isso está correto.
Q E essas eram pessoas da comunidade de Dover?
A Sim.
Q Dover tem aproximadamente quantos habitantes, 20.000?
A Eu não sei. Não sou um recenseador.
Q Mas tem milhares de residentes, pelo que sabe?
A Não sei.
Q Você não cresceu na área de York?
A Sim, mas não conto as pessoas que vivem lá.
Q Mas você cobre a área de Dover para o jornal, certo?
A Sim, eu faço.
Q Mas você não tem nenhum conhecimento em relação ao número de pessoas que vivem na área?
A Não, senhor.
Q Ok. Então, suponha que haja mais do que algumas pessoas. Em seu artigo, você apenas conversou com algumas pessoas para coletar suas reações ao seu artigo ou qualquer outra informação que possam ter, correto?
A Bem, falei com mais de um par. Eu teria estado lá por cerca de duas horas e conversei com muitas pessoas.
Q Então, se você falou com muitas pessoas naquela época, você mencionou apenas algumas delas no seu artigo, certo?
A Eu só tinha tanto espaço, então, sim.
Q Então, com isso que você selecionou, porque você não tem muito espaço, quais pessoas você citaria neste artigo, certo?
Sim Sim.
Q E quais pessoas cujos enunciados você parafraasearia, isso está correto?
Sim Sim.
Q Então você escolheu como este artigo seria estruturado, certo?
A Sim.
Q Agora, neste artigo, novamente, você mencionou que na reunião de 7 de junho de 2004, em particular, o Sr. Buckingham e o Sr. Bonsell mencionaram as palavras criação ou criacionismo. E este é um acompanhamento daquela reunião de 7 de junho, correto?
Sim Sim.
Q E novamente, com relação a essas duas pessoas, nesta peça de acompanhamento, você tem alguma declaração que você tenha citado delas, citações diretas, onde a palavra criacionismo ou criação esteja incluída? Estou falando do Sr. Bonsell e do Sr. Buckingham.
A Desculpe, você poderia reformular essa pergunta?
Q Estou dizendo, no que tange ao Sr. Bonsell e ao Sr. Buckingham, neste artigo, anexo 791, que é um acompanhamento da reunião de 7 de junho, você tem alguma citação direta que você possa atribuir a esses dois homens onde a palavra criacionismo ou criação é mencionada dentro dessas citações?
A Dentro deste artigo?
P Sim.
A Eu não acredito que sim.
Q Agora, sua conversa com o Sr. Weinrich, que é a parte inferior deste artigo, foi uma conversa que você teve após a reunião de 7 de junho de 2004, correto?
A Isso está correto.
Q E foi uma conversa pelo telefone, você lembra?
A Acredito que tenha sido pelo telefone.
Q Então foi uma conversa de ida e volta com ele, certo?
A Foi uma conversa que eu tive com ele.
Q Sobre isso — nesta exposição há uma caixa no meio que diz: "Na web, os padrões acadêmicos de ciência e tecnologia da Pensilvânia que permitem o ensino do criacionismo podem ser encontrados em", e então fornece um site do departamento de educação do Commonwealth da Pensilvânia, parece. Você preparou essa caixa?
A Nº.
Q Quem preparou isso?
A Qualquer editor que tenha trabalhado nesta história.
Q Quando você fala com essas pessoas que — para o homem na rua, como você confirma que elas são realmente residentes de Dover?
A Eu pergunto a eles.
Q Você pergunta a eles. Você não verifica a carteira de motorista deles ou algo assim?
A Não, não vou tão longe.
Q Por favor, olhe para o próximo exhibit, que é 792. 792 é um artigo que apareceu em 14 de junho de 2004 no seu York Daily Record, correto?
A 14 de junho de 2004, sim.
Q E este é outro artigo de acompanhamento da reunião de 7 de junho de 2004?
A Isso está correto.
Q E com essas peças de acompanhamento, é isso que os editores pedem que você escreva os artigos de acompanhamento?
A Acredito que, neste caso, sim.
Q E novamente, é o editor quem escreve o título e o — ou o título e o subtítulo, correto?
A Isso está correto.
Q E isso também se aplica à pequena caixa que está no meio e diz "Se Você For"?
A Sim.
Q Agora, você se baseou em suas anotações e memória da reunião de 7 de junho de 2004 ao preparar este artigo?
A Isso está correto.
Q E alguns dos — por exemplo, você também fez neste artigo outra entrevista de homem na rua, você entrevistou alguns adolescentes, parece-me, como Mike Johnson, David Storms, na coluna três?
A Sim.
Q E você apenas os escolheu aleatoriamente?
A Isso está correto.
Q Você já falou com outros homens na rua, além do Sr. Storms e do Sr. Johnson?
A Não consigo lembrar quantas pessoas conversei, mas, sim, conversei com mais do que eles.
Q Mas são esses os que você focou em seu artigo?
A Sim.
Q E também neste artigo, na medida em que se refere aos comentários feitos na reunião da diretoria escolar de 7 de junho de 2004 pelos membros da diretoria escolar, você não tem citações diretas dessa reunião atribuídas a membros da diretoria escolar onde a palavra criacionismo faz parte da citação.
A Isso está correto.
Q E isso é verdade também, mesmo que o foco da reunião de 7 de junho, de acordo com seus artigos, tenha sido a discussão sobre o criacionismo --
A Sim.
Q -- como se relaciona ao livro didático, certo?
A Sim.
Q Se puder voltar para o exhibit 790, por favor. Na coluna mais à direita, acredito que seja a quarta coluna, você tem a citação – uma citação direta que atribui ao Sr. Buckingham, tratando das crenças muçulmanas. Novamente, isso foi após a reunião, em uma conversa que você teve com ele?
A Em sua cadeira após a reunião, sim.
Q Então, essas são respostas às perguntas que você estava fazendo a ele?
A Isso está correto.
P Por favor, vá para o exhibit 793.
Este artigo foi publicado em 15 de junho de 2004, então estamos falando da reunião do dia anterior à da escola, 14 de junho de 2004?
A Sim.
Q E de acordo com o subtítulo, que o editor teria escrito, correto?
A Sim.
Q Diz, "Ensino de Criacionismo ou Evolução foi o Tema Novamente na Reunião do Conselho Escolar da Área de Dover."
Agora, quando você envia seus artigos, você coloca um título proposto no artigo?
A Não.
Q Então o editor está escrevendo o título com base no que seu artigo fala, certo?
A Sim.
Q E eles estão escrevendo o título para chamar a atenção do leitor, certo?
A Sim.
Q Agora, de acordo com este artigo, havia aproximadamente 90 pessoas presentes. E depois -- depois das reuniões -- bem, deixe-me fazer-lhe esta pergunta. A coluna central, ela fala sobre Charlotte Buckingham e declarações que você atribui a ela. Ela fez essas declarações durante a parte de comentários públicos da reunião?
A Sim.
Q E isso é um momento em que qualquer pessoa do público pode levantar e dizer qualquer coisa?
Sim Sim.
Q E ela não é membro do conselho escolar, não é?
A Não.
Q E você tem uma citação no final da primeira coluna do Sr. Buckingham, aspas, há 2.000 anos alguém morreu numa cruz, fim das aspas. Aspas, Não pode alguém tomar partido por ele?
Agora, o Sr. Buckingham fez o comentário na reunião de 14 de junho?
A Sim.
Q E ele fez apenas esse comentário uma vez durante a reunião de 14 de junho?
A Não consigo lembrar. Às vezes eles se repetiam, às vezes não.
Q Então você não se lembra se ele fez ou não?
A Não sei se ele disse isso uma vez, duas vezes, três vezes, sei apenas que ele disse.
Q Com este artigo sobre o qual estamos falando, o exhibit 793 e os outros com os quais já conversamos hoje, após escrever o artigo você não verifica com ninguém as citações que atribui a eles, correto?
A Não.
Q E você não verifica a precisão de nenhuma afirmação, seja citada ou não, com a pessoa a quem você atribuiu essas afirmações?
A Não.
Q E também você não verifica a precisão do contexto de qualquer afirmação com a pessoa a quem você atribuiu essas afirmações, correto?
A Não.
Q Estes artigos que você escreve, é isso novamente que você acha que faria a melhor história, correto?
A Tentei selecionar o material mais noticiável para apresentar aos nossos leitores.
Q Com base na sua seleção dos eventos que ocorreram na reunião, correto?
A Com base nas informações apresentadas nas reuniões, tento selecionar os itens mais noticiosos para o nosso jornal.
Q O próximo item, 794. Isto refere-se à reunião de 12 de julho de 2004.
A Sim.
Q E novamente — bem, deixe-me voltar. Vamos voltar a 793, peço desculpas. O 793 trata da reunião de 14 de junho de 2004, certo? E de acordo com o artigo, pelo menos o título do artigo, "O ensino do criacionismo foi novamente um tópico de discussão na reunião", certo?
A Sim.
Q Você tem alguma citação de membros da diretoria escolar com a inclusão da palavra criação ou criacionismo nessas citações literais da reunião?
A Gostaria de um momento para ler o artigo, por favor. (Pausa.) Não.
Q Você tem algum — nos artigos — em nenhum lugar do artigo aparece uma declaração citada de um membro da diretoria escolar onde a palavra criacionismo é usada na citação, correto?
A Não.
Q Em nenhum lugar deste artigo há uma declaração citada de um funcionário escolar onde a palavra criacionismo apareça em uma citação, não é?
A Não.
Q E isso é verdade mesmo que o ensino do criacionismo, de acordo com este subtítulo, tenha sido um tópico na reunião da diretoria escolar, certo?
A O criacionismo foi um tópico de discussão durante a reunião do conselho escolar.
Q Minha resposta -- minha pergunta, embora fosse, mesmo que esse seja o tema da reunião, em seu artigo você não tem nenhuma citação direta de membros do conselho escolar ou funcionários escolares onde a palavra criacionismo faz parte da citação.
A Não há citação que inclua a palavra criação, no entanto, o criacionismo fazia parte daquela discussão naquela noite, e isso seria uma descrição precisa do que ocorreu.
Q Então, nesta reunião – quanto tempo durou essa reunião, você lembra?
A Não me lembro.
Q Você disse que geralmente dura um par de -- par, três horas?
A Não me lembro há quanto tempo durou essa reunião.
Q Como regra geral, você disse anteriormente que elas duram, sabe, duas horas ou mais, certo?
A Isso está correto.
Q E você está tomando anotações durante toda a reunião, correto?
A Na maioria das reuniões, sim.
Q Estou falando, você lembra da reunião de 14 de junho?
Sim Sim.
Q Ok. E você está tomando anotações durante este tempo, isso está correto?
A Isso está correto.
Q E você disse que está tentando registrar nas suas anotações os itens mais noticiosos, certo?
A Já disse isso repetidamente, sim.
Q E você também está tentando citar literalmente algumas das declarações principais feitas pelas pessoas que estavam falando na reunião, certo?
A Sim.
Q Assim como para o Sr. Buckingham, você tem a citação, há 2.000 anos, etc., que está entre aspas, certo?
A Sim.
Q Então você colocou isso no artigo porque considera que é noticiável, certo?
Sim Sim.
Q Mas, novamente, você não tem nenhuma dessas citações noticiosas neste artigo que trata de uma declaração -- citação de uma declaração por um membro da diretoria escolar ou oficial onde a palavra criacionismo faz parte da citação, certo?
A Isso está correto.
Q 794, por favor. Se você puder olhar para isso. Isso é novamente — certo, então estamos falando de — estou tendo dificuldade com minha visão hoje. Se — estávamos revisando o 793 anteriormente? É isso . . .
A Estávamos no 793.
Q 794, por favor. Esta é a reunião de 12 de julho de 2004, e neste artigo você está falando sobre o termo design inteligente, correto?
A Apenas dê-me um momento. Sim.
Q E assim o design inteligente é mencionado na reunião de 12 de julho de 2004, é isso mesmo?
A Sim.
Q E isso é mencionado pelos membros da diretoria escolar, correto?
A Bem, de acordo com meu artigo, diz-se que "Havia várias razões pelas quais outros não foram selecionados, disse Baksa, incluindo legibilidade, layout, conteúdo, conforme se relaciona ao currículo." Ele disse — desculpe-me.
"Houve várias razões pelas quais os outros não foram selecionados, disse Baksa, incluindo legibilidade, layout e conteúdo conforme sua relação com o currículo. Ele disse que nem o criacionismo nem o design inteligente faziam parte de nenhum dos livros que ele revisou."
Q Mas na reunião, na reunião de 12 de julho, o termo design inteligente havia sido usado, isso está correto?
A Eu acredito que sim.
Q E também nesta reunião de 12 de julho, onde estão reavaliando livros didáticos e livros, você não tem nenhuma citação direta de qualquer membro ou oficial do conselho escolar que inclua a palavra criacionismo em uma citação literal, é isso que você está dizendo?
A Isso está correto.
Q Número do exhibit 795, por favor. O 795 é o -- relativo à reunião de 2 de agosto de 2004, correto?
A Isso está correto.
Q E na reunião de 2 de agosto de 2004, o design inteligente e Pandas and People estão sendo discutidos, de acordo com seu artigo, correto?
A Isso está correto.
Q E na primeira coluna do artigo, após a citação, você tem o Sr. Buckingham falando sobre a aprovação de Pandas and People, que defende, segundo a citação, a teoria do design inteligente, fim da citação. Então foi isso que o Sr. Buckingham disse?
A Peço desculpa, poderia repetir sua pergunta?
Q O Sr. Buckingham referiu-se ao Pandas and People como um livro de design inteligente?
A Sim.
Q O Sr. Buckingham não se referiu a Pandas e People como um livro criacionista, correto?
A Não que eu possa lembrar, não.
Q Agora, durante esta reunião, os membros da diretoria escolar estavam debatendo a adoção do livro didático de Biologia da Prentice Hall, correto?
A Sim.
Q E esse é o principal livro-texto para os alunos, do seu conhecimento, a partir dessas reuniões?
Sim Sim.
Q E novamente, durante esta reunião com base nas suas notas no seu artigo aqui, você não tem nenhuma citação direta de pessoas falando sobre criacionismo, correto?
A Isso está correto.
Q O próximo exhibit ao qual você foi direcionado anteriormente era o exhibit 797. Este é um artigo que trata da reunião da diretoria escolar de 18 de outubro de 2004, correto?
A Sim.
Q Agora, nesta reunião da diretoria escolar, você assistiu à reunião inteira?
A Não me lembro.
Q Você não lembra se esteve presente durante toda a reunião, certo?
A Eu não me lembro.
Q Na reunião de 18 de outubro de 2004, a discussão tratou da inclusão do design inteligente no currículo de biologia, correto?
Sim Sim.
Q E o criacionismo não foi mencionado nesta reunião, de acordo com este artigo, certo?
A Não que eu possa lembrar.
Q E este último artigo, exhibit 798, foi escrito por Lori Liebo, que também aparece no rodapé, ela é quem escreveu a maior parte do artigo.
A Ao ler este artigo, acredito que esta é principalmente sua obra.
Q Agora, durante — durante reuniões do conselho escolar, os membros do conselho escolar acusariam publicamente você e a mídia de mentir em seus relatórios?
A Eles fariam declarações para dizer que a mídia havia sido imprecisa em sua reportagem.
Q Você se lembra deles fazendo declarações sobre a mídia ter uma agenda?
SENHOR BENN: Estamos falando de alguma reunião específica de conselho escolar?
SENHOR WHITE: Falar sobre durante as reuniões que ele participou durante 2004 relacionadas a esses artigos.
O TESTEMUNHO: Não consigo lembrar se a diretoria escolar começou a fazer esses comentários antes deste artigo final de 20 de outubro ou não, não consigo lembrar.
Q Você se lembra das críticas ao relato feitas nas reuniões, correto?
A Não sei se ocorreram durante o período de tempo das histórias que estão à minha frente.
Q Você se lembra de tal crítica sendo feita, correto?
A Lembro-me de que essas críticas foram feitas, mas não sei se ocorreram durante o período de tempo destes artigos.
Q E durante o período de tempo dessas artigos, os membros da diretoria tinham vindo até você individualmente e reclamado sobre sua reportagem?
A Eles haviam se queixado da mídia em geral.
Q Algum deles já veio até você e disse que queria uma correção?
A Não, eles não fizeram.
Q Algum deles já veio até você e disse que você errou a história, Joe?
A Não. Bem, eles estavam dizendo que tínhamos a história errada, mas não mencionavam nenhum detalhe específico que quisessem corrigir.
SENHOR WHITE: Não há mais nada, Vossa Excelência.
SR. WALCZAK: Não tenho mais nada a dizer.
O TRIBUNAL: Sem contrainterrogatório. Tudo bem, podemos dispensar este testemunho por acordo das partes?
SR. WHITE: Isso está bem para mim.
O TRIBUNAL: Senhor, você está livre para ir, isso conclui seu depoimento.
Bem, vamos examinar alguns objetos de prova. Nós -- você conversou com eles sobre Nilsen?
SR. WHITE: Sua Excelência, é possível, não quero atrasar o dia, mas é possível fazer o almoço desta tarde porque sei que o Sr. Gillen queria estar aqui para isso.
O TRIBUNAL: Bem, isso está ótimo, e -- sobre o depoimento do Dr. Nilsen?
SENHOR WHITE: Sobre o depoimento de Nilsen e todos os exibidos.
O TRIBUNAL: Todos os... bem, vamos falar sobre como vamos fazer isso apenas como um precursor, isso está bem. Mas sobre o depoimento do Dr. Nilsen, o que eu pedi à Liz para mencionar anteriormente, e vou apenas reiterar, temos vários documentos relacionados ao Dr. Nilsen.
Se você puder ter a bondade de dedicar algum tempo durante o intervalo do almoço, e se ainda não o fez, e de alguma forma destacar para mim os exhibits que podem ser estipulados com base na lista mestra que circulamos. E então podemos argumentar apenas sobre aqueles exhibits que são controversos, conforme se relacionam ao Dr. Nilsen.
Em relação ao depoimento do Sr. Buckingham, há menos peças de prova. Você poderia – nós temos uma lista mestra aqui. Você distribuiu isso aos advogados?
O SECRETÁRIO ADJUNTO: Sim.
A CORTE: Você pode querer fazer a mesma coisa para que possamos acompanhar os objetos de demonstração do Sr. Buckingham também.
SENHOR WHITE: O senhor Gillen tem isso?
O SECRETÁRIO: Está na sua mesa.
SENHOR WHITE: Obrigado.
O TRIBUNAL: Então, vou pedir que vocês se concentrem e vejam se conseguem chegar a uma conclusão.
Agora, quero falar por um minuto sobre o -- como um precursor para o argumento sobre os artigos de notícias, parece-me, e dirijo-me primeiro às partes autoras, parece-me que temos artigos de jornal que estão sendo apresentados ou tentam apresentar artigos de jornal para dois propósitos, principalmente, um é a veracidade dos conteúdos, alguns dos conteúdos dos artigos, em particular no que diz respeito a certas afirmações que estão em disputa, principalmente parecem ser afirmações do Sr. Buckingham, mas possivelmente afirmações de outros.
O segundo propósito parece ser introduzir os artigos de jornal sob o prisma do efeito e o teste Lemon. E foi argumentado anteriormente que — e contestado pelos réus porque — porque os artigos são introduzidos sob o prisma do efeito, se entendi seu argumento, que a verdade não está em questão.
Estou certo disso do ponto de vista dos autores da ação?
SR. WALCZAK: Sua Excelência, sim, acreditamos que eles se aplicam tanto para a verdade do que é afirmado nos artigos, de que, na verdade, não se trata de ouvidos por terceiros sob a Regra 801, mas mesmo que fosse ouvidos por terceiros, se houver alguma situação que se enquadre na exceção residual de ouvidos por terceiros da 807, quero dizer, este é certamente o caso. Estou feliz em argumentar isso.
O TRIBUNAL: Bem, eu não — você sabe, eu quero reter-me, de acordo com o que disse ao Sr. White e acho que o Sr. Gillen quer ser parte deste argumento, então não estou pressionando você necessariamente para argumentar, estou apenas tentando resolver antes de começarmos a argumentar.
Em 801, a propósito, onde é que você está pendurando o seu chapéu?
SR. WALCZAK: Estou pendurando meu chapéu, por assim dizer, no 801(d)(1)(B), declaração anterior de um testemunha onde o declarante testemunha no julgamento ou audiência, está sujeito a contrainterrogatório concernente a esta declaração, e a declaração é -- e estou indo para (B), consistente com o testemunho do declarante; e é oferecida para refutar uma acusação expressa ou implícita contra o declarante de fabricação recente ou influência indevida ou motivação.
O TRIBUNAL: E você está argumentando em alternativa 807, isso está correto?
SR. WALCZAK: Isso está correto, Vossa Excelência. Mas, voltando à pergunta original, sim, quero dizer que estamos oferecendo esses 14 artigos que — creio que são 16 artigos que foram atestados pela Sra. Bernard-Bubb e pelo Sr. Maldonado. Estamos oferecendo-os para a verdade da matéria afirmada. Estamos oferecendo todos os artigos, cartas e editoriais sob o prisma dos efeitos, pois este é o tipo de registro histórico que existe lá fora. E, independentemente de ser verdadeiro ou não, isso foi relatado, isso é o que o público teria lido. E —
O TRIBUNAL: Bem, deixe-me perguntar-lhe isto, pode identificar no -- agora, você tem artigos -- aqueles artigos em particular que se referem às declarações contestadas, você pode fazer isso?
SR. WALCZAK: Com certeza posso fazer isso após o almoço.
O TRIBUNAL: Não, não quero dizer agora, mas é possível para você fazer isso. Tenho certeza de que posso revisar o depoimento e fazer o mesmo, mas eu colocaria esse ônus sobre você porque acho que precisamos argumentá-los em duas classificações. E digo isso também aos réus.
Acho que, na medida em que existem certos artigos que contêm declarações que são contestadas, total ou parcialmente, pelos testemunhas dos réus e, principalmente, parece que o Sr. Buckingham, mas pode haver outros, acho que precisamos levar essas questões, identificá-las e entender do que estamos falando.
E então eu reconheço que há uma sobreposição, e que os mesmos artigos que você pode tentar introduzir sob o efeito do prong. E não tenho certeza sob o prong de endosso, mas francamente não sei como isso funcionaria com artigos de jornal, e esse é um argumento que deixaremos para outro dia. Mas acho que devemos estar claros sobre o que é que estamos fazendo.
Você está assumindo a posição – os autores da ação estão assumindo a posição de que os artigos que não estão sendo apresentados para contestar negações feitas por testemunhas, conforme se relacionam a declarações feitas, que a veracidade desses artigos ou de outras partes dos artigos, a veracidade não está em questão nesses artigos? Você está dizendo que eles não são ouvidos porque não se referem à veracidade conforme se relacionam ao prong do efeito?
SR. WALCZAK: Sua Excelência, argumentaremos que, se — dos 16 artigos sobre os quais ouvimos depoimentos no último dia, todo o artigo é admitido para a verdade da matéria assertada. Quero dizer que isso é, francamente, o melhor registro histórico que temos. Baseia-se em notas tomadas contemporaneamente por pessoas que estavam lá, que ouviram, que escreveram. E elas testemunharam que o que escreveram era verdadeiro, era preciso. Existe um grande grau de confiabilidade aqui e, francamente, sabe, não tenho certeza do porquê excluiríamos o que é claramente a melhor conta histórica contemporânea do que aconteceu nesta situação.
Portanto, ofereceríamos não apenas para refutar as declarações dos réus, mas também ofereceríamos estes 16 artigos em sua totalidade.
A CORTE: Bem, acho que você tem que ter um propósito. Acho que simplesmente introduzi-los no registro sem um propósito, eu vou dizer a você agora, e acho que você vai ter que afinar um pouco esse argumento para simplesmente dizer que são o melhor registro histórico. Registro de quê? Quero dizer, nós temos — nós temos outros depoimentos sobre o que aconteceu nessas reuniões. E quero ter cuidado sobre como abordamos isso.
Reconheço plenamente que você está, pelo menos em parte, tentando introduzir os artigos conforme eles se relacionam com essas declarações contestadas. Mas acho que precisamos ter algo mais do que o que são registros históricos de — ou os melhores registros históricos desses eventos. Vou dizer-lhe agora, e você deve pensar no que o restante do conteúdo desses artigos vai além de simplesmente serem registros históricos. Não tenho certeza absoluta disso. E não tenho certeza absoluta da relevância, embora não esteja impedindo um argumento com base nisso.
SR. WALCZAK: Apenas, deixe-me apenas observar, Vossa Excelência, que há — que as citações diretas são relativamente poucas nestes artigos. Se — se você realmente olhar para os artigos, praticamente todos os parágrafos ali que não têm uma citação direta, indicam que o Sr. Buckingham disse ou relatou. E, portanto, não acho que seja difícil distinguir as citações diretas das parafrases. E também houve disputas pelos réus e haverá mais disputas, tenho certeza, sobre o que aconteceu nessas reuniões, não apenas o que foi dito.
O TRIBUNAL: E eu — eu entendo isso. E então isso — isso é inteiramente consistente com — o que você acabou de dizer é inteiramente consistente com o meu — e, de fato, é uma resposta à minha pergunta. Se você está introduzindo os artigos para fatos contestados, a fim de auxiliar o Tribunal na resolução de certos fatos contestados, isso está bem, mas eu — e eu teria que ir e revisar esses artigos um por um, mas argumentavelmente há coisas extranhas nesses artigos que não se referem a fatos contestados, e eu — eu quero ser cauteloso sobre como abordamos isso.
E para simplesmente dizer que os artigos são um registro histórico geralmente do que ocorreu, não tenho tanta certeza de que isso é -- de que isso me convence sobre a admissibilidade. Acho que você apenas precisa aprimorar isso. E ao dizer isso, coloco os réus em aviso, e estas são algumas das áreas nas quais acho que precisamos nos aprofundar conforme analisamos os -- conforme analisamos os artigos.
Portanto, reservaremos o argumento adicional sobre os artigos até após o horário do almoço.
Agora, deixe-me perguntar a você, o que você tem em mente para o depoimento desta tarde? Vamos voltar ao caso dos réus e --
SENHOR WHITE: Acredito que o Sr. Gillen chamará Heather Geesey, que é o que entendo.
O TRIBUNAL: Vamos terminar — vamos terminar o Sr. Baksa em algum momento ou não hoje?
SR. WHITE: Como entendo, Vossa Excelência, o Sr. Gillen pretende chamar Heather Geesey como a próxima testemunha, e depois voltaremos com o Sr. Baksa.
O TRIBUNAL: Tudo bem. Então, vamos retomar -- agora, acho que podemos retomar com os argumentos após o almoço. Qual é o seu desejo? Você quer -- você quer tratar disso agora ou quer continuar com as testemunhas?
SR. ROTHSCHILD: Acredito que, dado o que resta, devemos continuar pressionando com as testemunhas para concluir este caso até --
SENHOR THOMPSON: Sua Excelência, acho que levantou alguns pontos probatórios muito cruciais aqui. E acho que parte disso realmente tratará dos aspectos substantivos da lei. Estamos falando do prong dos efeitos. Então, acho que é uma questão na qual devemos gastar algum tempo para oferecer ao Tribunal nossa melhor opinião --
O TRIBUNAL: Eu tenderia a concordar com isso. Por que não fazemos isso, levando em consideração o que o Sr. Rothchild disse e o que você está dizendo, Sr. Thompson, estou preocupado de que vamos ficar muito atrasados e ter uma tal acumulação de peças de prova que levará meio dia para apresentá-las.
Deixe-me pedir sua indulgência, exceto pelos artigos que foram preparados para o Sr. Buckingham e o Dr. Nilsen, que permanecem em disputa, obviamente, é sobre isso que acabamos de falar. Gostaria de pedir que vocês lidem com o Dr. Nilsen e o Dr. — ou o Dr. Nilsen e o Sr. Buckingham durante o horário do almoço. Vamos tentar concluir isso — aqueles dois — porque não acho que sejam particularmente controversos. Alguns podem achar, mas vamos debater os documentos não-artigo após o almoço.
Reservaremos os argumentos, que obviamente serão um argumento mais longo e podem levar bastante tempo nos artigos de jornal baseados na discussão intelectual que tivemos aqui e no meu telegrafamento das minhas preocupações, e teremos que fazer isso na próxima semana. Eu preferiria aceitar a sugestão do Sr. Rothchild de que continuemos a avançar pelo depoimento no tempo disponível.
SR. THOMPSON: Para que eu entenda corretamente, Vossa Senhoria, você está reservando até a próxima semana os argumentos sobre os artigos e o efeito que eles têm sobre -- o aspecto da prong de efeitos e a verdade para a matéria alegada nos artigos?
O TRIBUNAL: Sim, conforme meu resumo, se me permite, acho que podemos abordar isso na próxima semana. Não vejo nenhuma impedimento para continuar com as testemunhas e tratar disso na próxima semana, pois isso realmente se entrelaça com o argumento que quero – vou querer ouvir no final do caso, quando entrarmos no efeito, no teste de endosso e coisas semelhantes. Portanto, tudo isso se combina em algum momento. E não vejo nenhuma razão para esperar.
Se você — ou para fazê-lo hoje, e podemos esperar. Se você quiser discutir entre si o que consideram um intermezzo apropriado na próxima semana para que possamos ter algum argumento estendido sobre isso, isso está bem comigo, eu aceito quando vocês quiserem — quando vocês quiserem abordá-lo. Segunda-feira, se isso funcionar para todos, mas entendo que há questões de disponibilidade de testemunhas, e queremos continuar e continuar ouvindo depoimentos.
Então faremos Buckingham e faremos o Dr. Nilsen após o almoço, apenas não-artigos; reservaremos os artigos.
SENHOR THOMPSON: Obrigado.
A CORTE: Você tem uma pergunta?
SR. WHITE: Minha única pergunta foi, Vossa Excelência, será que na próxima semana, os dias de julgamento são segunda-feira, quarta-feira, quinta-feira, sexta-feira?
O TRIBUNAL: Isso está correto.
SR. WHITE: Um desses dias -- porque eu estava voltando para o Michigan. Vamos falar sobre o melhor dia.
A CORTE: Sim, se você quiser — você vai estar aqui?
SENHOR WHITE: Sim, eu apenas preciso fazer os arranjos para voltar, é por isso que se tivéssemos um dia específico, então eu posso fazer os arranjos.
A CORTE: É isso que eu disse, se vocês conseguirem chegar a um acordo entre si, isso está perfeitamente bem comigo, para que vocês não sejam incomodados. Combinado?
SENHOR WHITE: Sim, obrigado, Juiz.
O TRIBUNAL: Há mais alguma coisa antes de recusar?
SENHOR WALCZAK: Não.
O TRIBUNAL: Por que não fazemos uma pausa até, digamos, 13h30, e retomaremos o depoimento às 13h30, suponho que com a Sra. Geesey esta tarde. Estaremos em recesso.
O SECRETÁRIO ADJUNTO: Todos, em pé.
(Em seguida, foi tomada uma pausa para o almoço das 12:15 às 13:39)