Skip to content
TalkOrigins-Archiv Logo

modernisiertes Archiv

TalkOrigins-Archiv

Artikel, FAQs, Bibliografien und Antworten auf creationistische Behauptungen zu biologischen und physikalischen Ursprüngen sowie der Schöpfung/Evolution-Debatte.

Startseite FAQs Durchsuchen Index creationistischer Behauptungen Zeitlinie Dossiers Suche Rückmeldung Links Arbeitsbereich Notizbuch Downloads Übersetzungen

Hinweis zur automatischen Übersetzung: Diese Seite wurde automatisiert übersetzt. Sie kann Fehler oder unpassende Formulierungen enthalten. Wenn Sie Muttersprachler sind und ein Problem finden, geben Sie bitte Rückmeldung, damit wir es korrigieren können. Rückmeldung geben.

Feedback-Zusammenstellung

Feedback für Januar 2003

Ausgewählte Leserbriefe und TalkOrigins-Antworten aus Januar 2003.

VorherigeArchivJahresindexNächste
Eintrag 1

Feedback-Schreiben

Kommentar
Ich wurde von einem Kreationisten konfrontiert, der behauptete, es gäbe nicht genug Zeit für eine DNA-Molekül zu entstehen, und er schätzte das Alter der Erde auf etwa 10 Millionen Jahre. Was kann ich ihm antworten?

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
"Etwas lesen"
Eintrag 2

Feedback-Schreiben

Von
Darksyd1011
Kommentar
Damen und Herren:

Wir von der MSN Evolution Vs Creationism möchten uns für Ihre harte Arbeit und Ihre hervorragenden Artikel zum Thema Evolution und Kreationismus im vergangenen Jahr bedanken. Zum Unterhaltungsspaß präsentieren wir Ihnen die 10 schlimmsten kreationistischen Argumente/Aussagen, die wir in unserem Chatroom im Jahr 2002 beobachten konnten. Im Allgemeinen waren die Einwände gegen die Evolution in unserem Chatroom dasselbe endlos wiederholte Unsinn, den Sie bei TalkOrigins erdulden müssen. Nur eine Theorie, die Bibel sagt es, keine neuen Informationen, Zweiter Hauptsatz der Thermodynamik, keine Übergangsformen/Fehlende Glieder, Mondstaub, Fälschungen und falsch identifizierte Fossilien, ..usw. Allerdings erhalten wir gelegentlich Dinge, die so abseits liegen, dass sie nicht leicht kategorisiert werden können. Diese zehn sind einige der lustigeren Beispiele für solche Aussagen.

Top Ten Worst Creationist Args

# 10 CrzyboutGod: Ich habe Mitleid mit Ihnen. Sie alle sind von der WAHRHEIT geblendet!

# 9 Trumpet57: Wenn Noah die Muscheln nicht zu Bergen gemacht hat, wie denken Sie denn, wie die Fische dort oben hinbekommen haben, indem sie auf den Flossen gelaufen oder geflogen sind oder was? Und ich bin nicht ignorant, ich möchte nur zeigen, ob Sie es beantworten können.

Unter der Kategorie "oops" # 8 Livng4him21: Wenn Menschen von Affen abstammen, warum gibt es dann immer noch Menschen?

Unter "OMG The Irony" Top Ten Worst Creationist Args # 7 Bleeding_Robot: Sie sind diejenige, die hier annimmt. In der Bibel steht, dass Gott Adam vollständig geformt und die Sterne auf dieselbe Weise schuf. Also war das Licht bereits auf dem Weg zur Erde. Alles andere ist reines Raten auf Ihrer Seite.

# 6 ashydad: Wie können Sie die Evolution als Wissenschaft bezeichnen? Ich schaue gerade in ein Wörterbuch und es gibt keinen Eintrag für Evolution unter Wissenschaft.

# 5 und der Gewinner des Preises für völligen Mangel an Logik! Guest_byadamsite: Sie haben gerade gesagt, Theorien können niemals bewiesen werden. Da die Schöpfung die einzige Theorie ist, die bewiesen wurde, gewinnt die Schöpfung wieder!

Top Ten Worst Creationist Arguments of All Time # 4 InoUrButWhtAmI: Die Wissenschaft zeigt, dass Gott sogar die Atome zusammenhält, obwohl einige der Teilchen positive Ladungen haben und sich gegenseitig abstößend würden. Also wäre es für ihn viel einfacher, die Erde zu erschaffen, als Sie denken.

# 3 Ko_Uraki : Sag mir, wie nichts aus nichts kommen konnte!?!

Top Ten Worst Creationists Arguments of All Time Arg Runner-up!! (Erinnern Sie sich daran, dass dieser Läufer einspringen wird, wenn unser Gewinner aus irgendeinem Grund nicht in der Lage ist, seine Verpflichtungen als Poster-Person für Kreationistische Idiotie zu erfüllen) new558 : Die ganze Welt verwendet die siebentägige Woche, wie von der Bibel vorhergesagt!

Und das #1 schlimmste Kreationisten-Argument von 2002 ist.... sweetheart5666 : Wenn die Evolution wahr ist, warum existieren dann Pferde?

(Herausgeberanmerkung: Trotz anhaltender und wiederholter Anfragen nach Klarheit zwischen Anfällen hysterischen Lachens waren die Hosts und Mitglieder von EvC nicht in der Lage herauszufinden, was Sweet mit dieser Frage meinte)

~Darksyd~

Antworten

Von
John Wilkins
Antwort
Danke für diese prägnante Zusammenfassung der Mehrheit unserer monatlichen Feedbacks der letzten fünf Jahre oder so...
Von
PZ Myers
Antwort
Ähm, John...wenn dies eine prägnante Zusammenfassung des Feedbacks wäre, müsste es auch "die Welt ist nicht flach!" enthalten.
Eintrag 3

Feedback-Schreiben

Von
Victor Mark
Kommentar
Ich stieß in diesem Monat auf eine Referenz zu dieser Seite in einem Brief im Fargo (ND) Forum. Ich habe nur einen kleinen Teil davon angesehen, aber ich finde dies eine erstaunliche Ressource: gründlich, auf dem neuesten Stand, gut organisiert, durchdacht und navigierbar. Ich empfehle diese Seite sehr als Einführung in Kontroversen bezüglich Mechanismen der Evolution.
Eintrag 4

Feedback-Schreiben

Von
Michael W. Clark
Kommentar
Sie haben die Ansammlung von Weltraumstaub als unbedeutend abgetan (Morris), obwohl sie sehr bedeutend ist. Lassen Sie mich das erklären. Die Erde und der Mond umkreisen sich in einem dynamischen Gleichgewicht, bei dem das dominierende Paar von Kräften ist: Das Gravitationspotenzial der Erde ist in seiner Größe gleich der kinetischen Energie des Mondes. Dieses dominante Kraftpaar basiert auf der Masse beider Planeten, der universellen Gravitationskonstante und dem Radius zwischen den Planeten. Wenn sich diese Beziehung nicht ändert, wird sich der langfristige Abstand zwischen beiden Planeten nicht ändern. Dies ist jedoch nicht der Fall. Der Mond entfernt sich von der Erde mit einer Geschwindigkeit zwischen 3,8 cm und 5 cm pro Jahr. Dies entspricht einer Änderung von ungefähr einem Teil in 12 Milliarden im Radius jährlich. Das bedeutet, dass entweder die universelle Gravitationskonstante abnimmt oder die kombinierte Masse des Planetenpaares Masse mit einem Teil in 12 Milliarden pro Jahr gewinnt. Ich bevorzuge letzteres, obwohl ersteres seine Befürworter hat. Die Erde hat die größere Masse mit 597 x 10^22 kg im Vergleich zum Mond mit 7,35 x 10^22 kg. Wenn man 6,04 x 10^24 kg durch 12 Milliarden teilt, ergibt sich eine jährliche Massenzunahme von 5 x 10^14 kg. Das ist wirklich nicht viel, wenn es über die Oberfläche beider Planeten verteilt wird, nur etwa 1 kg pro Quadratmeter pro Jahr (Erde). Etwa die Dicke von drei Blättern Papier (0,4 mm dick). Der Grund, warum es nicht auffällig ist, liegt darin, dass es regnet und der Staub in die Ozeanbecken abgewaschen wird, wo er sich Jahr für Jahr sammelt. Das nächste Mal, wenn Schnee auf Ihrer Autowindschutzscheibe liegt, lassen Sie ihn dort liegen und schmelzen Sie ihn ungestört. Die staubige Schicht, die zurückbleibt, ist einfach Weltraumstaub, vielleicht 5 % oder weniger dessen, was wir jährlich erhalten.

Lassen Sie den Staub des Lebens sich ansammeln, und es wird eine kontinuierliche neue Reihe von Nischen entstehen, in die sich das Leben entwickeln kann.

Ich werde noch einen weiteren Hinweis geben. An der Spitze der Größe der Dinosaurier war die Ansammlungsrate auf 6 x 10^15 kg pro Jahr gestiegen. Das waren etwa 4,8 mm pro Jahr. Das ist etwa das 12-fache der aktuellen Ansammlungsrate.

Die langsame Rate würde die Erde in 12 Milliarden Jahren konstruieren, was zu langsam ist. Die schnelle Rate würde die Erde in einer Milliarde Jahren konstruieren, was zu schnell ist. Der Durchschnitt liegt irgendwo dazwischen. (4,55 Milliarden Jahre). Rechnen Sie nach und berechnen Sie, wie schnell die Erde wirklich wächst, es wird Sie erstaunen.

Antworten

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort

Einmal in der Zeit produzierte Lord Kelvin eine elegante Analyse der Wärmeübertragung der Erde, um ihr Alter zu schätzen. Er schätzte das Alter der Erde irgendwo zwischen 20 und 100 Millionen Jahren ein, so weit ich mich erinnere. Diese Zahlen wurden verwendet, um gegen die Idee der gemeinsamen Abstammung zu argumentieren, da sie die verfügbare Zeit für die Evolution stark einschränkte. Allerdings berücksichtigte Lord Kelvin in seiner Analyse nicht die Auswirkungen von Radioaktivität als Wärmequelle. (Das ist nicht seine Schuld, da Radioaktivität noch nicht entdeckt worden war.) Aufgrund dessen waren seine Schlussfolgerungen weit daneben.

Die Analyse des Lesers versäumt ebenfalls, ein Schlüsselkonzept zu integrieren. In diesem Fall ist dieses Konzept Zentrifugalkräfte. Gezeiten tragen zu einem zunehmenden Abstand zwischen der Erde und dem Mond bei, was der Prämisse widerspricht, auf der der Leser sein Argument aufbaut. Eine interessante Darstellung kann in diesem Aufsatz gesehen werden.

Wesley

Von
Tim Thompson
Antwort
Die Rate der Ansammlung von Weltraumstaub ist nicht signifikant, siehe Meteoritenstaub und das Alter der Erde.

Die Beschreibung des Erde-Mond-Systems von Herrn Clark ist falsch, siehe Die Rückkehr des Mondes und das Alter des Erde-Mond-Systems.

Eintrag 5

Feedback-Schreiben

Von
wbf
Kommentar
„Der Punkt ist, dass in einem nicht-isolierten [offenen] System die Möglichkeit besteht, bei ausreichend niedrigen Temperaturen geordnete, niedrig-entropische Strukturen zu bilden. Dieses Ordnungsprinzip ist für das Auftreten geordneter Strukturen wie Kristalle sowie für Phasenübergänge verantwortlich. Leider kann dieses Prinzip die Entstehung biologischer Strukturen nicht erklären." [I. Prigogine, G. Nicolis und A. Babloyants, Physics Today 25(11):23 (1972)]

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
The implication of the quote intended by creationists is that Prigogine et al are showing an inconsistency between thermodynamics and the natural formation of biological systems.

Die Wahrheit ist genau das Gegenteil: weit davon entfernt, die Thermodynamik als ein Problem für den Ursprung des Lebens darzustellen, legt das zitierte Papier nahe, dass die Thermodynamik und das zweite Gesetz ein wesentlicher beitragender Faktor für die spontane Bildung komplexer Strukturen in der präbiotischen Evolution sind.

Es ist gute Praxis, sekundäre Quellen zu identifizieren, die für die Gewinnung solcher Zitate verwendet wurden, und das Zitat persönlich zu überprüfen. Dies kann dazu beitragen, die Weitergabe von Täuschungen zu vermeiden.

Ilya Prigogine erhielt 1977 den Nobelpreis für Chemie für seine Arbeiten zur Thermodynamik, die sich mit der Entstehung von dissipativen Systemen in offenen Systemen weit vom Gleichgewicht entfernt befassten. Biologische Systeme sind ein Beispiel dafür.

Der Großteil des Artikels, aus dem Sie zitieren, ist online verfügbar; um ihn zu lesen, klicken Sie auf diesen Link. Ich werde hier einige Auszüge und Diskussionen geben; für weitere Details gehen Sie bitte zum ursprünglichen Artikel.

Der Artikel beginnt mit einer einzeiligen Zusammenfassung, wie folgt:

Die funktionelle Ordnung, die in lebenden Systemen aufrechterhalten wird, scheint dem zweiten Hauptsatz zu widersprechen; die Nichtgleichgewichtsthermodynamik beschreibt, wie sich solche Systeme mit der Entropie abfinden.

Das heißt, der Artikel erklärt, wie die funktionelle Ordnung biologischer Systeme mit dem zweiten Hauptsatz vereinbar ist.

Der Artikel beginnt mit einem einfachen Fall für offene Systeme in der Nähe des Gleichgewichts, in dem die spontane Bildung von Subsystemen mit niedriger Entropie möglich ist. Das von Ihnen zitierte Zitat erscheint hier, um zu verdeutlichen, dass dieses bestimmte Prinzip für biologische Systeme nicht funktioniert.

Einige weitere Kontextinformationen zu Ihrem Zitat:

Leider kann dieses Prinzip die Bildung biologischer Strukturen nicht erklären. Die Wahrscheinlichkeit, dass bei gewöhnlichen Temperaturen eine makroskopische Anzahl von Molekülen so zusammengefügt wird, dass sich daraus die hochgeordneten Strukturen und die koordinierten Funktionen ergeben, die lebende Organismen auszeichnen, ist verschwindend gering. Die Idee der spontanen Entstehung des Lebens in seiner gegenwärtigen Form ist daher höchst unwahrscheinlich, selbst auf der Zeitskala der Milliarden von Jahren, in denen die präbiotische Evolution stattfand.

Das aus dieser Analyse zu ziehende Fazit ist, dass der scheinbare Widerspruch zwischen biologischer Ordnung und den Gesetzen der Physik – insbesondere dem zweiten Hauptsatz der Thermodynamik – nicht aufgelöst werden kann, solange wir lebende Systeme mit den Methoden der vertrauten Gleichgewichtsstatistischen Mechanik und ebenso vertrauten Thermodynamik zu verstehen versuchen.

Das heißt, die Gleichgewichtsthermodynamik ist nicht erforderlich. Prigogine entwickelte eine Theorie der Nichtgleichgewichts-Thermodynamik, die auf Systeme weit vom Gleichgewicht anwendbar ist. Es ist keine Verletzung des zweiten Hauptsatzes erforderlich; lediglich das Problem, die Thermodynamik auf neue Arten von Systemen anzuwenden. Der nächste Absatz im Artikel betrachtet die in biologischen Systemen erscheinende Ordnung etwas weiter und schließt mit diesem Satz:

Einer unserer Hauptpunkte hier soll sein, dass eine Zunahme der Dissipation für nichtlineare Systeme möglich ist, die weit vom Gleichgewicht getrieben werden. Solche Systeme können einer Abfolge instabiler Übergänge unterliegen, die zu räumlicher Ordnung und zu zunehmender Entropieproduktion führen.

Der nächste Abschnitt behandelt Nonequilibrium open systems, und der darauffolgende Abschnitt befasst sich direkt mit der Evolution.

Was ist die thermodynamische Bedeutung der präbiologischen Evolution? Darwins Prinzip des „Überlebens des Stärkeren" durch natürliche Selektion kann erst angewendet werden, sobald die präbiologische Evolution zur Entstehung einiger primitiver Lebewesen geführt hat. Ein neuer evolutionärer Prinzip, kürzlich von Manfred Eigen vorgeschlagen, würde Darwins Idee im Kontext der präbiotischen Evolution ersetzen. Es handelt sich um die Optimierung einer Größe, die die Treue oder Qualität der Makromoleküle bei der Selbstreproduktion durch Vorlage-Aktion misst. Wir schlagen hier eine alternative Beschreibung der präbiologischen Evolution vor. Die Hauptidee ist die Möglichkeit, dass ein präbiologisches System durch eine ganze Abfolge von Übergängen zu einer Hierarchie von immer komplexeren und organisierteren Zuständen evolvieren kann. Solche Übergänge können nur in nichtlinearen Systemen entstehen, die weit vom Gleichgewicht entfernt gehalten werden; das heißt, jenseits eines bestimmten kritischen Schwellenwerts wird der stationäre Zustand instabil und das System entwickelt sich zu einer neuen Konfiguration. Als Folge muss, wenn das System durch aufeinanderfolgende Instabilitäten evolvieren soll, ein Mechanismus entwickelt werden, bei dem jeder neue Übergang die weitere Evolution begünstigt, indem er die Nichtlinearität und den Abstand vom Gleichgewicht erhöht. Ein offensichtlicher Mechanismus ist, dass jeder Übergang das System ermöglicht, die Entropieproduktion zu erhöhen.

Für eine sehr kurze und nicht-technische Aussage darüber, was Prigogine vorschlägt....

Das zweite Gesetz besagt grob, dass die Entropie in allen Prozessen zunimmt, oder dass Wärme von heißen zu kalten Dingen fließt. Grob gesprochen misst die Entropie den Grad, zu dem Energie in einem System dissipiert wird. Offene Systeme in einem Zustand hoher Energieflüsse (wie die Erde) neigen dazu, weit vom Gleichgewicht entfernt zu bleiben. Noch wichtiger zeigt Prigogine, dass unter diesen Bedingungen geordnete Strukturen entstehen, die die Netto-Dissipation von Energie erleichtern. Solche Systeme tragen dazu bei, das Universum als Ganzes in Zustände zunehmender Entropie zu treiben, während sie selbst in einem geordneten Zustand erhalten bleiben. Der Artikel führt anschließend Beispiele an.

Entgegen der Annahme, dass die Thermodynamik ein Problem für den Ursprung des Lebens darstellt, wird in dieser Arbeit argumentiert, dass die Thermodynamik und das zweite Gesetz ein wesentlicher Faktor für die spontane Bildung komplexer dissipativer Strukturen in der präbiotischen Evolution sind.

Siehe auch

  • Neue Einblicke in die Thermodynamik von Jerry Albert, in der September-Ausgabe 1978 des Journals der ASA. Die ASA beschreibt sich selbst wie folgt:

    The American Scientific Affiliation (ASA) ist ein Gemeinschaftsverband von Männern und Frauen in Wissenschaften und Disziplinen, die sich mit Wissenschaften befassen, die eine gemeinsame Treue zum Wort Gottes und ein Engagement für Integrität in der Praxis der Wissenschaft teilen.

  • Die Antrittsrede für Prigogines Nobelpreis.
  • Prigogines Nobelvortrag.

[Professor Prigogine hat diese Rückmeldung auf meine Bitte hin freundlich geprüft und stimmt meiner Schlussfolgerung zu, dass das zitierte Papier vorschlägt, dass Thermodynamik und das zweite Gesetz als beitragender Faktor, nicht als Problem, fungieren. Jegliche Fehler oder Mängel in dieser Antwort bleiben jedoch meine eigene Verantwortung.]

Eintrag 6

Feedback-Schreiben

Von
Angela
Kommentar
Ich wollte nur sagen, dass viele Menschen sich in Fragen wie der Verursachung einer globalen Flut verfangen. Wenn Sie wirklich an etwas glauben, sollte es nicht wichtig sein, wie es passiert ist. Schauen Sie weiter nach der Wahrheit, und die Wahrheit ist, dass Jesus geboren wurde, gelebt hat und dann für unsere Sünden gestorben ist. Hören Sie auf, sich in den kleinen Dingen zu verfangen; wir als Menschen werden niemals vollständig wissen, „wie" alles passiert ist, wissen Sie einfach, dass es so war, und wenn Sie den Schöpfer treffen, können Sie Ihn fragen, genau wie Er es getan hat!!!

Antwort

Von
Mark Isaak
Antwort
Die Einstellungen, die Sie vorschlagen, werden als Leichtgläubigkeit und Unwissenheit bezeichnet. Viele von uns glauben, dass sie keine Tugenden sind.
Eintrag 7

Feedback-Schreiben

Kommentar
Wenn Evolution ein Fakt ist, warum hat sie aufgehört? Warum findet sie heute nicht statt?

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Sie findet heute statt und wird direkt beobachtet und gemessen.

Eines der bekanntesten und gründlichsten Beispiele für die direkte Beobachtung der Evolution über einen längeren Zeitraum ist die Arbeit der Grants bei der Beobachtung von Finken auf den Galapagos-Inseln kontinuierlich für mehr als dreißig Jahre. Eine sehr gut lesbare und packende Darstellung dieser Arbeit ist in

Der Schnabel des Finken: Eine Geschichte der Evolution in unserer Zeit
von Jonathan Weiner (Knopf, 1994), (Taschenbuch-Ausgabe von Vintage books, 1995)

Sie finden es auf Amazon.

Siehe auch eine Online-Rezension bei Jonathan Weiner: Der Schnabel des Finken: Eine Geschichte der Evolution in unserer Zeit.

Eintrag 8

Feedback-Schreiben

Von
smily
Kommentar
Hey du, du ziehst mich an, Nachdem ich deine Kommentare gelesen habe, hatte ich einem meiner Kollegen gesagt, dass es wehtun sollte, wirklich dumm zu sein. Er lachte so sehr, dass er seinen Stuhl kaputt lachte. Später, als ich meine College-Schreibstunde deine Kommentare lesen ließ, lachten alle so sehr und ich konnte die Kontrolle nicht wiedererlangen. Die Hauptprobleme mit deinem Schreiben sind, dass du dich über Unzulänglichkeiten in Veröffentlichungen beschwerst, wenn du nicht zur Arbeit gehst und genaue Informationen erhältst. Ich habe genossen, deine "Informationen" auf deiner Seite zu lesen. Ich würde es schätzen, wenn du mir weitere Veröffentlichungen schicken würdest, da sie humorvoll zu lesen sind. In Zukunft bitte lass die Verteidigung der Wissenschaft den Profis, wenn du tatsächlich ernst gemeint warst.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort

Wenn man die Arroganz-Karte spielen will, ist es am besten die Grammatik zu überprüfen, bevor man postet.

Wesley

Eintrag 9

Feedback-Schreiben

Von
Scott Johnston
Kommentar
Ich fand diese Seite nach einer kleinen Debatte bei der Arbeit heute Morgen. Offenbar hatte einer meiner Kollegen behauptet, es gebe eine riesige Menge an Beweisen dafür, dass die Erde nicht so alt ist, wie Wissenschaftler sagen. Er hatte dies gestern besprochen, und die Leute, mit denen ich heute arbeitete, sprachen darüber.

Wie auch immer, als großer Wissenschafts- und Evolutionist, fragte ich nach, was genau seine „Beweise" waren, und sie erzählten mir vom „schrumpfenden Sonnen" und dem „zurückweichenden Mond". Ich lachte einfach und erklärte ihnen, wie die Dinge wirklich sind (und ich war froh, dass Sie meine genauen Argumente auf dieser Seite haben.)

Tatsächlich bin ich aus dem Gespräch mehr verwirrt als etwas anderes herausgekommen – das, was die Kreationisten behaupten, macht oft keinen Sinn – also musste ich einfach das Internet überprüfen, um zu sehen, ob diese „Argumente" tatsächlich Dinge sind, die Menschen wirklich glauben.

Eintrag 10

Feedback-Schreiben

Von
Andrew French
Kommentar
Hallo nochmal. Nur eine kurze Beobachtung: Der Link zu "The Ten-Percent Myth by Benjamin Radford" aus dem Feedback von Nov '00 ist defekt; ich wollte wissen, ob ihr vielleicht einen anderen habt oder kurz zum Mythos Stellung nehmen könnt. Ich bin neugierig, weil ich nicht gehört hatte, dass diese Annahme ein Mythos ist.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Sie fragen nach dem Mythos, dass wir nur zehn Prozent unseres Gehirns nutzen.

Der spezifische Verweis, den Sie suchen, lautet

Der Zehn-Prozent-Mythos
von Benjamin Radford
in Skeptical Inquirer Band 23, Nr. 2, März/April 1999

Er ist jetzt (Januar 2003) online unter http://www.csicop.org/si/9903/ten-percent-myth.html (Seite von Skeptical Inquirer) und http://www.snopes.com/science/stats/10percnt.htm (Seite über städtische Legenden).

Es gibt noch einen weiteren hervorragenden Artikel online bei Science Master über das Gehirn im Allgemeinen von Kenneth A. Wesson. Teil fünf des Artikels behandelt den Mythos. Beachten Sie, dass das Gehirn für viel mehr als nur "Denken" genutzt wird.

Diese Geschichte ist für die Evolution von erheblicher Relevanz, da es einen erheblichen evolutionären Kostenfaktor darstellt, ein großes Gehirn zu haben. Wenn wir es nicht voll ausschöpfen würden, wäre dies ein echtes Problem für die Evolution.

Als Seitenhieb ist es wahr, dass viele Menschen ihre Denkhärte nicht optimal nutzen. Es geht nicht darum, wie viel des Gehirns Sie nutzen, sondern wie gut Sie das nutzen, was Sie haben. Dies ist vielleicht auch von einiger Relevanz für die Debatte zwischen Kreationismus und Evolution. :-)

Eintrag 11

Feedback-Schreiben

Von
Brian Gortner
Kommentar
Ich möchte einfach nur sagen, DANKE für eine so großartige Website. Es ist unglaublich aufschlussreich und erfrischend, sie zu lesen. DANKE noch einmal! Brian Gortner
Eintrag 12

Feedback-Schreiben

Kommentar
Nur ein paar schnelle Fragen für Sie:

1) Wer ist für das Posten des Feedbacks verantwortlich? Gibt es einen bestimmten Fristtermin, bis zu dem es hochgeladen sein muss, oder wird es einfach „wenn es fertig ist" hochgeladen?

2) Einmal wurde darauf hingewiesen, dass einzelne Organismen sich nicht entwickeln, sondern ganze Populationen. Eine andere Person antwortete auf eine andere Frage, dass Evolution oft aufgrund eines „Fehlers" in der Kopie einer DNA (impliziert: in einem einzelnen Organismus) stattfindet. Können Sie dies erläutern/unterscheiden?

3) Ich habe von einem Selbstbewusstseinsexperiment gehört, bei dem Schimpansen einem Spiegel gezeigt wurden und ein roter Punkt auf ihrem Fell gemalt wurde... die Idee war, dass sie als selbstbewusst gelten würden, wenn sie nach ihm auf ihrem eigenen Körper suchten. Wenn sie sich ihrer eigenen Existenz bewusst sind, impliziert dies, dass sie eine Seele haben?

4) Ist es möglich, gleich gut zweibeinig und viernbeinig zu sein? Welche Organismen, falls welche, zeigen dieses Merkmal?

5) Werden die Zeitschriften „Scientific American" und „Discover" von der wissenschaftlichen Gemeinschaft hoch geschätzt oder gelten sie als Wasser verdünnte Pop-Science-Soundbite-Verbreiter?

Vielen Dank für Ihre Zeit.

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
1. Wenn es fertig ist. Der Administrator sendet manchmal eine Aufforderung zur Fertigstellung aus.

2. Alle Mutationen treten zunächst bei Individuen auf. Evolution findet statt, wenn diese Mutationen (nun „Allele" genannt, da sie alternative Gene in der Population sind, vom griechischen Präfix „allo-" für „anderes") sich durch die Population ausbreiten und die Frequenzen dieser verschiedenen Gene verändern.

3. Für welchen Wert oder welche Bedeutung von „Seele"? Wenn Sie mit „Seele" meinen, dass sie selbstbewusst sind, dann sicher; aber wenn Sie mit „Seele" „geschaffene persönliche Essenz" meinen, dann konsultieren Sie Ihren lokalen Theologen der Wahl.

4. Alle zweibeinigen Organismen mit Ausnahme eines haben Schwänze, die sie ausbalancieren; viele von ihnen können sich viernbeinig bewegen, aber nicht gut. [Die Ausnahme ist natürlich der Mensch.] Einige viernbeinige Organismen können auf ihren Hinterbeinen stehen (z. B. Hunde, Katzen, Faultiere). Im Allgemeinen, wenn sich ein Individuum im Laufe des Wachstums an eine Form angepasst hat, tut es die andere sehr schlecht.

5. Jetzt bitten Sie um eine persönliche Meinung. Hier ist meine. Scientific American ist im Allgemeinen sehr gut - es hat Artikel von Spezialisten in den Bereichen geschrieben. Discover ist Pop-Science und sollte als solcher betrachtet werden. Manchmal wird es gut sein, und zu anderen Zeiten nicht so gut. Ich lese lieber die „Diskussions"-Artikel in den eigentlichen Wissenschaftszeitschriften - Science und Nature sind beide hervorragend, wenn Sie Zugang dazu haben, und sie erklären Dinge für Nicht-Spezialisten, aber auf eine nicht herablassende Weise.

Eintrag 13

Feedback-Schreiben

Von
Stuart Marks. Kunststudent, Chicago Art Inst.
Kommentar
Nachdem ich alle Links zu den Informationen von Herrn Hovind gelesen habe, wie Sie es angefordert haben, ist es offensichtlich, dass Sie und Ihre Freunde sicherlich Opportunisten sind, die eine offene Einladung von Herrn Hovind genutzt haben, um die Existenz Ihrer Websites zu konstruieren. Er hat Ihre Moderatoren mehrmals nach dem Thema gefragt, während Sie über die Regeln der Argumentation streiten. Wenn die empirischen Beweise existieren, sagen Sie es uns einfach. Ich habe nicht $250.000, um Ihnen zu geben. Aber ich möchte nur, dass Sie Herrn Hovinds Angebot beantworten. Ihr Umgang mit seinem Angebot scheint nichts anderes als das Umgehen der Hauptfrage zu sein; zeigen Sie mir den Beweis. Vergessen Sie das Geld und das Angebot. Zeigen Sie mir den Beweis. Der Punkt ist, falls Sie ihn übersehen haben, dass die Evolution als Tatsache gelehrt wird, hier und dort von einigen Gelegenheiten verschleiert, die darauf hindeuten, dass es sich um eine Theorie handelt. Und auch scheint es, dass die normalen Regeln der Wissenschaft nicht auf das Studium der Evolution anwendbar sind. Und warum enthalten die veröffentlichten Antworten auf Herrn Hovinds Fragen so viele „Wir wissen es nicht"? Wenn diese Sache namens Evolution wichtig genug ist, um unseren Kindern beigebracht zu werden, zum Ausschluss anderer Religionen, warum nicht die empirischen Daten zusammen damit lehren?

Antwort

Von
Ed Brayton
Antwort
Dies ist ein sehr seltsames Feedback-Schreiben. Erstens sagen Sie, dass wir „Opportunisten sind, die eine offene Einladung von Herrn Hovind genutzt haben, um die Existenz unserer Websites zu konstruieren". Dies ist besonders seltsam angesichts der Tatsache, dass in diesem riesigen Archiv an Informationen weniger als 1 % davon sich überhaupt mit Hovind befasst. Die Existenz des TalkOrigins-Archivs hat nichts mit Hovind zu tun, und es existierte lange bevor etwas darin sich überhaupt mit Hovind befasste. Also, Streich eins.

Nächste, sagen Sie, dass Hovind uns „wiederholt nach dem Thema gefragt" hat. Ich habe keine Ahnung, was das bedeutet. Soweit ich weiß, hat Kent Hovind das Archiv aus irgendeinem Grund nie abgefragt, obwohl einige von uns einzeln recht viel Kontakt mit ihm hatten. Streich zwei.

Schließlich denken Sie, wir sollten ihm auf sein Angebot eingehen. Wir erhalten mindestens einen Brief pro Monat, der vorschlägt, dass wir seine Herausforderung annehmen. Aber wie ich wiederholt darauf hingewiesen habe, kann Hovinds Herausforderung auf keinen Fall erfüllt werden – nicht durch die Evolution, sondern durch JEDE faktische Behauptung. Ich habe Herrn Hovind immer wieder ein Millionen Dollar angeboten, um jede empirische Behauptung mit denselben Kriterien zu beweisen, die er für seine Herausforderung festlegt. Er hat nicht geantwortet. Warum? Weil er weiß, wie ich es auch weiß, dass er die Herausforderung so manipuliert hat, dass es unmöglich ist, zu gewinnen. Ich gehe noch einmal durch die Gründe, warum seine Herausforderung ein Betrug ist:

1. Seine Definition von „Evolution" ist absurd breit. Evolution ist die Theorie, dass alle modernen Pflanzen und Tiere von einem gemeinsamen Vorfahren durch Abstammung mit Modifikation abstammen. Das ist alles. Dennoch hat Hovind fast die gesamte Kosmologie in die Evolution eingewickelt. Seine Beschwerde richtet sich gegen den Atheismus, nicht gegen die Evolution wie sie richtig definiert ist.

2. Nicht zufrieden damit, die Evolution so breit zu definieren, dass sie unmöglich wird, fordert er dann, dass wir zeigen, dass Evolution „der einzige mögliche Weg ist, auf den die beobachteten Phänomene entstanden sein könnten". Nun frage ich Sie, ist es möglich, JEDES Etwas zu beweisen, wenn man beweisen muss, dass es der einzige MÖGLICHE Weg ist, wie es geschehen sein könnte? Nach dieser Logik könnten wir niemanden eines Verbrechens überführen, unabhängig von den Beweisen. Es gibt immer hypothetische Alternativen. Man könnte nicht beweisen, dass die Planeten durch Schwerkraft in ihren Umlaufbahnen gehalten werden, zum Beispiel, weil es MÖGLICH ist, dass sie stattdessen von Engeln herumgeschoben werden, auf eine Weise, die zufällig die Vorhersagen der Schwerkraft nachahmt.

3. Er lässt die Entscheidung einem von ihm kontrollierten, handverlesenen Komitee überlassen.

Angesichts dieser Einschränkungen werde ich – noch einmal – Kent Hovind ein Millionen Dollar anbieten, um jede empirische Behauptung zu beweisen. Mein Geld ist ziemlich sicher. Und auch das seine. Und er weiß es.

Nun, wenn Sie Beweise für die Evolution wollen, ist das Archiv voller Diskussionen über unzählige Linien von Beweisen, die nur durch die evolutionäre Theorie erklärt werden können. Es gibt zum Beispiel keine Erklärung für die beobachtete Biostratigraphie des Fossilberichts außer der Evolution. Die einzige Alternative, die Kreationisten aufgebracht haben, um dieses Phänomen zu erklären, ist die Flutgeologie, die miserabel für etwa hundert verschiedene Gründe versagt, und es gibt mehrere Dateien im Archiv, die dies im großen Detail erklären.

Streich drei. Sie sind raus.

Eintrag 14

Feedback-Schreiben

Von
John
Kommentar
Haben Biologen irgendeine Theorie darüber, wie Spechte sich entwickelt haben?

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Ja, sie haben sich durch Anpassung an einen bestimmten Lebensstil mittels natürlicher Selektion entwickelt. Wie der Specht Kopfschmerzen vermeidet ist eine Beschreibung der Anpassungen, die Spechte für ihren einzigartigen Lebensstil entwickelt haben. Trotz zahlreicher creationistischer Behauptungen, dass sich Spechtanpassungen nicht hätten entwickeln können, sind die Anpassungen von Spechten nicht ungewöhnlich komplex. Ein anderer Vogel hat etwas Ähnliches in Hawai'i getan - ein Honigfresser hat sich spechtähnliche Merkmale entwickelt. Mehr Informationen über Spechte, einschließlich eines Verweises auf die Phylogenie der Vögel von Sibley und Alquist, finden sich unter Spechte: Picidae.

Hüten Sie sich vor creationistischen Missverständnissen darüber, was die Zunge des Spechtes eigentlich tut. Sie ist an einem verlängerten Hyoidknochen befestigt, wie Sie in der ersten Referenz sehen können, und bewegt sich nicht selbst um den Schädel herum oder durch irgendwelche Nasenlöcher. Tatsächlich, laut dem Chaffee Zoologischen Gärten von Fresno, ist es ein knorpeliger Fortsatz des Knochens, nicht der Knochen selbst, der sich über den Kopf erstreckt. In John James Audubons klassischem Vögeln von Amerika stellt er fest, dass das Hyoid innerhalb der (amerikanischen) Arten der Ordnung Picidae variiert. Er sagt:

Es gibt eine sehr merkwürdige Abstufung im Grad der Verlängerung der Hörner des Hyoidknochens bei den verschiedenen amerikanischen Spechten, von denen einige daher die Fähigkeit haben, ihre Zunge weit mehr als andere herauszustrecken. So:

Bei Picus varius erreichen die Spitzen der Hörner des Hyoidknochens nur den oberen Rand des Kleinhirns, oder die Mitte der Hinterhauptregion.

Bei Picus pubescens reichen sie nicht weiter vorwärts als gegenüber dem Zentrum des Auges.

Bei Picus principalis reichen sie etwas vor den vorderen Rand der Augenhöhle, oder die Entfernung von 1/2 Zoll vom rechten Nasenloch.

Bei Picus pileatus erstrecken sie sich bis zur Hälfte zwischen dem vorderen Rand der Augenhöhle und dem Nasenloch.

Bei Picus erythrocephalus reichen sie bis zu 3 Zwölfteln eines Zolls vom Schnabelgrund entfernt.

Bei Picus tridactylus erreichen sie den Grund des Rückens des oberen Kiefers.

Bei Picus auratus erreichen sie den Grund der rechten Nasenmembran.

Bei Picus canadensis krümmen sie sich um das rechte Auge herum bis gegenüber der Mitte des Auges darunter.

Letztlich, bei Picus villosus, erreichen sie das Maximum ihrer Entwicklung und, wie in den beiliegenden Abbildungen dargestellt, krümmen sie sich um das rechte Auge herum, so dass sie die Höhe des hinteren Augenwinkels erreichen.

Um zu verhindern, dass Sie denken, dies sei ein Evolutionisten-Konspiration, beachten Sie, dass John James Audubon in den 1830er Jahren schrieb. Es gibt Variationen im Specht-Hyoidknochen und -strukturen, und Zwischenformen sind nicht so unmöglich, wie creationistische Seiten behaupten.

Hier ist eine Seite mit mehr Informationen über die Evolution von Spechten.

[Hinweis: Seit John Wilkins seine Antwort schrieb, hat dieses Archiv Anatomie und Evolution der Zunge des Spechtes zu diesem sehr Thema veröffentlicht.]

Eintrag 15

Feedback-Schreiben

Von
Jason
Kommentar
Ich habe mir die kreationistischen und evolutionistischen Ansichten zum Ursprung des Lebens angesehen und zu demselben Schluss bei beiden Theorien gekommen: Beide erfordern Glauben an Prozesse, die noch nie beobachtet wurden. Kreationisten versuchen, den Ursprung der Dinge mit einem Gott zu erklären, während Evolutionisten versuchen, den Ursprung der Dinge ohne einen Gott zu erklären. Keine der beiden Gruppen hat einen Funken faktischer, beobachteter Evidenz, um zu erklären, wo es alles begann. Daher ist im Bereich des Ursprungs keine der beiden wissenschaftlich, da Wissenschaft Beobachtung erfordert. Also hängt es wohl davon ab, wo Sie Ihren Glauben anlegen möchten. Vielen Dank für eine sehr informative und normalerweise hasserfreie Website (keine Seite dieses Themas tut sich selbst etwas Gutes, indem sie hasserfüllt ist), Jason

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Obwohl ich mit Ihrer Behauptung, dass im religiösen Sinne Glaube erforderlich ist (siehe meine oben verlinkte FAQ), nicht einverstanden sein kann, stimme ich völlig zu, dass hasserfüllte Rhetorik unnötig, unhelpful und meist ungerichtet ist. Wen sollten wir hassen? Ehrliche Leute, die versuchen, ihre Welt zu verstehen, auch wenn sie irreführend sind? Nein, natürlich nicht. Ich denke, wir sind berechtigt, diejenigen zu missbilligen, die absichtlich und wissentlich andere im Namen der Religion irreführen, und viele kreationistische Führer tun genau das - es gibt keinen anderen sinnvollen Schluss - aber sie zu hassen? Ich behalte Hass für diejenigen zurück, die es verdienen; Verbrecher, die auf Unschuldige losgehen.
Eintrag 16

Feedback-Schreiben

Von
Robert
Kommentar
Kann man sagen, dass "(um 1000 n. Chr.) der Mensch dachte, die Welt sei flach."

Helfen Sie mir bitte dabei, dies zu überprüfen, von den Experten, die es dort gibt. Wann begannen die Menschen, zu denken, dass die Welt nicht mehr flach war. Ich schreibe eine College-Arbeit.

Vielen Dank im Voraus für alle Hilfe, die ich bei dieser Forschung bekommen kann.

Robert.

Antworten

Von
John Wilkins
Antwort
Nein. Die Welt war etwa 1500 Jahre zuvor als rund bekannt.

Falls Sie weitere Informationen zu diesem Thema wünschen, empfehle ich Ihnen folgende Bücher:

Kuhn, Thomas S. 1959. Die kopernikanische Revolution: Planeten-Astronomie in der Entwicklung des westlichen Denkens. New York: Vintage Books.

Dreyer, J. L. E. 1953. Die Geschichte der Astronomie von Thales bis Kepler, ehemals betitelt: Geschichte der Planetensysteme von Thales bis Kepler. New York: Dover. Ursprüngliche Ausgabe, 1906 Cambridge UK: Cambridge University Press.

Egal was Sie tun, glauben Sie nicht den Werken von John William Draper oder Andrew Dickson White aus dem 19. Jahrhundert; sie sind voller Falschdarstellungen.

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Ein weiteres Buch, das gute Informationen zu diesem Thema bietet, ist

Himmel und Erde im Mittelalter: Die physische Welt vor Kolumbus von Rudolf Simek, übersetzt von Angela Hall, (Boydell and Brewer, 1997)

Insbesondere dieses Buch betrachtet populäre Ansichten der ungebildeten Massen sowie der intellektuellen Elite. Ansichten einer flachen Erde waren kein Teil des Mainstreams, noch der gebildeten Elite, noch der bäuerlichen Massen.

Jedoch gibt es in den meisten Diskussionen zu diesem Thema eine implizite Annahme, dass wir uns auf Europa beziehen und speziell auf Regionen unter dem Einfluss der Kirche. Dies liegt daran, dass die Vorstellung einer flachen Erde so oft in Diskussionen darüber aufgeworfen wird, ob die Kirche flache Erdansichten verbreitet hat.

Tatsächlich war die Kosmologie der mittelalterlichen Kirche fest mit der Philosophie der heidnischen Griechen, wie Aristoteles, verbunden. Ihre religiösen Ansichten wurden im Zusammenhang mit der hebräischen Bibel ausgedrückt, aber ihre wissenschaftlichen Ansichten (sofern Wissenschaft existierte) tendierten zu den anderen Quellen, genau wie es heute für die Mainstream-Kirche der Fall ist. Die Kirche war auch weitgehend verantwortlich für die Verbreitung des Wissens der antiken Griechen, und ihre Kosmologie vor Galileo war im Grunde die des Ptolemäus: eine kugelförmige und stationäre Erde mit himmlischen Körpern in Bewegung um sie herum.

In anderen Teilen der Welt waren flache Erdansichten noch verbreitet. Zum Beispiel präsentiert die Edda, aus Nordeuropa, ein flaches Erdmodell. Aber als die Kirche Einfluss in Nordeuropa gewann, kam das Wissen der Griechen ebenfalls mit und die alten Modelle verloren an Einfluss.

Eintrag 17

Feedback-Schreiben

Von
Paul
Kommentar
Ich kenne diese Website seit einiger Zeit, aber ich hatte nicht realisiert, wie informativ sie für die Evolutionstheorie ist. Ich danke Ihnen dafür, dass Sie diese Website möglich gemacht haben.

Friede

Eintrag 18

Feedback-Schreiben

Von
Paul
Kommentar
Ich schätze Ihre Objektivität beim Verlinken der wahren Ursprünge, obwohl sie dies nicht erwidert haben. Ich schätze es nicht, weil ich denke, dass die wahren Ursprünge eine gute Seite sind (verflucht sei der Gedanke), sondern weil es Reife und Respekt gegenüber der Opposition zeigt – ich denke.

Außerdem, wie hat die Seite mit den Einwänden gegen einige der Artikel umgegangen, die wir auf dieser Seite veröffentlicht haben, aber auf den wahren Ursprüngen als „widerlegt" klassifiziert wurden (z. B. 29 „Beweise" für die Makroevolution)?

Vielen Dank, Paul

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort

Der Aufsatz von Douglas Theobald enthält einen „Andere Links"-Kasten, der zu Ashby Camps „Widerlegung" auf der „trueorigins"-Seite und auch zu Theobalds Antwort auf Camp verlinkt.

Wesley

Eintrag 19

Feedback-Schreiben

Kommentar
Hallo, ich bin ein Christ. Auch ein Anhänger Christi. Obwohl ich an absolute Wahrheit glaube, ist meiner Meinung nach eine der größten Stärken einer Kirche die Debatte über sinnlose Lehren. Was soll es ausmachen, wie Gott die Welt erschaffen hat? Der eigentliche Punkt des Buches Genesis ist, warum Gott die Welt erschaffen hat (weil er uns liebt). Glaubst du wirklich, es lohnt sich, Zeit und Geld dafür zu verschwenden, ob die Welt flach oder rund ist, wenn es so viel Ungerechtigkeit, Unterdrückung und Mühsal gibt? Würde es Gott nicht mehr gefallen, wenn wir versuchen würden, die Welt zu einem besseren Ort zu machen, bevor wir anfangen, zu streiten und uns zu bekriegen und noch mehr Spaltung über Dinge zu verursachen, die wirklich nicht wichtig sind!

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort

Ich denke, dass es sicherzustellen, dass Wissenschaft in den Wissenschaftsklassen gelehrt wird und dass Nicht-Wissenschaft nicht in diesen Klassen gelehrt wird, dazu beiträgt, die Welt zu einem besseren Ort zu machen.

Wesley

Eintrag 20

Feedback-Schreiben

Von
Paul Holcombe
Kommentar
GROßARTIGE SEITE! SEHR INFORMATIV!

Ich habe Großbuchstaben verwendet, weil ich empfand, dass dies der beste Weg ist, um meine Wertschätzung für diese Seite auszudrücken.

Vielen Dank, Paul

Eintrag 21

Feedback-Schreiben

Von
C. F. Pittenger
Kommentar
Es ist mehr als ein bisschen Fehlerhaftes in der Aussage, dass alle Kreationisten die Bibel als Quelle ihres Stroms nutzen. Viele von uns sehen die Wissenschaft als Grundlage des Kreationismus, denn sie ist die weitgehend unvollständige Studie über alles, WAS IST. Ich finde es ironisch, dass fast alle Wissenschaftler, die die Evolutionäre Methode anwenden, rückwärts zu einer vorhersehbaren Schätzung eines Anfangs gehen. Wenn man bei dem neutralen Ort beginnt, den sie als den Anfang bezeichnen, ist es praktisch unmöglich, objektiv nach vorne zu gehen, bis wir heute sind. Ich wage es euch, mit ein paar Mineralien und ein wenig zufälligem Glück anzufangen und Leben sowie Genetik zu erschaffen.

C. F. Pittenger

Eintrag 22

Feedback-Schreiben

Von
Optional
Kommentar
Ich durchstöbere einige Webseiten über Dinosaurier. Die Verwirrung besteht darin, dass einige Dinosaurier als eine der verschiedenen Arten von Reptilien definieren, während andere sagen, dass Dinosaurier keine Reptilien seien. Was ist also genau ein Dinosaurier? Steht das Wort Dinosaurier für eine Klasse, einen Orden oder eine Familie?

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Nach der älteren Linnean-Taxonomie ist der Orden Dinosauria (Dinosaurier) in der Klasse Reptilia (Reptilien) enthalten, die wiederum im Stamm Vertebrata (Wirbeltiere) liegt.

Viele Wissenschaftler klassifizieren Organismen nach phylogenetischer Taxonomie, die Gruppen von Organismen (sogenannte „Klade") nach ihren gemeinsamen Merkmalen organisiert. Eine gute Diskussion dazu finden Sie auf der Dinosauria.com-Website sowie auf einem Kladogramm der Klade Dinosauria. Sie könnten sich auch die Dinosauria-Seite auf der Tree of Life-Website ansehen.

Nach der phylogenetischen Taxonomie enthält die Klade Reptilia alle Diapsiden (Tiere mit zwei Öffnungen im Schädeldachbereich). Die Diapsiden werden in Lepidosauromorpha (Echsen, Sphenodon und ihre ausgestorbenen Verwandten) und Archosauromorpha (Krokodile, Vögel, Dinosaurier und ihre anderen ausgestorbenen Verwandten) unterteilt. Tatsächlich stimmen die meisten Paläontologen nun überein, dass Vögel tatsächlich als Theropoden-Dinosaurier klassifiziert werden.

Eintrag 23

Feedback-Schreiben

Von
Justin
Kommentar
Hallo, mein Name ist Justin. Ich erkundige mich nach Informationen, die ich auf dieser Website gefunden habe, und hoffe, dass Sie, falls Sie einen Moment Zeit haben, mein Verständnis durch Beantwortung meiner Frage weiter fördern können. Auf der Seite Sozialer Darwinismus wird diskutiert, wie Philosophie und Wissenschaft im Grunde in unterschiedliche Bereiche gehören, wenn unterschiedliche Überzeugungen vorliegen. Ich scheint dies zu verstehen, bin aber neugierig zu wissen, warum die Wissenschaft keine Erklärung für eine „vernünftige“ Schlussfolgerung in Bezug auf die eigene persönliche Philosophie oder Argumentation haben kann. Zum Beispiel habe ich festgestellt, dass Homo sapiens nicht die ersten waren, die Religion hatten, und es waren tatsächlich die Neandertaler. Auch, was Evolution und Anthropologie betrifft, kann man nicht auf der Grundlage schließen, dass, da der Mensch so lange ohne ausreichende oder überhaupt keine religiösen Überzeugungen existiert hat, er in den späteren Jahren der menschlichen Evolution erschaffen wurde?

Vielen Dank für Ihre Zeit, Justin

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Es gibt einen Standardfehler in der Argumentation in der Philosophie, der als „genetischer Fehlschluss" bekannt ist. Kurz gesagt, läuft er so: Die Ursprünge von etwas sagen Ihnen nichts darüber aus, ob es gut oder schlecht ist. Zum Beispiel, wenn ein Pilz in Mist wächst, macht das den Pilz nicht schlecht zum Essen oder weniger schmackhaft. Es mag im Gesetz ein „Frucht des vergifteten Baumes"-Argument geben, aber es folgt nicht in philosophischer Argumentation.

Nehmen wir an, Religion sei vor etwa 10.000 Jahren entstanden, und davor hatten wir keine Religion (obwohl die Neandertaler dies möglicherweise hatten - die Beweise sind spärlich). Und dann? Wenn Gott den Menschen erst vor fünf Minuten nicht offensichtlich war und nur dann in einem Fall einer durch Drogen induzierten Halluzination, macht das die Offenbarung nicht mehr oder weniger bedeutsam (obwohl man denken könnte, dass es wahrscheinlich keine Offenbarung ist).

Jede Religion hat eine „Hintergrundgeschichte", wie die Drehbuchautoren sagen, um zu erklären, warum ihre Religion bis zu einem bestimmten Datum unbekannt war (obwohl einige dies tun, indem sie leugnen, dass es jemals eine Periode gab, in der sie nicht bekannt war). Was die Wahrheit, Glaubwürdigkeit oder Plausibilität davon betrifft, kann die Wissenschaft das nicht sagen, und die Philosophie kann nur darum bitten, selbstkonsistent zu sein.

Eintrag 24

Feedback-Schreiben

Von
W. Sumner Davis
Kommentar
Ich habe einen sehr ähnlichen Hintergrund, zumindest was die Ausbildung betrifft, wie Dr. Johnathan Wells. Ich hatte sein Buch "Icons of Evolution: Science or Myth?" vor dem Lesen der anderen Kommentare gelesen. Ich bin gezwungen, zuzustimmen: Ich fand dieses Buch ein absolutes mytho-philosophisches Lächerlichkeit. Seine Fakten sind offen gelassen und stark verzerrt, seine Grundlage ist keine wissenschaftliche, und steht im Widerspruch zu fast jedem vernünftigen wissenschaftlichen Fakt. Fakten, die hart erkämpft wurden im drückenden Schatten religiöser Dogmen. Was Wells anscheinend will, ist, Wissenschaft und Aufklärung um 600 Jahre zurückzudrehen. Unsere Kinder haben in der Schule schon genug zu bewältigen, ohne diese verwirrende Quassel von einem angeblichen Experten. Angesichts der Welle des Kreationismus, des Intelligent Design, etc. braucht das intellektuelle Leben der Jugend von heute das nicht. Wir versuchen unseren Jugendlichen beizubringen, dass Wissenschaft mit einer Frage beginnt und zu einer Antwort hinarbeitet – sich dabei ständig korrigierend. Wells hat mit einer Antwort begonnen – bestenfalls einer zweifelhaften – und arbeitet rückwärts, um Beweise zu suchen. Es gibt meiner Meinung nach keine.

Dr. W. Sumner Davis Geophysiker

Eintrag 25

Feedback-Schreiben

Von
Catherine Belk
Kommentar
Ich arbeite an einer Aufgabe für einen Wissenschaftskurs. Der Professor hat gefragt, welche Organisation Ihre Website betreut. Ich bin mir nicht sicher, ob ich das sehe. Können Sie mir das beantworten?

Antwort

Von
Mark Isaak
Autor von
Fünf Hauptmissverständnisse über die Evolution
Antwort
Keine. Wir sind Freiwillige aus unterschiedlichen Hintergründen und geografischen Regionen. Wir sind ziemlich desorganisiert.
Eintrag 26

Feedback-Schreiben

Kommentar
Wenn Sie sich so sicher über die Evolution sind, warum nehmen Sie dann nicht eine Debatte mit Kent Hovind auf? Er versucht seit Jahren, eine Debatte mit einigen so genannten Wissenschaftlern zu führen, um ihre Theorie zu beweisen, aber Sie Evolutionisten haben zu große Angst, eine Live-Debatte mit ihm zu führen. Haben Sie Angst, dass Sie sich falsch liegen werden?

Antwort

Von
Ed Brayton
Antwort
Es ist erstaunlich, wie viele Fragen wir jeden Monat wie diese bekommen. Liest niemand das Archiv wirklich, bevor er eine Frage dazu stellt? Hovinds Argumente, seine Qualifikationen und sein betrügerischer „Herausforderung" wurden auf dieser Seite bereits unzählige Male behandelt. Ich selbst wurde vor einigen Jahren von Hovind zu einer Debatte herausgefordert. Wir haben uns auf ein Datum, einen Ort und ein Format geeinigt, dann hat er sich geändert. Ich werde Ihnen diese Frage stellen: Warum stimmt Hovind nicht zu, eine schriftliche Debatte zu führen, die im Internet veröffentlicht wird, wo die ganze Welt sie sehen kann? Die Antwort ist natürlich, dass eine schriftliche Debatte Referenzen und Zitate erfordert, die überprüft werden können. Und das bedeutet, dass er erwischt wird, wie er die Beweise verzerrt, wie er es immer wieder in seinen Seminaren tut. In einer Live-Debatte hat das Publikum keinen Zugang zu dem Material, das er zitiert. In einer schriftlichen Debatte würden sie. Und darum weigert er sich, sie durchzuführen.
Eintrag 27

Feedback-Schreiben

Von
Billy Jo
Kommentar
Als ich zuerst auf diese Seite gestoßen bin, dachte ich, es sei ein Witz. Nach einigem Stöbern habe ich jedoch realisiert, dass Sie wirklich glauben, dass der hier präsentierte Müll wahr ist. Erkennen Sie nicht, dass die gesamte wissenschaftliche Gemeinschaft über Sie lacht? Hören Sie auf, Ihre Pseudowissenschaft zu verbreiten. Lesen Sie, studieren Sie und erstellen Sie eine weitere Seite, wenn Sie etwas über Kreation wissen.

Besuchen Sie Dr. Kent Hovinds Seite, um mehr über Kreation zu erfahren.

Sie können auch Answers in Genesis besuchen

Ich werde für Sie beten.

Antwort

Von
Ed Brayton
Antwort
Die reine Ironie, von jemandem als "Pseudowissenschaftler" beschuldigt zu werden, der uns auf Kent Hovinds Seite verweist, ist fast überwältigend. Wenn die gesamte wissenschaftliche Gemeinschaft über uns lacht, warum wird dann Evolution von fast jedem Wissenschaftler in jedem relevanten Fachgebiet akzeptiert? Sie könnten jeden einzelnen Geologen, Biologen, Anthropologen, Paläontologen und Genetiker in der ganzen Welt nennen, der die Evolution ablehnt, und wären in weniger als einer Minute fertig. Schreiben Sie gerne zurück, wenn Sie eine spezifische Kritik anbieten möchten.
Eintrag 28

Feedback-Schreiben

Von
Russell Ryan
Kommentar
Dies ist eine wunderschöne und informative Webseite! Machen Sie weiter so! Wenn Sie nach weiteren Artikelideen suchen, denke ich, dass Sie einen Artikel schreiben sollten, der die oft wiederholte creationistische Behauptung widerlegt, dass die Zunge des Spechtes nicht evolviert sein könnte. Ich hatte Schwierigkeiten, faktische anatomische Informationen im Internet zu finden, um diese Behauptungen zu widerlegen.

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Serendipität. Siehe oben...
Eintrag 29

Rückmeldungsschreiben

Von
Dave Floris
Kommentar
Interessante Artikel, aber als Kreationist habe ich immer noch Probleme mit vielen der verwendeten Methoden. Erstens geht die radiometrische Datierung von einem Alter für eine bestimmte Zerfallsrate aus. Bis ein Exemplar ein Jahrtausend lang in einem Labor untersucht wurde, wissen wir nicht wirklich, wie schnell es zerfällt. Wir können eine Halbwertszeit von einem Jahrtausend annehmen, aber warum nicht eine von tausend Jahren? Woher stammen die Referenzpunkte? Sagen Sie nicht, es sei das Fossil, das im Gestein gefunden wurde, denn das ist wie das Datieren eines Königs durch das Datieren des Alters des Gesteins, aus dem er sein Schloss baute. Der Sand an einem Strand kann alt sein, aber nicht die Muschel, die darauf gefunden wird. Annahmen über das Alter können nur für etwas von bekanntem Alter gemacht werden, wo die aufgezeichnete Geschichte sie genau datieren kann. Ohne diesen Prozess der Verwendung der aufgezeichneten Geschichte, würden Evolutionisten die Pyramiden Ägyptens auf 3 Milliarden Jahre datieren? Ihr Gestein ist doch so alt! Also zeigen Sie mir, wie Sie wissen können, was mit einem chemischen Stoff oder Mineral in einer Million Jahren passiert, und dann kann ich sehen, woher Ihre Annahmen kommen. Zweitens, da Materie auf der Erde niemals zerstört oder erzeugt wird, sollten alle Atome ein ähnliches Alter haben. Der Vulkangesteinstaub, den Sie datieren, war Staub oder andere Mineralien, bevor der Vulkan ausbrach, also warum sollte sich sein Alter ändern? Leben wächst und stirbt und zerfällt, aber Mineralien nicht. Sie können sich verändern oder mit anderen kombinieren, aber sie sind immer noch da und waren es auch vorher. Woher kam dieses "junge Gestein" und woher kam das alte Gestein? Haben Meteoriten genug neues Gestein abgelagert, um eine Kruste über die gesamte Erde zu bilden? Ich habe diese Antworten auf Ihrer Seite nicht gefunden, also wenn Sie versuchen könnten, mich darauf hinzuweisen, wo ich sie finde, würde ich das sehr schätzen.

Antwort

Von
Chris Stassen
Autor von
Isochron-Datierung
Antwort
Zerfallsraten werden im Labor gemessen, nicht nur "angenommen". Zum Beispiel berichteten Kovarik und Adams 1955 über eine experimentelle Bestimmung der Halbwertszeit von U238 von 4,507 Milliarden Jahren. Ihr Papier beschreibt eine experimentelle Aufstellung:

Alpha-Teilchen aus einer dünnen Schicht natürlichen Urans in Form von Oxid U3O8 wurden dazu gebracht, durch ein Gitter bekannter Geometrie in eine Ionisationskammer zu gelangen. Die dort erzeugten elektrischen Impulse wurden verstärkt und auf ein elektromechanisches Aufzeichnungssystem angewendet. Auf diese Weise wurde die spezifische Alpha-Aktivität natürlichen Urans als 1486 Zerfälle pro Minute pro Milligramm beobachtet.
[Kovarik, A.F., und N.I. Adams, Jr., 1955. "Neubestimmung der Zerfallskonstante von U238" in Physical Review 98, Nr. 1, S. 46]

Die Halbwertszeit kann direkt aus der gemessenen Zerfallsrate berechnet werden. Es ist nicht erforderlich, wie manche denken könnten, herumzusitzen, bis die Hälfte der Atome zerfallen ist. Die Unsicherheit in der Messung hängt von der Anzahl der gezählten Zerfälle ab, daher kompensieren Wissenschaftler langsame zerfallende Isotope, indem sie die Zerfälle unter einer großen Anzahl von Atomen messen. (Selbst ein Milligramm U238 enthält über 2.000.000.000.000.000.000 Atome.)

Der moderne Wert, den Geologen für die Halbwertszeit von U238 verwenden, basiert auf neueren und genaueren Experimenten, beträgt 4,47 Milliarden Jahre. Das ist weniger als 1% anders als der 1955 berichtete Wert. Wenn Sie argumentieren möchten, dass die Halbwertszeit von U238 im Bereich von tausend Jahren liegt, müssten Sie erklären, warum Messungen dieser Halbwertszeit durch viele verschiedene Forscher alle übereinstimmend einen Wert angaben, der um einen Faktor von einer Million abweicht.

Isotopen-Datierungsmethoden sagen uns nicht das Alter der Atome selbst. Vielmehr stützen sich die Methoden auf das vorhersehbare chemische Verhalten radioaktiver Atome, um die vergangene Zeit seit bestimmten bedeutenden Ereignissen in der Geschichte von Dingen zu berechnen, die aus solchen Atomen bestehen. Zum Beispiel könnte eine isotopen-Datierungsmethode verwendet werden, um die Zeit zu berechnen, seit einem bestimmten Mineral so abgekühlt ist, dass Atome eines bestimmten radioaktiven Isotops nicht mehr leicht in es hinein oder aus ihm heraus bewegen können.

Da das Schneiden eines Steins die isotopen Uhr nicht zurücksetzt, würde kein Geologe erwarten, das Alter der Pyramiden durch das Datieren der Steinblöcke zu erhalten. Kreationisten verwenden oft diese Analogie ("ein isotopes Alter eines Grabsteins wird Ihnen nicht das Jahr der Beisetzung sagen"), aber Geologen sind sich der Arten von Ereignissen bewusst, die isotopen Uhren zurücksetzen, und der Arten von Ereignissen, die dies nicht tun. Es gibt wenig Raum, um zu suggerieren (wie diese Argumentationslinie es tut), dass es unter Geologen eine universelle Verwirrung über die Interpretation isotoper Daten gibt.

Eintrag 30

Feedback-Schreiben

Von
Rick Frazier
Kommentar
Das bisher bekannte Archaeopteryx ist den Menschen nichts Neues, und wurde tatsächlich von biblischen Schriftstellern erwähnt und als Cockatrice bezeichnet. Es wurde natürlich von den unwissenden antiken Schriftstellern übertrieben und eine überlebensgroße Reputation wie Leviathanen und anderen Geschöpfen verliehen, wobei zumindest ein Teil ihrer Geschichte auf wahren Begegnungen beruht. Denken Sie daran, wenn antike Menschen einen riesigen Tintenfisch auf hoher See treffen, wenn sie sicher an Land kommen, übertreiben sie ihre Geschichten, um ihre Angst und Erstaunen zu betonen. Außerdem gab es keine Kameras oder wissenschaftliche Geräte, um die Dinge real, gemessen oder dauerhaft zu halten. Daher verliert jedes Mal, wenn eine Geschichte wiederholt wird, sie etwas von den ursprünglichen Details. Wenn etwas jemandem beschrieben wird, besonders in Abwesenheit eines Fotos, baut der Empfänger der Geschichte ein Bild in seinem Kopf auf, basierend auf seinen Erfahrungen, und übermittelt diese Geschichte später basierend auf dem Bild in seinem Kopf und nicht auf der Geschichte, die er gehört hat. _____

Antwort

Von
Chris Stassen
Autor von
Isochron-Datierung
Antwort
Die Cockatrice ist ein Geschöpf aus der mittelalterlichen Mythologie, nicht aus der Bibel selbst. Die Autoren der King James Version wählten "Cockatrice" als Übersetzung eines hebräischen Wortes, das sich auf eine Art giftige Schlange bezieht, obwohl es immer noch eine gewisse Debatte darüber gibt, welche Art von Schlange genau gemeint ist. Die Bibel Lexikon : Cockatrice sagt:

Es wird allgemein angenommen, dass es den Cerastes oder die "gehornte Viper" bezeichnet, eine sehr giftige Schlange von etwa einem Fuß Länge. Andere glauben, es sei die gelbe Viper (Daboia xanthina), eine der gefährlichsten Vipern, aufgrund ihrer Größe und ihrer nächtlichen Gewohnheiten

Dasselbe Wort wird in moderneren Bibelübersetzungen als "Kobra", "Asp", "Eidechse" oder "Viper" übersetzt. Da keine der Verse das Aussehen des Geschöpfes beschreibt, scheint eine Identifizierung als Archaeopteryx unbegründet.

Eintrag 31

Feedback-Schreiben

Kommentar
Verstehen Sie das überhaupt nicht??? Wie könnte auf der Welt JEDES DING zufällig entstanden sein? Denken Sie darüber nach: Wenn die Sonne nur einen Zoll näher an der Erde wäre, würden wir alle verkohlen. Wenn sie nur einen Zoll weiter von der Erde entfernt wäre, würden wir alle erfrieren. Das ist nur ein Beispiel. Wenn ich Ihnen mehr sagen würde, müsste ich ein Buch schreiben. Alles ist so perfekt GESTALTET, dass es einen Schöpfer für alles geben muss. Öffnen Sie Ihre Augen und schauen Sie sich um. Wenn Sie ECHT HINSEHEN, werden Sie sehen, dass Gott ALLES erschaffen hat! IN SEINEM BILD! Gehen Sie eine Bibel lesen. Ich werde für alle von Ihnen beten. Möge Gott Ihre Herzen und Ihren Verstand öffnen.

Antwort

Von
Ed Brayton
Antwort
Ihre Behauptung, dass wir verkohlen würden, wenn die Erde einen Zoll näher an der Sonne wäre, und erfrieren würden, wenn sie einen Zoll näher wäre, ist einfach Unsinn. Die Erde hat tatsächlich eine elliptische Umlaufbahn um die Sonne, sodass sich der Abstand zur Sonne ständig ändert.
Eintrag 32

Feedback-Schreiben

Von
Mark Elia
Kommentar
Ich habe vergeblich nach einem Ort gesucht, an dem ich etwas Geld spenden könnte, um zu helfen, dass Ihre Website weiterhin online bleibt. Obwohl ich erkenne, dass dies eine Liebesarbeit ist und etwas, das getan werden muss, um engstirnige Einstellungen zu bekämpfen, ist der Aufwand für diejenigen, die direkt involviert sind, sicherlich eine Belastung.

Wurde darüber diskutiert, ob Spenden angenommen werden? Ich würde gerne spenden, um zu helfen (ich bin bereits Mitglied des NCSE und des Westar Institute)?

Mit freundlichen Grüßen, Mark Elia

PreviousArchiveYear IndexNext

TalkOrigins-Archiv

Modernisierte Ausgabe, die die Abdeckung der veralteten Routen bewahrt und wiederkehrende Navigationselemente in die site-weite Shell verlagert.

Startseite | Durchsuchen | Suchen | Feedback | Links | Downloads | Übersetzungs-Warteschlange