A CORTE: Por favor, sentem-se. Bom dia a todos. E continuamos com o caso do réu, creio eu, Sr. Gillen?
SENHOR GILLEN: Obrigado, Vossa Excelência. A defesa chamou Jane Cleaver.
(Jane Cleaver foi chamada para depor e foi jurada pelo substituto da sala de audiências.)
O TRIBUNAL: Você pode prosseguir.
DEPUTADO DA SALA DE AULES: Por favor, declare seu nome completo e dite seu nome para o registro.
A TESTEMUNHA: Meu nome é Jane Cleaver. J-A-N-E. C-L-E-A-V-E-R.
P. Bom dia, Jane.
A. Bom dia.
Q. Como você sabe, pedi que você viesse aqui e prestasse depoimento neste caso, e é costume apresentar-se um pouco ao júri. Você pode me ouvir?
A. Estou com um pequeno problema.
Q. Bem, desculpe. É costume dar uma pequena introdução sobre quem você é, aparecendo aqui para depor perante o tribunal, e, portanto, quero perguntar-lhe primeiro, você mora em Dover agora, Jane?
A. Não, senhor.
Q. Mas você também?
A. Sim, senhor.
Q. E por quanto tempo você morou em Dover?
A. Por 56 anos.
Q. E você está casado atualmente?
A. Sou viúvo.
Q. Você se casou?
A. Sim, senhor.
Q. Você teve filhos?
A. Dois filhos.
Q. Você tem netos?
A. Quatro netos.
Q. Você tem netos?
A. Quatro netos.
Q. Dê-nos uma noção do seu background educacional, Jane. Qual foi a sua educação?
A. Minha educação foi de duas semanas no nono ano no Dover High School.
Q. Apenas nos dê uma ideia de por que você cortou então.
A. Bem, naquela época, que foi nos anos 30, não havia realmente ônibus escolares para nos levar, para levar as crianças à escola, e eu era de uma família grande, e se houvesse ônibus meus pais não poderiam ter se dado ao luxo disso. Por duas semanas eu andava de ida e volta para a escola cerca de duas milhas e meia todos os dias, e eu teria amado, para me formar, mas era impossível.
Q. Ok. Bem, no entanto, você trabalhou enquanto estava em Dover?
A. Sim, senhor.
Q. E o que você fez?
A. Eu operava vários negócios e alugava casas, e eu simplesmente amava nossa comunidade e as pessoas em nossa comunidade. Foi uma honra para mim estar naquela comunidade.
Q. Tudo bem. Bem, dê-nos uma noção das suas empreendimentos comerciais. Que negócios você dirigiu enquanto estava em Dover?
A. Eu gerenciei e operava a Loja Departamental de Dover e duas outras lojas departamentais.
P. Tudo bem.
A. E casas alugadas lá.
Q. E quanto aos cinco e dez? Eu ouvi dizer que você operava os cinco e dez.
A. Originalmente, era chamado de Five and Ten, e depois mudou para o Dover Department Store.
Q. Bem, e sua falta de educação formal atrapalhou sua vida ou você se saiu bem?
A. Não, senhor. Eu me saí muito bem.
Q. Tudo bem. Agora, houve um momento em que você estava no conselho do distrito escolar da área de Dover, é isso que está correto?
A. Desculpe-me, senhor?
Q. Está tudo bem. Houve um momento em que você integrou ao conselho escolar do distrito escolar da área de Dover?
A. Sim, senhor.
Q. E sobre quando foi isso?
A. Isso foi por volta de junho ou julho de 2002.
Q. Ok. Você foi eleito ou nomeado?
A. Nomeado.
Q. E quem o nomeou?
A. O tabuleiro.
Q. Você sabe por que houve necessidade da diretoria de o nomear?
A. Porque houve duas renúncias.
Q. Você sabe quem renunciou?
A. Sr. Snook e Sr. Langioni.
Q. Por que você se candidatou para preencher uma dessas vagas?
A. Bem, senhor, participei de muitas reuniões do conselho antes de me candidatar a este cargo, e observei o que estava sendo dito pelo Sr. Snook e pelo Sr. Langioni e por todos os outros membros do conselho até lá.
Q. Você disse que observou o que foi dito. Houve um grande problema na comunidade nessa época relacionado às escolas?
A. Sim, senhor.
Q. Conte-nos o que aquilo era.
A. A questão era que o projeto de construção estava em andamento, estava se tornando uma preocupação crescente, e eu tinha grandes preocupações e dúvidas sobre como a antiga diretoria estava lidando com esse projeto. E assim eu estava, eu tinha preocupações se eles estavam lidando com isso de uma maneira responsável.
Q. Bem, havia algo no seu histórico pessoal que o fez pensar que poderia agregar valor ao processo?
A. Sim, senhor.
Q. Conte-nos o que era.
A. Com minha formação pessoal na área de negócios por 33 anos e meio, pensei que talvez pudesse contribuir algo para este projeto.
Q. Ok. Você mencionou que, no período anterior à sua entrada no conselho, houve discussões sobre o projeto de construção. Você observou o Sr. Snook e o Sr. Langioni discutindo o projeto de construção?
A. Sim, senhor.
Q. E você chegou a uma opinião sobre como eles se comportavam? Estavam servindo à comunidade?
A. Sim, senhor.
Q. E o que você achou?
A. Nem o Sr. Snook nem o Sr. Langioni fizeram uma boa impressão no que diz respeito às minhas preocupações, não para mim.
Q. E essa opinião que você formou não influenciou de alguma forma a maneira como você os via mais tarde, quando eles vieram às reuniões do conselho?
A. Sim.
Q. E de que maneira, qual era o seu pensamento?
A. Bem, eu não poderia, eu não atribuí nenhum valor às suas opiniões ou ao seu julgamento. Eles não usaram bom julgamento.
Q. Bem, deixe-me perguntar-lhe isto. Quando foi nomeado para o conselho, foi aprovado por unanimidade?
A. Não, senhor.
Q. Você lembra quem votou contra você?
A. Sra. Callahan.
Q. Ela alguma vez lhe disse por quê?
A. Não, senhor.
Q. Ok. Se você está olhando para o quadro e a atitude deles em relação ao projeto de construção, você mencionou o Sr. Snook e o Sr. Langioni. Você viu a Sra. Callahan concordando com eles ou discordando deles sobre o projeto de construção?
A. Ela concordou com o Sr. Snook e o Sr. Langioni.
Q. Isso afetou o seu relacionamento com ela no conselho?
A. Sim.
Q. E conte-nos como.
A. Novamente, honestamente, não posso atribuir valor às suas opiniões ou comentários.
Q. Bem, qual é o seu ponto aí? Onde vocês diferem em julgamento?
A. Eles realmente não se importavam com quanto dinheiro estavam gastando e quanto isso estava custando de verdade aos contribuintes.
Q. Tudo bem. Vamos examinar sua participação, se houver, com o distrito escolar da área de Dover antes de vir para o conselho. Você estava envolvido com as escolas antes de ser nomeado para o conselho?
A. Sim, senhor.
Q. Bem, conte-nos como você esteve envolvido com as escolas.
A. Bem, primeiro após o 11 de setembro, eu ouvi o presidente Bush falar na televisão uma noite e pedir que nossas crianças americanas retirassem um dólar de sua caixinha de piggy bank e o enviassem para as crianças iraquianas, as crianças no Iraque. Então, fui a cada uma de nossas escolas e abordei nossos diretores e perguntei se eles fariam disso um projeto escolar, o que eles concordaram, e uma quantidade considerável de dinheiro foi coletada e enviada ao nosso presidente.
Q. Tudo bem. Esse foi um projeto. Havia outro?
A. Sim, senhor.
Q. Conte-nos sobre isso.
A. Bem, senti que após o 11 de setembro nossa nação precisava voltar às bases. Quando eu era criança e ia para a escola, tínhamos oração todas as manhãs, e senti que isso começava o dia muito bem. Mas percebi que, nos dias de hoje, a oração seria ilegal, seria contra a lei ser dita nas escolas atualmente, mas eu tinha ouvido que um momento de silêncio seria permitido. Então, encorajei isso.
Q. Algo aconteceu como resultado desses esforços por sua parte?
A. Sim, senhor.
Q. Conte-nos o que aconteceu.
A. As escolas de Dover adotaram uma política que permitia um momento de silêncio para começar cada dia.
Q. Agora, você mencionou ter chegado ao conselho. Você foi nomeado para algum comitê quando chegou ao conselho?
A. Sim, senhor.
Q. Conte-nos o que eram.
A. Educação comunitária e políticas.
Q. Ok. Você mencionou, vamos falar sobre o comitê de políticas. Você fez muito trabalho enquanto estava no comitê de políticas?
A. Não exatamente.
Q. E por que isso?
A. Porque Casey Brown era a chefe do comitê de políticas, e ela fazia basicamente o que queria e não levava em consideração o que o resto de nós pensava.
Q. Bem, o comitê de políticas lida com o currículo?
A. Não, senhor.
Q. E quanto à educação comunitária? Com o que essa comunidade lida?
A. A versão comunitária é destinada principalmente aos adultos para fazerem viagens de ônibus e atividades nas quais os adultos estão envolvidos.
Q. Ok. Você fez muito trabalho naquela comunidade enquanto estava na escola distrital?
A. Não havia muito trabalho envolvido nisso, senhor.
Q. Tudo bem. Tudo bem, vamos analisar o período desde que você ingressou no conselho até janeiro de 2004. Você lembrar de alguma discussão sobre o texto de biologia ou currículo de biologia durante esse período, desde que ingressou no conselho até 2004?
A. Não, senhor.
Q. E se olharmos para 2004, de janeiro até o final de maio de 2004. Você se lembra de alguma discussão sobre o texto de biologia ou o currículo de biologia durante esse período?
A. Não que eu me lembre, senhor.
Q. Ok. Bem, isso nos leva a junho, e eu gostaria de perguntar se você se lembra das reuniões da escola durante o período de junho?
A. Sim.
Q. Você tem uma recordação específica de duas reuniões diferentes, ou elas se misturam?
A. Honestamente, essas duas reuniões são meio uma embaçada. Elas se misturam. Eu não consegui realmente separar as duas.
Q. Bem, eu entendo. Deixe-me perguntar-lhe isso: durante este período de junho de 2004, você lembra de alguma menção ao design inteligente?
A. Sim, senhor.
Q. Você lembra algo específico?
A. Não, senhor.
Q. Você fez alguma pergunta sobre isso durante este período?
A. Não, senhor.
Q. Você se lembra de mais alguma coisa que foi dito durante essas reuniões de diretoria em junho? Você se lembra de alguma discussão sobre o texto de biologia?
A. Não, senhor.
Q. E quanto a você se lembrar de questões sobre se os textos seriam comprados ou se um texto mais recente seria comprado?
A. Sim.
Q. Bem, você se lembra do Bert Spahr abordando o livro de biologia?
A. Sim, senhor.
Q. Tudo bem. Conte-nos o que você lembra de Bert ter dito.
A. Lembro-me que a Sra. Spahr queria um novo livro de biologia. Eles não estavam satisfeitos com o livro que tinham. Ela queria um novo. Mas naquela época nós, o livro era, íamos comprar este livro para a escola, descobrimos que havia uma nova edição, uma edição posterior a ser lançada. Então acho que nossa aprovação foi postergada naquela época.
Q. Tudo bem. E quanto a Charlotte Buckingham. Ela foi mencionada aqui durante estes procedimentos como tendo falado em uma reunião do conselho. Você se lembra de Charlotte Buckingham falando?
A. Sim, senhor.
Q. Conte-nos o que você lembra sobre isso.
A. Lembro-me da Sra. Buckingham citando o Livro do Gênesis e mencionando o criacionismo.
Q. E sentando-se como membro do conselho, qual foi sua reação aos comentários de Charlotte?
A. Honestamente, senti que este não era o momento certo e o lugar errado.
Q. E o que você quer dizer com isso?
A. Bem, compartilho da fé da Sra. Buckingham, mas não quero que a religião seja ensinada em nossas escolas. Há um tempo e um lugar para isso.
Q. Ok. Você conhecia Charlotte Buckingham?
A. Eu conhecia Charlotte Buckingham.
Q. Você era amigo dela?
A. Sim, tornei-me amiga de Charlotte quando eu estava tentando, quando eu estava no processo de conseguir um momento de silêncio em nossas escolas. Ela era secretária em uma das igrejas, e foi lá que a conheci pela primeira vez.
Q. Você diz que não quer que o ensino religioso seja realizado nas escolas públicas. E quanto ao criacionismo?
A. Não, senhor, não quero que o criacionismo seja ensinado nas escolas.
Q. Bem, e explique por que não.
A. Porque acho que o criacionismo deve ser ensinado nas igrejas e nos lares, mas não nas escolas.
Q. No momento em que Charlotte Buckingham dirigiu-se à diretoria, você acreditava que algum membro estava considerando uma política que exigisse o ensino do criacionismo nas escolas de Dover?
A. Não, senhor.
Q. Enquanto você esteve no conselho, a escola do distrito de Dover já buscou exigir o ensino do criacionismo?
A. Não que eu me lembre, senhor.
Q. Bem, e quanto ao design inteligente? Quando você ouviu esse termo mencionado, você pensou que isso era criacionismo?
A. Não, senhor.
Q. E por que é isso?
A. Porque ouvi muitas falas sobre design inteligente, e, quanto ao design inteligente, não acho que haja nada que seja mencionado sobre criacionismo, pelo menos que eu saiba.
P. Você leu o artigo durante o período de junho, julho de 2004, Jane?
A. Não, senhor.
Q. E por que isso?
A. Porque eu não entendi.
P. E por que você não conseguiu?
A. Por causa do repórter Joe.
Q. Bem, explique isso.
A. Bem, quando eu entrava no conselho e Joe vinha até mim, o que quer que eu dissesse a Joe, Joe colocava o oposto no jornal. Joe não sabe como contar a verdade. Ele só sabe como mentir.
Q. Você já falou com o Joe — é este o Joe Maldonado? É ao Joe Maldonado que você está se referindo?
A. Sim, senhor.
Q. Você já falou com Joe e expressou alguma objeção?
A. Sim, eu fiz.
Q. E a cobertura de Joe mudou, na sua opinião, como resultado disso?
A. Não, senhor.
Q. E quanto à Sra. Bubb? Você falou com ela?
A. Não, senhor.
Q. E por que isso?
A. Porque a Sra. Bubb e o Sr. Joe sentaram-se juntos nas reuniões e compartilharam anotações, e eu tinha medo de que tudo o que eu dissesse à Sra. Bubb ela compartilharia com o Sr. Joe, e eu não confiava no Sr. Joe.
Q. Apenas na sua opinião, o que achou do relato da Sra. Bubb? Isso foi mais preciso, ou você teve problemas com isso?
A. Sobre o mesmo. O mesmo com o Joe.
Q. Poderia explicar isso novamente, Jane? Não entendi bem.
A. Bem, como o relatório da Sra. Bubb era o mesmo que o do Joe, eu não queria que nenhum dos repórteres se aproximasse de mim. Na verdade, eu disse ao Joe para ficar longe de mim, não se aproxime, você não sabe como contar a verdade. Você só sabe como contar a mentira.
Q. Deixe-me perguntar-lhe isto. Este é o período de julho de 2004, houve algum desenvolvimento na sua vida pessoal que afetaria a sua participação no conselho escolar do distrito escolar da área de Dover?
A. Sim, senhor.
Q. Conte-nos sobre eles.
A. Eu havia decidido mudar para a Flórida e comprei minha casa em 21 de julho na Flórida. E morei na Flórida até 2 de agosto — ou 11 de agosto, desculpe, e voltei para a Pensilvânia para evitar o Furacão Charlie.
Q. É por isso que você lembra as datas tão bem, Jane?
A. Muito bem.
P. Continue.
A. Charlie bateu no dia 13 de agosto. E depois que eu ouvi sobre os danos que Charlie causou em minha casa, eu voltei para a Flórida no dia 15 de agosto e então não voltei para Dover até o dia 2 de outubro.
Q. Ok. Você diz que retornou em outubro. Eu só quero ter certeza, você participou de alguma reunião do conselho em agosto de 2004?
A. Não, senhor.
Q. E quanto a setembro de 2004?
A. Não, senhor.
Q. Ao retornar a Dover, você estava preparado para assistir às reuniões do conselho em outubro de 2004?
A. Desculpe-me, senhor?
Q. Quando você retornou em outubro, você participou das reuniões do conselho lá?
A. Sim, senhor.
Q. Houve um momento em que o livro didático Pandas chamou sua atenção?
A. Sim, senhor.
Q. Como esse texto chegou até sua atenção?
A. Quando voltei para Dover no dia 2 de outubro, liguei para minha cunhada para avisá-la que eu estava em casa e conversar com ela, e ela disse-me que há uma grande controvérsia em Dover, um livro chamado Pandas and People, e ela não sabe do que se trata, mas o jornal tem estado a afirmar que as escolas de Dover vão ensinar criacionismo.
Q. Bem, deixe-me perguntar-lhe, antes desse momento, você já tinha ouvido falar do texto Of Pandas?
A. Não, senhor.
Q. Você foi à reunião do conselho em 4 de outubro?
A. Sim, senhor.
Q. E o livro chamou sua atenção em conexão com aquela reunião?
A. Estava na agenda, senhor.
Q. Você fez algo quando viu isso na agenda?
A. Sim, senhor.
Q. Conte-nos o que você fez.
A. Perguntei ao Sr. Buckingham.
Q. Você perguntou a ele o quê?
A. Sobre o livro Of Pandas.
Q. E?
A. E ele afirmou que falava sobre design inteligente, e o Sr. Buckingham pensava que, ou seus sentimentos eram de que nosso livro deveria estar disponível para que nossos alunos pudessem consultá-lo.
Q. Bem, você estava na diretoria escolar. Você fez algo por conta própria como resultado do que o Sr. Buckingham lhe disse?
A. Sim, senhor.
P. Conte-nos o que você fez.
A. Pedi ao Sr. Buckingham uma cópia desse livro.
P. E você leu?
A. Li partes dele. A maior parte.
Q. Com base no que você leu, você achou que o design inteligente era criacionismo?
A. Não, senhor.
Q. E novamente, por que é isso, Jane?
A. Porque no livro Of Pandas and People não há menção à Bíblia, a Deus ou ao criacionismo.
Q. Bem, se o livro não era sobre criacionismo, o que você achava que o livro era sobre?
A. Acredito que este livro seja apenas mais uma teoria, o design inteligente, para mim, é apenas mais um texto científico ou mais uma teoria.
Q. Agora, houve um momento quando uma proposta de mudança no currículo de biologia chamou sua atenção?
A. Sim, senhor.
Q. E quando foi isso?
A. Acho que foi 18 de outubro.
Q. Ok. Seria a segunda reunião do conselho em outubro? É essa a reunião que você está pensando?
A. Sim.
Q. Bem, e quando você percebeu isso, Jane?
A. Acho que, se consigo lembrar, isso pode ter sido a primeira reunião em que se decidiu haver uma mudança em outubro, e depois acho que o dia 18 foi quando votamos nisso.
Q. Ok. Vamos olhar para essa 18ª e tentar colocar sua mente novamente nos comentários públicos. Você se lembra de algo em termos de comentários públicos naquela reunião?
A. Sim, senhor.
P. Conte-nos o que você lembra.
A. Lembro-me novamente da Sra. Spahr levantando-se, e seus comentários foram de que não queriam ensinar design inteligente porque ela sentia que design inteligente era criacionismo.
Q. Bem, qual foi sua reação a essa declaração?
A. Eu discordava.
Q. E por que isso, Jane?
A. Bem, porque naquela época Alan Bonsell era presidente do conselho, e Alan Bonsell e o Dr. Nilsen também afirmaram que os professores não seriam obrigados a ensinar design inteligente.
Q. Você se lembra de algum outro comentário público durante esta reunião?
A. Sim, senhor.
Q. Conte-nos o que você lembra.
A. Lembro-me de Noel Renwich --
Q. Tudo bem.
A. -- fazendo algumas emendas sobre essa política em bastante poucas emendas, mas para mim não fez sentido para mim.
Q. O que você quer dizer com isso, Jane?
A. Bem, não fazia sentido para mim. Eu senti que não era o momento e o lugar certos para isso.
Q. Você lembra de algum membro da diretoria dizendo algo quando começou a votação e essas moções foram feitas?
A. Havia outros membros, havia outras pessoas que fizeram, que falaram sobre isso, mas eu não sei realmente quem elas eram.
Q. Tudo bem. Você votou na mudança do currículo?
A. Sim, senhor.
Q. E por que você fez isso? Que informações você estava utilizando?
A. Bem, senhor, senti que nossos filhos, nossos alunos devem ser conscientizados de outras teorias que existem na biologia.
Q. Bem, deixe-me perguntar-lhe, você entendeu que a mudança no currículo exigiria que os professores ensinassem design inteligente?
A. Os professores não foram — me dê isso novamente, senhor, por favor.
Q. Certamente. Você achou que a mudança no currículo exigiria que os professores ensinassem o design inteligente?
A. Não, senhor.
Q. E novamente, por que é isso, Jane? O que colocou aquela ideia na sua mente quando você votou?
A. Porque na época em que Alan Bonsell era presidente, e foi-lhes dito definitivamente que não eram obrigados a ensinar criacionismo ou design inteligente.
Q. Antes desta reunião, você já teve alguma discussão com os membros da diretoria sobre a mudança no currículo?
A. Não, senhor.
Q. Então, o que você ouviu na reunião foi realmente tudo em que você estava confiando?
A. Sim, senhor.
Q. Quando você votou na mudança do currículo, Jane, você acreditava que isso resultaria em tornar os alunos conscientes do criacionismo ou de algo diferente?
A. Não, senhor.
Q. E por que isso?
A. Votei a favor da mudança porque eu queria, eu queria que nossos alunos apenas fossem conscientizados de outras teorias que existem por aí, e achei que seria bom para a educação.
Q. Ao votar na mudança do currículo, você achou que o design inteligente era religioso?
A. Não, senhor.
Q. O que você achava que era design inteligente?
A. Para mim, o design inteligente é apenas mais um texto científico ou outra teoria.
Q. Ok. E para isso — bem, deixe-me perguntar-lhe, votou na alteração do currículo por motivos religiosos, Jane?
A. Não, senhor.
Q. Explique novamente qual é o seu objetivo ao votar a favor disso.
A. Porque, novamente, o motivo pelo qual votei em favor de uma mudança é porque senti que deve haver mais de uma teoria das quais esses alunos devem ser conscientizados. Existem tantas teorias por aí, mas o aluno não precisa ser ensinado apenas isso; ele deve ser conscientizado, e acho que isso contribui para uma educação melhor.
SENHOR GILLEN: Não tenho mais perguntas, Vossa Excelência.
O TRIBUNAL: Obrigado, Sr. Gillen. Contrainterrogatório pelo Sr. Schmidt?
INTERROGATÓRIO CRUZADO PELO SR. SCHMIDT:
Q. Bom dia, Sra. Cleaver. Você pode me ouvir bem?
A. Eu posso te ouvir.
Q. Entendo que você voltou da Flórida para estar conosco hoje, isso está correto?
A. Sim, senhor.
Q. Espero que um dos seus antigos colegas tenha sido bom o suficiente para te hospedar.
A. Estou hospedado com minha filha.
Q. Bom. Quando você vendeu sua casa em Dover?
A. Eu não vendi minha casa.
Q. Com que frequência você retorna?
A. Com que frequência eu volto?
Q. Para a área de Dover.
A. Aproximadamente duas vezes por ano.
Q. Você comprou sua casa na Flórida em julho de 2004, isso está correto?
A. Sim, senhor.
Q. Apenas para esclarecer as datas, você passou o mês de julho após o encerramento e a maior parte de agosto, exceto durante o furacão, e todo o mês de setembro na Flórida?
A. Voltei em 11 de agosto para fugir do Furacão Charlie e voltei em 15 de agosto.
Q. E então, você disse que retornou em 2 de outubro?
A. Correto.
Q. Ok. Deixe-me perguntar-lhe um pouco sobre o seu serviço no conselho de Dover. Você nos disse esta manhã que obteve uma nomeação para o conselho no verão de 2002, isso está correto?
A. Sim, senhor.
Q. Não é verdade que havia outros candidatos que estavam sendo considerados pela diretoria para nomeação naquele momento?
A. Sim, senhor.
Q. Não foi um dos candidatos que foi nomeado Sr. Buckingham?
A. Sim, senhor.
Q. E não havia um candidato que fosse colega de profissão com um diploma em engenharia e que também estivesse interessado, como você, na questão da construção?
A. Não sei qual era o seu background, senhor.
Q. Ok, mas havia outro candidato que estava interessado --
A. Sim, havia outro candidato.
Q. Também interessado na questão escolar, isso está correto?
A. Sim, senhor.
Q. E ele era engenheiro, não era?
A. Não tenho ideia.
Q. Não é verdade que durante o verão o Sr. e a Sra. Brown abordaram você várias vezes para tentar convencê-lo a se juntar ao conselho escolar da área de Dover?
A. Sim, senhor.
Q. Fiz algumas visitas à sua casa?
A. Sim, senhor.
Q. Você não concordou com eles quando eles se aproximaram de você pela primeira vez para se juntar ao conselho, não foi?
A. Em muitas opiniões, não concordei.
Q. Bem, estou apenas perguntando sobre um, eles queriam que você entrasse no conselho, e você não concordou quando Jeff e Casey Brown se aproximaram de você para entrar no conselho no verão de 2002, não é isso?
A. Sim.
Q. Agora, mais tarde nesse período, Alan Bonsell se aproximou de você e pediu para você entrar no conselho, não é isso?
A. Ele não me perguntou.
Q. Ele tentou convencê-lo?
A. Senhor, eu conheço Alan Bonsell desde que ele era uma criança, e seus pais, e uma noite Allen Bonsell me ligou, não sobre a escola, mas sobre algo, e acabamos conversando sobre a escola, e até aquele momento quando os Browns se aproximaram de mim, eu não podia dar-lhes uma resposta. Eu simplesmente não podia. Eu compareci a todas aquelas reuniões da escola, mas eu não podia dar-lhes uma resposta, mas foi como se uma lâmpada tivesse se aceso em minha cabeça e eu disse a Alan sim, eu vou me candidatar, Alan.
P. Tudo bem.
A. Foi quando eu dei minha resposta ao Alan.
Q. Ele disse que estava satisfeito, não foi?
A. E ele estava satisfeito.
Q. Você o conhecia, como disse, desde que ele era um menino?
A. Sim, senhor.
Q. E você tem uma grande consideração por ele, não é?
A. Sim, senhor.
Q. Você acha que ele é uma pessoa de pensamento claro?
A. Tenho o mais profundo respeito por Alan.
Q. E você tenderia a aceitar seu julgamento sobre as coisas, não é isso, Sra. Cleaver?
A. Sim, senhor.
Q. E acho justo dizer que seu trabalho na diretoria escolar foi frequentemente guiado pelo que o Sr. Bonsell tinha a dizer ou pelas posições que ele assumia, não é mesmo?
A. Deixe-me dizer isso a você, senhor. Sou uma pessoa independente e não sou um carimbo de borracha para ninguém, e respeito Alan Bonsell muito, muito. Ainda tenho minha própria opinião.
Q. Você me disse há um minuto que o Sr. Buckingham foi a outra pessoa nomeada para lá no meio de 2002, isso está correto?
A. Sim, senhor.
Q. E você já havia conhecido a senhora Buckingham mais cedo no mesmo ano, é isso mesmo?
A. Sim, senhor.
Q. Acredito que você tenha respondido a uma ou duas perguntas do Sr. Gillen sobre um projeto que você empreendeu, envolvendo a aprovação pela diretoria de um minuto de silêncio antes da escola todas as manhãs.
A. Sim, senhor.
Q. E eu acho que a outra parte desse projeto era ter o Juramento de Lealdade lido no distrito escolar de Dover?
A. Sim, senhor.
Q. Acredito que, como parte do seu esforço nesse projeto, você foi de igreja em igreja na área de Dover, isso está correto?
A. Sim, senhor.
Q. E eu acho que foi em uma dessas visitas a uma igreja que você conheceu a Sra. Buckingham, que era, eu acho, secretária financeira da Igreja Harmony Grove, é isso mesmo?
A. Sim, senhor.
Q. E você disse a ela o que estava fazendo, e ela veio à reunião do conselho em fevereiro para apoiar seu esforço, não é isso?
A. Sim, senhor.
Q. Acredito que você disse, pelo menos minhas anotações indicam, que você achou que algo foi perdido quando a oração deixou de ser feita na escola, não é isso?
A. Essa era minha opinião, senhor, porque, conforme cresci como criança, tínhamos oração, e eu sentia que, quando a oração era retirada da escola, algo era perdido. Mas isso era apenas minha opinião.
Q. Bem, não é essa uma opinião que você compartilhou com o Sr. Buckingham e Alan Bonsell e Heather Geesey, tanto quanto sabe?
A. Não tão longe quanto trazer a oração de volta para as escolas.
Q. Bem, deixe-me ser claro sobre minha pergunta. Minha pergunta foi apenas: não é o seu entendimento que o Sr. Buckingham e o Sr. Bonsell e Heather Geesey, que também estava na escola conselho, compartilharam sua visão de que algo valioso foi perdido quando a oração foi retirada da escola?
A. Sim.
Q. Agora, você disse que foi nomeado no verão de 2002. Depois, você concorreu às eleições, não foi?
A. Sim, senhor.
Q. Você correu no outono de 2003 e foi eleito e tomou seu assento como membro eleito em dezembro de 2003, isso está correto?
A. Sim, senhor.
Q. Acho que você se expressou com muita vigor sobre suas opiniões sobre o Sr. Maldonado, mas deixe-me fazer-lhe algumas perguntas sobre sua abordagem para aprender o que está acontecendo na escola. Não é verdade que quando você entrou no conselho escolar parou de ler o jornal local?
A. Depois de algumas semanas no conselho escolar, eu parei de receber o jornal.
Q. Ok. E você parou de ler o artigo?
A. Sim, absolutamente.
Q. Mas você não ficou sem informações sobre os acontecimentos na comunidade de Dover, não foi? Você conseguiu descobrir o que estava acontecendo?
A. Sim, senhor.
Q. E o que estava sendo discutido na comunidade de Dover, isso está correto?
A. Sim.
Q. Mas você não tinha apenas sua vida social e negócios, mas também participava das reuniões do borough e das reuniões do township, não é isso?
A. Sim.
Q. Então você tinha uma boa noção do que estava em discussão --
A. Sim.
Q. -- em Dover, o tempo todo que você esteve no conselho, certo?
A. Sim.
Q. Tenho outra pergunta sobre como você coletou informações sobre o que aconteceu na comissão escolar. Você disse que estava na comissão de educação comunitária?
A. Sim, senhor.
Q. E sobre o comitê de políticas?
A. Sim.
Q. E, é claro, você participou das reuniões do conselho pelo menos até o momento em que comprou sua casa na Flórida, isso está correto?
A. Sim, senhor.
Q. Não é verdade que você não revisou os atas das reuniões do conselho após sua emissão?
A. No início eu fazia, nas primeiras duas reuniões, mas depois disso talvez tenha pulado por elas, mas não realmente lido todas.
Q. Você revisou os registros antes de vir depor hoje?
A. Não, eu não fiz.
Q. Você revisou a transcrição de seu depoimento no último junho?
A. Sim, eu fiz.
Q. Agora, entendo que sua percepção da discussão sobre um novo livro de biologia foi algo que você prestou atenção em junho de 2004.
A. Sim, senhor.
Q. Isso está correto?
A. Sim, senhor.
Q. Não é o seu entendimento que a questão perante a comissão naquela época era se gastar o dinheiro?
A. Correto.
P. Não sobre nada mais, não foi? Apenas gastando o dinheiro?
A. Não, isso também não é verdade, senhor. O problema era que o livro de biologia que a Sra. Spahr queria, primeiro o Sr. Bonsell quis fazer algumas pesquisas e verificar quanto diferia o novo livro de biologia em comparação com o livro que eles já tinham.
Q. Agora, deixe-me esclarecer algumas coisas com você, se puder. Você não estava na comissão curricular, não foi?
A. Não, senhor.
Q. E você sabe que o livro de biologia de 2004 foi algo revisado pela administração escolar no meio de julho de 2004? Você está ciente disso?
A. Não, senhor.
Q. Você sabia que havia uma edição de 2004 do livro didático de biologia antes que fosse revisada pelo superintendente Nilsen e pelo superintendente adjunto Baksa e por Bert Spahr e Jen Miller em julho de 2004?
A. Não, senhor.
Q. Você já olhou para o livro de biologia por conta própria?
A. Não, senhor.
Q. Você confiou inteiramente no comitê curricular?
A. Sim, senhor.
Q. E você sabia que o Sr. Buckingham era o presidente do comitê de currículo?
A. Sim.
Q. Agora, você disse em uma resposta franca à pergunta do Sr. Gillen que as reuniões de junho se misturaram um pouco em sua mente, mas entendo que você lembra de algumas coisas. Você lembra que Bert Spahr fez uma declaração sobre a necessidade de novos livros de biologia, certo?
A. Repita isso, por favor, senhor.
P. Você se lembra das reuniões de junho, e não estou pedindo para separá-los porque eles se misturam, que Bert Spahr fez uma declaração em apoio ao novo livro didático de biologia?
A. Sim.
Q. Você não tinha muito uso para as opiniões da Sra. Spahr sobre as coisas, não tinha?
A. Eu tinha, eu valorizava algumas de suas opiniões, mas não todas elas. Eu não concordava com ela em todas elas.
Q. Que tipo de opiniões você não concordava?
A. Bem, quanto à educação e ao desejo de ter o novo livro de biologia, se houvesse uma grande mudança nesse livro de biologia, então eu senti que deveríamos adquirir o livro. Mas até aquele ponto, eu quis esperar e ver como seria a nova edição e o que havia de novo.
Q. Mas em junho você não sabia que havia uma nova edição, não é?
A. Não, eu não fiz.
Q. A outra coisa que você lembra sobre a reunião de junho foi uma declaração feita por Charlotte Buckingham, a quem você conhecia há quase dois anos?
A. Sim.
Q. E sua declaração continha algumas referências ao Gênesis e era a favor do ensino do criacionismo na Escola Secundária Dover, correto?
A. Lembro-me dos seus comentários, sim.
Q. E conforme ouvi seu depoimento esta manhã, a única outra coisa que você lembra sobre a reunião de junho sobre este assunto é que as palavras design inteligente foram usadas?
A. Sim.
Q. É só isso?
A. É isso.
Q. Você se lembra do Sr. Buckingham dizendo algo sobre um livro didático estar impregnado de darwinismo?
A. Não, senhor.
Q. Você se lembra de algo que o Sr. Buckingham disse sobre alguém ter morrido na cruz há dois mil anos?
A. Não me recordo de qualquer declaração.
Q. Apenas design inteligente, é tudo o que você lembra sobre esse assunto?
A. Sim, senhor.
Q. Quem usou a frase design inteligente, Sra. Cleaver, você lembra?
A. Quando eu ouvi pela primeira vez sobre isso com o livro Of Pandas, quando voltei em outubro ouvi sobre esse design inteligente mencionado, acho que foi em julho na última reunião. Mas eu não sabia nada sobre design inteligente naquele momento.
Q. Quero ser claro sobre onde estava naquele momento. Vamos dar um passo de cada vez. Não é verdade que, em junho, você não sabia nada sobre design inteligente?
A. Não, eu não fiz.
Q. E não é verdade que em junho ninguém mencionou o design inteligente?
A. Não, não me lembro de ter feito isso.
Q. Ok, e você acha agora que pode ter ouvido alguém mencionar design inteligente em julho?
A. Talvez eu tenha, mas não tenho certeza sobre isso.
Q. Não é seu depoimento desta manhã que o primeiro contato que você teve com o livro Of Pandas and People foi após você ter voltado para casa no dia 2 de outubro?
A. Correto.
Q. Você recebeu uma cópia disso de Bill Buckingham, certo?
A. Pedi ao Sr. Buckingham uma cópia disso, sim.
Q. Você disse que não leu tudo, mas acho que você apenas folheou, isso é uma descrição justa?
A. Sim.
Q. E quando você navegou por ele, estava procurando por algo em particular? Por exemplo, estava procurando por um uso do termo Deus ou criacionismo?
A. Sim, eu procurei por isso.
Q. Como você fez isso, com o índice?
A. Eu li página por página.
Q. Mas você apenas leu rapidamente, certo?
A. Mas pulou parte dele, mas não havia menção de Deus ou da Bíblia no livro Of Pandas and People.
Q. Agora, entendo, e isso se baseia apenas no testemunho que você deu anteriormente de que achou Pandas e People um pouco difícil de ler, é isso mesmo?
A. Sim.
Q. E eu presumo que você realmente não achou que fosse um livro didático apropriado para estudantes de ensino médio mais jovens, estou certo sobre isso?
A. Esta é apenas minha opinião, senhor.
Q. É tudo o que estou pedindo.
A. Mas sinto que o livro Of Pandas and People é adequado do 9º ao 12º ano, não para pessoas mais jovens.
Q. Então você diria que se uma criança estiver abaixo do 9º ano, estaria tudo bem, mas no ensino médio talvez não?
A. Sim.
Q. Alguém no fórum já lhe disse que fez um estudo sobre se Of Pandas and People era um livro didático adequado para o ensino médio?
A. Não, senhor.
Q. Você nunca fez nenhuma pesquisa por conta própria sobre se Pandas and People era um bom livro, certo?
A. Não, senhor.
Q. Você nunca fez nenhuma pesquisa para ver se isso era ciência atual, não foi?
A. Não, senhor.
Q. Achei que você disse que voltou no dia 2 de outubro e sua irmã lhe disse que havia uma controvérsia, ou eu me enganei?
A. Voltei em 2 de outubro, e foi um dia depois que liguei para minha cunhada para dizer olá e avisá-la que eu estava em casa, e durante nossa conversa ela disse que há uma grande controvérsia em Dover sobre o livro chamado Pandas e Pessoas, não importa do que se trata, e que Dover vai ensinar criacionismo.
Q. Ok.
A. E então fui à nossa reunião do dia 4 de outubro, e aquele livro estava na nossa pauta.
Q. Agora, você disse que o livro estava na agenda no dia 4 de outubro.
A. Certo.
Q. Que ação, se você se lembra, seria tomada pela diretoria sobre o livro Pandas and People em 4 de outubro? Você se lembra de algo sobre isso?
A. Bem, quanto às medidas que foram tomadas, os professores não foram informados de que não iriam ensinar o Pandas, nada fora do livro Of Pandas and People, que o livro estaria apenas disponível para que os alunos pudessem usá-lo como referência, mas os professores não iriam ensinar.
Q. Não é verdade, Sra. Cleaver, que o assunto da mudança no currículo e o uso do livro Of Pandas and People não foi abordado em 4 de outubro, mas sim na pauta da reunião de 18 de outubro?
A. Em 18 de outubro --
Q. Não é isso quando você votou se deveria haver uma mudança no currículo?
A. No dia 18 foi quando votamos nisso.
Q. Foi quando se decidiu listar Of Pandas and People como um livro de referência, não é mesmo?
A. Talvez tenha sido.
Q. E sei que você teve uma reunião de planejamento no dia 4, mas não considerou a mudança no currículo ou como usar Of Pandas and People em 4 de outubro, não foi?
A. Poderia repetir isso?
Q. Não é verdade que na reunião de planejamento do conselho, em 4 de outubro, você não considerou realmente uma mudança no currículo ou como Pandas and People seria usado na aula de biologia?
A. Acredito que foi essa a mudança que foi feita no dia 18 de outubro.
Q. Tudo bem, obrigado. Agora, na reunião do dia 18, Bert Spahr fez outra declaração, não foi?
A. Sim.
Q. E ela disse, naquela declaração, que achava que o design inteligente não deveria ser ensinado no ensino médio, não é isso?
A. Certo.
Q. E ela disse que Pandas and People não era um bom livro de ciência, não é isso?
A. Eu acho que ela fez.
Q. Ela é a única pessoa que você já ouviu expressar uma opinião que tivesse algum treinamento científico sobre ensinar design inteligente ou usar Of Pandas and People, não é?
A. Ouvi outros, mas Bert Spahr tomou a palavra e ela é a que mais me lembro.
P. Tudo bem.
A. Houve outras pessoas que falaram, mas não me lembro do que disseram.
Q. Deixe-me reformular minha pergunta de uma maneira ligeiramente diferente. Não é verdade que todas as pessoas que falaram na reunião de 18 de outubro, que tinham algum background científico e que eram professores do ensino médio, se opuseram à mudança no currículo e ao uso de Pandas and People?
A. Eles falaram contra isso.
Q. E as únicas pessoas que eram a favor disso foram Alan Bonsell e o Sr. Buckingham, não é mesmo?
A. Não acho que seja assim. Não me lembro disso de todo.
Q. Na reunião de 18 de outubro, não é verdade que nenhum membro do conselho explicou ou expressou a razão pela qual ou como a mudança no currículo melhoraria a educação na Dover High School, não é verdade?
A. Poderia repetir isso, por favor?
Q. Não é verdade que na reunião de 18 de outubro ninguém da diretoria explicou ou expressou como a mudança no currículo melhoraria a educação na Dover High School, não é isso mesmo? Foi a série de pessoas, não foi, Sra. Cleaver?
A. Sim.
Q. E você votou com o Sr. Buckingham toda vez, não é isso?
A. Votei, na minha opinião, o que achei que estava certo.
Q. Bem, deixe-me colocá-lo de outra forma. Você disse há alguns momentos que Noel Renwich fez uma série de emendas à proposta de alteração no currículo, não é isso?
A. Correto.
Q. E você se lembra desse processo, não é?
A. Sim, eu me lembro.
Q. A série inteira de votos, eu pensei que havia sete ou oito ou mais, certo?
A. Correto.
Q. E aqueles votos exigiram que você apoiasse a mudança no currículo ou que se opusesse a uma emenda do Sr. Renwich, não é isso?
A. Sim.
Q. E em todos esses votos você votou com o Sr. Buckingham, não é verdade?
A. Eu votei por eles. Se o Sr. Buckingham votou por eles quando eu votei, sim.
P. E no final você votou para incluir Of Pandas and People como um livro de referência?
A. Sim.
Q. E você votou para incluir uma exigência de que o design inteligente seja mencionado ou referido como parte do currículo, não é isso?
A. O que eu votei foi no design inteligente que nossos alunos possam se referir a ele, mas não serem ensinados sobre design inteligente.
Q. E você fez isso, como disse esta manhã, porque achava que o design inteligente era outra teoria?
A. Na minha opinião, não sou um cientista, para mim isso é outro texto científico, é isso mesmo que é.
Q. E era outra teoria a ser comparada à evolução como uma teoria, certo?
A. Bem, se é isso — acho que isso pode ser dito dessa maneira —
P. Tudo bem.
A. -- do meu ponto de vista. Eu não pensei em evolução, mas achei que deveria haver outras teorias das quais nossas crianças deveriam ser conscientizadas.
Q. Bem, você sabe que o design inteligente é uma teoria, segundo sua compreensão, que tem a ver com o mesmo assunto que a evolução, estou certo sobre isso? É uma pergunta clara?
A. Não, não é, senhor.
Q. Deixe-me tentar novamente. Você sabe que existem outras teorias na ciência, e até mesmo na biologia, certo?
A. Correto.
Q. Mas é apenas a evolução que, na sua mente, exige que outras teorias sejam disponibilizadas. Não é isso verdade?
A. Eu simplesmente sinto que existem outras teorias por aí, e que temos a maior ciência do mundo aqui, em nossa nação, e que nossos alunos devem ser informados sobre algumas dessas teorias.
Q. Mas as outras teorias às quais você se refere têm a mesma matéria de estudo que a evolução, não todas as outras teorias científicas que existem, não é isso que você quer dizer?
A. Bem, senhor, quanto a outras teorias, eu acho que essas são as únicas teorias disponíveis, a única teoria disponível para nossos alunos é a evolução. É por isso que eu digo que outras teorias existem por aí.
Q. Apenas mais duas perguntas rápidas. Quando você votou no currículo em 18 de outubro --
A. Sim, senhor.
Q. -- você mesmo não entendia realmente o design inteligente. Você apenas sabia que, como você disse, era outra teoria, isso está correto?
A. Correto.
SENHOR SCHMIDT: Essa foi a minha única pergunta. Muito obrigado.
O TRIBUNAL: Obrigado, Sr. Schmidt. Reorientação, Sr. Gillen?
REDIRECIONADO PELO SR. GILLEN:
Q. Claro. Jane, conversamos sobre isso ontem e não quero alongar o ponto. Sei que é difícil para você tentar datar coisas especificamente, mas quero fazer essa pergunta apenas para tentar marcar quando você ouviu pela primeira vez sobre o design inteligente. Você se lembra da Charlotte Buckingham falando em uma reunião do conselho?
A. Sim, senhor.
Q. Bem, e você lembra que aquela apresentação que ela deu foi em junho de 2004, uma das, novamente uma das duas reuniões?
A. Honestamente, não me lembro se isso foi em junho ou em qual reunião foi. Poderia ter sido junho.
Q. Ok. Bem, você acha que foi no verão?
A. Acho que foi no verão.
Q. Ok, deixe-me fazer-lhe esta pergunta.
A. Você sabe, posso dizer algo, Sr. Gillen?
P. Você pode.
A. Como eu estava fora após julho, ela deve ter falado em junho ou julho.
Q. Bem, deixe-me perguntar-lhe isto. Lembra-se de o design inteligente ter sido mencionado antes ou depois de Charlotte ter falado?
A. Acho que foi depois.
P. Você também?
A. Não tenho certeza.
P. Sei que é difícil para você lembrar.
A. Não tenho certeza.
SENHOR GILLEN: Bem, é isso. Não há mais perguntas.
SENHOR SCHMIDT: Sem recurso.
A CORTE: Obrigado, senhora, muito. Você está dispensada. Isso completará seu depoimento.
SR. GILLEN: Meu próximo testemunha, posso consultar o advogado?
O TRIBUNAL: Pode.
SENHOR GILLEN: Sua Excelência, a defesa chamará Alan Bonsell.
(Alan Bonsell foi chamado para depor e foi jurado pelo substituto da sala de audiência.)
DEPUTADO DA SALA DE AULAS: Declare e escreva seu nome completo para os autos.
O TESTEMUNHO: Meu nome é Alan Bonsell. A-L-A-N. B-O-N-S-E-L-L.
P. Bom dia, Sr. Bonsell.
A. Bom dia.
Q. Vamos apenas listar alguns fatos sobre você como pessoa aqui. Você é casado?
A. Sim, sou.
Q. Você tem filhos?
A. Sim, eu faço.
Q. Quantos?
A. Tenho dois filhos na escola.
Q. Ok. Conte-nos sobre as crianças na escola. Elas frequentam as escolas de Dover?
A. Minha filha está no 9º ano em Dover e meu filho está no 11º ano, mas ele está atualmente na York Technical School. Ele frequentou Dover até o 9º ano e depois foi para a York Tech.
Q. Conte-nos um pouco sobre sua formação educacional. Qual é sua educação?
A. Formei-me no West York High School, que fica logo ao lado de Dover, e também concluí a faculdade, o York College of Pennsylvania.
Q. E qual foi o seu curso de estudos?
A. Minha graduação foi em administração de negócios.
P. Você está atualmente empregado?
A. Eu sou.
Q. Como assim?
A. Sou proprietário de negócio, C.R. Smith Radiator e Auto Repair, desde 1984.
P. Você é atualmente membro do conselho escolar do distrito escolar da área de Dover?
A. Sim, sou.
Q. Ok, vamos falar sobre como você chegou ao conselho. Quando você se juntou ao conselho escolar pela primeira vez?
A. Eu entrei no conselho escolar em dezembro de 2001.
Q. Você foi eleito ou nomeado?
A. Eu fui eleito.
Q. E eu presumo que você se candidatou a um cargo?
A. Sim, eu fiz. Eu concorri nas primárias em maio de 2001, e depois fui eleito nas eleições gerais em novembro de 2001.
Q. E por que você se candidatou a esse cargo?
A. Bem, eu me candidatei por várias razões. Uma delas é a responsabilidade fiscal. Havia uma grande disputa acontecendo na época com o projeto de construção, e também meu objetivo é devolver à comunidade e tentar fazer de Dover a melhor escola do condado.
Q. Vamos examinar o projeto de construção. Quando você correu, o que você estava procurando melhorar em relação à abordagem do distrito para o projeto de construção? Quais problemas você viu?
A. Um dos problemas com o projeto de construção era que a atual diretoria estava tentando aprovar, como as pessoas em Dover gostavam de chamar, uma versão do Taj Mahal do ensino médio, sobre a qual estavam falando gastar trinta, quarenta milhões de dólares em um projeto de construção de escola, o que muitos de nós na comunidade achavam ridículo, dada a situação de receita impostos que temos em Dover.
Q. E qual é essa situação de receita tributária?
A. Bem, temos, creio eu, a segunda menor arrecadação de impostos de qualquer distrito escolar no condado, e eu queria ter certeza e acho que a maioria das pessoas queria ter certeza de que cada dólar que gastamos realmente vai, você sabe, para a educação das crianças e não para algum grande prédio.
Q. Quando você se candidatou ao conselho escolar, havia uma dimensão religiosa em sua plataforma ou campanha?
A. Nenhuma, não.
Q. Bem, você tinha uma plataforma específica em que rodava?
A. Corremos o risco de interromper o projeto de construção e voltar a redesenhá-lo, garantindo que fosse pedagogicamente adequado para as crianças, além de ser acessível para o contribuinte, e também para assegurar que as crianças, nossos alunos, tivessem o que precisavam em termos de livros e tecnologia, e, como disse antes, tentar melhorar os padrões educacionais na escola pública de Dover.
Q. Ok. Você disse: "Corremos". Com quem você correu?
A. Corri com Sheila Harkins, Angie Yeungling e Casey, ou Sra. Brown.
Q. Bem, vamos analisá-los um por um apenas para ver como você chegou a conhecê-los. Por que você correu com Sheila Harkins?
A. Sheila Harkins era uma das supostas minorias de membros do conselho na época, e ela tinha muitas das mesmas preocupações que eu. Então, apenas uma associação óbvia com ela.
Q. Ok. Você já conhecia Sheila Harkins antes de correr com ela?
A. Não, eu não fiz.
Q. Você discutiu algum tipo de agenda religiosa quando decidiu correr com Sheila Harkins?
A. Não. Não, eu não fiz.
Q. E quanto a Angie Yeungling, você mencionou-a. Por que você correu com Angie Yeungling?
A. Bem, Angie Yeungling viria às reuniões da diretoria junto comigo e era uma crítica aberta do projeto de construção da escola e era alguém que tinha as mesmas inclinações que eu, que queria uma educação melhor para nossos filhos, mas também queria garantir que o dinheiro dos impostos fosse gasto corretamente.
Q. Você conhecia Angie Yeungling antes de correr com ela?
A. Não, eu não fiz.
P. Você discutiu alguma agenda religiosa --
A. Não.
Q. -- com Angie Yeungling antes de você decidir correr com ela?
A. Não, eu não fiz.
Q. E quanto a Casey Brown? Por que você correu com ela?
A. Casey Brown também era membro minoritário no conselho na época e, basicamente, era como Sheila Harkins, basicamente criticando o projeto de construção, e também, na mesma linha, quero dizer, todos tinham esse tipo de mesma mentalidade quando se tratava disso, sobre o que executávamos.
Q. Você discutiu alguma agenda religiosa com Casey Brown quando decidiu correr com ela?
A. Não.
Q. Você mencionou o projeto de construção, e vários testemunhas também o fizeram, e gostaria de obter uma noção aqui sobre o registro do impacto que esse projeto teve na comunidade de Dover. Como você descreveria esse impacto?
A. Bem, quero dizer, no que diz respeito ao impacto --
Q. Bem, foi algo que uniu a comunidade, dividiu-a?
A. Bem, houve muitas reuniões onde havia centenas de pessoas presentes, e todos estavam em acordo com o que eu estava, e acredito que, depois disso, quero dizer, a comunidade se uniu no fato de que eles nos elegeram para o cargo, fizemos o que dissemos que iríamos fazer e revigorar aquilo. Quero dizer, acredito que ainda provavelmente, ainda acredito que há alguns ressentimentos que existem entre as pessoas hoje.
Q. Bem, vamos analisar este período antes de você chegar ao púlpito. Você pessoalmente fez algo destinado a mobilizar o sentimento da comunidade em relação ao projeto de construção?
A. Fizemos algo? Uma coisa que me lembro de ter feito foi que houve uma petição assinada que circulou pela área de Dover para assinar e dizer à diretoria para parar o que estavam fazendo e voltar a olhar e ver o que os alunos realmente precisavam e não o que alguém queria, e acredito que houve quase próximo de 1.800 assinaturas da comunidade de Dover, o que foi um grande número de assinaturas que se juntaram e foram apresentadas à diretoria.
Q. Você teve um papel nisso?
A. Sim, sim.
Q. E você sabe como as petições foram recebidas pela comissão naquela época?
A. Sim, posso lembrar vividamente. Foi entregue à diretoria e --
Q. Por quem?
A. Acredito que apresentei os pedidos à diretoria em uma reunião da diretoria. Isso foi antes de eu fazer parte da diretoria, e acredito que foi Lonnie Langioni que basicamente assumiu os pedidos, lembro-me de ter me levantado, virado e jogado os pedidos basicamente no chão.
Q. Bem, quem estava na diretoria naquele momento quando você apresentou os pedidos?
A. Bem, a parte autora Barrie Callahan estava no conselho, Lonnie Langioni, Larry Snook, o Sr. Murphy, e havia alguns outros também.
Q. Você teve, a eleição que você mencionou em novembro de 2001 teve um impacto no projeto de construção?
A. A eleição teve impacto na construção --
P. Sim.
A. Sim, foi. Quero dizer, o projeto de construção foi interrompido após aquele ponto. Uma das coisas que remonta às petições e a tudo o mais é que me lembro que, após a eleição primária, quando ganhamos a eleição primária, pedimos à diretoria para interrompê-lo porque íamos parar o projeto de construção, mas me lembro que o grupo de Barrie Callahan e os outros que continuaram a empurrar isso para frente, tentando forçar a aprovação antes de sermos eleitos no outono, e gastaram, oh meu Deus, acho que desperdiçaram meio milhão de dólares ou mais, o que depois interrompemos, voltamos a começar em 2002 e reestruturamos todo o projeto de construção.
Q. Os resultados da eleição que mencionou tiveram algum impacto na capacidade dos indivíduos que mencionou, Snook, Langioni, Sra. Callahan, de influenciar as ações do conselho?
A. Bem, a coisa era antes da eleição que eles faziam parte da maioria que estava tentando fazer passar isso e era basicamente um conselho de 6-3 na época. Quando a eleição ocorreu e eu assumi o cargo em `01, dezembro de `01, mudou a dinâmica de um conselho de 6-3 a favor do antigo projeto mais caro para um conselho de 6-3 voltando a reavaliar o projeto.
Q. A divisão entre os membros da diretoria que você descreveu, relacionada à linha do projeto de construção, afetou sua capacidade de trabalhar com o Sr. Snook, o Sr. Langioni e a Sra. Callahan? Como foi sua relação com Larry Snook após você entrar na diretoria?
A. Bem, quero dizer que os relacionamentos estavam um pouco tensos. Quero dizer, eu tentei trabalhar com as pessoas da melhor maneira possível, mas, como disse, acho que havia alguns sentimentos de rancor por parte desses três.
Q. E quanto ao Sr. Langioni, mesma situação ou diferente?
A. Mesma situação.
Q. E quanto à Sra. Callahan?
A. De verdade com a Sra. Callahan, quero dizer, lembro-me do período de tempo ao longo dos anos em que ela basicamente criticou publicamente a diretoria, até mesmo chamando-nos, tanto quanto chamando-nos anti-educacionais.
Q. Os três membros que você mencionou permaneceram no conselho?
A. Bem, eles deveriam estar, creio eu, por mais dois anos, mas em algum momento, creio eu, na primavera de, em algum lugar em torno da primavera de 2002, creio eu, Lonnie Langioni e Larry Snook entraram na reunião, basicamente criticaram a diretoria, disseram: "Nós nos demitimos, nós renunciamos", e saíram da reunião.
Q. E quanto a isso — bem, qual foi sua reação a isso?
A. Eu achava que era ridículo. Eu achava que era infantil.
Q. E quanto à Sra. Callahan? Ela permaneceu no conselho?
A. Ela permaneceu no conselho até o fim do seu mandato.
Q. E ela foi reeleita?
A. Não, ela não foi reeleita.
Q. Agora, a renúncia de Sr. Snook e Sr. Langioni quando Jane Cleaver e Bill Buckingham foram nomeados?
A. Sim. Na altura em que temos renúncias como aquela, o estado informa à junta que têm um determinado período de tempo em que precisam de anunciar a procura de pessoas que possam querer integrar a junta. Depois temos uma reunião em que entrevistamos diferentes pessoas, e depois nós, como junta, como sempre a junta decide em conjunto, elegemos pessoas para preencher esses cargos.
Q. Bem, vamos analisá-los um por um, começando com o Sr. Buckingham. Você tinha uma amizade pessoal com o Sr. Buckingham quando ele se candidatou a preencher a vaga no conselho?
A. Não.
Q. Você discutiu religião ou uma agenda religiosa com o Sr. Buckingham antes de nomeá-lo ou votar na sua nomeação?
A. Não.
P. Você lembra da votação que colocou o Sr. Buckingham no conselho?
A. Lembro-me da votação?
Q. Sim. Qual foi o resultado da votação.
A. Bem, o resultado da votação foi que o voto foi para colocá-lo no conselho. Não sei o exato --
Q. Ok. Você teria pedido ao Sr. Buckingham que se candidatasse?
A. Não.
Q. Você votou para aprovar a sua nomeação para preencher a vaga?
A. Sim, eu fiz.
Q. E por que você fez isso?
A. Bem, ao entrevistá-lo, basicamente ele estava dizendo que tinha o mesmo tipo de responsabilidade fiscal, que era isso que ele estava analisando. Ele queria melhorar o distrito escolar. Você sabe, ele era um policial. Ou seja, era — achei que seria uma boa combinação.
Q. Você sabia alguma coisa sobre as convicções religiosas do Sr. Buckingham quando o colocou no conselho?
A. Não.
Q. Vamos olhar para Jane Cleaver. Ou seja, ela mencionou que você a conhecia. Você tinha uma amizade pessoal com ela na época?
A. Não sei se era uma amizade pessoal. Eu conhecia Jane Cleaver desde que era um menino. Ela viveu em Dover por cinquenta ou sessenta anos. Ela tinha uma loja de cinco e dez centavos na Main Street em Dover, e eu não tinha realmente uma amizade per se com ela, mas todo mundo, eu acho que qualquer pessoa que viveu em Dover em algum período de tempo, conhecia Jane. Ela era como uma das colunas da comunidade.
Q. Você votou para colocá-la no conselho?
A. Sim, eu fiz.
Q. Por que você votou em Jane Cleaver?
A. Eu achava que ela seria uma excelente adição ao conselho. Ela conhecia Dover de dentro para fora. Ela conhecia as pessoas, ela tinha um negócio, ela tinha o, ela trabalhava com pessoas, com clientes, com funcionários, tinha que administrar orçamentos, tinha que manter, eu quero dizer, tudo o que seria perfeito para estar em um conselho.
Q. Vamos analisar o comitê de construção visto através de seus olhos e seu impacto nas relações com o corpo docente ou pessoal em Dover. Você acha que a atitude da nova diretoria em relação ao projeto de construção teve um efeito nas relações entre a diretoria e os professores?
A. Bem, acho que, no que diz respeito aos professores do ensino médio, porque, você sabe, eles estavam ansiosos por isso e preparando-se para isso, e então paramos o projeto e o reformulamos, o que levou mais tempo, e acho que pode ter havido alguns professores que ficaram com mágoa por isso.
Q. E a associação de professores? Você sentiu que o projeto de construção afetou as relações entre a diretoria e a associação?
A. Bem, o projeto de construção em si ou outro, apenas o projeto de construção em si? Provavelmente havia algumas coisas lá que, voltando novamente com os professores, com o sindicato, poderia haver alguns sentimentos de rancor ali.
Q. Houve algum outro assunto durante este período, quando você estava começando a integrar a diretoria e posteriormente, que afetou a relação entre a diretoria e o sindicato?
A. O conselho e a associação? Com o projeto de construção em si?
Q. Sim. Estou apenas tentando obter uma noção, dar ao juiz uma noção do clima em que esta controvérsia está ocorrendo. E quanto ao Sr. Miller? Há algo sobre o Sr. Miller que vem à mente?
A. Bem, o Sr. Miller vem à mente, mas isso não tem a ver com o projeto de construção em si que surgiu mais tarde.
Q. Ok. Bem, então vamos deixar isso por enquanto. Você foi eleito em novembro de 2001. Então, quando você começou a trabalhar como membro ativo do conselho?
A. Bem, basicamente, meu primeiro encontro foi em dezembro de 2001. Então, meu primeiro ano completo seria 2002.
Q. Você foi membro do comitê de currículo em 2002?
A. Sim.
Q. Quem o colocou naquela comissão?
A. Isso teria sido a Sra. Casey Brown.
Q. Agora, alguns documentos relacionados a retiros da diretoria em 2002 e 2003 foram produzidos pela escola e distritos e tornaram-se objeto de muita discussão, então vamos falar sobre esses documentos. Como você está sentado aqui hoje, você lembra algo especificamente sobre os retiros da diretoria em 2002 e 2003?
A. Detalhes? Não há realmente nada nesses retiros de conselho, não me lembro realmente dos detalhes de nenhum dos retiros de conselho aos quais participei.
Q. Como você está sentado aqui hoje, consegue recordar de forma geral o que aconteceu em qualquer um dos retiros?
A. Bem, é basicamente uma reunião. É algo informal onde os administradores e membros da diretoria se reúnem, conversam, jantam juntos. É mais uma coisa de construção de equipe do que qualquer outra coisa.
SENHOR GILLEN: Sua Excelência, este é um bom momento para eu reunir os dossiês que este testemunha vai precisar conforme avançarmos. Poderia sugerir que tomemos um intervalo agora?
O TRIBUNAL: Sim. É um pouco cedo, mas vamos deixar você fazer isso. Por que não fazemos nossa pausa de vinte minutos e voltaremos para retomar o interrogatório direto. Estaremos em recesso até aquele momento.
(Intervalo de recreio às 10:08 da manhã. O depoimento retomou às 10:31 da manhã.)