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Artikel, FAQs, Bibliografien und Antworten auf Behauptungen zu biologischen und physikalischen Ursprüngen sowie der Schöpfung/Evolution-Debatte.

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Feedback-Zusammenstellung

Feedback für Oktober 2001

Ausgewählte Leserbriefe und TalkOrigins-Antworten aus Oktober 2001.

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Eintrag 1

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Von
Rob Ward
Kommentar
Ich dachte, Sie könnten diesen Artikel interessant finden. Der Autor behauptet, es gäbe keine genetischen Beweise für die Evolution. Ich würde gerne Ihre Antwort darauf lesen. Wenn Sie Zeit haben, natürlich.

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Dieser Artikel ist völlig irreführend. Der Punkt der der von dem Autor zitierten Forschungsarbeit ist, dass die Geschwindigkeit der Veränderung in Genen und Molekülen, die von Genen produziert werden (die „molekulare Uhr"), kein gleichmäßiger und konstanter Rhythmus ist. Dies ist wichtig, weil gehofft wurde, dass wir die Zeiten, zu denen verschiedene Gruppen von Organismen voneinander getrennt wurden, datieren könnten, indem wir die Menge des molekularen Wandels messen. Leider, wie bei vielen anderen Aspekten der Evolution, tritt dies in vielen verschiedenen Geschwindigkeiten auf. Daher haben wir Probleme beim Datieren, wann Trennungen stattfanden. Wir hatten dieses Problem bereits vor der Einführung der Idee der molekularen Uhr.

Aber keine genetischen Beweise für die Evolution? Kaum. Das ist wie zu sagen, dass wir Baumringe nicht verwenden können, um zu feststellen, dass Bäume wachsen, nur weil Bäume nicht mit einer konstanten Rate wachsen. Es gibt enorme Beweise für die Evolution, aber nicht für die „neutrale Theorie", wonach die Rate der neutralen molekularen Evolution konstant ist.

Wie immer springen Anti-Evolutionisten auf alles, was ein Problem – jedes Problem – für die Evolution darzustellen scheint, und behaupten, dass es daher etwas mit der gesamten Evolution falsch ist. Aber wissenschaftliche Theorien haben ungelöste Rätsel, Grenzen und Probleme. Das ist Wissenschaft. Die Evolution ist nicht in Schwierigkeiten, weil eine kleine Hypothese, die nützlich für die Datierung der Evolution sein sollte, sich als falsch oder von begrenztem Nutzen erweist. Tatsächlich ist die bloße Tatsache, dass die Hypothese getestet wurde und als falsch erwiesen wurde, ein Beweis dafür, dass die Evolution gute Wissenschaft ist. Aber Anti-Evolutionisten werden das natürlich nicht zugeben.

Eintrag 2

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Von
Jesse D. Doland
Kommentar
Haben Sie von Kent Hovind gehört? Er bietet 25.000 Dollar für jeden Beweis, der die Evolution „jenseits vernünftigen Zweifels" beweist. Seine Webseite ist www.drdino.com.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Wir sind uns von Kent Hovind gut bewusst; er gehört zu den verrückteren Kreationisten, über die wir wachen. Seine Seite finden Sie in unserem Bereich Andere Links, ebenso wie Die wilde, wilde Welt von Kent Hovind. Sein betrügerischer 250.000 Dollar Herausforderung wird dort diskutiert.
Eintrag 3

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Von
Andy Modrovich
Kommentar
Ich bin sehr interessiert an fleischfressenden Pflanzen, wie der Venusfliegenfalle und der Sonnentau, konnte aber keine Informationen darüber finden, wie man denkt, dass diese Pflanzen sich entwickelt haben. Ich verstehe, dass aufgrund des Fehlens von harten Teilen, die versteinert werden können, der Fossilbericht über sie praktisch nicht existent ist, gibt es aber einige Hypothesen? Ich habe mein Gehirn dafür gerackert, wie die Venusfliegenfalle sich entwickelt haben könnte, aber bin nicht viel darauf gekommen.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Ich muss zugeben, dass ich nicht viel über die Venusfliegenfalle weiß, obwohl sie eine faszinierende Pflanze ist. Nach etwas Stöbern im Web bin ich jedoch auf die International Carnivorous Plant Society gestoßen, die die VFT und viele andere fleischfressende Pflanzen bespricht. Es stellt sich heraus, dass es fast 600 Arten von fleischfressenden Pflanzen gibt, die über mehrere verschiedene Ordnungen von Pflanzen verteilt sind. Offensichtlich haben sich fleischfressende Pflanzen mehrere Male unabhängig entwickelt und zeigen zahlreiche Verhaltensweisen zum Fangen von Insekten und anderen kleinen Geschöpfen.

Die Evolution dieser erstaunlichen Pflanzen wird in Wenn Pflanzen töten diskutiert. Im Wesentlichen sind die Bedingungen für die Entwicklung von Fleischfresserei in Torfmooren und anderen ähnlichen Orten mit stickstoff- und phosphorarmem Boden günstig. Fleischfressende Pflanzen beziehen ihren Stickstoff und Phosphor von den Insekten, die sie fangen.

Die "Fallen-Typ" fleischfressenden Pflanzen (wie die VFT) entwickelten sich von Pflanzen mit behaarten Blättern, die gut sind, Feuchtigkeit zu speichern. Ein Insekt, das auf eine behaarte Blatt-Pflanze landete, könnte in der zurückgehaltenen Wasser ersticken und ertrinken, wodurch es von Bakterien auf dem Blatt abgebaut werden kann. Einige nicht-fleischfressende Pflanzen zeigen dieses Verhalten ebenfalls. Im Laufe der Zeit wären Pflanzen mit mehr kelchförmigen Blättern und Pflanzen, die Schleim (Kleber) absonderten, erfolgreicher beim Fangen von Insekten als diejenigen ohne.

Hier sind einige gute Links zu fleischfressenden Pflanzen:

  • Der Wachstumszyklus von Dionaea Muscipula
  • Wie es funktioniert: Wie die Venusfliegenfalle funktioniert
  • Der geheimnisvolle Venusfliegenfalle
  • Fleischfressende Pflanzen: Unerwartete Räuber
Eintrag 4

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Von
Amy Temple
Kommentar
Q4 hat mich sehr gestört. Ihre Frage war: "Wenn die Evolution wahr ist, dann ist doch die ganze Bibel falsch?" Ihre Antwort war nein, und Ihr Argument war: "Wenn die Geschichte vom verlorene Sohn nicht wirklich passiert ist, dann ist doch die ganze Bibel falsch?" Das ist eine ignorant Frage, weil die Geschichte vom verlorene Sohn nie als wahr bezeichnet wurde. Diese Geschichte befindet sich in Lukas 15:11, und sie definiert sie sehr klar als "Die Parabel vom verlorenen Sohn", wobei das Schlüsselwort "Parabel" ist, was vom Random House Dictionary of the English Language definiert wird als "eine kurze allegorische Geschichte, die darauf ausgelegt ist, eine Wahrheit oder eine moralische Lektion zu vermitteln." Die Bibel sagt nie, dass die Geschichte vom verlorene Sohn wahr ist, aber die Wahrheit der Schöpfung ist genau das - die Wahrheit. Dies wird nie einmal als Parabel einer Geschichte oder einer Theorie bezeichnet - es ist eine Wahrheit, und das ist es auch einfach.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Die Geschichte vom verlorene Sohn wird nicht ausdrücklich als Parabel identifiziert, noch wird sie ausdrücklich als historisch bezeichnet (ein besseres Wort als "wahr" für diese Diskussion). Das Gleiche gilt für die Schöpfungsberichte in der Bibel.

Ich denke, der Punkt, der in unserem FAQ gemacht wird, ist, dass einer Herangehensweise (mit der Sie sicher nicht einverstanden sind) die Schöpfungsberichte als a-historisch zu betrachten sind und aus anderen Gründen erzählt werden als historische Details, genau wie die Geschichte vom verlorene Sohn. Das heißt, die Wahl ist nicht zwischen "Evolution wahr, ganze Bibel falsch" und "Evolution falsch, ganze Bibel richtig".

Es gibt plenty andere Möglichkeiten.

Sie vertreten eine mögliche Sichtweise. "Evolution wahr, ganze Bibel falsch" repräsentiert eine andere Sichtweise. "Evolution wahr, und biblische Schöpfungsberichte nicht historisch" ist noch eine weitere Sichtweise. Die drastische Dichotomie, die Sie aufgestellt haben, ist eigentlich kein guter Leitfaden für den Bereich der Ansichten, die denkende Menschen zu diesen Angelegenheiten haben können.

Es gibt ample Gründe im Text der Bibel selbst, skeptisch zu sein gegenüber der Vorstellung, dass die ersten drei Kapitel von Genesis mit der Absicht geschrieben wurden, einfache Berichte über historische Ereignisse zu sein. Dies ist besonders wahr in Genesis 2 und 3. Die generischen Namen für die beiden Menschen, der Fall, dass Gott Adam erlaubt, alle Tiere zu benennen, während er nach einem Partner sucht, aber dann eine besondere Schöpfung von Eva; die Schlange; der Baum des Lebens; der Baum der Erkenntnis; der Engel und das flammende Schwert; Gott, der in einem Garten spaziert, um Adam und Eva zu suchen, etc, etc.

Dies könnte kaum offensichtlicher metaphorisch sein, wenn es in Neonbuchstaben mit Warnungen beleuchtet würde: "hier symbolische Sprache verwendet". Aber der Verfasser von Genesis, genau wie Jesus, hat sich nicht die Mühe gemacht, solche Neon-Schilder aufzustellen. Die Anspielungen und die allgemeine Anwendbarkeit sind hier ganz klar, ebenso wie in dem verlorene Sohn.

Das erste Kapitel von Genesis ist nicht ganz so offensichtlich in den verschiedenen Allegorien; aber auch hier kann ein Student der babylonischen Kosmologie klare Echos babylonischer Schöpfungsthemen erkennen, aber ausgedrückt, um den großen Kontrast zur babylonischen Kosmologie zu betonen: was der Monotheismus ist. Das erste Kapitel von Genesis verwendet einen Schöpfungsbericht, um die hebräische Offenbarung eines großen Gottes auszudrücken, im Gegensatz zum streitenden Pantheon von Gottheiten, die an beispielsweise dem Enuma Elish beteiligt sind.

Ich will nicht insistieren, dass Sie diese besondere Einsicht in Genesis akzeptieren müssen. Aber ich denke, Sie sollten erkennen, dass solche Alternativen existieren und von vielen Christen und Bibelwissenschaftlern sehr ernst genommen werden. Somit, wie das FAQ darauf hinweist, impliziert die Annahme des wissenschaftlichen Falls für die Evolution keinen Konflikt zwischen Wissenschaft und der Bibel, noch bedeutet es, dass die Bibel "falsch" sein muss.

Es bedeutet, dass die ersten drei Kapitel von Genesis keine einfache Geschichte sind; und das Beispiel des verlorene Sohns zeigt, dass dies nicht dasselbe wie falsch zu sein ist.

Eintrag 5

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Von
Steve
Kommentar
Großartige Seite, muss ich sagen.

Schnelle Frage. In den 1960er Jahren gab es ein oder mehrere Experimente, die zum Entstehen des Lebens aus nicht-lebender Materie führten. Wenn einer von Ihnen sich an die Studie oder den veröffentlichten Artikel erinnern kann, kann ich den Namen bekommen?

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Sie denken vielleicht an die Miller-Urey-Experimente in den 1950er Jahren, die nicht zeigten, dass Leben an sich entstand, sondern zeigten, dass eine Reihe organischer Verbindungen--die Bausteine des Lebens--sich spontan unter den Bedingungen bilden konnten, die für die frühe Erde angenommen wurden.

Eine gute Diskussion über das gegenwärtige Denken über die Beginne des terrestrischen Lebens findet sich bei The American Scientist.

Eintrag 6

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Von
Cameron Maingay
Kommentar
Ich habe die Argumentation der Schöpfung gegen die Evolution untersucht. Eines, woran ich gedacht habe, ist, dass, wenn die Evolution wahr ist, wir uns immer in einem ständigen Wandel befinden. Menschen können als Animalia-Chordata-Mammalia-Primata-Hominidae-Homo Sapiens klassifiziert werden. Wenn wir uns immer in einem ständigen Wandel befinden, gibt es dann definierende Dinge, die uns als Menschen ausmachen? Vielleicht das Denken mit dem Bereich des Neocortex im Gehirn. Gibt es etwas, das uns wirklich menschlich macht, oder sind wir nur ein Teil der großen Kette des Seins?

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Es ist wahr, dass die Evolution bedeutet, dass Organismen nicht immer klar definiert oder voneinander unterscheidbar sind. Unser Neocortex ist einfach eine größere Version des generischen Affen-Neocortex; keine speziellen Zellen oder sonstiges. Aber es gibt eine Sache, die uns als Menschen definiert - das Geborenwerden von menschlichen Eltern. Wenn es Fälle gibt, in denen es nicht ganz klar ist, wie bei den frühen Hominiden, ist das zu erwarten. Aber wir sollten die Namen der Klassifikationen nicht als Beweis für etwas außer der Art und Weise betrachten, wie wir Dinge einteilen.

Die "große Kette des Seins" ist eine der schädlichsten Ideen, die ein darwinistisches Verständnis untergräbt. Es gibt so etwas nicht. Menschen sind Teil der lebenden Welt, aber es gibt keine eingebaute Rangfolge von einfach zu komplex.

Eintrag 7

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Von
Zachariah Judd Spencer
Kommentar
Hallo... Ich mag Ihre Seite:) [...] Ich bin in einer Debatte auf einem anderen Forum über Evolution versus Kreationismus und wurde mit einer Reihe von Fragen konfrontiert, auf die ich ehrlich gesagt nicht weiß, wie ich antworten soll, oder zumindest konnte ich sie bisher nicht auf Ihrer Seite finden... Hier sind sie.

"1. Erklären Sie, wie irreduzibel komplexe Systeme entstehen.

2. Erklären Sie, wie Beine zu Flügeln werden können, ohne eine Zeit, in der die Gliedmaßen als weder das eine noch das andere gut funktionieren.

3. Erklären Sie, wie evolvierte Arten verträgliche Partner finden.

4. Erklären Sie, wie Meerestiere Landlungen entwickeln und wieder zurückkehren.

5. Erklären Sie, wie Arten überlebten, bevor sie die biologischen Prozesse entwickelt hatten, die für das Überleben notwendig sind, wie Spinnen und ihre Netze.

6. Erklären Sie, wie wir überlebten, während sich unsere Mägen entwickelten, und wie wir ehemalige Meerestiere zu Landnahrung wurden.

7. Erklären Sie, warum Betrügereien, die vor Jahrzehnten von Wissenschaftlern aufgedeckt wurden, immer noch in Lehrbüchern als Tatsache erscheinen (Sie beziehen sich hier auf den Piltdown-Menschen; sie behaupteten, dass dies immer noch in Schulen gelehrt wurde...)

Jede Hilfe wäre sehr geschätzt. Thx, Zach

Antwort

Von
Mark Isaak
Autor von
Fünf Hauptmissverständnisse über die Evolution
Antwort
1. Vermutlich meint der Fragesteller irreduzible Komplexität. Irreduzible Komplexität liegt vor, wenn ein funktionierendes System nicht durch das Hinzufügen integraler Teile zu einem kleineren funktionierenden System aufgebaut werden kann, ohne die Funktion zu verändern. Da die Evolution nicht darauf beschränkt ist, integrale Teile hinzuzufügen oder Funktionen unverändert zu lassen, stellt irreduzible Komplexität überhaupt kein Problem dar. Insbesondere kann die Evolution ganze Gen-Sätze duplizieren (und scheint dies laut genetischen Daten häufig zu tun). Löschungen und Veränderungen in einem der Gen-Sätze können dann irreduzible Komplexität erzeugen.

2. Wann gab es jemals eine Zeit, in der Bein- und/oder Flügel-Gliedmaßen als weder das eine noch das andere gut funktionierten? Ein Proto-Flügel funktioniert perfekt als sowohl Bein als auch Gleitfläche. Tatsächlich gibt es heute einige Frösche, die ihre Füße zum Gleiten verwenden. Und Fledermäuse verwenden ihre Flügel immer noch als Beine, wenn auch nicht allzu anmutig.

3. Die Evolution ist in der Regel langsam genug, so dass die Veränderungen in jeder Generation nicht groß genug sind, um die Paarung zu verhindern. Denken Sie daran, dass alle Menschen mehrere Mutationen haben, die nicht in ihren Eltern erscheinen, aber diese kleinen Veränderungen verhindern nicht, dass sie sich paaren. Andere Arten sind kaum anders. In einigen Fällen bei Pflanzen kann eine Mutation groß genug sein, um die Paarung mit Nachbarn zu verhindern; die Pflanzen, die sich auf diese Weise in neue Arten entwickeln, paaren sich mit sich selbst.

4. Ich kenne das Thema nicht gut genug, um zu erklären, wie Lungen zuerst entstanden. Wenn Landtiere jedoch wieder ins Meer zurückkehrten, blieben die Lungen Lungen; sie veränderten sich nicht zurück.

5. Arten, die überlebten, hatten immer die biologischen Prozesse, die für das Überleben notwendig waren. Einige von ihnen erwarben dann allmählich zusätzliche biologische Prozesse, die es ihnen ermöglichten, in neuen Nischen zu blühen. Bevor Spinnen Netze hatten, verwendeten sie ihre Beine, Sinne und Mundwerkzeuge zur Jagd, genau wie es tausende Spinnenarten heute tun.

6. Tiere ohne Mägen nehmen Nährstoffe durch ihre äußere Körpersoberfläche auf. Einige Tiere mit Mägen kehren ihren Magen nach außen, um ihn in eine äußere Oberfläche zu verwandeln, die verdauen kann, woran sie stoßen. Ich sehe keinen sinnvollen Unterschied, mit dem man Landnahrung definieren könnte (jede Nahrung auf Land kann ins Wasser fallen), sodass der zweite Teil der Frage hinfällig erscheint.

7. Ich glaube nicht an die Prämisse. Bitte um Referenzen.

Eintrag 8

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Von
Jeff
Kommentar
Hallo zusammen

Wann werden wir voraussichtlich den Feedback-Beitrag im Juni lesen können? Eine meiner größten Freuden war es, die Beiträge und die Antworten darauf zu lesen, aber seit Anfang Juli gibt es nichts Neues. Sind Sie einfach zu beschäftigt?

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort

Das Archiv hatte in letzter Zeit einige Probleme. Ein intermittierender Fehler in der Feedback-Software hat dazu geführt, dass wir die Feedback-Informationen von Juli und August verloren haben. Das Feedback-System wurde für eine Weile heruntergefahren, sodass wir keine Rückmeldungen aus September haben. Ich mache regelmäßige Backups des Feedbacks, sodass selbst wenn das Problem wieder auftritt, wir nicht viele Feedback-Einträge verlieren.

Wie Sie wahrscheinlich bereits wissen, funktioniert diese Webseite auf freiwilliger Basis. Brett Vickers, der Webseitenbetreuer von 1995 bis zu diesem Jahr, ist zu sehr in Anspruch genommen worden, sodass jetzt einige andere interessierte Freiwillige dabei helfen, die Seite zu aktualisieren und zu verbessern. Schauen Sie auf die Was ist Neu-Seite nach neuen Artikeln und Aktualisierungen alter Artikel.

Brett hat das Aussehen und den Stil dieses Archivs erstellt und hat allein für sechs Jahre die grundlegende Wartung der Seite übernommen. Wir verteilen diese administrative Last jetzt auf mehrere andere Freiwillige. Es ist eine große Aufgabe, aber seien Sie versichert, dass viele Menschen erhebliche Zeit investieren, um sicherzustellen, dass diese Webseite weiter wächst und sich verbessert.

Wesley

Eintrag 9

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Von
Brian Irwin
Kommentar
Ich bin Informatiker und wollte wissen, ob Sie mich auf wissenschaftliche Artikel verweisen könnten, die von Informatikern verfasst wurden und die die Überzeugung der Evolutionstheoretiker unterstützen, dass Information ohne eine intelligente Quelle entstehen kann. Bei meiner eigenen Suche konnte ich keine solchen Artikel finden.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort

Hmmm. Vielleicht war der Autor des folgenden Textes kein "Informatiker", aber ich denke, er wird weithin als jemand angesehen, der etwas von der Informationstheorie versteht:

Claude E. Shannon, 1948, A mathematical theory of communication, The Bell System Technical Journal.

Ich denke, der elektronische Text ist irgendwo online verfügbar.

Shannon unterschied zwischen "Information" und "Bedeutung". Viele der Fälle, die Shannon diskutierte, betrafen zufällige Symbolquellen.

Ich habe festgestellt, dass Literaturrecherchen, die keine Ergebnisse liefern, oft deshalb so sind, weil man das richtige Stichwort nicht verwendet. Versuchen Sie, nach "logischer Tiefe" zu suchen. Das wird wahrscheinlich die Artikel zutage fördern, die Sie in der jüngeren Literatur verpasst haben.

Wesley, MSCS

Eintrag 10

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Von
Larry Cornell
Kommentar
Wie es der wahren Wissenschaft gebührt, möchte man glauben, dass die von der Mehrheit der modernen Wissenschaftler gezeigte Voreingenommenheit wirklich um Fakten geht, die mit wissenschaftlichen Methoden entdeckt wurden, und nicht um Moral. Tatsächlich ist es der Verdacht auf eine moralische Agenda mehr als die Unfähigkeit oder Unwilligkeit zu glauben, dass Genesis 1 ein symbolischer Entwurf sein könnte, der die meisten Christen, die ich kenne, dazu veranlasst, die Behauptungen des alten-Erde-Lagers entschieden abzulehnen. Wenn Sie jemals verstehen können, warum, werden Sie einen langen Weg näher an der Entfremdung von 90 Prozent der Weltbevölkerung sein. Das wären die 90 Prozent, die an Gott glauben.

Mit freundlichen Grüßen

Larry A. Cornell

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Dann kennen Sie nicht viele Christen. Die überwältigende Mehrheit der christlichen Konfessionen, sowohl in den Vereinigten Staaten als auch im Ausland, lehnt entschieden die Idee ab, dass Genesis (oder jemals intendiert war) eine wörtliche Beschreibung der Entstehung der Erde und des Lebens auf der Erde ist.
Eintrag 11

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Von
dan
Kommentar
Kein Kommentar, nur eine Frage. Ist es wahr, dass Ihr jüngstes „Beitrag des Monats" im Dezember 1999 veröffentlicht wurde? Ich würde hoffen, dass wir aktueller sein könnten. Mache ich etwas falsch, während ich mich durch die Seite arbeite?

Bitte antworten Sie.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort

Ich versuche, Adam Marczyk zu kontaktieren, die derzeitige Person für die Auswahl des „Beitrags des Monats". Sobald dies geschehen ist, werden wir die Dateien aktualisieren. Bitte haben Sie Verständnis, während wir unsere Wartungsverfahren für die Website anpassen.

Wesley

Eintrag 12

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Von
Matthew
Kommentar
Ist Atheismus rational? Was ist die Grundlage für Atheismus? Wo finden Atheisten eine Grundlage für Rationalität, Moral, den Wert des menschlichen Lebens, die Familie? Wie könnte ein Atheist in einem sinnlosen Universum Sinn finden? Rationalität in einer irrationalen Welt? Eine Grundlage für menschlichen Wert in einer materiellen Existenz? Wo findet ein Atheist in einer zufälligen Existenz einen Zweck? Wo finden Atheisten eine Grundlage für Moral, wenn sie annehmen müssen, dass ihr eigenes Gerechtigkeitsgefühl das ultimative ist? Hat Atheismus unsere Gesellschaft von Depression, Angst, Stress, Sucht nach Unterhaltung, Drogen- und Alkoholmissbrauch und letztlich Selbstmord befreit? Ist Atheismus rational?

Antworten

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Dies ist der falsche Ort, um diese Fragen zu stellen. Sie suchen eine Diskussionsgruppe für Atheismus. Die Beiträge zu dieser Webseite stammen von einer vielfältigen Gruppe von Menschen mit vielen religiösen Hintergründen.
Von
Kenneth Fair
Antwort
Zum Beispiel könnten Sie versuchen, die Webseite der American Atheists zu untersuchen.
Eintrag 13

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Von
Nic Tamzek
Kommentar
Hi all,

Ich muss leider einen Fehler in Ihrer sonst üblicherweise vorbildlichen Website ansprechen, aber ein Abschnitt in der FAQ "Sind Mutationen schädlich?" nervt mich (ach, sorry für den Witz):

In Bezug auf den Birkenspanner schreibt Richard Harter,

"Kettlewells Erklärung (die eine ansprechende Geschichte ergibt) hat die Zeit nicht standgehalten. Gestreifte Motten ruhen selten auf exponierten Bereichen von Baumstämmen. Darüber hinaus könnte die Verteilung dunkler Motten außer in den Gebieten, die Kettlewell untersuchte, nicht gut mit der Baumfarbe korrelieren. Einige neuere Studien deuten darauf hin, dass der Melanismus bei gestreiften Motten sehr gut mit der Menge an SO2 (Schwefeldioxid) in der Luft korreliert. [5]"

...und er zitiert einen Artikel von niemand anderem als dem Discovery-Institute-Fellow Jonathan Wells, Autor des kürzlich berüchtigten Buches Icons of Evolution.

Footnote 5 setzt sich fort:

[5] Johnathan Wells hat einen hervorragenden Überblicksartikel über den Birkenspanner verfasst, der nicht als abschließend betrachtet werden sollte. Das Thema ist Gegenstand erheblicher Kontroversen. Für abweichende Kommentare siehe: Birkenspanner - Runde 2 (Teil 1 von 2) und Birkenspanner - Runde 2 (Teil 2 von 2).

...unter Berufung auf Wells' Artikel bei trueorigins, talkorigins' arch-nemesis!

(Übrigens wird es JONATHAN geschrieben)

Nun, es ist lobenswert, seine Gegner zu zitieren, wenn sie tatsächlich einen berechtigten Punkt machen. Allerdings ist mein Eindruck, dass Wells lediglich die Fehler einiger Wissenschaftler (nämlich Jerry Coynes irreführende Rezension von Majerus' Melanism: Evolution in Action in Nature) aufgegriffen und dann die Lage der Schmetterlingsgeschichte durch die üblichen Taktiken der selektiven Zitation und verurteilenden Andeutung weiter verschlimmert hat.

Glücklicherweise verweist der Fußnote auf die alternative Sichtweise, die (sofern ich mich richtig erinnere) von Donald Frack auf dem Calvin-Listserv veröffentlicht wurde. Basierend auf der hilfreichen Diskussion dort habe ich Majerus' Buch gelesen, die Rezension des Buches von Coyne (auf der Wells seinen Fall aufbaute) sowie nachfolgende Kommentare der Mottenexperten zur Situation. Meine Punkte folgen:

1) Hier ist die Rezension von Jerry Coyne (Nature):

Nicht schwarz-weiß

...und ich kann Fracks Meinung bestätigen, dass zwischen Coynes Rezension von Majerus und den tatsächlichen Kapiteln von Majerus' Buch sehr wenig Zusammenhang besteht. Zum Beispiel sagt Coyne in seiner Rezension:

"Majerus stellt fest, dass das schwerwiegendste Problem darin besteht, dass B. betularia wahrscheinlich nicht auf Baumstämmen ruht; genau zwei Motten wurden in einer solchen Position in mehr als 40 Jahren intensiver Suche beobachtet. Die natürlichen Ruhestellen sind tatsächlich ein Rätsel."

...jedoch erwähnt Coyne völlig, dass im nächsten Absatz des Buches von Majerus Majerus seine eigenen Daten über die natürlichen Ruhezonen von Motten anführt – etwa 47 Motten – nicht viel, aber weit mehr als zwei. Allein dieser Umstand, in einem Artikel in Nature, verdammt noch mal, ist bereits ausreichender Grund, um Coynes Rezension in Frage zu stellen (geschweige denn die weiteren Übertreibungen von Wells zum Thema). Von den 47 Motten fand Majerus:

6 auf exponierten Stämmen 6 auf nicht exponierten Stämmen 20 auf Stamm-/Astverbindungen 15 in Ästen

...was darauf hindeutet, dass tatsächlich etwa 68 % der verfügbaren natürlichen Stichprobe tatsächlich auf einem Stamm irgendeiner Art ruhen, im Gegensatz zu Coyne und Wells. Es ist schwer zu verstehen, wie Coyne diesen Datensatz übersehen hat, da Majerus ihn auch in den ersten Zeilen seiner Vorrede erwähnt (er sammelt seit seiner gesamten Karriere – gefleckte Motten sind nicht leicht zu finden, weil sie, nun ja, getarnt sind, was der ganze Punkt ist).

(Frack listet hier die Nummern auf: Buntspinnenmotten - Runde 2 (Teil 1 von 2) )

Nun, sicher, es könnte sein, dass die Motten sowohl an Ästen als auch an Stämmen ruhen, und die relativen Anteile sind angesichts des begrenzten Datensatzes zwar etwas umstritten (obwohl die viel umfangreicheren Daten von Majerus über „Motten in der Nähe von Fallen" zumindest vergleichbare Anteile aufweisen, was darauf hindeuten würde, dass die Daten aus der Nähe der Fallen ebenfalls zumindest teilweise repräsentativ sind – etwa 136 von 156 Motten wurden an irgendeiner Art von Stamm gefunden, und 48/156 an exponierten Stämmen in diesem Fall, obwohl die Anziehungskraft der Fallen diese Daten zweifellos etwas verzerrt). Und selbst wenn man die Daten ignoriert und annimmt, dass Motten ausschließlich in Baumästen vorkommen, wie Wells impliziert, sind auch Flechten und Vögel (als bekannte fliegende Tiere) häufig in Baumästen zu finden, sodass die Hypothese der Vogelprädation zumindest als recht plausibel erscheint.

Ich vermute, dass Coyne entweder einen schlechten Tag hatte, als er die Rezension schrieb, oder dass er von der Rezension von Sargent et al. beeinflusst wurde, die andere Ursachen (allerdings ohne jegliche unterstützende Beweise, im Gegensatz zur Hypothese der selektiven Prädation durch Vögel) und von seinem „höheren Ziel" annahm, nämlich seinen Schlusspunkt zu kommunizieren: „Wir müssen aufhören, vorzutäuschen, dass wir den Verlauf der natürlichen Selektion verstehen, sobald wir die relative Fitness verschiedener Merkmale berechnet haben."

...was in anderen Fällen wahr sein mag, aber bei den Schwefelraupen fast sicher nicht. Ich habe mehrere kürzlich erschienene wissenschaftliche Artikel von tatsächlichen professionellen Entomologen gelesen, und keiner von ihnen scheint zu glauben, dass die Hypothese der natürlichen Selektion durch unterschiedliche Vogelprädatoren irgendetwas mit dem „Schwefelmythos" zu tun hat, den Wells behauptet.

Zahlreiche weitere Punkte könnten über Wells' Forschung gemacht werden (siehe: Icons of Anti-Evolution und den Thread im ARN Design-Forum, der sich auf Fracks Kritik an Wells bezieht, hier: Thema: Wells nicht unfähig bezüglich des Birkenspanners ). Das gesamte Thema verdient wirklich ein sehr langes FAQ, angesichts der Vielzahl von kreationistischen und ID-Webseiten, die den Tod des Birkenspanners verkünden. [Nachdem diese Seite ursprünglich veröffentlicht wurde, schrieb Nic die erste dieser Archivs Icons of Evolution FAQs. Sehen Sie sich dies für weitere Details an.] Frack sagt:

Die Kernaussage lautet: Nicht nur ist das Szenario des Birkenspanners nicht tot, es ist auch nicht einmal krank; es wird immer noch als Beispiel für „Evolution in Aktion" betrachtet, obwohl das Szenario nicht so einfach ist, wie es häufig dargestellt wird.

Und Majerus selbst (der auf Frack geantwortet hat) bestätigt:

Es fehlt nicht an Belegen für selektive Prädation bei dem Birkenspanner. Sie werden einfach nicht in den schnellen Schulbuchbeschreibungen des Birkenspanners angegeben. Wie könnte das auch anders sein. Ich habe etwa 500 Papiere über Melanismus bei Lepidopteren gelesen. Insgesamt umfassen diese Papiere wahrscheinlich etwa 8000 Seiten, und die Geschichte wird in den meisten Schulbüchern auf wenige Absätze kondensiert. Selbst in meinem eigenen Buch konnte ich nur eine Zusammenfassung des Falls geben, die etwa 60 Seiten einschließlich Abbildungen umfasste.

Die ältere Hypothese, dass Melanismus durch Schadstoffe induziert wurde, wurde diskreditiert, weil Hassisons Experimente (eslop Hassison) keine angemessenen Kontrollen aufwiesen und seine Ergebnisse trotz mehrfacher Versuche nicht repliziert werden konnten. Darüber hinaus sind die von ihm aufgezeichneten Mutagenese-Level um ein Vielfaches höher als diejenigen, die durch Strahlendosen erzeugt werden, die bei Fruchtfliegen vollständige Sterilität induzieren (siehe E.B. Ford (1964) Ecological Genetics für eine vollständige kritische Überprüfung).

Schließlich stimme ich Dr. Wells zu, dass Fotografien von zwei Birkenspannern, die auf Hintergründen für Effekt arrangiert wurden, angeben sollten, dass sie rein zu illustrativen Zwecken erstellt wurden. Ich habe in vielen Vorlesungen für Studierende untergraduates darauf hingewiesen, dass Fotografien dieser Art, die in so vielen Schulbüchern erscheinen, gefälscht sind. Ich möchte jedoch darauf hinweisen, dass keine der von mir selbst aufgenommenen Fotografien lebender Birkenspanner, die im Buch erscheinen, arrangiert wurden. Alle zeigen Birkenspanner dort, wo sie in freier Wildbahn gefunden wurden.

Endanmerkung: Es ist schwierig, eine informierte Diskussion über ein kompliziertes ökologisches System mit Personen zu führen, die wenig oder keine Erfahrung mit dem System haben. Mein Rat an jeden, der eine vollständig objektive Sicht auf diesen Fall erhalten möchte, ist a) die Primärpapiere zu lesen, auf denen ich meine Zusammenfassung basierte, und alle anderen relevanten Papiere, und b) einige Erfahrung mit diesem Schmetterling und seinen Gewohnheiten in freier Wildbahn zu gewinnen. Von allen Menschen, die ich kenne, einschließlich sowohl Amateur- als auch professioneller Entomologen, die Erfahrung mit diesem Schmetterling haben, kenne ich keinen, der bezweifelt, dass differenzielle Vogelprädation von primärer Bedeutung für die Ausbreitung und den Rückgang des Melanismus beim Birkenspanner ist.

Ich hoffe, dass dies für Sie, Donald, von Nutzen ist, und dass es mehr Menschen ermutigt, den Fall des Birkenspanners mit offenem Geist zu betrachten. Wenn es dazu beitragen kann, ein paar mehr Menschen für Schmetterlinge und Schmetterlinge zu interessieren, ist das alles andere als gut.

Beste Grüße und frohe Ostern.

Mike Majerus

Wie auch immer, hoffentlich drucken Sie diesen Brief aus, oder Sie erhalten Donald Fracks Erlaubnis, seine Diskussion auf Ihrer Website erneut zu veröffentlichen, oder Sie erstellen eine FAQ zu diesem Thema. Auf jeden Fall können Sie vielleicht mehrere kürzlich veröffentlichte Arbeiten von Actual Moth Researchers zitieren, die die wesentlichen Elemente der Geschichte des Birkenspanners verteidigen – nämlich, dass unterschiedliche Vogelprädatoren (und Wanderungen) die Hauptfaktoren sind, die den Aufstieg und Fall der melanoformigen Form des Birkenspanners in den letzten 150 Jahren erklären. Hier sind diese:

Webseite von Bruce Grant

Grant, Bruce S. 1999. Feinabstimmung des Birkenspanner-Paradigmas. Evolution 53: 980-984.

(eine kurze Darstellung der Arbeit von Grant: Hinaus und zurück, und wieder zurück: Ein Biologe macht eine beispiellose Entdeckung über eines der bekanntesten Beispiele für Evolution in der Natur.)

Und eine spezifische jüngste Überprüfung, die den Schluss verteidigt, dass die unterschiedliche Raubtierpräferenz durch Vögel die selektive Kraft ist, die auf Motten wirkt:

Cook, L. M. 2000. Changing views on peppered moths. Biological Journal of the Linnean Society, 69: 431-441.

Dieser letzte Artikel handelt nicht davon, wie Forscher an der Schwalbenschwanzmotte die konventionelle Sichtweise auf die Schwefelraupenmotten aufgeben; es geht *vielmehr* um die merkwürdige Tatsache, dass das „konventionelle Wissen" über die Schwefelraupenmotten sowohl in der Öffentlichkeit als auch bei Wissenschaftlern wie Coyne sich verändert, obwohl die eigentlichen Forscher wie Grant, Majerus und Cook der Ansicht sind, dass keine radikale Änderung notwendig ist.

Der Abstract:

Der rasche Anstieg der Häufigkeit melanisierter Morphs bei mehreren Mottenarten, insbesondere der Birkenspanner Biston betularia, in Industriegebieten während des 19. Jahrhunderts, sowie der anschließende rasche Rückgang, deuten auf die Wirkung starker Selektion hin. In jüngster Zeit besteht die Tendenz, alle Aspekte der Forschung zum industriellen Melanismus zu kritikieren und in Frage zu stellen, einschließlich der Experimente, die darauf hindeuten, dass selektive Prädation eine wichtige Rolle bei den Veränderungen spielt. Diese Experimente werden erneut untersucht, zusammen mit Beweisen für Veränderungen der Erscheinung von Baumoberflächen und für den Zusammenhang zwischen der anfänglichen Häufigkeit melanisierter Morphs und dem anschließenden Rückgangsrate. Es wird vorgeschlagen, dass intensive Verschmutzung erforderlich war, um den carbonaria-Morph auf eine hohe Häufigkeit zu bringen, wobei die Häufigkeitsmuster über ein Mosaik-Umfeld durch Migration geglättet wurden. Verbesserungen in diesen extremen Standorten lösten dann den Rückgang aus, mit wenig Hinweisen auf Umweltveränderungen in Gebieten mit mittlerer Verschmutzung. Gründe für die Kritik an früheren Arbeiten werden diskutiert. Der industrielle Melanismus bietet weiterhin eine außergewöhnliche Gelegenheit, ein Muster der Selektion und der Veränderung der Genfrequenz zu analysieren.

...und einige Zitate:

Die Arbeiten von H. B. D. Kettlewell deuteten darauf hin, dass selektive Prädation der Hauptbestimmungsfaktor für B. betularia war und wahrscheinlich auch für eine breite Palette weiterer Beispiele. Sein Beweis bestand aus Umfragen, die die Korrelation zwischen melanischer Frequenz und Urbanisierung auf eine quantitative Basis stellten (Kettlewell, 1958, 1965), der Nachweis, dass Wildvögel die Motten fressen würden, wenn sie sie fänden (Kettlewell, 1955), und der nun berühmte Nachweis, dass Vögel die Formen am leichtesten entdeckten, die am wenigsten den tagsüber liegenden Hintergründen ähnelten, auf denen sie ruhten (Kettlewell, 1973; Rudge, 1999). Die Farbe des Ruhezustands-Hintergrunds und die Heterogenität aufgrund von Epiphyten-Bedeckung schienen die relative Sichtbarkeit zu beeinflussen. Selektive Prädation wurde zur akzeptierten Erklärung für den Anstieg der Morph-Frequenz (Majerus, 1998).

Seitdem wurde weitere Evidenz gesammelt. In den letzten zwei Jahrzehnten sind industrielle Umgebungen sauberer geworden und die melanischen Frequenzen niedriger (Clarke et al., 1990; Mani & Majerus, 1993; Grant et al., 1998; Cook et al., 1999). Es gab auch einige Revisionen der Interpretation. Es wurde gezeigt, dass Experimente, die darauf ausgelegt waren, selektive Prädation zu erkennen und zu messen, an Orten durchgeführt wurden, an denen Motten normalerweise nicht ruhen würden, wenn sie ihrem eigenen Schicksal überlassen wären (Mikkola, 1979, 1984; Liebert & Brakefield, 1987; Grant & Howlett, 1988; Majerus, 1998). Zwischen der Rückkehr der Morph-Frequenz und der Rückkehr des Epiphyten-Musters besteht keineswegs eine eins-zu-eins-Beziehung (Bates et al., 1990; Grant et al., 1998). Diese Befunde veranlassen uns, die Geschichte neu zu betrachten, erfordern aber offensichtlich keine radikale Revision. Schätzungen der Selektion scheinen eine Korrespondenz zwischen Fitness und Frequenz aufzuzeigen. Die Korrelation zwischen dem Zustand der Standorte, die in experimentellen Studien verwendet wurden, und denen, die tatsächlich von den Insekten genutzt werden, ist wahrscheinlich hoch. Weitere experimentelle Richtungen werden vorgeschlagen, aber keine zuvor gehaltene Ansicht wurde umgestoßen.

Der allgemeine Ton der Kommentare zu Biston-Studien hat sich jedoch geändert. Von der Behandlung als lebendige Demonstration der natürlichen Selektion (Luria, Gould & Singer, 1981, liefern ein hervorragendes Beispiel) und guter Feldexperimentation (Hagen, 1999) ist die betreffende Arbeit mit Misstrauen betrachtet worden (Sermonti & Catastini, 1984; Cherfas, 1987). In einer kürzlich erschienenen Übersicht von Sargent et al. (1998) ist fast jeder Verweis auf frühere Arbeiten durch Ausdrücke des Zweifels vorweggenommen, wobei Boden neu bearbeitet wird, der von Lambert et al. (1986) abgedeckt wurde. Wenn sie über Prädationsexperimente diskutieren, schließen sie: „... es scheint keine klare und konsistente Beziehung zwischen der relativen Überlebensfähigkeit verschiedener Morphs ... und den Frequenzen zu geben, zu denen die Morphs natürlich in verschiedenen Umgebungen auftreten". Coyne (1998) nimmt einen ähnlichen Ton an und sagt, dass die Mängel in der Arbeit zu zahlreich sind, um sie aufzulisten. Dies hat zu einigen alarmierenden Berichten geführt, wie Matthews (1999) in der Daily Telegraph Zeitung in Großbritannien, der sich auf eine „Reihe wissenschaftlicher Fehler" bezieht und feststellt, dass die Experimente „nun für wertlos gehalten werden". Dieser Artikel wurde seinerseits in seiner elektronischen Web-Version mit der Creation Science Home Page verknüpft. Kürzliche Kommentare werden auf mehr als einer anti-evolutionären Website zitiert. Eine ausgewogene Darstellung, die die Stärke der Daten angesichts der jüngsten Kritik zeigt, wurde von Grant (1999) bereitgestellt. Ich schlage hier vor, die Prädationsergebnisse zu illustrieren, die Sargent et al. nicht getan haben, als sie sie kritisierten, und zu überlegen, warum eine radikale Änderung der Ansicht eingetreten sein sollte.

[...]

SCHLUSSFOLGERUNG

Bei der industriellen Melanismus von Biston betularia sind sowohl der ursprüngliche Anstieg als auch der jüngste Rückgang der Frequenz von Melaninen auffällige Beispiele für natürliche genetische Veränderungen, die eng mit Veränderungen in der Umwelt verbunden sind. Sie müssen eine selektive Basis haben. Die Experimente demonstrieren selektive Entfernung. Es besteht eine allgemeine Korrespondenz zwischen Morph-Frequenz und Erscheinung von Hintergründen, die wahrscheinlich als adulte Ruhestätten dienen. Nichts davon ist zweifelhaft. Die Evidenz ist jedoch in zweierlei Hinsicht begrenzt. Erstens wurden nicht-visuelle Komponenten der Selektion bei dieser Art nicht direkt untersucht. Die Analyse segregierender Nachkommen deutet auf Unterschiede in der Prä-Adult-Überlebensfähigkeit hin (Creed et al., 1980), wobei carbonaria-Homozygoten einen Vorteil gegenüber anderen Morphs haben. Nicht-visuelle Selektion ist sicherlich in Studien anderer melanischer Motten angezeigt (Bishop & Cook, 1980), aber wir wissen nicht viel mehr als Leigh (1911), wie sie funktionieren könnte. [Nächste ist Cooks Zusammenfassung von „warum eine radikale Änderung der Ansicht eingetreten sein sollte“] Zweitens kann die experimentelle und beobachtende Evidenz allein die Last einer bestimmten Sichtweise der Evolution nicht tragen, wie sie in der ökologischen Genetik von Oxford gefunden wird. Smocovitis (1996) beschreibt, wie die Sichtweise der Synthese, mit der sie verbunden war, für viele Evolutionsstudierende als „eingeschränkt" zu erscheinen begann und eine Reaktion zugunsten komplexerer Modelle hervorrief; die letzten drei Jahrzehnte waren eine Periode lebhafter Debatte und Kontroverse. Misstrauen gegenüber der Evidenz des industriellen Melanismus kann manchmal aus dem Wunsch entstehen, zu hinterfragen, wie das Beispiel sich auf komplexere Ebenen der evolutionären Theorie bezieht. Kritik auf diesen Grundlagen ist fehl am Platz und kann die Aufmerksamkeit von Kreationisten anziehen, die ein evolutionäres Feld in scheinbarem Durcheinander sehen. Die Biston-Geschichte bietet weiterhin eine außergewöhnliche Gelegenheit, ein Selektionsmuster zu analysieren. Sie sollte weiterverfolgt werden, zusammen mit der Untersuchung anderer Arten mit verwandten, aber unterschiedlichen Reaktionen auf Umweltveränderungen.

...was Wells fast schon erledigt, meiner Meinung nach. Die wesentlichen Punkte der klassischen Geschichte vom Birkenspanner bleiben bestehen. Behalten Sie es in den Lehrbüchern.

Danke, Nic Tamzek

PS: Während ich dabei bin, enthält die FAQ "Bombardierkäfer und das Argument vom Design" den Satz "Kreationisten haben behauptet, dass es in allem von Bakterien-Fimbrien bis zur Schmetterlingsmetamorphose ein Anschein von Design gibt." Ich vermute, dass "bakterielle Flagellen" gemeint war.

OK, ich bin fertig. Das waren buchstäblich die einzigen beiden Korrekturen, die ich finden konnte, also seid ihr jetzt sauber :-) . Ernsthaft, macht weiter so.

Eintrag 14

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Ich weiß, ich weiß - ich glaube nicht...
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Eines zeigt meiner Meinung nach viel darüber, wie Menschen über Evolution, Wissenschaft und dergleichen denken: dieser Satz "Ich glaube/glaube nicht an die Evolution" - nun, die Evolution ist, wie Mathematik, Chemie und der Fall eines Apfels von jenem berühmten Baum, etwas, an das man nicht glauben muss - es ist etwas, das innerhalb gewisser Grenzen der Unsicherheit beobachtet, getestet und so gut wie möglich bewiesen wurde (wenn der Forscher seinen Job richtig macht) und daher gibt es nichts, woran man glauben muss, es ist etwas, das wir wissen. Dinge wie "Ich glaube" über Fakten wie den Fall von Gegenständen auf den Boden aufgrund eines Effekts, den wir als Schwerkraft kennen, zu sagen, impliziert, dass man etwas niemals, niemals wissen kann - nun, wenn du das glaubst, was macht dich so sicher, dass du nicht absolut falsch liegst? Weißt du, dass du gehen, atmen, sprechen kannst? Oder glaubst du nur, dass du das kannst? Komm schon, sei realistisch! Natürlich weißt du das - genau wie wir wissen, dass die Evolution stattfindet.
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sheldon taylor
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Wie viel Kontroversen gibt es um die Kennedy-Mordanschlag? Und das war erst vor 38 Jahren. Also wird wirklich jemand sagen, was vor tausenden von Jahren passiert ist? Ich bin wiedergeboren und kann nicht sagen, was ich nicht weiß, aber ich kann sagen, was ich weiß. Ich glaube an den Gott der Bibel mit derselben Sicherheit, mit der ich glaube, dass Kennedy tot ist.

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Chris Ho-Stuart
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Die Wissenschaft befindet sich in einer ähnlichen Lage. Wir können nicht alles über die Vergangenheit wissen, aber es gibt einige Dinge, die wir wissen.

Es gibt keinerlei Kontroverse darüber, dass Kennedy ermordet wurde. Es gibt jedoch Kontroversen darüber, wer die Tat begangen hat.

Ähnlich: Es gibt keine Kontroverse darüber, dass die Evolution stattgefunden hat. Es gibt jedoch Kontroversen über einige evolutionäre Beziehungen.

Eintrag 16

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Robert Patterson
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G/day: Re Evolution. Bestimmte Orchideen imitieren die Form und den Geruch von weiblichen Wespen. So überzeugend, dass Männchen versuchen, mit diesen Orchideen zu paaren und dabei dieselben Orchideen bestäuben. „Klug"? von diesen Orchideen, dies herauszufinden, und es musste beim allerersten Mal funktionieren. Natürlich ist das Unsinn, denn wenn diese kluge Orchidee Jahre brauchte, um diese männlichen Wespen zu messen und die Blüte entsprechend anzupassen - wäre es zu spät und sie wären ausgestorben. Doch sie sind nicht ausgestorben, oder doch!!! Bob

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Mark Isaak
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Fünf Hauptmissverständnisse über die Evolution
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Natürlich musste die Imitation beim allerersten Mal NICHT funktionieren. Viele Orchideen locken Bestäuber durch Duft an. Wenn eine davon eine Variante hatte, die zusätzlich nur eine kleine Anzahl von Bestäubern durch ihr Aussehen anzog, würde diese Variante überleben und würde sich im Laufe der Zeit dieser Orchideenart durchsetzen. In zukünftigen Generationen würden Varianten, die immer mehr wie die weibliche Wespe aussahen (oder welches auch immer Aussehen durch Selektion begünstigt wurde), ebenfalls zur vorherrschenden Form werden. Bevor es zu lange dauert, würden Sie überzeugende Wespen-imitierende Orchideen sehen.

Falls dieses Szenario zutrifft, sollten wir „Übergangsformen" von Imitatoren erwarten, die etwas wie das aussehen, was sie imitieren, aber nicht überzeugend sind. Tatsächlich ist die Natur voller solcher Formen.

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Kevin Coupe
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Können Sie mir sagen, wer die erste Person war, die vorschlug, dass die Erde tatsächlich rund ist? Meine Kinder beharren darauf, dass es Kolumbus war, aber ich denke, das ist falsch...

Vielen Dank.

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Von
Wesley R. Elsberry
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Nein, aber die früheste Messung, die ich für den Durchmesser einer runden Erde gefunden habe, stammt von dem griechischen Astronomen Hipparchus um 130 v. Chr. Die Hypothese einer runden Erde geht offensichtlich noch darauf zurück.

Wesley

Eintrag 18

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Von
Yo Yo
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Ich verstehe nicht, warum Sie die Evolution trotz der vielen verschiedenen Beweise dafür, dass sie falsch ist, immer noch als Wahrheit akzeptieren.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
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Die Evolution wurde nicht als falsch bewiesen; im Gegenteil. Mit der Zeit und der Anhäufung von Beweisen wurden die Grundlagen der Evolution nur bestätigt. Es gab viele Entwicklungen, um die evolutionäre Theorie im Laufe der Jahre zu verfeinern; dies gilt auch für jeden anderen aktiven Bereich der Wissenschaft. Keine der Verfeinerungen stellt die grundlegende Tatsache in Frage, dass sich das Leben über lange Zeiträume hinweg entwickelt und in viele Formen verzweigt hat.

Kreationisten behaupten zwar, die Evolution sei auf viele Arten falsch bewiesen; doch diese Behauptungen sind stets unsinnig und haben keinerlei Auswirkungen auf das wissenschaftliche Feld. Allerdings werden diese Behauptungen weit verbreitet in der allgemeinen Öffentlichkeit zirkuliert, und ein Teil des Ziels dieser Website besteht darin, diese Behauptungen zu adressieren. Wenn Sie von einem bestimmten „Beweis für die Falschheit" wissen, werden Sie wahrscheinlich finden, dass dies irgendwo hier behandelt wird.

Eintrag 19

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Von
Alan M Stoops
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Auf Ihrer Seite "Einführung in die Evolutionsbiologie" wiederholt Chris Colby einen Fehler, der seit mehreren Jahren aufgedeckt wurde... aber das Wort scheint sich nicht herumgesprochen zu haben. Wie er schreibt, "Fehler filtern sich sogar in Biologiezeitschriften und Lehrbücher ein". Dann, etwa in der Mitte des Artikels, wiederholt er die alte Geschichte von Lamarck versus Darwin, die sich am Hals des Giraffen hakt.

Chris: BITTE lesen Sie Stephen Jay Goulds "The Tallest Tale", das in seiner Sammlung Leonardos Berg aus Muscheln und die Ernährung von Würmern zu finden ist und in Goulds Spalte in Natural History Magazine (ich denke, 1996) gedruckt wurde.

Überprüfen Sie auch diesen Artikel: "Der imaginäre Lamarck: Ein Blick auf falsche "Geschichte" in Schulbüchern" von Michael T. Ghiselin.

Und dann, bitte, korrigieren Sie das, was Sie geschrieben haben.

Ich hatte Goulds Artikel gelesen, als er zuerst erschien, und dann vergaß ich ihn, bis ich die Giraffen-Geschichte meinen Studenten wiedererzählte (ich unterrichte eine 100-Level-Botanik-Kurs an einer staatlichen Universität). An diesem Tag wurde ich von einem anderen Professor beobachtet, der Goulds historische Forschung kannte, und er erinnerte mich daran, woran ich mich hätte erinnern sollen. Ich sollte mich vielleicht nicht zu sehr schämen, da, wie Gould darauf hinweist, jeder einzelne Highschool- und Universitätslehrbuch diese gleiche alte irreführende Geschichte wiederholt. Es wäre gut, das zu ändern, ebenso wie jeglichen anderen Unsinn aus unseren Wissenschaftstexten herauszufiltern.

Dies hat nicht viel direkt mit der "Evolutions-/Kreationismus-Debatte" zu tun, außer vielleicht den Kreationisten etwas Munition zu geben, aber es sollte uns daran erinnern, dass selbst die besten Quellen nicht unfehlbar sind....

-Al Stoops

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Ich habe das betreffende Gould-Stück seit einer Weile nicht mehr gelesen und kann es jetzt nicht mehr sehen, aber Ihr Punkt ist absolut korrekt, ebenso wie der Ghiselin-Punkt in der von Ihnen genannten Website.

Ein Seitenhieb: Ich glaube, dass die meisten Missverständnisse über Lamarcks Theorie aus dem zweiten Band von Lyells Prinzipien der Geologie stammen, den Darwin 1832 erhielt und der sein Denken über die Verwandlung anregte. In diesem Band wird die Giraffen-Geschichte als Illustration verwendet, denke ich. Von Lyell, der einen Großteil seiner Informationen von Cuviers Eloge oder der Trauerrede für Lamarck erhielt, gewannen Darwin und andere ein Missverständnis über den wahren Wert und die Natur von Lamarcks Ideen.

Meine Meinung ist, dass Lamarck für Fehler demonisiert wurde, die er nicht gemacht hat, für Fehler, die er mit Darwin teilte, und indem einige Ideen von echtem Wert ignoriert wurden. Dennoch bleibt es der Fall, dass Darwins Theorie (oder Theorien) die Zeitprüfung bestehen, wo Lamarks dies nicht tun.

Im Jahr 1901 hat ein Neolamarckianer namens Alphaeus Packard viele dieser Missverständnisse ausgeräumt, aber er wurde ignoriert, und der Darwinismus wurde einige Jahrzehnte später wiederbelebt. Die jüngere Arbeit über Lamarck hat ihn in gewissem Maße rehabilitiert, aber die Mythen bestehen weiterhin. So ist die Natur von Mythen, fürchte ich.

Wir überarbeiten die Website gerade und werden die Fehler, die auf unsere Aufmerksamkeit gelenkt wurden, klären, während wir dies tun.

Einige Referenzen:

Hull, David L. "Lamarck among the Anglos." In Einführung in Reprint-Ausgabe von J. B. Lamarks Zoologischer Philosophie: Eine Exposition in Bezug auf die Naturgeschichte der Tiere. Chicago: Chicago University Press, 1984.

Jordanova, L. J. Lamarck, Past Masters. Oxford; New York: Oxford University Press, 1984.

Packard, Alpheus. Lamarck, der Begründer der Evolution: Sein Leben und Werk. New York: Longmans, Green and Co., 1901.

Eintrag 20

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Von
Anon Y'Mous
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Ich habe einen Artikel über viele Kreationisten gelesen, von denen Sie behaupten, Abschlüsse von Diplom-Mühlen und dergleichen erhalten zu haben. Aber Charles Darwin, hatte er nicht nur einen Abschluss in Theologie?

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Von
Ed Brayton
Antwort
Tatsächlich hat Charles Darwin seinen Theologie-Abschluss gar nicht abgeschlossen. Er studierte zunächst Medizin an der Universität Edinburgh, dann am Christ's College in Cambridge für Theologiestudien, das er unterbrach, um die Stelle als Naturforscher an Bord der Beagle anzunehmen. Ich denke, Sie interpretieren das Argument falsch, das in den FAQs über gefälschte und/oder wertlose Qualifikationen gemacht wird. Niemand vertritt die Position, dass man Qualifikationen haben muss, um eine glaubwürdige Position zu einem beliebigen Thema einzunehmen oder ernst genommen zu werden. Tatsächlich sind nur diejenigen, die glauben, dass Qualifikationen notwendig sind, die Kent Hovinds und Carl Baughs dieser Welt, die das Bedürfnis haben, sich als qualifizierte Wissenschaftler darzustellen, ohne die Arbeit und das Studium geleistet zu haben, die notwendig sind, um einen legitimen Abschluss zu erhalten. Darwin hat nicht herumgerufen, sich Dr. Charles Darwin zu nennen, um seinen Ideen einige transparente Glaubwürdigkeit zu verleihen. Er hätte sich durch solches Tun ziemlich dumm gestellt, und es hätte seine Ideen nicht mehr oder weniger überzeugend gemacht als sie ohnehin waren.

Ein Abschluss verleiht niemandem Unfehlbarkeit. Selbst Nobelpreisträger müssen ihre Ideen ihren Kollegen vorstellen und einer Peer-Review unterziehen, und manchmal liegen sie völlig falsch. Auf der anderen Seite der Medaille steht die Tatsache, dass viele große Wissenschaftler sehr produktive und einflussreiche Karrieren geführt haben, ohne das College abzuschließen. Ein hervorragendes Beispiel wäre Jack Horner, der Kurator für Paläontologie am Museum of the Rockies und ein Adjunct-Professor für Biologie und Geologie an der Montana State University. Er hält keinen formellen Abschluss von einer Hochschule, ist dennoch einer der prominentesten und angesehensten Experten auf dem Gebiet der Dinosaurier. Seine Arbeit über Dinosaurier-Brutpraktiken und soziale Strukturen war enorm einflussreich bei der Gestaltung der modernen Sichtweise auf Dinosaurier. Kurz gesagt, seine prominente Stellung in der Paläontologie-Gemeinschaft ist durch die Qualität seiner Arbeit gerechtfertigt, nicht durch die Frage, ob er einen Abschluss hat oder nicht.

Das Problem mit den falschen oder aufgeblähten Qualifikationen ist nicht die falsche Behauptung, dass man einen Abschluss haben muss, um ernst genommen zu werden. Das Problem ist eines der Ehrlichkeit. Indem sie sich als "Dr" Kent Hovind oder "Dr" Carl Baugh darstellen, versuchen sie, sich eine oberflächliche Art von Glaubwürdigkeit zu verleihen, die ihre Ideen ihnen nicht von sich aus verleihen.

Ed Brayton

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