Das Kammerauge von Säugetieren und Tintenfischen – gemeinsames Design? – evolutionäres Chaos?
Beitrag des Monats: Februar 2011
von Richard Norman
Betreff: | Säugetier- und Okulaugen – ein zweiter Blick Datum: | 28. Feb 2011 Message-ID: | l4hnm6950fi3i6aib87ggqd0c4kok70m92@4ax.com
>>>>>> octopus eyes are an example of convergent evolution. However, this
>>>>>> paper:
>>>>>> http://genome.cshlp.org/content/14/8/1555.full.pdf+html
>>>>>> seems to suggest that the mechanisms for forming a camera eye were
>>>>>> present in the last common ancestor of Bilateria.
>>>>>>
>>>>>> A creationist would likely exclaim "AHA! Common design!"
>>>>>> How would you refute that?
>>>> Octopus and human eye be the same?
>>>>
>>>> Also, could you explain why the designer put our retina in backward,
>>>> while insuring that the Octopus retina was supplied with blood vessels
>>>> and nerves from behind?
>>> present in insects, who have compound eyes, as in mammals and
>>> cephalopods, who have camera eyes?
>> mammals have. The question is: what are those extra 100 doing?
>> However there is a difference of about 15 between mouse-octopus and
>> human-octopus and, last I checked, both mice and humans have camera
>> eyes. So those 100 are questionable in terms of making a camera eye.
>> And tunicates share 834 eye genes with octopus and they don't have
>> camera eyes at all.
>>
>> What we really do share with octopus is the ability to produce a
>> rather large complex brain and the ability to produce well organized,
>> complex sensory organs. There is every indication that the bilateria
>> ancestor had the ability to produce some kind of brain and a variety
>> of sense organs. Insects, with compound eyes, have reasonably well
>> developed and complex brains (albeit rather small) and highly
>> organized sense organs. That is why the same genes are present in my
>> opinion.
> didn't understand most of it, I'll just get lost, but I would like to
> ask a few ignorant questions:
>
> 1) of our roughly 30,000 genes approximately how many are devoted to
> the eye?
>
> 2) in your conversation with Harshperson you mentioned that we have
> more eye genes in common with octopus than we do for connective
> tissue. What is the approximate percentage in each case? Hopefully
> part of your answer here will agree with 1) :-).
>
> 3) Presumably the *simplest* explanation for this is that the Last
> Common Ancestor of Molluscs and Craniates had a simple light detection
> system which was continuously retained (in modified form) to both us
> and the octopus. Correct? Any reason to doubt this?
Für den Oktopus erstellten sie eine Bibliothek von cDNA-Sequenzen aus Oktopusaugen und kamen auf etwa 2824 „nichtredundante Sequenzen" zur Untersuchung. Davon wurden 1052 einem Protein zugeordnet. Von diesen tausend Proteinen waren nur 691 Proteine mit bekannter Funktion.
2) Die Autoren verwendeten 3809 menschliche Augen-Gene aus Body Map und 2430 menschliche Bindegewebs-Gene aus BodyMap im Vergleich zu den 1052 Genen aus dem Oktopus, die einem Protein entsprechen. Sie stellten fest: „162 Gene werden sowohl bei Oktopus- als auch bei menschlichen Augen gemeinsam exprimiert, wohingegen nur 44 Gene sowohl bei Oktopus-Augen als auch bei menschlichem Bindegewebe gemeinsam exprimiert werden." Ich verstehe dies überhaupt nicht, denn von den dort beteiligten 1052 Genen sind 111 für Enzyme und 39 für ribosomale Proteine. Sowohl Oktopus-Augen als auch menschliches Bindegewebe führen Glykolyse und den Krebs-Zyklus sowie Proteinsynthese und alle grundlegenden Zellbiochemie-Prozesse gemeinsam durch. Es gibt sicherlich mehr als 44 geteilte Gene! Aber das ist, was die Studie besagt. Hinweis: Diese Zahlen zeigen nur gemeinsam exprimierte Gene unter denen an, die mit bekannten Proteinen assoziiert sind. Dies umfasst nur etwa 1/3 der insgesamt in den Zellen exprimierten Gene.
Ich behaupte nicht, mit diesen Informationen irgendeine Verwirrung ausgeräumt zu haben. Ich wiederhole lediglich, was die Autoren schreiben, was meiner Meinung nach nur Verwirrung hinzufügt.
3) Der letzte gemeinsame Vorfahre der Bilateria besaß fast sicher ein gut entwickeltes zentrales Nervensystem mit einer vorderen Vergrößerung, die als Gehirn bezeichnet wird, und spezialisierten Sinnesorganen, darunter Photorezeptoren, die als Augen bezeichnet werden können. Dies sind Merkmale aller bilateralen Tiere.
Seit vielen Jahrzehnten ist bekannt, dass es im Wesentlichen zwei deutlich unterschiedliche Typen von Photorezeptorzellen gibt: solche, die von Zilien-Zellen abstammen (wie die Stäbchen und Zapfen bei Wirbeltieren), und solche, die von Zellen mit Mikrovilli statt Zilien abstammen (der „rhabdomere" Rezeptortyp), der bei Protostomen wie Insekten und Weichtieren vorkommt. Dies führte zur Annahme, dass Photorezeptoren unabhängig bei Protostomen (die Insekten- und Weichtierlinie) und Deuterostomen (die Echinodermen- und Chordaten/Wirbeltierlinie) entstanden sind. Es stellt sich jedoch heraus, dass einige Muscheln und Jakobsmuscheln ziliäre Photorezeptoren besitzen und einige Seesterne mikrovilläre Photorezeptoren haben. Aber die wirklich große Veränderung war die Entdeckung, dass das Gen Pax6 ein Master-Control-Gen für die Augenbildung ist und bei allen bilateralen Tieren, Protostomen und Deuterostomen weitgehend konserviert ist. Das Mausgen PAX6 kann die Augenentwicklung bei der Fruchtfliege auslösen! Das zwingt zu dem Schluss, dass die Augenbildung bereits im gemeinsamen Vorfahren der Bilateria vorhanden sein muss.
Leider wird Pax6 im Oktopus nicht exprimiert. Das ist nur einer dieser Zufälle, die in der Biologie ständig auftreten: Pax6 findet sich in den nicht-kamerahaften Augen von Jakobsmuscheln und in den kamerahaften Augen von Tintenfischen, sodass der Eindruck entsteht, dass Pax6 dort sein Werk verrichten sollte. Auch erfüllt Pax6 eine ganze Reihe anderer Funktionen als nur die Kontrolle der Augen: Es ist an der Bildung spezialisierter olfaktorischer Neuronen beteiligt und findet sich zudem in der Bauchspeicheldrüse sowie in vielen Teilen des Nervensystems.
Mein Eindruck ist, dass Sie niemals ein regulatorisches oder Kontrollgen finden werden, das "diese eine spezifische Funktion und nur diese" hat, wie "ein Auge aufbauen". Um Gene mit dem Phänotyp zu verbinden, benötigen Sie ein Ensemble von Genen, die alle zusammen in der richtigen Muster- und Sequenz interagieren, und kein einzelnes spezifisches Gen hat eine einzige spezifische Funktion. Es ist, als würde man sagen: "Was ist die spezifische Funktion dieses bestimmten Flip-Flops oder NAND-Schaltkreises in der CPU dieses Computers?" Nun, es hängt davon ab, was der Computer gerade tut. Es gibt eine spezifische Funktion, aber es handelt sich um eine sehr technische Angelegenheit, die in die Low-Level-Details des inneren Funktionsablaufs des Computers involviert ist. Ähnlich hat die "Funktion" eines Gens eine sehr technische Bedeutung in den Low-Level-Details des inneren Funktionsablaufs der Zelle, kann aber wirklich nicht mit der Gesamt-Morphologie oder dem Phänotyp des fertigen Organismus in Verbindung gebracht werden. Was wir stattdessen tun, ist zu sagen, dass "Störungen von Pax6 wirklich schwere Missbildungen des visuellen Systems verursachen, wobei dies als ihr unmittelbar sichtbarster Effekt gilt". Daher nennen wir es das "Auge-Kontrollgen", obwohl es in anderen Geweben eine Vielzahl anderer wichtiger Funktionen hat, die bei oberflächlicher Betrachtung weniger offensichtlich sind.
Es gibt kein „Kameraauge"-Gen oder eine Genmenge, die bei Cephalopoden-Mollusken und Wirbeltieren gemeinsam vorkommt. Es gibt regulatorische Gene, die, wenn sie in den richtigen Kombinationen zusammengefügt werden, komplexe Strukturen erzeugen. Diese teilen wir mit allen Tieren. Wie wir sie in verschiedenen Kombinationen zusammenfügen, variiert enorm im Tierreich.