Assunto:    | Um novo post sobre evolução versus criacionismo
Data:       | 02 Dez 2009
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> Eu só vejo conjectura, o que está bem quando uma pessoa busca especular sua
> imaginação ou sua fé.

1. Isso é porque você não leu nossas respostas para compreensão.

2. A fé tem *nada* a ver com isso.

> Lu 1:51 Ele mostrou força com o seu braço; ele espalhou os soberbos na imaginação dos seus corações. No entanto, estou buscando a verdade ...
>

Não, você não é, George, ou teria respondido a pelo menos *um* de nossos posts nos outros threads que você iniciou.

O que você está fazendo - e nós *todos* sabemos disso - é Mentir por Jesus. Eu estou a favor disso. Quando eu era um Batista minúsculo e cristão nascido de novo, eu também costumava fazer isso.

> ... e não se pode especular com a imaginação e dizer que é a verdade
> até que surja uma melhor especulação quando estamos em busca da verdade!

Você seria bem aconselhado a estar menos interessado na "verdade" e mais interessado no "fato".

A "verdade" é informação com um componente psicológico. Todos estão vendendo seu "rap" como "verdade". Você. Os Cientologistas. Os muçulmanos. Os mórmons. Os Raelianos. E há muitos, muitos outros.

*Fato*, por outro lado, é direto: é uma unidade de conhecimento que está sujeita a verificação para precisão. É um *fato* que as formas de vida na Terra evoluem, assim como é um *fato* que a Terra orbita o Sol e é um *fato* que a gravidade faz as coisas caírem para baixo em vez de para cima.

Os fatos são seus amigos.

> Joh 8:32 E conhecereis a verdade, e a verdade vos libertará. O
> maior problema que tenho com a evolução e com a maioria dos evolucionistas é a
> grande falta de integridade moral em relação aos fatos e às opiniões.

É engraçado você mencionar, mas foi a *total* falta de integridade moral que primeiro me afastou de (na ordem):
--> a igreja Batista
--> o fundamentalismo
--> o cristianismo em geral
--> todas as religiões organizadas.

E uma vez que cheguei a esse ponto, foi simples fazer a pergunta: "Que evidências existem de que *qualquer* deus exista?" Resposta: "Nenhuma."

Então, o que é que você acha que os "evolucionistas" (um termo pejorativo, aliás) estão fazendo ou dizendo que demonstra a falta de integridade moral deles/nossa?

> De 5:20 Não darás falso testemunho contra o teu próximo.

E, no entanto, você está dando falso testemunho contra nós neste momento, ao não ler e responder às respostas que demos a você, ponto por ponto, nas primeiras duas postagens. Você, senhor, é um hipócrita da Primeira Água.

> Mas, então, se os evolucionistas rejeitaram a santidade e a integridade de Deus, quem deve ser exigido para ser moral ou ético?
>

É assim, George: Você tem *qualquer* evidência objetiva e verificável - e versículos bíblicos *não* contam - de que qualquer deus exista? Se sim, por favor, poste aqui:

Os seres humanos não são morais e éticos porque pensam que um Deus os está observando. (Bem, ok, há algumas pessoas assim, mas eu tento ficar o mais longe possível delas porque são psicopatas.) Os seres humanos têm uma tendência a se comportar de forma moral porque somos animais sociais, e ter e seguir um código social torna a vida em um grande grupo mais segura e agradável, e contribui para a sobrevivência do pool genético. Outros animais sociais têm códigos morais rudimentares, incluindo gorilas, chimpanzés, bonobos e lobos. Tenho certeza de que há mais; esses são apenas os que consigo nomear de cabeça.

> Não é ético atribuir uma teoria, opinião ou imaginação e apresentá-la
> como um fato, ou sugerir que ela é um fato.

A evolução *é* um fato. Ela foi observada na natureza e no laboratório. Está acontecendo ao seu redor todos os dias.

> Ro 10:17 Assim, a fé vem pelo ouvir, e o ouvir pela palavra de Deus.

Bem, George, essas palavras foram escritas em uma época mais simples. Agora temos uma maneira melhor de saber: chama-se *ciência*. Eu não acredito em algo que alguém me diz a menos que ele/ela tenha evidências para sustentar sua/ou sua alegação. Durante os tempos bíblicos, todos acreditavam em magia e no sobrenatural, então, se alguém afirmava que falava com um deus, as pessoas tendiam a acreditar nele.

Hoje sabemos melhor.

> Como cristão, admito que vivo pela fé porque não tenho todos os
> fatos! Rm 1:17 Pois nele é revelada a justiça de Deus, da fé para a fé:
> como está escrito, O justo viverá pela fé. Você sabia que é a revelação da
> Bíblia que é honesta e ética sobre esta verdade das origens!

Não, a Bíblia foi escrita por pastores de cabras durante as Idades do Bronze e do Ferro, quando todos os humanos (quase todos) acreditavam em magia e no sobrenatural.

Gênesis é *metáfora*. Não é factual, não importa o quanto você pense que é *verdadeiro*.

> Ec 3:11 Ele fez tudo belo no seu tempo; também pôs o mundo no coração deles, para que nenhum homem possa descobrir a obra que Deus faz, desde o princípio até o fim. A verdade é que não sabemos factualmente como a criação ocorreu nem como se sustentou; tudo o que temos são as nossas revelações e a fé que neles depositamos. Para o evolucionista, é a conjectura ou a teoria ou a opinião...

Você precisa ser instruído sobre o que esses termos significam, George.

Em ciência, "conjectura" é chamada de "hipótese". Quando um cientista tem uma conjectura/hipótese, ele/ela elabora uma maneira de testá-la. Em seguida, ele/ela publica os resultados do teste, para que outros cientistas possam realizar o teste por si mesmos. Os fatos que eles coletam sobre a hipótese por este método são chamados de "dados".

Uma "teoria" NÃO significa "um palpite selvagem" na ciência. Significa "uma explicação sistemática de um fenômeno que leva em conta todos os dados conhecidos."

E opiniões? Opiniões são como umbigos, George: todo mundo tem. No entanto, na *ciência*, sua opinião não significa nada a menos que você possa apoiá-la com *dados*.

E temos *dados* para comprovar a evolução, George. *Montanhas* deles. De várias disciplinas científicas diferentes.

> ... de uma parte da comunidade científica, para mim como cristão, é a
> revelação das escrituras.

Bem, isso é muito coisa de Idade do Bronze por sua parte, George. Mas aqui no século XXI, tendemos a não dar muita importância ao conhecimento revelado se ele contradizer os dados.

Você já pensou sobre o problema que o conhecimento revelado apresenta? Vou dizer-lhe o que é: *qualquer um* pode alegar que um deus está revelando conhecimento a ele/ela. E se você acredita que seres sobrenaturais ("deuses") existem e que eles se comunicam com humanos, então não há maneira de saber se essa nova revelação é "de Deus" ou apenas um caso ativo de esquizofrenia.

É por isso que a ciência supera a revelação, George: em cada única ocasião, de forma esmagadora e retirando-se com a vitória.

> O que temos neste momento é uma preponderância das evidências e não uma
> convicção baseada em fatos além de qualquer dúvida razoável.

E a preponderância das evidências apoia a evolução, George. Desculpe por isso. Por que você não lê o Arquivo TalkOrigins e descobre qual é realmente nossa evidência?

A propósito: li a Bíblia, de capa a capa, várias vezes, para que você não cometa o erro de pensar que chego à minha posição atual por ignorância.

> Lu 11:9 E eu vos digo: Pedi, e dar-se-vos-á; buscai, e achareis; batei, e abrir-se-vos-á. Sim, muitas vezes ambos os lados são desonestos quando afirmam ter a verdade completa, a menos que honestamente declarem que a possuem pela fé! Heb 11:1 Ora, a fé é a certeza das coisas que se esperam, a prova das coisas que não se veem.

EXATAMENTE!!!!!!!!!!!

Obrigado: Eu estava prestes a citar Hebreus 11:1 para *você*. Eis outra maneira de dizer a mesma coisa que Hebreus 11:1 diz: "A fé é acreditar no que você sabe que não é verdade." Essa é uma citação de Mark Twain.

A fé *não* é uma virtude, George. A fé é uma falha de caráter.

> Muito da crítica foi dirigida às escrituras por afirmarem que a luz existia
> antes do sol. Você, como cientista educado, pode explicar este dilema bíblico
> para mim? Suponho que esta seja uma das muitas razões pelas quais os homens rejeitam
> a revelação das escrituras, quando eu acredito que as escrituras são a revelação da
> verdadeira ciência! Gênesis 1:3 E Deus disse: Haja luz; e houve luz. O que
> isso revela sobre a física da luz? Gênesis 1:16 E Deus fez dois grandes
> luminares; o luminar maior para governar o dia, e o luminar menor para governar a
> noite; e fez também as estrelas. Gênesis 1:17 E Deus pôs-as no firmamento do
> céu, para dar luz sobre a terra, Gênesis 1:18 e para governar o dia e a noite,
> e para separar a luz das trevas; e Deus viu que era bom. Gênesis 1:19 E foi a
> tarde e a manhã o quarto dia.
> thebibilicalview.com

Se o mito de Gênesis ressoa para você, George, isso está bem. Para você, é verdade - embora não seja *FATOS*.

O que você precisa perceber é que o que ressoa para *nós* é a grandiosidade e a beleza do mundo natural que evoluiu. Nada no seu livro de mitologia do Oriente Médio pode se aproximar de como o mundo natural é realmente estupendo. Eu comecei a entender isso quando deixei de ser cristão. Em vez de passar meus dias ansiando pelo céu e cantando "Este mundo não é minha casa/Sou apenas um passageiro/Si o céu não é minha casa/então Senhor, o que farei?/Os anjos me chamam/da porta aberta do céu/e não me sinto em casa neste mundo mais," eu podia caminhar pelo meu amado Deserto de Sonora e saber que era parente de cada árvore, cada abelha, cada cobra, cada falcão, cada onça-pintada. É uma alegria profunda e significativa saber que estou *onde devo estar.*

Você conhece aquela música que citei, George? Isso resume tudo para mim. Pessoas esperando para morrer para poderem ir para "casa", enquanto estão cegas e ignorantes dos maravilhosos fatos ao seu redor na Terra.

Já estive lá, já fiz isso, George. Não tenho interesse.

Agora, por favor, comece a responder às pessoas que postam respostas às suas mensagens, certo? É a coisa honrosa a fazer.

Brenda Nelson, A.A.#34 skyeyes nove em cox ponto net