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Artikel, FAQs, Bibliografien und Antworten auf Behauptungen zu biologischen und physikalischen Ursprüngen sowie der Schöpfung/Evolution-Debatte.

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Feedback für November 1997

Ausgewählte Leserbriefe und TalkOrigins-Antworten aus November 1997.

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Eintrag 1

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Von
Wayne McCoy
Kommentar
Hinsichtlich der Lügenhaftigkeit und des Schweigens der Kreationisten, wenn sie mit ihren Fehlern und noch schlimmeren Dingen konfrontiert werden: Warum nicht einen zusätzlichen Angriff aus der Perspektive der Zehn Gebote hinzufügen: falsches Zeugnis ablegen? Das wird etwas persönlich, aber dann haben sie auch nicht genau darauf verzichtet, persönlich zu werden. Mein Punkt ist, dass wenn sie der Bibel folgen wollen, dann sollten sie es auch tun. Es sind ihre Seelen, die in Gefahr sind, nicht die der Evolutionisten, denen sie ohnehin die Seelen abgesprochen haben (alle verdammten Atheisten!)
Eintrag 2

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Von
Don Morris
Kommentar
Einzigartig (sogar beunruhigend) einseitig, im Gegensatz zu den vorliegenden Daten. Rauch und Spiegeln in seiner besten Form.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort

Angesprochen in der Einleitung auf der Talk.Origins Archive Homepage:

Der Hauptgrund für die Existenz dieses Archivs besteht darin, wissenschaftliche Antworten aus dem Mainstream auf die vielen häufig gestellten Fragen (FAQs) und häufig widerlegten Aussagen bereitzustellen, die in talk.origins erscheinen.

Das Archiv stellt jedoch eine große Anzahl von Links zu anderen Seiten bereit, einschließlich vieler kreationistischer Seiten. Es ist die Philosophie des Talk.Origins-Archivs, dass Kreationisten am besten geeignet sind, die kreationistische Perspektive darzustellen.

Trotz der Behauptungen einiger prominenter Kreationisten gibt es in der wissenschaftlichen Gemeinschaft praktisch keinen Streit darüber, dass die Evolutionstheorie (Theorien, eigentlich) die beste Erklärung ist, die wir derzeit für die Vielfalt des Lebens auf der Erde haben. Die "vorliegenden Daten" unterstützen eindeutig die Position des wissenschaftlichen Mainstreams.

Falls Sie sich mit den Informationen in bestimmten FAQs auf diesem Archiv nicht einverstanden erklären, kontaktieren Sie bitte die FAQ-Autoren oder bringen Sie spezifische Punkte zur Diskussion auf der talk.origins Newsgroup ein.

Eintrag 3

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Von
Neil Fitzgerald
Kommentar
Ich schreibe nur, um Ihnen schnell ein Lob auszusprechen und Ihnen für die gute Arbeit zu danken, insbesondere in Bezug auf Ihr TalkOrigins-Archiv. Wenn Kreationisten ihre lächerlichen Kritikpunkte an der Evolution vorbringen, sollte die Information von dieser Seite am nützlichsten sein, um ihre törichten Argumente zu entkräften. Viele Kreationisten haben wütende Nachrichten veröffentlicht, in denen sie die Einseitigkeit dieser Seite herausstellen. Was sie nicht verstehen, ist, dass die wissenschaftlichen Beweise, wenn man sie in ihrer Gesamtheit betrachtet, völlig einseitig sind – sie weisen überwiegend auf die Evolution als beste Erklärung für unseren Ursprung hin. Das ist nicht nur eine Meinung, es ist eine Tatsache, die sie jedoch nicht akzeptieren können. Sie scheinen zu denken, dass Websites verpflichtet sein sollten, ihnen zu sagen, was sie hören wollen. Es fasziniert mich immer wieder, dass ein Jahrhundert und ein halbes nach der Entdeckung der Evolution durch Darwin immer noch ein großer (wenn auch ungebildeter) Teil der Bevölkerung nicht glaubt, dass die Evolution wahr ist. Dennoch hoffe ich, dass in absehbarer Zukunft „Kreationismus" das gleiche Schicksal erleiden wird wie die Flat Earth Society. Bis dahin verbreiten Sie weiter das Wort; wir haben dringend Websites wie Ihre benötigt.
Eintrag 4

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Von
Tarcy Priest
Kommentar
Hallo, mein Name ist Tracy Priest. Ich habe einfach nur ein paar Fragen. Wie können Sie Argumente basierend auf Kreationismus vs. Evolution haben, wenn beide bloß Glaubenssätze sind? Keine der Theorien hat faktische Beweise. Ich habe eine Frage an beide Seiten. Evolutionisten, wenn wir von Affen abstammen, warum entwickeln wir uns dann immer noch nicht? Ist es einfach so auf einmal gestoppt? Für Kreationisten, was könnt ihr über ein Buch beweisen, das vor Millionen von Jahren geschrieben wurde, ohne faktische Beweise, nur Leute, die euch sagen, dass ihr es glauben sollt? Und ihr habt es getan.

Nun, vielen Dank für eure Zeit. Ich freue mich wirklich auf eure Kommentare zu meiner Anfrage.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Als Antwort auf eure Fragen:
  1. In der Wissenschaft ist eine Theorie nicht einfach eine Vermutung oder Hypothese, sondern ein prädiktives Modell, das auf Beobachtungen basiert. Wissenschaftliche Theorien unterliegen dem Test durch Experimente und den Peer-Review-Prozess. Die Theorie der Evolution ist eine wissenschaftliche Theorie, genau wie jede andere wissenschaftliche Theorie, mit über einem Jahrhundert von Beobachtungen und Beweisen, die sie bestätigen. Beschreibungen dieser Beweise befinden sich in den Tausenden von Fachartikeln, die in jeder guten Universitätsbibliothek zu finden sind.

    Das sogenannte "wissenschaftliche Kreationismus" ist eine Kombination aus religiösem Glauben mit einer Verleugnung oder Verzerrung beobachteter Beweise, um eine bestimmte Sichtweise zu unterstützen.

  2. Wir haben nicht von Affen abstammen; vielmehr haben wir und Affen von einem gemeinsamen affenähnlichen Vorfahren abstammen. Das gesagt, entwickelt sich die menschliche Rasse immer noch bis heute. Ihr müsst verstehen, dass Evolution über sehr lange Zeiträume hinweg stattfindet. Im Fall von langlebigen Organismen wie Menschen können Tausende von Jahren vergehen, ohne dass es zu wesentlichen Veränderungen im menschlichen Genpool kommt.

Eintrag 5

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Kommentar
Die Theorie der Evolution ist für die Wissenschaftsgemeinde nicht mehr umstritten als die Theorie der Elektrizität. Selbst der Papst hat vor einigen Monaten zugegeben, dass die Evolution korrekt ist. Die religiösen Fanatiker, die versuchen, den creationistischen Behauptungen in den Schulunterricht einzuschleusen, wollen ihr Kuchen essen und ihn auch behalten. Ihnen gefällt der Nimbus der Prestige, den der Begriff „Wissenschaft" bietet; jedoch empfinden sie nicht, dass ihre „Theorie" der Prüfung durch die wissenschaftliche Methode unterzogen werden müsste.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Ich stimme zu. Wie sie sagen: „Man spielt das Spiel nicht wirklich, wenn man nicht bereit ist, seine Uniform schmutzig zu machen."
Eintrag 6

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Von
Jeffrey
Kommentar
Ich wollte Ihnen nur mitteilen, dass ich den Beitrag über den Schnabeltier sehr genossen habe. Ich war zuvor von diesem kreationistischen Argument verwirrt und freue mich, dass ich nun eine Widerlegung für das nächste Debattiergespräch mit einem Kreationisten habe. Weiter so!

Mit freundlichen Grüßen, Jeff

Eintrag 7

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Kommentar
Probieren Sie dies heute Abend aus: Legen Sie sich ins Bett und bitten Sie ein Fossil, Ihnen zu zeigen, dass es existiert, und dann bitten Sie Gott, Ihnen zu zeigen, dass Er existiert. Lassen Sie mich wissen, was passiert:)

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Interessanterweise ergab weder die eine noch die andere Bitte eine eindeutige Antwort, obwohl das Fossil, das ich im örtlichen Museum sah, ziemlich echt wirkte, als ich es mit den Knöcheln klopfte. Allerdings verpassen Sie den Punkt: Ob Gott existiert oder nicht, und ob diese Existenz bewiesen oder widerlegt werden kann oder auch nicht, verläuft die wissenschaftliche Forschung zur Geschichte des Lebens unverändert. Unabhängig davon, welche theologischen Doktrinen aufgestellt werden, weist die Evidenz wissenschaftlich auf eine alte Erde, auf Arten, die aus anderen Arten entstehen, und auf die Bedeutung der natürlichen Selektion in der Naturgeschichte hin. Dies sind Dinge, die nicht intuitiv demonstriert werden können, wenn man sich auf dem Bett ausstreckt, aber sie erhalten hervorragende Unterstützung von jenem Grundgut der Wissenschaft – der Evidenz.
Eintrag 8

Feedback-Brief

Von
Phil Weingart
Kommentar
Ich bin ein IT-Professioneller, kein Biologe, daher kann ich mich nicht zu den molekularen Modellen in Keith Robisons Kritik an Michael Behe's _Darwins schwarze Kiste_ äußern. Ich kann jedoch zu diesem Punkt Stellung nehmen – Robisons Haltung bedarf einer Korrektur.

Robison liefert uns diesen Schatz: "Tatsächlich ist die kritische Prüfung des eigenen Modells das, was Cargo-Cults von der Wissenschaft unterscheidet."

Das ist Unsinn. Wenn Robison sich für einen Moment von seinen Vorurteilen zurückziehen könnte, würde er erkennen, dass die Bereitschaft, die Prüfung des eigenen Modells durch andere zu akzeptieren, die Wissenschaft von Polemik trennt. Die westliche Wissenschaft erfordert Reproduzierbarkeit und Peer-Review genau deshalb, weil menschliche Wesen *nicht* darauf vertraut werden können, ihre eigenen Modelle kritisch zu prüfen. Er wirft Behe also vor, sich so zu verhalten, wie Menschen sich verhalten.

Das Einzige, was Robison mit einem solchen Kommentar demonstriert, ist, wie sehr er persönlich, emotional darauf bedacht ist, Behe diskreditieren zu können. Wir können nur spekulieren, warum. Wir müssen nicht spekulieren, welchen Effekt das auf Robisons Analyse haben könnte. Das ist ein schlechtes Omen.

Eintrag 9

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Von
John Clark
Kommentar
Es gab einen Artikel, der die vielen Flutmythen der Weltkulturen zusammenfasste. Das Argument war, dass die Geschichten so unterschiedlich voneinander seien, dass sie alle Mythen sein müssten oder nur lokale Vorkommen beschreiben. Wenn die Bibel eine wahre Darstellung der Flut liefert, dann erklärt sie auch die verschiedenen Geschichten. 100 Jahre nach der Flut wurden die Menschen aufgeteilt und ihre Sprachen vermischt. Daher waren auch ihre Geschichten vermischt. Die Bibel erklärt normalerweise Dinge so, dass jeder sie verstehen kann, der sich die Zeit nimmt, sie zu studieren, anstatt sie zu kritisieren. Wenn die Wissenschaft die Geschichten wörtlich nimmt, werden sie am Ende verstehen, was wirklich passiert ist, und aus ihrer Fantasiewelt des Naturalismus herauskommen.
Eintrag 10

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Von
John L. Stahlke
Kommentar
Ich bin es leid, Beiträge von Evolutionsbiologen und anderen zu lesen, die sagen: „Das zweite Gesetz der Thermodynamik gilt nur für abgeschlossene Systeme". Könnten Sie bitte nicht zum nächsten Bibliothekslauf, sondern nicht zum nächsten Bibliothekslauf gehen und eine Kopie von THERMODYNAMICS von J.T. Vanderslice, H.W. Schamp, Jr. und E.A. Mason, Prentice-Hall, Englewood Cliffs, New Jersey, 1966, holen und auf Seite 186 öffnen. Dort stellen sie die Gleichung für das zweite Gesetz für offene Systeme vor. Drei Seiten zuvor sagen sie: „Wenn wir jede Phase als Teilsystem betrachten, dann ist eine Erweiterung der ersten und zweiten Gesetze notwendig, da Materie von einer Phase zur anderen übergehen kann und wir die Gesetze nur für abgeschlossene Systeme formuliert haben. Die Formulierung der ersten und zweiten Gesetze für offene Systeme muss unsere erste Priorität sein. Dies ist in jedem Fall eine lohnende Aufgabe, da viele reale Systeme von großem Interesse offene Systeme sind, insbesondere in chemischen und biologischen Untersuchungen." Das zweite Gesetz gilt zu 100% für jedes System, einschließlich solcher, die Lebensformen enthalten. Es wird niemals verletzt. Es kann in Bezug auf abgeschlossene (oder vorzugsweise isolierte) Systeme definiert werden, aber es gilt immer!

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort

Ihr Punkt ist durchaus berechtigt und wird tatsächlich oft von bestimmten Postern in der talk.origins-Newsgroup gemacht. Genauere ist es zu sagen, dass die Netto-Entropie eines abgeschlossenen Systems nicht abnehmen kann, aber der beste Weg, die Gesetze der Thermodynamik auszudrücken, ist natürlich durch ihre Gleichungen.

Kreationisten bekommen viel Kritik für Äußerungen zu Themen, die sie nicht vollständig verstehen; diejenigen, die die Ansichten der Mainstream-Wissenschaft unterstützen, müssen vorsichtig sein, dasselbe nicht zu tun.

Eintrag 11

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Von
Bert Watkins
Kommentar
Da die Erde ein Planet ist, schlage ich vor, den bestimmten Artikel „the" wegzulassen und das Wort zu großschreiben: „Erde" statt „the Earth" oder „the earth" (außer wenn über Schmutz, gemeinsamen elektrischen Erdpotential oder einen historischen Zitat gesprochen wird).

Dies mag wie ein Haarspalterei erscheinen, aber „the earth" verstärkt das Weltbild einer massiven, zentralen „Erde", die von winzigen Sternen umgeben ist.

Vielen Dank für die Gelegenheit, diese Idee auszudrücken.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Es ist eine Haarspalterei, aber Welten können sich an solchen Haarspaltereien drehen.

Es ist wahr, dass Eigennamen nicht vom bestimmten Artikel begleitet werden. Man würde nicht „the Mars" oder „the Jupiter" sagen. Allerdings sagen wir auch „the Moon" und „the Sun" sowie „the Earth." Dies wirft eine interessante Eigenart der englischen Sprache auf: man könnte sagen „Menschen, die auf der Erde laufen", aber man würde nicht sagen „Menschen, die auf dem Mond laufen." Ähnlich könnte man sagen „Fusionsreaktionen auf der Erde", aber nicht „Fusionsreaktionen auf der Sonne." Ich mag Ihren Vorschlag bezüglich „the Earth", aber Luna und Sol müssen „the Moon" und „the Sun" bleiben.

Eintrag 12

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Kommentar
Leider glaube ich, dass Sie unrecht haben. Sie können Finnisch nicht lesen, Pekka Reinikainen ist in seinem Buch sehr skeptisch gegenüber der Evolutionstheorie. Er ist ein christlicher Arzt, der in Helsinki lebt. Alle Fossilien können einfach nicht älter als eine Million Jahre sein, DNA kann einfach nicht über Millionen von Jahren erhalten bleiben. Warum also in Lügen leben?

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Leider kann ich Finnisch nicht lesen, und ich kenne keinen der Archivbetreuer hier, der es kann. Die einzige Referenz auf einen "Pekka Reinikainen", die ich im Web finden konnte, führte zu einem Studenten an der Tampere University of Technology in Tampere, Finnland, was ich bezweifle, dass die Person ist, auf die Sie sich beziehen.

Jedenfalls bin ich mir nicht sicher, ob ein Arzt der beste Experte ist, wenn es um paläontologische Forschung geht. Ich weiß jedoch, dass DNA nichts mit der Fossilisation zu tun hat. Während es richtig sein mag, dass DNA nicht über lange Zeiträume erhalten bleiben kann, enthalten die meisten Fossilien keine DNA. DNA ist einfach irrelevant für die Informationen, die das Fossil liefert.

Eintrag 13

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Von
Ho Wing Tung
Kommentar
Ich bin Christ und ich glaube an Gott und den Kreationismus. Aus meiner Sicht sind Schöpfung und „die spontane Entstehung von Lebensformen" zwei Seiten derselben Medaille. Die Frage ist, ob die Entstehung von Lebensformen gelenkt oder völlig zufällig erfolgt. Die Evolutionisten können mich einfach nicht überzeugen, wie das Leben auf der Erde mit einer extrem geringen Wahrscheinlichkeit existieren kann! Wenn es gelenkt war, muss es von einem allmächtigen Gott getan worden sein. Die chemischen Reaktionen, aus denen die essentiellen Moleküle von Lebensformen entstehen, müssen möglich sein, das heißt, diese Reaktionen dürfen die Gesetze der Physik und Chemie, natürlich auch den zweiten Hauptsatz der Thermodynamik, nicht verletzen. Jede Reaktion, die diese Gesetze verletzt, wird einfach niemals stattfinden! Bei der Schöpfung der Lebensformen würde Gott die bereits auf der Erde vorhandenen Materialien und die von Ihm bereits festgelegten Prinzipien verwenden. Natürlich müssen diese den zweiten Hauptsatz der Thermodynamik einschließen. Die Schöpfung von Lebensformen würde zweifellos zu einer Erhöhung der Entropie des gesamten Universums führen. Die obigen Aussagen betreffen den Ursprung des Lebens. Ich kommentiere die „Evolutionstreppe" nicht, weil ich denke, dass sie gar nicht stattgefunden hat!

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Zum Thema Wahrscheinlichkeit verweise ich Sie auf zwei FAQs im Archiv zu Evolution und Zufall. Die erste gibt einige grundlegende Hintergründe, und die zweite befasst sich speziell mit Zufall aus einer theistischen Perspektive.

Leider sind viele veröffentlichte „Wahrscheinlichkeits"-Ergebnisse völlig bedeutungslos, da sie auf falschen Annahmen basieren. Wir haben noch keine gute Vorstellung davon, wie wahrscheinlich es ist, dass sich Leben in einer gegebenen Situation bildet; ob es extrem gering ist oder nicht, ist noch nicht bekannt.

Sie haben völlig recht, dass physikalische Prozesse dem zweiten Hauptsatz der Thermodynamik folgen. Beachten Sie jedoch, dass Wissenschaftler keine Verletzung dieses Gesetzes bei der Entstehung des Lebens vorschlagen oder fordern.

An dieser Stelle muss ich einen häufigen technischen Fehler in Ihrem Feedback korrigieren. Entropie ist ein Maß für Unordnung. Daher wird die Entropie nach dem zweiten Hauptsatz in einem isolierten System immer steigen. Sie haben absolut recht damit zu sagen, dass die Schöpfung von Lebensformen zu einer Erhöhung der Entropie des gesamten Universums führen wird – aber das war nicht das, was Sie sagen wollten. Die Schöpfung von Lebensformen beinhaltet eine kleine Abnahme der Entropie lokal (was ungefähr einer Zunahme der Ordnung entspricht), aber dies wird mehr als ausgeglichen durch eine große Zunahme der Entropie (Zunahme der Unordnung) an anderer Stelle, was zu einer Nettozunahme der Entropie (Unordnung) im gesamten Universum führt.

Dies können Sie ganz deutlich an Ihrer eigenen Schöpfung und Entwicklung erkennen. Sie selbst haben sich von einem winzigen befruchteten Ei über einen relativ kurzen Zeitraum zu einem sehr komplexen und ausgefeilten lebenden Organismus entwickelt. Diese erstaunliche Entwicklung erfordert jedoch keine Verletzung des zweiten Hauptsatzes, da jede Ordnung, die in Ihrer Entwicklung involviert ist, durch die Unordnung ausgeglichen wird, die durch die Verwendung von nutzbarer Energie während Ihres Wachstums verursacht wird.

Es gibt viel, das wir über Ihre eigene persönliche Schöpfung und Entwicklung nicht wissen. Aber wir wissen eine ganze Menge, aus Studien der Embryologie und anderer Wissenschaften, und es gibt keinen Hinweis darauf, dass für Ihre Schöpfung eine Verletzung des zweiten Hauptsatzes erforderlich war. Die meisten Christen erkennen an, dass das, was die Wissenschaft über Ihre persönliche Schöpfung entdeckt hat, keine Verneinung der Beteiligung Gottes ist.

Auf die gleiche Weise gibt es viel, das wir über den Ursprung des Lebens auf der Erde nicht wissen. Aber wir wissen eine ganze Menge, aus Studien der Evolution und anderer Wissenschaften, und es gibt keinen Hinweis darauf, dass für die Schöpfung (die Ursprünge oder die anschließende evolutionäre Entwicklung) des Lebens eine Verletzung des zweiten Hauptsatzes erforderlich war. Die meisten Christen erkennen an, dass das, was die Wissenschaft über die Evolution des Lebens entdeckt hat, keine Verneinung der Beteiligung Gottes ist.

Sie haben recht, die „Evolutionstreppe" zu vermeiden. Die Idee einer Leiter ist ziemlich irreführend. Die Evolution lässt sich besser mit einem Busch vergleichen. Was die Evolution betrifft, sind alle derzeit lebenden Lebewesen genau so entwickelt wie einander. Dies sagt nichts über ihren relativen Wert oder ihre jeweiligen Rollen in einem göttlichen Plan aus, ein Thema, zu dem die Evolution keinen Kommentar abgibt.

Falls Sie an diesem Thema interessiert sind, ermutige ich Sie, weiterzulesen und viele Fragen zu stellen.

Eintrag 14

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Von
Anne Furman
Kommentar
Vielen Dank für die Website. Die Links sind großartig. Ich denke, dass Evolution viel früher als in der Oberstufe unterrichtet werden muss, daher präsentiere ich dieses Jahr in der zweiten Klasse die Evolution, wie sie im Fossilbericht gezeigt wird. Als ich mich für den Unterricht organisiert habe, stellte ich fest, dass ich unklar war über die Unterschiede zwischen einer Tatsache, einer Theorie und einem Glauben. Ich bin hier wohl nicht allein. Ihre Website hilft mir dabei. Anne Furman
Eintrag 15

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Kommentar
Ich hoffe, Sie haben einen großartigen Tag. Ich stimme Ihren Schlussfolgerungen nicht zu. Das Buch „Information Theory and Molecular Biology" von Dr. Hubert Yockey (ein Agnostiker) beweist, dass biologische Evolution nicht durch ausschließlich natürliche Prozesse stattfinden kann. Ich halte die Bibel auch für wissenschaftlich korrekt. Wenn Sie die Tage in Genesis 1 als lange Epochen statt als 24-Stunden-Perioden betrachten, ist eines der Hauptprobleme des jungen-Erde-Kreationismus gelöst. Es gibt innere Beweise in der Bibel, dass die Tage in Genesis 1 lange Epochen sind. Einen schönen Tag noch!
Eintrag 16

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Von
Dennis Knox
Kommentar
Ihre Gedanken zur Evolution sind interessant.

Ihre Gedanken zum Kreationismus sind typisch für reflexartigen Liberalismus. Es scheint, als würde Ihre Angst vor dem, was Sie nicht sehen können, in dem Ausdruck der Sicherheit bestehen, die Sie in dem nehmen, was Sie sehen, fühlen und berühren können.

Ich hoffe, der Wind beeinträchtigt Sie nicht - schließlich können Sie ihn nicht sehen, aber wenn Sie an einem bestimmten Berggipfel im Nordosten der USA sind, werden Sie feststellen, dass es Zeiten gibt, in denen Sie nicht 'evolvieren' müssen, um zu fliegen. Alles, was Sie tun müssen, ist nach draußen zu gehen und sich dem 300 mph starken Wind ausliefern zu lassen. Und, wie Gott, werden Sie es nicht sehen - nur wissen, dass Sie mitgerissen werden.

Übrigens - ich bin kein religiöser 'Verrückter', wie Sie so anmutig sagten. Ich glaube einfach nicht, dass man etwas vollständig ablehnen sollte, nur weil man es nicht quantifizieren kann.

Grüße, Bubba! Wenn Sie dies veröffentlichen möchten, werde ich schockiert sein! Verzerren Sie es einfach nicht -- ich werde zurückkehren, um Sie zu verfolgen.

Antwort

Von
Frank Steiger
Antwort
Das Ziel der Wissenschaft besteht darin, zu beschreiben, wie die Natur funktioniert. Dies erfordert Beobachtung. In der Wissenschaft ist die einzige Annahme, dass das, was wir beobachten können, real ist. Ihr Beitrag scheint zu implizieren, dass die Wissenschaft metaphysische Spekulationen einschließen oder zumindest Glauben schenken sollte. Ich stimme nicht zu und mache keine Entschuldigungen. Die Wissenschaft diskreditiert religiöse und philosophische Überzeugungen nicht. Sie erkennt lediglich, dass die Wissenschaft das nicht einschließt, was nicht direkt beobachtet werden kann.

Übrigens, machen Sie sich keine Mühe, die alte Klischee vorzutragen, dass Beobachtung nicht das Studium von Fossilien und die Korrelation der Informationen einschließt: das tut sie sehr wohl!

Eintrag 17

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Von
Robert Raven
Kommentar
Hauptsächlich ein Dankeschön. Ich bin seit mehr als 20 Jahren ein arbeitender Paläontologe (absolvierte 1981 den Ph.D. in Geologie an der U. of Iowa) und habe mehr als einmal die Haare aus dem Kopf gerissen, als ich mich mit grundlosen Behauptungen herumschlagen musste, die in wissenschaftlich klingendem Jargon von Duane Gish und anderen Klonen formuliert waren. Hier in Anchorage, Alaska, scheint uns ein anhaltender Unterstrom von anti-Evolution-Fanatismus zu durchziehen, der sich von Zeit zu Zeit mit einer Flut von Briefen wie „Ich bin sicher nicht von einem Affen abstammend" zeigt, die fast ausreichen, um mich glauben zu lassen, dass es eine Verschwörungstheorie der Kreationisten gibt. Keine Menge an Gegenreaktion ist zu viel.
Eintrag 18

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Von
Brian Opalewski
Kommentar
In diesen Essays habe ich oft Aussagen gesehen, die die Idee stützen, dass Religion und Wissenschaft vereinbare Entitäten sind. Ich glaube jedoch, dass dies aus zwei Hauptgründen eine fehlerhafte Sichtweise ist. Wissenschaft ist eine Suche nach Prozessen und Ursachen, während Religion auf ihrem grundlegendsten Niveau auf Moral basiert. Die beiden Konzepte, die beide Disziplinen definieren, widersprechen sich auf grundlegender Ebene. Die Wissenschaft in ihrer Suche nach Ursachen negiert den frei gewählten Akt der Moral, sodass Religion im tiefsten Sinne mit der Wissenschaft im Widerspruch steht. Der zweite Grund ist, dass die Wissenschaft einem anderen Grundpfeiler der Religion, dem Glauben, fundamental widerspricht. Wissenschaftler sind nicht an Dogmen, Legenden oder Fabeln interessiert, die durch die Jahrhunderte weitergegeben wurden. Die Wissenschaft befasst sich mit genauen Daten, präzisen Verfahren und Schlussfolgerungen, die widerlegt werden können, nicht mit unfehlbaren. Meiner Meinung nach geben Männer, die die Wissenschaft zugunsten von Legenden und Fabeln auf, dies auf Kosten von gesundem Menschenverstand und Vernunft.

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Das ist eine Meinung, aber sie wird nicht von der Logik der Wissenschaft oder der meisten Religionen erzwungen. Die Wissenschaft ist ein fallibilistisches Unterfangen der Untersuchung und Verfeinerung der Ursachen natürlicher Phänomene. Daher kann sie keine Art von Äußerungen zu Angelegenheiten machen, die sich auf übernatürliche Phänomene beziehen, wie die Rechtfertigung moralischer Haltungen oder die Existenz Gottes.

Es ist bei weitem nicht eine etablierte Sichtweise in der modernen Philosophie, dass Kausalität moralische Freiheit ausschließt. Ganz abgesehen von allem anderen zeigen sowohl die Quantenphysik als auch die Komplexitätstheorie, dass eine enorme Bandbreite von Ergebnissen mit kausaler Determination vereinbar ist.

Was den Glauben betrifft: Die Wissenschaft macht von Vernunft und Erfahrung als positive Methoden Gebrauch, um die physische Welt zu entdecken. Aber dies ist an sich kein Argument gegen den Glauben ohne weitere (nichtwissenschaftliche) Prämissen; zum Beispiel, dass nur aus Erfahrung und Vernunft gewonnene Kenntnisse richtige Kenntnisse sind. Nun, wenn das wahr wäre, müssten Sie nachweisen, dass es nur Erfahrung und Vernunft verwendet, was Sie nicht können, da es eine Bewertung erfordert. Die Ansicht, dass nur auf Wissenschaft basierendes Wissen wahres Wissen ist, wird "Positivismus" genannt und ist eine weitgehend aufgegebene Sichtweise in der modernen Philosophie.

In der FAQ zu Evolution und Philosophie mache ich den Punkt, dass Wissenschaft und Religion nur dann in Konflikt geraten können, wenn sie ihr rechtmäßiges Gebiet verlassen, und Religion faktische Behauptungen aufstellt (die als falsch nachgewiesen werden können) oder Wissenschaft metaphysische Behauptungen aufstellt (die nicht allein mit wissenschaftlichen Kriterien gerechtfertigt werden können). Kreationismus macht falsche und, wie Sie sagen, fabelhafte Behauptungen über die Welt, und so kann er mit der wissenschaftlichen Methode beseitigt werden. Das ist meiner agnostischen Meinung nach nicht auf reifere und elaboriertere religiöse Ansichten zutreffend, und so negiert Glaube nicht die Vernunft, sondern wird, wie Aquinas sagt, von Gläubigen als ihre Vollendung betrachtet.

Eintrag 19

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Von
Tim DeLaney
Kommentar
Ein wirklich großartiges Webangebot, herzlichen Glückwunsch. Ich schätze insbesondere die FAQ's mit fundiertem technischen Inhalt. (Isochron-Datierung von Chris Stassen und Informationen zum zweiten Hauptsatz der Thermodynamik von Frank Steiger kommen mir in den Sinn.)

Woher haben Sie die Geduld, all die wiedergegebenen und manchmal halbgebildeten Geschwätze zu beantworten, die Ihre Kritiker senden? Ich bin beeindruckt.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Ich freue mich ebenfalls sehr über diese FAQ's. Ich finde, sie haben mir geholfen, komplexe Themen besser zu verstehen und zu lernen.

Was die Quelle unserer Geduld angeht, nun. . . . (er sagt dabei und schaut zum Himmel.) Ernsthaft: Manche von uns fühlen, dass es die Pflicht von Menschen mit Wissen und Interesse an der Wissenschaft ist, dieses Wissen und diese Interesse an andere weiterzugeben.

Eintrag 20

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Von
Bobbo
Kommentar
Ich weiß wirklich nicht, warum ihr Leute denkt, dass die Erde flach ist!!! Was ist mit dem Mondlandung? Was ist mit Kolumbus? Was ist mit all dem Beweis, den wir haben, um zu zeigen, dass die Erde rund ist?

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Ich fürchte, Sie haben das TalkOrigins-Archiv verwechselt, das die vorherrschende wissenschaftliche Meinung darstellt, dass die Theorie der Evolution die beste Erklärung für die Vielfalt des Lebens auf der Erde ist, mit der Flat Earth Society. Bitte beachten Sie, dass wir, die das TalkOrigins Archiv pflegen, der Meinung sind, dass die Behauptungen der Flat Earth Society genau so viel wissenschaftliche Unterstützung haben wie die Behauptungen der "wissenschaftlichen" Kreationisten; nämlich keine.
Eintrag 21

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Von
Bill MacPherson
Kommentar
Es ist amüsant, dass so viele versteckte Kreationisten Ihnen schreiben und sich über Ihre mangelnde Objektivität beschweren. Ich kann nur Barry Goldwater paraphrasieren und sagen, dass Objektivität in der Verteidigung von Wissen keine Tugend ist. Jeder Kompromiss, den ein denkender Mensch mit Unwissenheit eingeht, ist ein Sieg für die Unwissenheit und eine Niederlage für die Wissenschaft. Machen Sie weiter so.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Tatsächlich neigt eine solche Haltung dazu, die Betreuer dieses Archivs zu verwirren, wie wir auf der Startseite klarstellen, dass der Zweck des TalkOrigins-Archivs darin besteht, die vorherrschende wissenschaftliche Position bezüglich der Ursprünge darzustellen.

Damit ist gesagt, bieten wir dennoch eine große Anzahl von Links zu anderen Websites an, die den Kreationismus allgemein unterstützen oder diese Website insbesondere kritisieren, da wir der Meinung sind, dass die vorherrschende wissenschaftliche Position solchen Kritik standhalten kann. Es ist bemerkenswert, denke ich, dass wenige, wenn überhaupt, dieser Websites einen Link zum TalkOrigins-Archiv zurückgeben.

Eintrag 22

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Von
Aaron Blosser
Kommentar
Diese Nachricht bezieht sich auf die FAQ zu Polonium-Halo.

Nach dem Lesen dieser FAQ und dem Posten meiner Beobachtungen dazu in der TalkOrigins-Newsgruppe wurde eine Nachricht des FAQ-Autors in die Newsgruppe weitergeleitet, die zusätzliche Punkte erläuterte, Aussagen verfeinerte und einige Fehler im Text der FAQ aufklärte.

Obwohl ich mit der FAQ selbst nicht einverstanden bin, da sie zahlreiche logische Mängel aufweist und bestimmte andere Fragen bezüglich Po-Halos nicht behandelt (beispielsweise bezieht sie sich nur spezifisch auf das Po-218-Halo), würde ich zumindest vorschlagen, den Autor der FAQ (Brawley) zu kontaktieren und die entsprechenden Korrekturen vornehmen zu lassen.

Auch wäre die Aufnahme des Hauptgedankens von Brawley in die FAQ, dass wanderndes Radon-222 in die Probe diffundiert und das scheinbare Po-218-Halo verursacht hat, von tremendarem Nutzen, damit wir zumindest wissen, was die exakte Position von Brawley ist.

Des Weiteren gibt es einen Link zu einer anderen Seite, die eine weitere Theorie beschreibt, die hydrothermale Strömungen von Uran-beladenen Isotopen durch eine Probe beinhaltet, was zu Tochterprodukt-Zerfällen, wie dem von Polonium, führt, die als elternlose Isotope erscheinen. Diese spezielle Theorie wurde in der peer-reviewed Literatur vorgebracht und ich glaube nicht, dass jemand sie noch als besonders gültig betrachten würde.

Das Vorhandensein der FAQ ist irreführend, da sie die Tatsache nicht darstellt, dass diese spezielle Theorie im Grunde verstorben ist.

Die Radon-Diffusions-Theorie hat jedoch immer noch ihren Kopf über Wasser und verdient sicherlich eine weitere Aufnahme in die FAQ, aber vielleicht ist eine sekundäre Seite angebracht, die die offensichtlichen Mängel dieser Theorie widerlegt, damit nicht der Eindruck entsteht, dass widersprüchliche Tatsachen absichtlich versteckt werden. Wenn ich die Chance bekäme, würde ich gerne eine Seite mit Material einreichen, die die Details eines solchen Arguments enthält, für die Aufnahme in die Po-Halo-FAQ.

Eintrag 23

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Von
T. kobke
Kommentar
Wo sind all die Fossilien, die von den Milliarden Jahren der Evolution übrig geblieben sein sollten? Wir müssten nicht einmal viel graben, um konkrete Beweise zu finden. Wo ist all der Beweis, der in abundance vorhanden sein sollte, für das, was jedes lebende Wesen auf dieser Erde vor unseren sechstausend Jahren der Stagnation war. Warum sterben Organismen? Warum entwickeln sie sich nicht zu etwas, das sich kontinuierlich regeneriert? Warum gibt es überhaupt etwas wie den Tod? Sicherlich hätten diese dummen Zellen von uns über diese Milliarden Jahre das jetzt herausfinden können. Nach meiner Uhr hat Darwin gerade die Zeit knapp. Wenn ich morgens eine Person auf meinem Sofa sitze, die mir sagt, sie sei früher meine Katze gewesen, dann werde ich meinem Glauben an Darwin, Gould oder wer auch immer die Evolutionisten diese Woche anbeten, vertrauen. Zeigt uns eine einzige brandneue Art, die früher ganz etwas anderes war, und ich esse einen Eimer Erde von Darwins Grab.

Antwort

Von
Frank Steiger
Antwort
Wo sind all die Überreste aller Personen und Tiere, die in den letzten 5000 Jahren gelebt haben? Nach Ihrer Argumentation sollten wir eine signifikante Anzahl von Wolf-, Coyote- und Büffelknochen erwarten, die nach Tausenden von Jahren des Lebens auf den großen Ebenen übrig geblieben sind. Das tun wir nicht. Die Tatsache ist, dass diese Tiere gelebt und gestorben sind, ohne einen Rückstand zu hinterlassen, der ihre Existenz bestätigt. Die Argumentation, dass die Erde mit Fossilien bedeckt sein sollte, hält nicht stand.

Außerdem, wie erklären Sie die Tatsache, dass die Fossilien, die tatsächlich gefunden werden, sehr unterschiedlich von den Skeletten der meisten jetzt lebenden Organismen sind? Der Beweis ist klar: Die Fossilisation ist ein extrem seltenes Ereignis.

Darüber hinaus werden die meisten Fossilien nicht verstreut auf dem Boden gefunden. Sie sind in geologischen Formationen eingebettet. Es ist vernünftig zu schließen, dass nur ein kleiner Teil der jetzt existierenden Fossilien jemals gefunden werden wird; der Rest ist für immer in Gesteinsschichten eingebettet, die niemals geöffnet werden.

Zusammenfassend: Die Fossilisation ist ein extrem seltenes Ereignis. Die meisten Fossilien sind in Gesteinsformationen eingebettet und werden niemals gefunden werden.

Eintrag 24

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Von
John Vanko
Kommentar
Ihre Website ist ein Juwel in einem Meer von Trümmern. Sie ist das Beste in einem Medium, das von Dingen überrannt wird, die sich kaum lesen, geschweige denn tippen lassen. Aber vergessen wir nicht diejenigen, die all dies so viel Spaß machen. Auch wenn wir sie niemals überzeugen können, zwingen sie uns, unsere eigenen Positionen kritisch zu hinterfragen und uns selbst zu rechtfertigen, was wir als wahr empfinden. Darüber hinaus können wir Beweisen für andere dienen, die mit offenen Herzen nach der Wahrheit suchen.

Also sage ich: „Drei Hoch auf die Kreationisten, die Junge-Erde-Gläubigen, die Alte-Erde-Gläubigen, die Geozentriker, die Bibel-Schläger, die Tag-Alter, die Erschöpfungs-Licht-Theoretiker, die Verlangsamungs-Geschwindigkeit-des-Lichts-Theoretiker, die Intelligent-Design-Befürworter, die Flach-Erde-Gläubigen!" Ohne sie wäre talk.origins so viel langweiliger!

Eintrag 25

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Von
Lee Edwards
Kommentar
Die Entscheidung Edwards v. Aguillard, die Sie gepostet haben, bezieht sich auf ein Gutachten, das von Walter Slocombe im Namen von 72 Nobelpreisträgern und weiteren verfasst wurde. Ich möchte, dass Sie dieses Gutachten posten oder mir sagen, wo ich eine Kopie finden kann.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort

Ich konnte keine Supreme Court amicus curiae-Gutachten auf irgendeiner Webseite finden, die so weit zurückgehen (1986). LEXIS-NEXIS hat es jedoch verfügbar, da sie Supreme Court-Gutachten bis zurück ins Jahr 1978 besitzen. Ich habe eine Kopie erhalten, die ich Ihnen per E-Mail zusenden werde. Ich werde auch eine Kopie senden, um sie dem Archiv hinzuzufügen. Wenn ich dazu komme, werde ich tatsächlich alle Gutachten für die Kreationismus-Gerichtsfälle besorgen, sie in HTML umwandeln und für das Archiv verfügbar machen.

Hier sind einige weitere juristische Ressourcen im Web:

  • Der Text der Urteile.
  • Eine Zusammenfassung der Edwards-Entscheidung.
  • Eine RealAudio-Aufzeichnung der mündlichen Anhörungen (RealAudio-Player erforderlich).
  • Informationen zu verfügbaren Supreme Court-Materialien der Universität Chicago.
  • FindLaw, eine gute Ressource für juristische Recherchen im World Wide Web.
Eintrag 26

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Von
Kevin McCarthy
Kommentar
Ich liebe diese Seite. Machen Sie weiter so. Ich habe nur eine Frage. Ich habe (oder habe gehört) von mehreren verschiedenen Philosophien der Evolution (Punktuelle Gleichgewichte, Neodarwinismus, etc.) gehört. Haben Sie Informationen darüber, was die verschiedenen Fraktionen denken und was die Grundlage ihres Glaubens ist?

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Die Theorie der Punktualen Gleichgewichte ist eine neodarwinistische Theorie, die die Geschwindigkeit des evolutionären Wandels diskutiert, aber keine nicht-darwinistischen Mechanismen für den Wandel erfordert. Siehe die FAQ zu Punktualen Gleichgewichten für Details.

Neodarwinismus ist die Ansicht, dass die Haupt-, aber nicht die alleinige, Ursache für adaptive Veränderung die natürliche Selektion ist, und wurde in den 1880er Jahren benannt. In der Zeit von 1930 bis 1950 bildete sich eine theoretische Verbindung, die die "Moderne Synthese" darstellt, die heute der allgemeine Konsens ist, aber sie enthält ein sehr breites Spektrum von Meinungen zu vielen Themen. Sie könnten Niles Eldredges jüngstes Buch Reinventing Darwin als unterhaltsame Möglichkeit finden, in die Debatten einzusteigen, sowohl inhaltlich als auch persönlich, die die evolutionäre Wissenschaft, wie jede gesunde Wissenschaft, enthält.

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