O TRIBUNAL: Por favor, sente-se. Continuamos com o interrogatório direto realizado pelo Sr. Rothschild.
CONTINUAÇÃO DIRETA DO SR. ROTHSCHILD:
Q. Obrigado, Vossa Excelência. Bom dia novamente, Sra. Brown.
A. Bom dia.
Q. Houve um momento em que você aprendeu que havia uma proposta para modificar o currículo de biologia na Dover High School?
A. O guia de instrução do currículo, sim, senhor.
Q. E como você descobriu isso?
A. Inicialmente do Sr. Baksa, senhor, por um memorando.
Q. Por meio de um memorando? Poderia entregar seu caderno e também olhar no monitor, o que for melhor para você, no Teste P-73? Se puder olhar a primeira página, este é o memorando ao qual você está se referindo?
A. Sim, senhor, é.
Q. E diz: "Anexado está uma alteração curricular recomendada para biologia. As alterações foram revisadas pelo departamento de ciências", e você recebeu isso por volta de 20 de setembro de 2004?
A. Sim, senhor, eu fiz.
Q. E na segunda página há uma proposta de alteração ao guia do currículo?
A. Sim.
Q. Ou uma página disso?
A. Sim, senhor.
Q. E na página que está carimbada como Exibição 29, diz-se no final, e vou lê-lo para vocês, porque sei que também vou pedir ao Matt para ampliar, mas diz: "Os alunos serão informados sobre as lacunas na teoria de Darwin e de outras teorias da evolução".
A. Sim, senhor.
Q. E isso é a mudança curricular recomendada que você lembra de ter recebido do Sr. Baksa neste momento?
A. Sim, senhor, é.
Q. E você — foi a primeira vez que você ficou ciente de que uma mudança no currículo estava sendo proposta?
A. Foi a primeira proposta de que eu tinha conhecimento, sim.
P. Você respondeu ao Sr. Baksa?
A. Sim, eu fiz. Ofereci algumas formulações alternativas.
Q. Se você pudesse voltar para a P-681, e isso aparecerá em seu monitor, foram essas as alterações sugeridas na redação do que o Sr. Baksa lhe enviou que você propôs em retorno?
A. Sim, é.
Q. Você disse algo a ele quando lhe entregou isso?
A. Conversamos muito brevemente, e perguntei se o comitê consultivo do currículo estava envolvido no processo, e ele me disse que o Sr. Buckingham lhe dissera que não era necessário convocar uma reunião do comitê consultivo do currículo.
Q. E isso é o comitê de cidadãos?
A. Sim, senhor, é.
Q. E você concordou com essa declaração do Sr. Baksa, ou com o que ele relatou que o Sr. Buckingham disse?
A. Eu não concordo com o que ele estava relatando. Eu sentia que o comitê consultivo do currículo, conforme nosso padrão normal, deveria fazer parte disso. Eles são uma parte integrante do todo o processo.
Q. Você recebeu após esta troca um memorando indicando que haveria uma reunião do comitê de currículo da diretoria para discutir o currículo de biologia?
A. Sim, senhor, eu fiz.
Q. E Matt, você poderia ir até o Anexo P-75? E amplie o texto, por favor. É esse o memorando que você se lembra de ter recebido?
A. Sim, senhor, é.
Q. Você participou daquela reunião?
A. Não, senhor, eu não fiz.
Q. E por que isso?
A. Eu tinha uma consulta com meu cirurgião oftalmologista, senhor.
Q. Qual foi a próxima coisa que você descobriu sobre o currículo de biologia?
A. Aprendi que os professores não estavam envolvidos nas mudanças propostas. Eles não faziam parte da discussão.
Q. E quando você se refere à discussão, você está se referindo à reunião do currículo de biologia, do currículo --
A. Subsequent to that, sei que o Sr. Bonsell estava lá, e eles apresentaram alterações na redação além do que havia sido originalmente proposto no dia 20, creio.
Q. Você recebeu algum material do Sr. Baksa com propostas de alterações no currículo?
A. De fato, fizemos isso como parte dos nossos materiais de diretoria apenas antes, na quinta-feira anterior à reunião.
Q. Se você pudesse entregar seu caderno ao Exibidor 84? E nós marcamos esses exibições como P-84-A, B e C para corresponder à forma como foram indicadas como anexos nos documentos. Você verá que o primeiro é o anexo 11-A. Se você puder apenas olhar para P-84-A e P-84-B, esses foram os materiais que você recebeu em 13 de outubro de 2004?
A. Pelo melhor que consigo ler, são.
Q. Ok, e --
A. É um pouco pequeno.
Q. E o primeiro diz que sim, o 84-A afirma que: "Estão anexadas as alterações recomendadas ao currículo de biologia pelo comitê do currículo do conselho", isso está correto?
A. Sim, senhor.
Q. E há um anexo a esse memorando?
A. Sim, há anexos a esses.
Q. E eu vou — se pudermos ir para a próxima página que tem o anexo, e eu vou ler a partir da seção inferior dessa página. Diz: "Os alunos serão informados sobre lacunas, problemas, na teoria de Darwin e em outras teorias da evolução, incluindo, mas não se limitando ao design inteligente." É essa a alteração ao currículo proposta pelo comitê do currículo da junta de que você lembra ter ouvido falar em ou em torno de 13 de outubro de 2004?
A. Sim, da minha melhor memória, é, senhor.
Q. E então, se pudermos passar para o item 84-B, que também indica o anexo B, diz: "Estão anexadas as alterações recomendadas ao currículo de biologia por parte da administração e da equipe."
A. Sim, senhor.
Q. E, nisso, na seção inferior desse há um anexo a esse memorando?
A. Sim, senhor.
Q. E na parte inferior disso, e novamente vou ler para tornar isso um pouco mais fácil, diz: "Os alunos serão tornados conscientes das lacunas nas teorias de Darwin e de outras teorias de evolução."
A. Sim, senhor.
Q. E você se lembra de que isso foi a mudança no currículo de biologia que o Sr. Baksa representou como as mudanças recomendadas pela administração e pela equipe?
A. Sim, senhor.
P. Obrigado.
A. A diferença, senhor, em grande parte, é a inclusão de materiais e recursos sob o anterior, C, não tenho certeza, o anterior é a inclusão da referência a Of Pandas and People.
Q. E outra diferença é que a recomendação do comitê do currículo escolar incluiu menção ao design inteligente?
A. Sim.
Q. E aquele que se representava como vindo da administração e da equipe não?
A. Correto. Ele usou apenas os termos teorias da evolução com um "E" minúsculo, senhor.
Q. Foi a primeira vez que você ficou ciente da recomendação do comitê curricular do conselho de que o design inteligente e o texto Of Pandas and People fizessem parte do currículo?
A. Sim, senhor.
Q. Houve uma reunião do conselho em 18 de outubro de 2004?
A. Sim, senhor, havia.
Q. A diretoria votou sobre uma alteração no currículo de biologia naquela reunião?
A. Eles votaram em alterações específicas ao guia de instrução planejado, sim, senhor.
Q. Para a biologia?
A. Para a biologia.
Q. Houve uma reunião anterior em outubro?
A. Sim, senhor.
Q. Foi aquela a reunião de planejamento?
A. Sim, senhor.
Q. O tema foi objeto de uma mudança no currículo para o tema de biologia discutida naquela reunião de planejamento?
A. Não me recordo da maior parte da discussão, senhor, mas houve muitos comentários feitos.
Q. Deixe-me ser claro. Neste ponto, não na reunião de 18 de outubro, mas na reunião anterior de outubro, a reunião de planejamento, houve alguma discussão sobre as alterações ao currículo de biologia para incluir design inteligente naquela reunião?
A. Não exatamente, não naquela parte. Houve uma discussão contínua sobre a colocação de Pandas and People na sala de aula. Meu marido e eu ambos nos opusemos à sua colocação na sala de aula. Sentíamos que pertencia à seção de referência da biblioteca.
Q. Uma mudança real no currículo fez parte da discussão nesta reunião de planejamento?
A. Não que eu me lembre, senhor.
Q. Foi isso uma desvio do costume e da prática para que a diretoria não discutisse algo que seria votado em uma reunião subsequente, como uma mudança no currículo, nesta reunião de planejamento?
A. Senhor, qualquer coisa relacionada a mudanças no currículo neste momento do ano letivo era incomum.
Q. O que você quer dizer com isso?
A. Existe um padrão normal relacionado ao currículo especificamente. Começamos a planejar mudanças no currículo no outono do ano letivo anterior. Então, ao planejar mudanças para, digamos, o ano letivo de 2004/2005, começaríamos a nos reunir, discutir e pesquisar no outono, o outono de 2003, e isso não foi o caso. Os procedimentos normais não foram seguidos em absoluto ao fazer essa mudança.
Q. E uma maneira é que isso aconteceu depois que o ano letivo já estava em andamento?
A. Sim, e eu nunca havia experimentado isso durante todo o meu mandato no conselho escolar.
Q. E apenas para ficar claro, quando a escola estava em andamento para algo que seria implementado naquele ano letivo?
A. Isso está correto, senhor.
Q. E também era incomum, deixando de lado o ano, algo como isso, uma mudança no currículo ser votada, quando não havia sido discutida na reunião de planejamento?
A. Na minha experiência, era impensável que todas as partes interessadas não estivessem envolvidas em qualquer tipo de alteração ao nosso guia curricular planejado.
Q. Você sabe se o comitê consultivo do currículo, o comitê de cidadãos, foi informado sobre essa mudança no currículo de biologia antes da votação de 18 de outubro?
A. É do meu entendimento, pelo Sr. Baksa, que ele fez chamadas telefônicas para um número, se não todos, dos membros do comitê, dos membros do comitê consultivo. Não sei quantas pessoas com quem ele falou.
P. Você sabe se o comitê consultivo do currículo teve uma reunião sobre essa proposta de mudança?
A. Não, eles não fizeram.
Q. Você sabe se eles forneceram qualquer tipo de contribuição antes da votação sobre a proposta de alteração do currículo?
A. Recebemos uma folha contendo dois ou, creio eu, dois comentários que o Sr. Baksa havia preparado. Eram comentários que ele havia recebido, creio eu, de telefonemas que fez para membros do comitê consultivo. Não sei quem.
Q. Poderia trazer o documento P-151, Matt? Este é o documento que você recebeu com comentários do comitê consultivo do currículo?
A. Sim, senhor.
Q. E você se lembra quando recebeu?
A. Recebemos-o logo antes do início da nossa reunião do conselho em 18 de outubro.
Q. Você sabe quem criou este documento?
A. Do meu conhecimento, foi o Sr. Baksa.
Q. E você entende que esta seja a gravação do que lhe foi dito ao telefone?
A. Sim. Foi assim que ele nos explicou.
Q. O título é "Comentários do comitê consultivo do currículo da área escolar de Dover, comentários sobre as alterações propostas no currículo de biologia pelo comitê consultivo do currículo." E você poderia ler a entrada para o número 1?
A. "De acordo com a política, o comitê consultivo do currículo deve revisar as alterações antes de submetê-las à diretoria."
Q. E você sentiu que isso não havia sido seguido neste caso?
A. Com certeza, não o tinha feito.
Q. Poderia ler com, há uma segunda declaração.
A. "Não concordo com a afirmação destacada. Talvez devêssemos nos reunir como um comitê curricular."
Q. Você tinha alguma compreensão de qual declaração destacada estava sendo referida?
A. Até onde compreendo, foram as alterações na última ou nas duas últimas frases do guia de currículo de biologia.
Q. Então, apenas para resumir, a forma como essa mudança no currículo chegou a votação foi irregular no fato de que o comitê consultivo do currículo não havia sido envolvido da maneira normal?
A. Correto, senhor.
Q. Era incomum no fato de ter sido votado durante um ano letivo para ser implementado naquele mesmo ano letivo?
A. Sim, senhor.
Q. Foi incomum porque os professores não estavam envolvidos nesse processo, pelo menos em reuniões com o comitê curricular para desenvolver a linguagem proposta?
A. Até onde eu entendo, a redação final que saiu da comissão curricular do conselho, os professores não tiveram qualquer parte nisso. Eles só souberam disso na manhã de 18 de outubro. A reunião teria sido naquela noite. Eles se reuniram apressadamente e fizeram seus próprios comentários, mas não estiveram envolvidos na preparação de nada disso, não, senhor.
Q. E também era incomum porque não havia sido o tema de discussão na reunião de planejamento, a reunião antes da votação?
A. Isso está correto, senhor.
Q. Na reunião do conselho em 18 de outubro, você trouxe esses problemas procedimentais à atenção do conselho?
A. Não em tantas palavras, senhor. Tentamos emendar o que estava sendo proposto. Os registros da reunião refletem que, creio eu, foram propostas cerca de dezoito emendas. A única alteração que finalmente foi incluída foi a nota dos professores sobre: "A origem da vida não será ensinada."
Q. E vou perguntar sobre esse aspecto do evento em breve, mas alguém comunicou na reunião do conselho ou entre os membros do conselho separadamente? Podemos desacelerar aqui, não fizemos isso direito?
A. Meu marido foi muito direto ao sugerir que adiássemos isso. Votamos sobre adiá-lo. A proposta foi rejeitada. Houve uma variedade de propostas de adiamento que foram rejeitadas. O Sr. Renwick foi nosso parlamentar extraordinário, e ele apresentou muitas dessas emendas propostas.
Q. Mas isso não foi bem-sucedido?
A. Não, senhor. Nenhum deles era.
Q. Se você pudesse entregar o caderno, e também levantaremos isso na tela sob o Anexo 84, temos o 84-C, e ele diz Anexo C, e está datado de 18 de outubro. Diz: "Em anexo está uma segunda versão da alteração recomendada ao currículo de biologia da administração e da equipe." Isso é algo que você recebeu como membro da diretoria escolar?
A. Sim. Recebemos-o na noite da reunião, senhor.
Q. Ok, e há um anexo a esse documento?
A. Sim, há.
Q. Outro guia de currículo em rascunho?
A. Sim, senhor.
Q. Ok, e se você pudesse virar para aquela página? E isso é virtualmente impossível de ler, mas diz: "Os alunos serão tornados conscientes das lacunas, dos problemas, na teoria de Darwin e em outras teorias da evolução. Observe que a origem da vida não é ensinada," e aqui ele realmente indica a referência a Pandas and People. Você se lembra disso como o documento, o anexo ao documento que você recebeu em 18 de outubro? É essa a linguagem que você se lembra?
A. Sim, senhor.
Q. Este documento utiliza a expressão "origem da vida", e você mencionou isso em seu depoimento. Quando você usa esse termo no contexto do currículo de biologia e do ensino de evolução, qual é a sua compreensão do que isso significa?
A. Como a vida começou. Não apenas na Terra, mas em todo o universo que conhecemos. A partir da minha própria fé, acredito em Deus, o Criador.
Q. Eu só quero — eu quero entender o que o termo significava conforme era usado na discussão sobre o currículo de biologia. Então, sua compreensão no que diz respeito a essa questão.
A. O que os professores fizeram foi tomar um costume e queriam torná-lo parte da política. Até então, quando os alunos perguntavam, como testemunhei anteriormente, quando os alunos perguntam sobre as origens da vida, o costume dos professores era encaminhá-los para uma discussão com seus pais, com seus pastores, com suas igrejas domésticas. Isso havia sido um costume, não escrito, e acredito que, falando com alguns dos professores mais tarde, que o que eles estavam tentando fazer era manter isso apenas do lado legal da linha, tornando-o política escrita. Você não se mete em problemas com costumes. É quando você se mete em política escrita que pode se meter em problemas.
Q. Você entendeu o termo conforme era usado nessas discussões para incluir, por exemplo, a origem das espécies, incluindo a espécie humana?
A. Sim, você poderia interpretá-lo dessa forma, senhor.
P. Você interpretou dessa forma?
A. Quando digo toda a vida, quero dizer toda a vida, desde a menor célula única até a maior galáxia, senhor. Essa é a minha compreensão.
Q. Você teve alguma conversa com outros membros da diretoria sobre essa linguagem específica, o que ela significa?
A. Houve conversas ao longo de alguns anos discutindo fé versus ciência, senhor.
Q. No final, houve uma votação sobre a alteração no currículo de biologia?
A. Sim, senhor, houve uma votação.
Q. E vou perguntar a você — na verdade, deixe-me voltar um pouco. Você disse, testemunhou anteriormente quando estávamos falando sobre a reunião de junho que uma das coisas que você advoga é que os conceitos que eles estavam falando, como criacionismo, devam ser ensinados, por exemplo, em uma aula de religiões comparativas.
A. Sim, senhor, eu fiz.
Q. Não pela ciência.
A. Sim, senhor.
Q. Você renovou posteriormente essa defesa?
A. Sim, senhor, eu fiz.
Q. Você fez isso --
A. Em praticamente todas as reuniões.
Q. Você fez isso na reunião de 18 de outubro?
A. Sim, eu fiz, senhor.
Q. Foi isso que você quis dizer quando disse que o design inteligente deveria ser ensinado nessa arena em vez da aula de ciências?
A. A biologia é uma ciência física. Baseia-se no ensino aos nossos alunos sobre os sentidos físicos e o mundo ao seu redor. O design inteligente, como qualquer outra hipótese, é uma questão de fé para mim, e não pertence à aula de ciências. Pertence, creio eu, a uma disciplina mais suave, uma classe mais suave, como religiões mundiais comparadas, filosofia mundial, filosofia antiga, mas esse tipo de assunto.
Q. E você fez esse ponto na reunião de 18 de outubro?
A. Sim, eu fiz, senhor.
Q. Houve uma votação?
A. Sim, senhor, havia.
Q. Entendo que houve muitas emendas antes de ocorrer a votação sobre o que finalmente foi aprovado, mas gostaria de me concentrar no que foi realmente votado para o currículo. Se puder ir ao Anexo 209, Anexo da Parte Autora 209? E este documento é realmente o guia completo do curso de biologia, e você pode olhar no seu caderno se quiser folheá-lo.
A. Sim, senhor.
Q. Na página P-1646, e são os números de página que as partes autoras anexaram a estes documentos durante o curso deste litígio, há uma seção que diz -- e você precisa de um minuto para folhear? Também estará na tela, mas tome seu tempo.
A. Sim, senhor.
Q. E no topo do guia, onde fala sobre unidade, conteúdo, conceitos e processo, os capítulos listados incluem 10, Seleção Natural; 11, o Mecanismo da Evolução; e 12, a Origem da Biodiversidade.
A. Sim, senhor.
Q. E indo até o final da página, abaixo da unidade, conteúdo, conceitos, processo — apenas precisamos da seção inferior ali, Matt. Você reconhece isso e, na verdade, Matt, se você puder trazer a nota no final também?
A. Sim, senhor, eu faço.
Q. E isso é o que foi realmente votado em 18 de outubro?
A. Isso foi aprovado em 18 de outubro.
Q. Isso diz: "Os alunos serão informados sobre as lacunas/problemas na teoria de Darwin e sobre outras teorias da evolução, incluindo, mas não se limitando ao design inteligente." Em seguida, há uma nota abaixo dizendo: "A origem da vida não é ensinada."
A. Sim, senhor.
Q. E inclui a estratégia instrucional de aula?
A. Sim, senhor.
Q. E sob materiais e recursos, a referência de Pandas and People?
A. Sim, faz, senhor.
Q. E o que acabei de ler no final da página, é isso que a câmara votou para entrar em vigor em 18 de outubro?
A. A votação final foi para isso.
Q. Quem foram os membros do conselho que votaram a favor dessa mudança?
A. Sr. Alan Bonsell, Sr. William Buckingham, Sra. Jean Cleaver, Sra. Heather Gessey, Sra. Sheila Harkins, Sra. Angie Ziegler-Yeungling.
Q. E quem votou contra a alteração no currículo?
A. Sr. Noel Renwick, Sr. Jeffrey Allen Brown e eu mesmo.
Q. Após essa votação, o que aconteceu? O que você fez?
A. Ao final da reunião, senhor, quando abrimos para comentários públicos finais, solicitei reconhecimento do presidente Bonsell e renunciei.
Q. Na reunião, você explicou por que se demitiu?
A. Sim, senhor, eu fiz.
Q. Você se lembra do que disse?
A. Não exatamente, senhor.
Q. Você leu de um texto preparado?
A. Sim, eu fiz, senhor.
Q. Matt, você pode trazer o Exibindo 688? É esta a primeira página de seu discurso de renúncia em 18 de outubro de 2004?
A. Sim, senhor.
Q. Vou perguntar, Matt, você pode ir para a página 2 do documento? E é isso que você leu para todos os presentes, "Membros do conselho e a comunidade"?
A. Sim, é, senhor.
Q. Gostaria que você, começando no segundo último parágrafo, lesse o que disse ao conselho e à comunidade quando se demitiu. Está no seu livro também no Anexo 688.
A. Posso ler isso. "Como membros da diretoria, servimos como representantes da nossa comunidade perante o nosso distrito. Somos responsáveis por elaborar políticas, por garantir que o distrito esteja em conformidade e permaneça em conformidade com todas as diretrizes, mandatos e leis estaduais e federais aplicáveis. Estamos aqui como representantes de todos os membros da nossa comunidade e para representar todas as perspectivas da nossa comunidade, e não podemos favorecer um segmento ou uma perspectiva em detrimento de outra."
Q. Poderia continuar a leitura, por favor?
A. "Às vezes, para cumprir os requisitos de nosso cargo, devemos deixar de lado nossos sentimentos pessoais e crenças. Não é sempre uma tarefa fácil, mas é o que devemos fazer para desempenhar adequadamente as funções e responsabilidades de nosso cargo. No último ano, lamentavelmente, parece ter havido uma mudança nas atitudes e na direção desta diretoria.
"Houve uma marginalização lenta, mas constante, de alguns membros da diretoria. Nossas opiniões não são mais valorizadas ou ouvidas. Nossas contribuições foram minimizadas ou simplesmente não reconhecidas.
A medida disso é o fato de que eu mesmo já foi duas vezes perguntado no último ano se eu havia sido 'renascido'. Ninguém tem, nem deveria ter o direito, de fazer essa pergunta a um colega membro da diretoria. As crenças religiosas de um indivíduo não devem ter nenhum impacto sobre sua capacidade de servir como diretor de conselho escolar, nem as crenças de uma pessoa devem ser usadas como parâmetro para medir o valor desse serviço.
"No entanto, tornou-se cada vez mais evidente que, na direção que a diretoria escolheu seguir agora, manter uma determinada crença religiosa é de importância primordial. Por isso, é bastante claro que não posso mais funcionar efetivamente como membro desta diretoria, que não posso mais representar adequadamente os membros desta comunidade, e peço desculpas a eles por essa falha.
"Consequentemente, a partir de agora e com profunda tristeza, estou deixando o conselho escolar de Dover, bem como o conselho e a autoridade da Escola de Tecnologia do Condado de York. Vou orar por todos vocês, orando para que encontrem a sabedoria de separar suas crenças pessoais e desejos do cumprimento adequado dentro da lei dos deveres e responsabilidades de seu cargo. Vou orar para que aprendam a representar todos os membros de nossa comunidade e todas as suas perspectivas com imparcialidade e com graça."
Q. Obrigado, Sra. Brown. O discurso que você leu reflete sua visão sobre como a mudança no currículo de biologia ocorreu?
A. Sim, é assim.
Q. Isso reflete suas opiniões sobre o ambiente geral no quadro neste período?
A. Com profundo pesar, devo dizer que sim.
Q. Após essa votação, algum membro da diretoria disse algo para questionar suas crenças religiosas ou fé religiosa?
A. Sim, senhor.
Q. Quantos membros da diretoria você lembra que fizeram isso?
A. Dois membros da diretoria, senhor.
Q. Quem eram eles?
A. Um deles foi William Buckingham.
Q. Quem era o outro?
A. Sr. Alan Bonsell.
Q. O que o Sr. Buckingham disse a você?
A. Ele condenou minhas crenças, chamando-me de ateu.
Q. Quando isso aconteceu?
A. Isso foi logo após minha renúncia ao conselho.
Q. Quando o Sr. Bonsell disse algo a você que lhe fez sentir que sua fé religiosa ou suas crenças religiosas foram questionadas?
A. Foi mais tarde, alguns meses depois, senhor.
Q. E qual era o cenário quando isso ocorreu?
A. Foi durante um intervalo durante uma reunião regular do conselho.
Q. O que ele disse a você?
A. Ele acusou eu e meu marido de destruir a placa, e questionou minha fé.
Q. O que ele disse?
A. Ele me disse que eu iria para o inferno.
SENHOR ROTHSCHILD: Não tenho mais perguntas, Vossa Excelência.
O TRIBUNAL: Tudo bem, obrigado, Sr. Rothschild. Exame cruzado pelo Sr. Gillen?
SENHOR GILLEN: Juiz, se quiser continuar até às 12:15, está tudo bem, mas eu talvez precise de um bom tempo --
O TRIBUNAL: Bem, você acha que vai?
SENHOR GILLEN: Sim.
O TRIBUNAL: Tudo bem. Bem, então provavelmente é um lugar apropriado para parar, em vez de interrompê-lo no meio do interrogatório cruzado. Portanto, ao contrário do que disse, por que não fazemos nossa pausa para o almoço agora, mesmo que tenhamos tido uma sessão bastante abreviada. Então vamos fazer uma pausa, por que não fazemos uma pausa até, digamos, 13h15. Acho que isso nos dará tempo suficiente, e voltaremos a reunir-nos -- na verdade, digamos, há algumas questões que devo atender. Digamos 13h30, e voltaremos a reunir-nos às 13h30.
SENHOR GILLEN: Obrigado, Vossa Excelência.