LA COUR : Très bien, notre prochain témoin.
M. WALCZAK : Les plaignants font comparaître Heidi Bernhard-Bubb.
M. WHITE : Votre Honneur, pour les archives, nous poursuivons notre objection à la découverte limitée et à l'enquête limitée que nous sommes autorisés à mener avec les reporters selon vos ordres, en particulier celui du 28 septembre 2005.
LA COUR : Votre objection est bien prise en compte, je suis sûr, mais nous la noterons pour les archives.
M. WHITE : Merci, Votre Honneur.
LA COUR : Vous pouvez prendre la parole, madame.
HEIDI BERNHARD-BUBB, appelée comme témoin, après avoir prêté serment ou affirmation, a déposé comme suit :
LA COUR : Avant de commencer l'interrogatoire, Monsieur Benn, souhaitez-vous faire une entrée spéciale dans le dossier dans le but de cet examen ? Allez-vous figurer au procès-verbal ?
M. BENN : Oui.
LA COUR : Pourquoi ne le feriez-vous pas.
M. BENN : Merci. Je m'appelle Niles Benn, et je suis ici au nom de Heidi Bernhard-Bubb, ainsi que de M. Maldonado, qui va témoigner après Mme Bernhard-Bubb. Je représente les deux reporters en ce qui concerne cette affaire et les ai représentés tout au long de ce processus, y compris l'ordonnance de justice mentionnée par M. White.
LA COUR : Et c'est la compréhension de la Cour et je veux m'assurer que nous soyons tous clairs, et je veux dire tous les avocats, que M. Benn intervient spécifiquement dans la capacité telle que mentionnée et que M. Benn sera autorisé à soulever une opposition conformément à sa représentation limitée des journalistes. Est-ce acceptable ou compris, du moins, par tous les avocats ?
M. WHITE : Oui, Votre Honneur.
M. BENN : Merci, Votre Honneur.
M. WALCZAK : Oui, Votre Honneur.
LA COUR : Vous pouvez continuer.
Q. Bonjour — ou bon après-midi. Pourriez-vous s'il vous plaît indiquer votre nom.
A. Heidi Bernhard-Bubb.
Q. Et que faites-vous, Mme Bernhard-Bubb ?
A. Je suis une mère au foyer et je travaille en freelance pour le York Dispatch.
Q. Et travaillez-vous à temps partiel pour le journal ?
A. C'est exact.
Q. Et c'est un journal du comté de York ?
A. Oui, c'est exact.
Q. Travaillez-vous pour un autre journal ?
A. Non, seulement le York Dispatch.
Q. Et depuis combien de temps travaillez-vous pour le journal ?
A. Pendant quatre ans.
Q. Et vous êtes-vous vu attribuer certains temps ?
A. Oui. Je -- excusez-moi, j'ai plusieurs devoirs généraux.
Q. Et êtes-vous nommé à deux conseils municipaux et à un conseil scolaire ?
A. Oui, c'est ce que j'ai actuellement.
Q. Et l'un de ces mandats du conseil scolaire est-il celui du district scolaire de Dover Area ?
A. Ce n'est pas actuellement le cas, mais c'était auparavant.
Q. Quand avez-vous traité du district scolaire de la zone de Dover ?
A. De septembre 2001 jusqu'en juillet de cette année.
Q. Et je souhaite que vous concentriez votre témoignage aujourd'hui sur 2004. Souvenez-vous si vous avez assisté à toutes les réunions publiques du conseil scolaire de la zone de Dover au cours de cette année ?
A. Oui, je crois bien que j'ai fait cela.
Q. Et n'auriez-vous pas pu en manquer un le 18 octobre ?
A. Oui, c'est bien le cas.
Q. En dehors de cela, votre souvenir est que vous avez assisté à toutes les réunions du conseil d'école publique ?
A. Oui, c'est exact.
Q. Je souhaite aborder une série de questions qui s'appliqueront à tous les articles avant de nous concentrer sur les huit articles d'aujourd'hui. Lorsque vous assistez aux réunions du conseil d'école de la région de Dover, vous êtes généralement assis au même endroit ?
A. Oui, tout au fond de la salle.
Q. Pourquoi faites-vous cela ?
A. Donc je peux entendre et voir.
Q. Et vous quittez les réunions en cours de route ?
A. Non, pas généralement.
Q. Et lorsque nous regardons un article de journal, ce que nous ferons très bientôt, écrivez-vous les titres des articles ?
A. Non. C'est fait par les éditeurs.
Q. Et il y a aussi généralement un sous-élément – s'appelle-t-il un titre ou un en-tête ?
A. Sous-titres.
Q. Et vous ne les écrivez pas ?
A. Oui, c'est exact, je ne les écris pas.
Q. Mais le texte de l'article, c'est votre travail ?
A. Oui.
Q. Et les éditeurs ajoutent-ils parfois du texte à vos articles ?
A. Non.
Q. Lorsque vous allez à ces réunions, prenez-vous généralement des notes ?
A. Oui, je le fais.
Q. Et est-ce votre pratique de prendre des notes précises ?
A. Oui, absolument.
Q. Et écrivez-vous parfois des citations ?
A. Oui, c'est exact.
Q. Et avez-vous une pratique concernant la manière dont vous le faites dans vos notes ?
A. Je les écris à la main, et je les mets toujours entre guillemets s'il s'agit d'une citation directe ou littérale.
Q. Et vous essayez d'écrire exactement ce que vous avez entendu ?
A. C'est correct.
Q. Et lorsque vous rédigez vos articles, faites-vous référence à vos notes ?
A. Oui.
Q. Est-ce la source principale que vous utilisez pour rédiger l'article ?
A. Oui.
Q. Et lorsqu'il s'agit des articles sur les réunions du conseil scolaire du district de Dover, à quel moment écrivez-vous généralement ces articles par rapport à la date de la réunion ?
A. Habituellement le soir de la réunion, juste après la réunion, et parfois peut-être le jour ou deux après selon la nature de ce que j'écris.
Q. Donc cela peut dépendre de l'échéance que vous avez ?
A. C'est correct.
Q. Mais généralement, il est rédigé dans les quelques heures qui suivent, ou, au plus tard, un jour après la réunion effective ?
A. Oui, c'est exact.
Q. Donc, la réunion est encore fraîche dans votre esprit lorsque vous écrivez l'histoire ?
A. Oui.
Q. Y a-t-il un autre journal dans le comté de York ?
A. Oui, il y en a.
Q. Et quel est ce journal ?
A. C'est le Daily Record.
Q. Et coopérez-vous sur des articles avec des reporters du Daily Record ?
A. Absolument pas. The Daily Record est notre concurrent.
Q. Donc vous n'avez pas, comme, des entreprises conjointes, des articles conjoints ?
A. Non.
Q. Connaissez-vous un journaliste nommé Joseph Maldonado ?
A. Oui.
Q. Et qui est-il ?
A. Il est freelance pour le Daily Record et il a également couvert le district scolaire de Dover Area.
Q. Et couvrait-il les réunions du conseil scolaire en 2004 au même moment que vous ?
A. Oui, c'est exact.
Q. Donc, généralement, vous seriez tous les deux aux mêmes réunions ?
A. Oui.
Q. Et avez-vous déjà discuté avec lui d'une histoire avant de l'avoir réellement écrite ?
A. Jamais.
Q. Avez-vous déjà discuté d'une histoire avec lui, point final ?
A. Jamais.
Q. Maintenant, je vais discuter avec vous de huit articles que vous avez écrits entre juin et novembre 2004. Et laissez-moi vous poser quelques questions générales qui s'appliqueront à ces huit articles. Il s'agit tous d'articles sur lesquels vous avez été interrogé lors de votre audition, il y a quelques semaines.
Attestez-vous ici aujourd'hui, sachant que vous êtes sous serment, que ces articles décrivent avec précision ce qui s'est produit lors des réunions du conseil scolaire de Dover ?
A. Absolument.
Q. Et que les citations attribuées par vous aux personnes sont exactes, étant donné que vous les avez réellement entendues prononcer les commentaires respectifs ?
A. Oui.
Q. Et lorsque vous avez écrit que quelqu'un, citation, a dit quelque chose, même si ce n'est pas entre guillemets, votre caractérisation était, autant que vous en étiez capable, vraie et exacte ?
A. Oui.
M. WALCZAK: Puis-je approcher le témoin, Votre Honneur ?
LA COUR : Vous pouvez.
M. WALCZAK : Matt, pourriez-vous afficher la pièce à conviction 804 des plaignants, s'il vous plaît.
Q. Maintenant, madame Bubb, puisque vous n'êtes pas venue au tribunal auparavant -- permettez-moi de préciser, vous n'avez écouté aucun des témoignages dans cette affaire ?
A. C'est correct.
Q. C'est votre premier jour à la cour ?
A. Oui.
Q. Vous n'avez pas entendu le témoignage de M. Buckingham aujourd'hui ?
A. Non.
Q. Et personne ne vous a rapporté ce qu'il a dit ?
A. Non.
Q. Laissez-moi simplement vous dire que vous pouvez consulter l'exposé en deux endroits. Vous pouvez soit consulter la version papier, soit la projection sur l'écran, qui est la même chose que ce qui s'affiche sur le moniteur devant vous, selon ce qui vous convient le mieux. Reconnaît-on ce qui a été identifié comme Pièce 804 des plaignants ?
A. Oui.
Q. Et qu'est-ce que cela ?
A. C'est un article que j'ai écrit et qui a paru le 8 juin 2004.
Q. Et avez-vous écrit ceci après avoir assisté à la réunion du conseil du district scolaire de Dover le 7 juin ?
A. Oui.
Q. En vous asseyant ici aujourd'hui, avez-vous une mémoire indépendante de ce qui s'est passé lors de cette réunion ?
A. Oui, je le fais.
Q. Avez-vous eu l'occasion de relire cet article avant de venir ici aujourd'hui ?
A. Oui, je l'ai.
Q. Est-ce que ce que vous avez écrit dans cet article est une description précise de ce que vous avez personnellement entendu et observé le 7 juin 2004 ?
A. Oui.
Q. Maintenant, je veux prendre un peu plus de temps pour parcourir cet article afin d'aider à expliquer votre style d'écriture. Les articles suivants seront parcourus plus rapidement.
Laissez-moi vous demander : la pratique que vous avez appliquée pour rédiger cet article est-elle votre pratique générale que vous utilisez pour tous les articles ?
A. Je suis désolé, pouvez-vous être plus précis ?
Q. Bon, vous savez quoi, passons en revue cela, et je reviendrai plus tard pour vous poser cette question.
A. D'accord.
Q. Matt, si vous pouviez souligner le premier passage mis en évidence commençant par le troisième paragraphe. Tout en haut du passage mis en évidence, il est écrit : William Buckingham, membre du conseil d'administration et président du comité du programme d'études, a déclaré qu'il n'était pas satisfait du manuel de biologie proposé pour la neuvième année parce qu'il enseigne l'évolution et non le créationnisme. Ai-je bien lu cela ?
A. Oui.
Q. Maintenant, il n'y a pas de citations dans ce paragraphe. Est-ce correct ?
A. Oui.
Q. Mais il est dit, au milieu de ce paragraphe, que M. Buckingham a déclaré être mécontent du manuel de neuvième année proposé. Pourriez-vous nous expliquer comment vous avez écrit cela, lorsque vous mettez des guillemets et lorsque vous ne les mettez pas ?
A. Oui, je peux le faire. Principalement dans cette situation où je paraphrase, la paraphrase est principalement utilisée pour l'élégance et pour l'exactitude.
A Souvent, par exemple, lors d'une réunion, un dialogue peut durer plus d'une heure. Une personne peut dire un certain nombre de choses. Sa position peut devenir claire en réponse aux questions, au dialogue avec d'autres membres du conseil, etc.
Et ainsi, principalement, la paraphrase est utilisée pour réfléchir avec précision leur position en fonction du contenu de l'ensemble de la conversation et de ce qu'ils ont dit. Mais que je cite quelque chose mot pour mot ou que j'attribue simplement à eux ou que je paraphrase une citation, cela vient toujours directement de ce qu'ils ont dit.
Q. Donc, par exemple, dans ce premier paragraphe que je viens de vous lire, il n'y a pas de guillemets, mais selon votre souvenir, y a-t-il des éléments que vous auriez pu mettre entre guillemets ?
A. Je ne connais pas la langue exacte, mais il s'agit certainement de quelque chose qu'il a dit, qu'il n'était pas satisfait du manuel, etc.
Q. Maintenant, regardons le deuxième paragraphe là-bas. Matt, si vous pouviez mettre en surbrillance cette citation. Et cela se lit, citation, Il est inexcusable d'avoir un livre qui dit que l'homme descend des singes sans rien pour contrebalancer cela, a déclaré Buckingham à propos du livre. Et il fait référence à Miller et Levine.
Donc, maintenant, cela est entre guillemets et attribué à William Buckingham. Que signifie donc le fait qu'il soit entre guillemets ?
A. Cela signifie qu'il a été repris mot pour mot de ce qu'il a dit et rien n'a été omis, il y avait -- tout le langage était le sien.
Q. Et comme vous l'avez décrit plus tôt, ce que vous auriez fait, c'est d'écrire exactement ces mots dans vos notes ?
A. C'est correct.
Q. Et vous mettez des guillemets autour de cela ?
A. Oui, je le fais, donc je saurai que c'est une citation directe.
Q. Donc, lorsque vous revenez écrire l'histoire quelques heures plus tard ou le lendemain, vous pouvez regarder en arrière et vous rappeler que c'était une citation ?
A. C'est correct.
Q. Et est-ce la pratique que vous avez appliquée à cette citation particulière ?
A. Oui.
Q. Et est-ce la pratique que vous appliquez à toutes les citations que vous rédigez dans vos articles ?
A. Oui.
Q. Regardons le troisième paragraphe là-bas. Et il est dit que M. Buckingham n'avait pas lu le texte actuel, le texte de biologie actuel. Il a dit que la commission chercherait un autre manuel scolaire. Encore une fois, il n'y a pas de citations dans ce paragraphe. C'est correct ?
A. C'est exact.
Q. Mais vous dites bien qu'il a déclaré que le comité chercherait un autre manuel scolaire. Donc, est-ce que je comprends qu'à un moment donné au cours de la réunion, il a prononcé des mots à cet effet ?
A. C'est correct.
Q. Regardons le quatrième paragraphe là. Et il est écrit, Il a dit qu'il n'avait aucune objection à ce que l'évolution soit présentée comme une théorie mais croit qu'elle ne devrait pas être présentée comme la seule à expliquer l'existence humaine. Maintenant, encore une fois, il n'y a pas de citations dans ce paragraphe ?
A. Oui, c'est exact.
Q. Et y a-t-il certaines choses qui auraient pu être en guillemets dans ce paragraphe ?
A. Je le pense. Je crois que « aucune objection à ce que l'évolution soit présentée comme une théorie » aurait pu être mis entre guillemets et « l'existence humaine » aurait pu être mis entre guillemets.
Q. Matt, si vous pouviez mettre en évidence le paragraphe suivant. Maintenant, ici vous avez une citation attribuée à un Noel Wenrich. Qui est Noel Wenrich ?
A. Noel Wenrich était membre du conseil à l'époque.
Q. Et, Matt, si vous pouviez souligner la citation. Et si vous pouviez lire cette citation, s'il vous plaît.
A. (Lecture:) En science, il existe des théories concurrentes. Lorsque vous cessez de présenter les deux, celle qui reste devient un fait.
Q. Donc, vous auriez entendu cela de sa bouche, et ce que vous avez écrit là est textuellement ce que vous avez entendu ?
A. C'est exact.
Q. Matt, si vous pouviez souligner le prochain ensemble de passages, s'il vous plaît. Maintenant, en commençant en bas de la première colonne là-bas et descendant jusqu'à environ le milieu de la deuxième colonne, est-ce quelque chose que vous avez écrit ?
A. Non, cela a été ajouté par les éditeurs le lendemain matin.
Q. Donc, ce n'était pas quelque chose qui a été discuté lors de la réunion ?
A. Non.
Q. C'était donc donné pour fournir un contexte supplémentaire ?
A. Oui, c'est exact.
Q. Matt, si vous pouviez maintenant souligner le prochain ensemble de passages, s'il vous plaît. En regardant la deuxième colonne à mi-hauteur, elle parle du surintendant Richard Nilsen. Maintenant, ces commentaires sont-ils ceux que le Dr. Nilsen a faits pendant la réunion du conseil ?
A. Je crois que ces commentaires ont été faits après, directement après la réunion du conseil.
Q. Et vous, occasionnellement, restez-vous pour poser des questions aux membres du conseil d'administration et aux administrateurs ?
A. Presque toutes les réunions, oui.
Q. Et pouvez-vous nous donner le contexte de l'endroit où vous — quand et où cette conversation a eu lieu ?
A. Oui. Cela se produirait directement après la réunion. Le Dr Nilsen s'assoit à l'avant de la salle, à la table avec les membres du conseil scolaire. Je vais généralement à l'avant de la table et je pose mes questions là, en essayant de le surprendre avant qu'il ne parte.
Q. Et regardons maintenant le deuxième paragraphe. Il dit, citation, Les enseignants ne peuvent pas enseigner à partir d'un livre qui n'est pas adopté par le conseil scolaire. Est-ce une citation exacte que vous avez entendue du Dr Nilsen ?
A. Oui, c'est exact.
Q. Et ensuite, dans le paragraphe suivant, il est dit : « Le district, citation, recherchera toujours des manuels scolaires qui offrent une approche équilibrée de tous les sujets, fin de citation ». Encore une fois, est-ce que vous citez directement le Dr Nilsen ?
A. Oui.
Q. Et il vous a dit cela à la fin de la réunion du conseil du 7 juin ?
A. Oui.
Q. Maintenant, dans le dernier paragraphe du passage amplifié, il est dit : « Lorsqu'on lui a demandé ce que cela signifiait pour le débat entre l'évolution et le créationnisme, Nilsen a déclaré : Dover, citation, présentera toutes les options et théories, fin de citation. » Maintenant, la partie entre guillemets, je suppose, est ce qu'il a dit directement ?
A. Oui, c'est exact.
Q. Maintenant, juste au-dessus, vous dites, Ce que cela signifie pour le débat entre l'évolution et le créationnisme. D'où vient ce terme « créationnisme » ?
A. À partir du contenu de la discussion lors de la réunion.
Q. Cela avait-il quelque chose à voir avec la question que vous avez posée au Dr Nilsen ?
A. Oui. Je lui ai posé une question -- oh, je vois ce que vous demandez. Oui, la phrase ci-dessus met en contexte sa réponse, et c'était la question que je lui posais.
Q. Et vous souvenez-vous de la question ?
A. Probablement quelque chose de très similaire. Je ne me souviens pas exactement, mais c'était, vous savez, quelque chose dans cette veine, que signifie cela quand vous parlez d'évolution par rapport au créationnisme.
Q. Et vous souvenez-vous de lui avoir demandé spécifiquement sur le créationnisme ?
A. Oui.
Q. Donc c'est un mot que vous auriez utilisé le 7 juin ?
A. Oui. C'est ce que je les ai compris comme parlant.
Q. Matt, si nous pouvions passer à l'ensemble suivant des passages mis en évidence. Maintenant, en commençant en bas de la deuxième colonne de l'Exposé 804 jusqu'au milieu de la troisième colonne, il y a une citation d'un avocat du personnel de l'ACLU, Paula Knudsen. Est-ce que cela s'est produit le soir du 7 juin ?
A. Non, cela se serait produit le lendemain matin, et, encore une fois, cela a été écrit par les éditeurs.
Q. Et à la fin de ce passage, il est dit que Nilsen a déclaré qu'il n'était pas préoccupé par l'exposition du district à une éventuelle poursuite. Quand a-t-il dit cela ?
A. Je crois que je lui ai posé une question à cet effet lors de la réunion ce soir-là, après la réunion.
Q. Passons au passage suivant. Voici maintenant un passage faisant référence au président du conseil d'administration, Alan Bonsell. Et vous écrivez là-bas qu'il a déclaré que le conseil chercherait un livre que les enseignants et les membres du conseil pourraient approuver, un livre qui présente une approche équitable et équilibrée. Savez-vous de quoi il parlait là ?
A. Je ne peux dire que c'était — cela concernait la discussion soulevée à propos du livre qui était en cours d'examen.
Q. Et, encore une fois, il n'y a pas de guillemets dans ce paragraphe. Avez-vous une idée de savoir si l'un de ces mots aurait pu être entre guillemets ?
A. Je pense que « approche équitable et équilibrée » aurait pu être entre guillemets.
Q. Donc, c'est quelque chose dont vous vous souvenez que M. Bonsell a dit, « juste et équilibré » ?
A. Oui, c'est exact.
Q. Et il parlait du programme de biologie ?
A. Oui, c'est exact.
Q. Et l'enseignement de l'évolution ?
A. En particulier la discussion sur le manuel de biologie.
Q. Et, Matt, si vous pouviez mettre en évidence le passage suivant, les deux derniers paragraphes de la troisième colonne. Maintenant, dans ce premier paragraphe, il est question de Barrie Callahan. Maintenant, elle est une ancienne membre du conseil d'administration ?
A. Oui.
Q. Et il est dit, Depuis l'année dernière, alors qu'elle était toujours membre du conseil, Barrie Callahan a mis en question le conseil en demandant pourquoi le nouveau livre n'avait pas été approuvé.
A. Oui.
Q. Avez-vous donc entendu Mme Callahan soulever la question de la nécessité d'un nouveau livre de biologie avant cette réunion ?
A. Oui.
Q. Et elle l'a soulevée à nouveau lors de cette réunion ?
A. Oui.
Q. Et dans le paragraphe suivant, il est dit que Buckingham a déclaré que, bien que le livre fût disponible pour examen depuis mai 2003, il venait tout juste de l'examiner lui-même et était troublé que le livre fût imprégné de darwinisme. Je pense que j'ai lu cela correctement.
A. Oui.
Q. Cela semble-t-il correct ?
A. Oui.
Q. Maintenant, encore une fois, il n'y a pas de guillemets dans ce paragraphe. Avez-vous une idée de savoir si une partie de cette déclaration attribuée à M. Buckingham aurait pu être entre guillemets ?
A. Oui. « Laced with Darwinism » aurait pu être mis entre guillemets et peut-être la partie sur le fait qu'il était perturbé.
Q. Alors vous vous souvenez qu'il a dit qu'il était, citation, « perturbé », et vous vous souvenez qu'il a dit, imprégné du darwinisme ?
A. Oui.
Q. Et si vous pouviez tourner la page maintenant, s'il vous plaît. Matt, si vous pouviez mettre en surbrillance le passage suivant, s'il vous plaît. Les deux premiers paragraphes là-bas font référence à un résident nommé Max Pell.
A. Oui.
Q. Maintenant, est-ce que M. Pell parle pendant la partie des commentaires publics de la réunion ?
A. Oui.
Q. Maintenant, vous lui avez attribué une citation qui dit : « Le créationnisme est une théorie religieuse », a-t-il dit, « pourquoi doit-il être enseigné en cours de biologie ? » Est-ce que j'ai bien lu ?
A. Oui.
Q. Cela signifie-t-il que vous avez entendu Max Pell prononcer ces mots exacts ?
A. Oui, c'est bien le cas.
Q. Et c'est ce que vous avez écrit dans vos notes ?
A. Oui, c'est exact.
Q. Alors il a mentionné le mot « créationnisme » alors qu'il se levait pour faire ses commentaires au conseil scolaire ?
A. Oui, il l'a fait.
Q. Et si vous pouviez descendre au troisième paragraphe. Matt, si vous pouviez mettre en surbrillance. Maintenant, ce paragraphe parle de M. Buckingham croyant que la séparation de l'Église et de l'État est mythique et qu'il ne la soutient pas. Maintenant, est-ce quelque chose que M. Buckingham a dit pendant la réunion ?
A. Non, il a dit cela après la réunion.
Q. Et quel était le contexte dans lequel vous avez entendu cela ?
A. Je lui posais des questions pour savoir s'il était préoccupé par le risque de violer la séparation entre l'Église et l'État.
Q. Maintenant, encore, il n'y a rien entre guillemets dans ce paragraphe, mais y a-t-il des choses dont vous vous souvenez distinctement qu'il a dites ?
A. Oui. Il a utilisé le mot « mythique », et il a dit que ce n'était pas quelque chose qu'il soutenait.
Q. Et lorsque vous dites que cela ne soutient pas, cela signifie la séparation de l'Église et de l'État ?
A. C'est exact.
Q. Et le dernier passage que je souhaite attirer votre attention sur dans cet article sont les deux derniers paragraphes de cette colonne. Et ici, vous attribuez des énoncés à Michael Baksa ?
A. Oui.
Q. Et qui est-il ?
A. Il est le surintendant adjoint du district scolaire de Dover Area.
Q. Et quand avez-vous entendu ces déclarations ?
A. Encore une fois, après la réunion, je lui ai posé des questions.
Q. Maintenant, dans ce dernier paragraphe, il est dit, citation, Il a déclaré qu'il présenterait des options au comité du programme d'études et fournirait au comité plus d'informations sur la manière dont le district enseigne l'évolution et le créationnisme. Maintenant, a-t-il utilisé le terme « créationnisme » ?
A. Je ne me souviens pas s'il a utilisé le terme exactement, mais j'ai posé la question en utilisant le terme « créationnisme », en lui demandant comment le district enseigne l'évolution et comment il aborde le créationnisme s'il est mentionné dans le cours.
Q. Donc votre question à lui aurait inclus le mot « créationnisme » ?
A. C'est correct.
Q. Et a-t-il fait objection à cette terminologie ?
A. Non, il ne l'a pas fait.
Q. Matt, si vous pouviez mettre en surbrillance le terme « créationnisme » dans cet article. Maintenant, Mme Bernhard-Bubb, le terme « créationnisme » apparaît tout au long de cet article. Matt, si vous pouviez afficher la deuxième page là aussi. Et nous avons mis en surbrillance toutes les occurrences du terme « créationnisme » ici en orange. Mais la seule fois que je crois qu'il apparaît dans cet article entre guillemets est lorsque M. Pell l'utilisait.
A. D'accord, oui.
Q. Et pourtant, il semble, je crois, apparaître neuf ou dix fois dans cet article.
A. Oui.
Q. Pourquoi avez-vous utilisé le terme « créationnisme » tout au long de cet article ?
A. Parce que c'est ce que j'ai entendu les membres du conseil discuter.
Q. Alors ce soir-là, vous avez entendu des membres du conseil utiliser le terme « créationnisme » ?
A. Oui.
Q. Et qui vous souvenez-vous avoir entendu utiliser le mot « créationnisme » ?
A. M. Buckingham en a fait une référence spécifique, et je crois que M. Wenrich et M. Bonsell aussi.
Q. Et dans quel contexte ont-ils utilisé le mot « créationnisme » ?
A. Ils parlaient du livre de biologie. Cela se situait dans le contexte de la conversation sur le livre de biologie, concernant la présentation d'une autre théorie, une alternative à l'évolution.
Q. Et vous aussi — vous-même avez utilisé le mot « créationnisme » dans les questions que vous avez posées à M. Buckingham, M. Nilsen et M. Baksa ?
A. C'est exact.
Q. Et dans leur réponse, ils ne vous ont pas corrigé dans votre formulation ?
A. Non.
Q. Et, maintenant, vous avez écrit l'article ce soir-là, après la réunion du conseil d'administration ?
A. Oui.
Q. Donc cela aurait été 10, 11 heures le lundi soir, 7 juin ?
A. Oui.
Q. Et vous avez envoyé l'article à vos éditeurs ce soir-là ?
A. Oui.
Q. Et le York Dispatch est une publication de l'après-midi ?
A. C'est correct.
Q. Donc cela sortirait le mardi après-midi ?
A. Oui.
Q. Et je pense que vous avez mentionné que vos éditeurs ont peut-être ajouté certains passages ?
A. Ils ont fait cela à celui-ci, oui, le lendemain matin.
Q. Et changent-ils ou ajoutent-ils à ce que vous avez rapporté ?
A. Non.
Q. Maintenant, avez-vous reçu des plaintes concernant cet article, quant à sa précision ?
A. Non, je ne l'ai pas fait.
Q. Alors aucun membre du conseil n'est venu vous dire que votre rapport était inexact ?
A. Non.
Q. Un administrateur vous a-t-il dit cela ?
A. Non.
Q. Quelqu'un vous a-t-il dit cela ?
A. Non.
Q. Quelqu'un du district scolaire vous a-t-il demandé d'imprimer une correction ou un retrait ?
A. Non.
Q. Couvrons simplement tous les articles à ce stade. Avez-vous déjà reçu une plainte ou une inquiétude concernant l'exactitude de l'un de vos articles sur le conseil scolaire en 2004 ?
A. Non, pas spécifiquement.
Q. Vous dites « pas spécifiquement ». Prenons cela pour un instant. Nous y reviendrons. À votre connaissance, vos éditeurs ont-ils reçu des plaintes concernant votre reporting sur le conseil scolaire de la zone de Dover ?
A. Non, pas à ma connaissance.
Q. Et à votre connaissance, vos éditeurs ont-ils reçu des demandes de corrections ou de rétractations concernant l'un des articles du district scolaire de la zone de Dover ?
A. Non.
Q. Et auriez-vous su si vous aviez reçu des plaintes concernant votre reporting ?
A. Oui, je l'aurais su.
Q. Maintenant, vous avez dit que vous n'avez pas entendu — vous n'avez pas reçu de plaintes spécifiques de la part des membres du conseil d'administration ou des administrateurs du district scolaire de Dover.
A. Oui.
Q. N'avez-vous pas entendu des plaintes, pas spécifiquement ?
A. En général, commençant principalement, je pense, en novembre quand --
Q. Je suis désolé, cela serait donc novembre 2004 ?
A. Veuillez m'excuser, en novembre 2004, des commentaires généraux ont été émis lors des réunions du conseil concernant les médias en général, mais aucun commentaire spécifique.
Q. Et cela s'est-il produit après que le conseil eût déjà adopté la politique ?
A. Oui.
Q. Et aviez-vous, par exemple, des représentants nationaux – de médias nationaux présents à ces réunions ?
A. Oui, c'est exact.
Q. Et vous souvenez-vous quels reporters des médias nationaux y étaient ?
A. Je crois que cela s'est produit pendant la période où Nightline était présent pour faire un reportage sur le district. Je crois que le magazine Time y était également passé. Je pense que des reporters de l'Associated Press, du Washington Post, et peut-être du New York Times y étaient également allés.
Q. Et savez-vous si les membres du conseil savaient que ces reporters étaient là ?
A. Je ne peux pas m'exprimer là-dessus.
Q. Et lorsque vous dites qu'ils ont fait des plaintes, cela s'est-il produit lors des réunions publiques du conseil ?
A. Oui.
Q. Et vous souvenez-vous de quel type de plaintes ils ont formulées ?
A. Plaintes générales selon lesquelles les médias se sont trompés ou, vous savez, ont exagéré l'affaire, ce genre de choses.
Q. Mais un représentant du district scolaire de Dover Area a-t-il jamais discuté avec vous spécifiquement de quelque chose que vous aviez écrit et affirmé qu'il était incorrect ?
A. Non.
Q. Matt, si vous pouvez afficher la pièce à conviction des plaignants 805, s'il vous plaît.
M. WALCZAK : Puis-je m'approcher, Votre Honneur ?
LA COUR : Vous pouvez.
Q. Je vous montre ce qui a été marqué comme Pièce 805 des plaignants. Reconnaîtriez-vous cela ?
A. Oui, je le fais.
Q. S'agit-il d'une réunion particulière du conseil d'administration ?
A. Ceci fait référence à la réunion du conseil du 7 juin.
Q. Et la date de cet article est le 9 juin ?
A. C'est exact.
Q. S'agit-il d'un article de suite pour explorer les questions soulevées par la réunion du 7 juin ?
A. Oui.
Q. Et vos éditeurs vous ont demandé de travailler sur ce texte ?
A. Oui, ils l'ont fait.
Q. Matt, si vous pouviez mettre en évidence les trois premiers paragraphes. Dans ce premier paragraphe, il est dit que la quête de plusieurs membres du conseil scolaire de la zone de Dover pour trouver un manuel de biologie de lycée qui enseigne à la fois l'évolution et le créationnisme pourrait mettre le district en conflit avec la Cour suprême des États-Unis et l'exposer à un risque de poursuite en justice. Cela est-il basé sur ce que vous avez observé le 7 juin ?
A. Oui, cela est basé sur la discussion lors de la réunion du 7.
Q. Et dans le paragraphe suivant, vous parlez de William Buckingham et dites qu'il a été troublé par un manuel de biologie pour le lycée proposé car il était imprégné de darwinisme ?
A. Oui.
Q. Encore une fois, il n'y a pas de guillemets dans ce paragraphe, mais comme je crois que vous l'avez témoigné auparavant, « perturbé » et « imprégné de darwinisme » auraient pu être entre guillemets ?
A. C'est correct.
Q. Et ce sont des choses dont vous vous souvenez avoir entendu M. Buckingham dire réellement ?
A. Oui.
Q. Matt, si vous pouviez souligner le deuxième ensemble de passages. Si vous regardez en bas, je pense qu'il s'agit du cinquième paragraphe, il commence par, Une recommandation. Il dit, Une recommandation sur le livre viendra du comité du programme, qui comprend également les membres du conseil Sheila Harkins, Casey Brown, Buckingham -- et Casey Brown. Buckingham a déclaré que le comité chercherait un livre qui présentait à la fois le créationnisme et l'évolution.
Vous vous souvenez que Bill Buckingham a dit qu'ils cherchaient un livre qui présentait à la fois le créationnisme et l'évolution ?
A. Je ne sais pas — il n'a pas prononcé cette phrase exacte. Il a dit — ce qui renvoie à la discussion, où il parlait de son désir de trouver un livre qui pourrait contenir le créationnisme et de chercher un équilibre à la théorie de l'évolution.
Q. Mais vous avez bien entendu qu'il cherchait un livre présentant le créationnisme ?
A. Oui.
Q. Et le groupe de paragraphes suivant en bas de la colonne 1, qui se poursuit jusqu'au premier paragraphe de la colonne 2, parle d'un Robert Boston, porte-parole des Americans United for Separation of Church and State.
A. Oui.
Q. Avez-vous parlé à M. Boston ?
A. Oui.
Q. Et quand cela s'est-il produit ?
A. Je l'avais appelé – je crois que ce serait le mardi 8 juin.
Q. Et vous avez écrit là-bas que le district engagera un procès s'il choisit un manuel d'enseignement qui enseigne le créationnisme ?
A. Oui.
Q. Et, encore une fois, il n'y a pas de guillemets, mais aurait-il pu y en avoir dans certains de ces passages ?
A. Je ne me souviens pas exactement, mais cela se base sur ce que M. Boston m'a dit.
Q. Si vous pouviez, Matt, mettre en évidence le prochain ensemble de passages. Si vous regardez le bas de la deuxième colonne et continuez sur le premier paragraphe de la page suivante, vous dites, Mais Buckingham a déclaré qu'il n'était pas préoccupé par la violation de la séparation entre l'Église et l'État.
A. Oui.
Q. Quand l'a-t-il dit ?
A. Cela remonte aux questions que je lui ai posées après la réunion du 7 juin.
Q. Et puis, sur la page suivante, en haut, vous écrivez : « Bien qu'il ait juré de respecter la Constitution lorsqu'il est devenu membre du conseil scolaire, Buckingham a déclaré qu'il ne venait pas de respecter la séparation de l'Église et de l'État, qu'il considère comme un mythe, et l'interprétation de la Cour suprême. »
A. Oui.
Q. Est-ce que c'est, encore une fois, quelque chose qu'il vous a dit après -- la réunion du conseil d'administration ?
A. Oui.
Q. Et, encore une fois, il n'y a pas de citations là, mais est-ce que ce que vous avez écrit là est l'essence de ce qu'il a dit ?
A. Oui. Et une partie de cela est son langage, encore une fois, affirmant qu'il s'agissait d'un mythe, l'interprétation de la Cour suprême.
Q. Et une dernière série de passages ici. Si vous regardez les deux derniers tiers de cette colonne, première colonne de la deuxième page, vous parlez du surintendant adjoint Baksa ?
A. Oui.
Q. Et quand avez-vous eu cette conversation avec lui ?
A. Je l'ai appelé — encore une fois, ce serait le mardi 8.
Q. Et dans le troisième passage mis en évidence, vous avez écrit : « Cependant, il a déclaré que les enseignants pouvaient faire référence au créationnisme en classe, et que le district ne s'opposerait pas aux élèves poursuivant d'autres théories. Maintenant, est-ce que le terme « créationnisme » a été utilisé par lui avec vous le 8 juin ?
A. Oui, spécifiquement en réponse à une question que je lui posais sur la façon dont ils y faisaient face si le créationnisme est abordé en classe.
Q. Et dans le paragraphe suivant, vous avez dit : Baksa a déclaré : « Le district n'a pas rejeté le nouveau manuel proposé, a déclaré Baksa, mais il continuera à chercher un livre qui rende tout le monde heureux. Encore une fois, est-ce quelque chose qu'il vous a dit mardi 8 juin ?
A. Oui.
Q. Et c'est après que vous ayez discuté avec lui de la référence au créationnisme ?
A. Oui, c'est correct.
M. WALCZAK: Puis-je m'approcher, Votre Honneur ?
LA COUR : Vous pouvez.
M. WALCZAK : Matt, si vous pouviez mettre en surbrillance la pièce à conviction 806 des plaignants, s'il vous plaît.
Q. Reconnaît-vous cet article ?
A. Oui.
Q. Et est-ce quelque chose dont vous avez écrit à propos de la réunion du conseil du district scolaire de Dover, dans la zone de Dover, le 14 juin ?
A. Oui, c'est le cas.
Q. Et quand avez-vous écrit cela ?
A. Le soir du 14e jour après la réunion.
Q. Et avez-vous une mémoire indépendante de ce qui s'est passé lors de cette réunion du conseil d'administration, alors que vous êtes assis ici aujourd'hui ?
A. Oui, je le fais.
Q. Et avant votre témoignage ici aujourd'hui, avez-vous examiné cet article ?
A. Oui, c'est bien le cas.
Q. Et ce que vous avez écrit dans cet article est-il exact ?
A. Oui.
Q. Et les citations que vous attribuez aux personnes dans cet article, sont-elles basées sur ce que vous avez réellement entendu ?
A. Oui.
Q. Maintenant, le titre ici indique : « Church/state issue divides », puis le sous-titre est : « Creationism draws 100 to Dover meeting ». Maintenant, est-ce quelque chose que vous avez écrit ?
A. Non, ce n'est pas ça.
Q. C'est quelque chose ajouté par les éditeurs ?
A. Oui, c'est exact.
Q. Et il y a une image ici.
A. Oui.
Q. Et cela a été pris par quelqu'un du journal ?
A. Oui, c'est exact.
Q. Et le -- ce serait donc le photographe ?
A. Oui, John Pavoncello.
Q. Et savez-vous si M. Pavoncello a assisté à la réunion ?
A. Oui, il était là.
Q. Et savez-vous qui a écrit la légende sous la photographie ?
A. John l'a écrit.
Q. Et avez-vous consulté à ce sujet ?
A. Non.
Q. Matt, si vous pouviez mettre en évidence les premiers paragraphes. Maintenant, dans ce premier paragraphe, il est dit -- c'est assez difficile à lire là, mais je pense qu'il est dit, Presque cent personnes -- pouvez-vous lire ce que vous avez sur la copie que vous avez ?
A. Je ne peux pas, mais je pense qu'il s'agit de quelque chose à -- près d'une centaine de résidents, d'étudiants et d'enseignants ont participé, soit des résidents, soit des parents.
Q. Pour continuer à débattre de la question de savoir si le créationnisme devrait être enseigné aux côtés de l'évolution dans le programme de biologie du lycée. Il y avait donc près d'une centaine de personnes à cette réunion ?
A. Oui, c'est exact.
Q. Et est-ce un nombre relativement élevé pour le conseil scolaire de Dover ?
A. Oui.
Q. Que dessinent les réunions moyennes, s'il y en a une ?
A. Peut-être 10, 15 personnes.
Q. Matt, si vous pouviez souligner l'ensemble suivant de passages. Si vous regardez en bas, le tout dernier paragraphe sur deux lignes vers le haut de la page suivante, il parle du membre du conseil et du membre du comité du programme Casey Brown qui a déclaré qu'il était de son devoir en tant que membre du conseil de respecter son serment de soutenir la Constitution et le code scolaire, ce qu'elle a dit être clair quant à la séparation de l'Église et de l'État.
A. Oui.
Q. Et vous dites que Casey Brown l'a dit ?
A. Oui, elle l'a fait.
Q. Et vous vous souvenez qu'elle parlait de respecter son serment de maintenir la séparation entre l'Église et l'État ?
A. Oui, c'est ce que j'ai écrit.
Q. Matt, si vous pouviez souligner les derniers passages de cette première colonne sur la deuxième page. Il y a un sous-titre là-bas. Est-ce le terme approprié ?
A. Oui.
Q. Il dit, L'option la moins offensante.
A. Oui.
Q. Et il est indiqué que Trudy Peterman, qui est la directrice de l'école du district de Dover Area ?
A. Elle était à l'époque.
Q. Et Bertha Spahr, qui est la responsable du département de sciences ?
A. Oui.
Q. Il est dit qu'ils ont déclaré que le corps enseignant considérait que Dover était une communauté religieuse lorsqu'ils ont choisi le livre qu'ils croyaient être l'option la moins offensante ?
A. Oui.
Q. Et c'est quelque chose qu'ils ont dit pendant la partie des commentaires publics de la réunion ?
A. Oui.
Q. Alors ils ont parlé de la façon dont Dover était une communauté religieuse ?
A. C'est ce qu'ils ont dit, oui.
Q. Et qu'ils croyaient que le livre de Miller et Levine était l'option la moins offensante ?
A. Oui.
Q. Maintenant, si vous allez au troisième paragraphe parmi ceux qui sont mis en évidence, il est indiqué : Brown a cité. Et il y avait deux Brown sur le conseil scolaire à l'époque. C'est correct ?
A. Oui, il y en avait.
Q. Et savez-vous quel Brown --
A. C'était Casey Brown.
Q. Et l'autre Brown était son mari, Jeff ?
A. Oui, c'est exact.
Q. Et vous écrivez que Brown a cité l'édition pour l'enseignant selon laquelle le but de la section sur l'évolution était de, citation, aider les élèves à comprendre le point de vue évolutionniste et à promouvoir la compréhension sans imposer de croyance, fin de citation.
A. Oui.
Q. Et donc, en effet, c'est une citation textuelle de ce que Casey Brown a dit lors de la réunion ?
A. Oui, c'est exact.
Q. Et dans les deux derniers paragraphes de ceux que nous avons mis en évidence ici, Bertha Spahr parle des normes étatiques qui n'incluent pas le créationnisme ?
A. Oui.
Q. Et vous souvenez-vous qu'elle ait utilisé le mot « créationnisme » ?
A. Oui.
Q. Maintenant, je veux aller aux quatre premiers paragraphes en haut de la deuxième colonne sur la deuxième page de la pièce à conviction 806 des plaignants. Et je crois que le sous-titre est « Position des opposants ». Pouvez-vous dire ce que cela dit ?
A. Oui, je le crois bien.
Q. Matt, si vous pouviez mettre en évidence le deuxième paragraphe, s'il vous plaît. Pourriez-vous lire la citation, s'il vous plaît, Mme Bernhard-Bubb ?
A. (Lecture:) Il y a près de 2 000 ans, quelqu'un est mort sur une Croix pour nous, ne devrions-nous pas avoir le courage de nous lever pour Lui, demanda-t-il.
Q. Maintenant, c'est entre guillemets ?
A. Oui.
Q. Donc cela signifie que c'est exactement ce que vous avez entendu ?
A. Oui.
Q. Alors vous avez noté, autant que vous avez pu, exactement ce que vous avez entendu et vous avez mis des guillemets autour de cela dans vos notes ?
A. Oui.
Q. Dans le paragraphe suivant, il est dit que les membres du conseil d'administration Alan Bonsell et Noel Wenrich ont soutenu Buckingham en affirmant que le créationnisme devrait être enseigné pour équilibrer l'évolution.
Encore une fois, il n'y a rien entre guillemets. Cela a-t-il été écrit sur la base de ce que vous avez entendu M. Bonsell dire que le créationnisme devrait être enseigné ?
A. Cela était basé sur le contenu de la conversation, principalement sur ce que M. Buckingham disait et sur le fait que M. Bonsell et M. Wenrich étaient d'accord.
Q. Alors ils ont accepté l'énoncé de M. Buckingham selon lequel le créationnisme devrait être inclus dans le programme ?
A. Oui. Oui, ils étaient d'accord avec la position de M. Buckingham.
Q. Maintenant, dans le paragraphe suivant, il est dit que Buckingham s'est excusé d'avoir offensé des enseignants ou des résidents de la communauté avec ses remarques, mais n'a pas exprimé de regrets quant à sa conviction que le pays a été fondé sur le christianisme et non sur d'autres religions, et qu'une, citation, agenda libéral érodait les droits des chrétiens dans ce pays. Ai-je lu cela avec précision ?
A. Oui.
Q. Maintenant, vous avez écrit : « Le pays a été fondé sur le christianisme. »
A. Oui. C'est quelque chose qu'il a dit.
Q. Et vous vous souvenez qu'il l'a dit ?
A. Oui, quelque chose dans ce sens.
Q. Et puis vous avez une citation, L'agenda libéral éroit les droits des chrétiens dans le pays.
A. Oui.
Q. Et c'est entre guillemets, donc c'est textuel ce que M. Buckingham a dit ?
A. Oui.
Q. Maintenant, il y a eu des débats importants dans cette affaire concernant le fait que M. Buckingham ait prononcé la citation : « Il y a près de 2 000 ans, quelqu'un est mort sur une Croix pour nous, ne devrions-nous pas avoir le courage de nous lever pour Lui. »
Y a-t-il le moindre doute, alors que vous êtes assis ici aujourd'hui, que vous ayez entendu lui faire cette déclaration lors de la réunion du conseil scolaire du district de Dover, le 14 juin 2004 ?
A. Je n'ai aucun doute qu'il l'ait dit.
Q. Et il a fait cette déclaration pendant la partie publique de la réunion ?
A. Oui, pendant -- ce n'était pas pendant le commentaire public, c'était pendant la discussion du conseil, mais cela a été fait en public.
Q. Et cela aurait été où ?
A. Dans le -- où la réunion a eu lieu, il était assis à l'avant de la salle, à la table du tableau.
Q. Matt, si vous pouviez souligner les paragraphes suivants. Dans ce paragraphe du milieu de la deuxième colonne, vous dites : « Ses remarques, se référant à M. Buckingham, ont été reprises par son épouse, Charlotte Buckingham, qui a déclaré que l'enseignement de l'évolution était en opposition directe avec les enseignements de Dieu et que les gens de Dover ne pouvaient, en bonne conscience, permettre au district d'enseigner quoi que ce soit autre que le créationnisme. »
Vous vous souvenez que Charlotte Buckingham a utilisé le mot « créationnisme » ?
A. Oui, je le fais.
Q. Et ensuite, dans le groupe de paragraphes suivant, commençant par « l'opinion du ministre » jusqu'au haut de cette troisième colonne, qui est Warren Eshbach ?
A. Il est résident du district, ancien pasteur retraité.
Q. Est-il ministre ?
A. Oui.
Q. Et vous avez écrit là-bas que -- dans ce premier paragraphe où il a dit qu'il était préoccupé par le fait que la question polarisait le district ?
A. Oui.
Q. Et est-ce que « polariser » est un mot qu'il a utilisé ?
A. Je le crois.
Q. Et dans le paragraphe suivant, vous avez dit qu'il a affirmé que les gens pourraient croire à la fois en Dieu et en l'évolution, en ajoutant que si les écoles publiques devraient avoir des valeurs, les croyances religieuses devraient être enseignées à la maison et à l'église. Eshbach a également déclaré qu'il était préoccupé par le fait que l'obligation pour le personnel d'enseigner le créationnisme pourrait exposer le district à des conséquences juridiques qui pourraient affecter les contribuables.
Or, il y a deux aspects à cela. Le premier était qu'il a exprimé des inquiétudes quant au fait que les croyances religieuses devraient être enseignées à la maison et à l'église ?
A. Oui, il a dit quelque chose dans ce sens.
Q. Et il a dit que pendant la partie publique des commentaires de la réunion ?
A. C'est exact.
Q. Et puis il a exprimé des préoccupations concernant l'enseignement du créationnisme ?
A. Oui, il l'a fait.
Q. Et vous rappelez-vous qu'il ait utilisé le terme « créationnisme » ?
A. Oui, il l'a fait.
Q. Et puis un dernier passage ici, le paragraphe suivant, encore une fois, nous revenons à M. Robert Boston d'Americans United for Separation of Church and State. Maintenant, était-il présent à la réunion ?
A. Non, il ne l'était pas.
Q. Et vous faites donc référence au moment où vous lui aviez parlé la semaine précédente ?
A. Je fais référence — je dis, j'ai dit, en faisant référence à l'article précédent.
Q. Et à la toute fin de ce paragraphe, il est écrit, citation, Buckingham a déclaré qu'il ne croyait pas que les membres de l'AU savaient ce que signifie être américain.
A. Oui.
Q. Donc il a dit des mots à cet effet ?
A. C'est correct.
Q. Donc il dénigrerait l'organisation ?
A. C'est ce qu'il a dit.
Q. Et a-t-il dit cela lors de la réunion ?
A. Oui, il l'a fait.
Q. Donc, c'est pendant la réunion que cela s'est produit, et non après, en privé, pour vous ?
A. Exact.
Q. Maintenant, Matt, si vous pouviez souligner les utilisations du créationnisme. Maintenant, en examinant cet article du 15 juin, le créationnisme est utilisé dans le sous-titre.
A. Oui.
Q. Est-ce exact ?
A. Oui. Désolé.
Q. Et le créationnisme est utilisé dans la légende de la photographie ?
A. Oui.
Q. Et le créationnisme est utilisé de nombreuses fois dans l'article ?
A. C'est exact.
Q. Et je sais que vous avez dit avoir entendu M. Buckingham ou avoir entendu M. Buckingham utiliser le terme « créationnisme » ?
A. Oui.
Q. Et Mme Spahr a utilisé le terme « créationnisme » ?
A. Oui.
Q. Et M. Bonsell ?
A. Je ne crois pas que M. Bonsell ait utilisé ce terme lors de cette réunion. Je pense simplement qu'il disait que quelque chose d'autre devrait être enseigné pour contrebalancer l'évolution. Il était d'accord avec M. Buckingham en le disant.
Q. Souvenez-vous que M. Bonsell a utilisé le terme « créationnisme » lors de la réunion du 7 juin ?
A. C'est le seul moment, oui.
Q. Mais vous vous souvenez qu'il l'a utilisé le 7 juin ?
A. Oui.
Q. Et M. Wenrich a utilisé le terme « créationnisme » ?
A. Encore une fois, je crois qu'à cet égard — en référence à cet article, la seule personne du conseil qui a utilisé ce terme était M. Buckingham.
Q. Mais vous vous souvenez que M. Wenrich a utilisé ce terme le 7 juin ?
A. Oui, et ensuite en étant d'accord avec lui lors de la discussion sur le créationnisme lors de cette réunion.
Q. Et vous avez entendu Charlotte Buckingham utiliser le créationnisme ?
A. Oui.
Q. Et le révérend Eshbach a utilisé le créationnisme dans ses commentaires ?
A. Oui, il l'a fait.
Q. Matt, si vous pouviez faire défiler l'Exposé 807, s'il vous plaît.
M. WALCZAK: Puis-je m'approcher, Votre Honneur ?
LA COUR : Vous pouvez.
Q. Je vous montre ce qui a été marqué comme pièce à l'appui des plaignants 807. Reconnaissez-vous ce document ?
A. Oui, je le fais.
Q. Et c'est un article du 3 août que vous avez écrit ?
A. Oui, c'est exact.
Q. Et vous rapportez une réunion du conseil scolaire du district de Dover qui a eu lieu le 2 août ?
A. Oui.
Q. Matt, si vous pouviez souligner le créationnisme et le dessein intelligent. Maintenant, nous avons mis en évidence en orange ici les usages du créationnisme et ensuite mis en évidence en bleu les usages du dessein intelligent. Est-ce que la réunion du 2 août est la première fois que vous avez entendu des membres du conseil scolaire mentionner le dessein intelligent ?
A. Oui, c'est le cas.
Q. Donc, vous ne vous souvenez d'aucun membre du conseil d'administration ayant utilisé le terme « dessein intelligent » avant le 2 août lors d'une réunion du conseil d'administration d'une école ?
A. Non, c'était la première fois que j'en ai entendu parler, lors d'une réunion du conseil.
Q. Matt, si vous pouviez souligner les paragraphes sous le sous-titre « companion ». Maintenant, dans ce premier paragraphe sous le sous-titre « companion », vous avez écrit que William Buckingham, le président du comité du programme scolaire du conseil d'école, qui a soulevé la question de l'enseignement du créationnisme en juin, a déclaré qu'il approuverait le manuel de biologie, l'édition 2004 de Prentice Hall Biology, uniquement en conjonction avec un texte de complément qui enseigne le dessein intelligent. Ai-je bien lu cela ?
A. Oui.
Q. Maintenant, le dessein intelligent est entre guillemets. Est-ce une expression que Bill Buckingham a utilisée ?
A. Oui, c'est le cas.
Q. Et il a dit qu'il n'approuverait le texte de biologie qu'en conjonction avec ce texte complémentaire ?
A. Oui, il l'a fait.
Q. Maintenant, dans le paragraphe suivant, il est dit, Buckingham a proposé un livre intitulé Of Pandas and People : La question centrale des origines biologiques. Est-ce la première référence que vous avez entendue lors d'une réunion du conseil scolaire au sujet du livre Of Pandas and People ?
A. Oui, c'est le cas.
Q. Et plus tard dans le passage mis en évidence, il est question d'un vote à égalité sur le livre de biologie.
A. Oui, il y en avait.
Q. Matt, si vous pouviez souligner le deuxième ensemble de passages. Et sous le délai, il est indiqué que Buckingham a proposé d'attendre d'approuver le Prentice Hall Biology jusqu'à ce que l'autre livre ait été examiné. Cependant, un vote retardé aurait signifié que les élèves et les enseignants n'auraient pas de manuel de biologie pour la nouvelle année. Est-ce quelque chose qui est devenu clair lors de cette réunion ?
A. Oui, c'est le cas.
Q. Donc M. Buckingham a proposé d'attendre, c'est clair ?
A. Oui, il l'a fait.
Q. Et il était clair que si, en effet, ils n'avaient pas approuvé ce livre de biologie, les élèves ne l'auraient pas à temps pour la nouvelle année scolaire ?
A. Oui, je pense que c'était une préoccupation.
Q. Maintenant, dans ce paragraphe suivant, il y a une citation attribuée à Jeff Brown. Elle se lit comme suit : « Je n'aime pas le chantage, je n'aime pas que si nous n'approuvons pas cet autre livre, cela signifie qu'aucun livre ne sera publié », a déclaré Jeff Brown, manifestement bouleversé.
Or, le fait que ce passage soit entre guillemets, cela signifie-t-il qu'il s'agit d'une citation textuelle exacte de ce qu'il a dit lors de cette réunion ?
A. C'est exact.
Q. Et puis dans les deux paragraphes suivants, il y a une référence à un Joshua Rowland ?
A. C'est une coquille. Oui, Joshua Rowand.
Q. Et qui est-il ?
A. Il est le représentant du conseil étudiant.
Q. Et il a parlé lors de cette réunion ?
A. Oui, il l'a fait.
Q. Et dans le paragraphe suivant, il y a une citation qui dit : « En 90 jours de cours, nous n'avons passé qu'un jour sur l'évolution, donc à cause de cette seule question, ils ne reçoivent pas de nouveaux livres », fin de citation. Est-ce quelque chose qu'il a dit lors de cette réunion ?
A. Oui, c'est le cas.
Q. Et vous souvenez-vous s'il a parlé pendant la section des commentaires publics ?
A. Non, je crois qu'il a parlé pendant la discussion du conseil, mais c'était en public.
Q. Les représentants étudiants au conseil ont-ils l'opportunité d'exposer leurs points de vue ?
A. Pas généralement, mais dans ce cas, ils l'ont permis. En fait, je pense qu'ils le font toujours — ils ne parlent pas généralement, mais je pense qu'ils les laissent toujours parler s'ils ont un commentaire.
Q. Et dans le paragraphe suivant, il est dit que Buckingham a soutenu que les livres ne devraient être approuvés qu'ensemble, en disant, citation : « Nous avons l'opportunité de nivel le terrain de jeu, pourquoi tout le monde a-t-il si peur », fin de la citation. Et cette citation, encore une fois, est textuellement identique à ce que vous avez entendu M. Buckingham dire ?
A. Oui, c'est exact.
Q. Maintenant, dans le paragraphe suivant, il est fait référence à Casey Brown et indique qu'elle a déclaré qu'en tant que membre du comité du programme, elle avait lu le texte supplémentaire proposé de la couverture à la couverture et qu'elle ne pensait pas qu'il correspondait au programme du district, qu'elle n'était pas certaine concernant le concept de dessein intelligent, et qu'elle était sûre qu'il contenait, dit-elle, « une mauvaise science », fin citation. Vous vous souvenez qu'elle a dit « mauvaise science » ?
A. Oui, je le fais.
Q. Et vous vous souvenez qu'elle a déclaré avoir examiné l'intégralité du livre Pandas ?
A. C'est correct.
Q. Et puis dans cet ensemble de paragraphes mis en évidence, il est question d'un échange animé entre Yingling -- et qui est Yingling ?
A. Angie Zeigler Yingling. Elle était membre du conseil scolaire à l'époque.
Q. Et il est dit qu'elle a décidé de changer son vote pour faire avancer le processus. Et puis dans ce dernier paragraphe mis en évidence, il est dit : Le manuel de biologie de Prentice Hall a été approuvé à cinq contre trois. Donc, il a été approuvé parce qu'Angie Yingling a changé son vote ?
A. C'est exact.
M. WALCZAK: Puis-je m'approcher, Votre Honneur ?
LA COUR : Vous pouvez.
Q. Je vous montre ce qui a été marqué comme pièce à conviction 808 des plaignants. Reconnaissez-vous cela ?
A. Oui.
Q. Et qu'est-ce que c'est ?
A. Il s'agit d'un article que j'ai écrit concernant la réunion du conseil du 2 août qui a paru le 3 août 2004.
Q. Et cela a-t-il été publié en complément de l'article que nous venons de consulter ?
A. Oui.
Q. Maintenant, Matt, si vous pouviez mettre en évidence ce deuxième paragraphe. Encore une fois, il fait référence à Robert Boston d'Americans United for Separation of Church and State et dit qu'ils invitent un procès. Maintenant, avez-vous reparlé avec M. Boston, ou est-ce que c'est --
A. Cela crée un contexte pour la phrase suivante. Je ne lui ai donc plus parlé.
Q. Dans la phrase suivante, vous dites que William Buckingham a déclaré avoir reçu une lettre d'Americans United menaçant d'intenter une action en justice ?
A. Oui.
Q. Et a-t-il dit cela lors de la réunion publique ?
A. Je ne me souviens pas, pour être honnête. Cela s'est produit soit pendant la réunion publique, soit juste après, lorsque je lui posais des questions.
Q. Mais il a fait référence à une lettre qu'il avait reçue d'Americans United menaçant de poursuivre en justice ?
A. Oui, il l'a fait.
Q. Et avez-vous déjà vu cette lettre ?
A. Non, je n'ai pas fait cela.
Q. Alors il ne vous a pas envoyé cette lettre après la réunion ?
A. Non, il ne l'a pas fait.
Q. Si vous regardez la deuxième colonne, au milieu, le paragraphe dit que Buckingham a déclaré que le Thomas More Law Center avait recommandé le texte Of Pandas and People. Voyez-vous cela ?
A. Oui.
Q. Est-ce quelque chose qu'il a dit pendant la réunion ?
A. Après la réunion.
Q. Alors il vous a dit cela ?
A. Oui.
Q. Et il a identifié le Thomas More Law Center ?
A. Oui, il a fait référence à une sorte de conseil lors de la réunion, mais n'a pas spécifié qui il s'agissait, alors je suis allé le voir après la réunion pour lui poser plus de questions.
Q. Et il le fit, à cette époque, en vous révélant l'identité de cet autre conseiller ?
A. Oui, il l'a fait.
M. WALCZAK: Puis-je m'approcher, Votre Honneur ?
LA COUR : Vous pouvez.
Q. Je vous montre une pièce à conviction marquée comme Pièce à conviction des plaignants 809. La reconnaissez-vous ?
A. Oui.
Q. S'agit-il d'un article du 8 septembre que vous avez écrit sur la réunion du conseil de la ville de Dover du 7 septembre ?
A. Oui.
Q. Matt, si vous pouviez mettre en évidence le paragraphe commençant en bas de la première colonne et descendant dans la deuxième colonne. Maintenant, au milieu de cette deuxième colonne, vous avez, M. Buckingham a dit qu'il est important de distinguer entre le concept de créationnisme, qui fait référence à Dieu, et l'histoire de la création dans la Bible et le dessein intelligent, qui stipule que quelque être a causé le début de la vie d'une manière ou d'une autre. Il a dit que la distinction est importante car le dessein intelligent n'est pas spécifique à une religion.
A. Oui.
Q. Alors, M. Buckingham, à un moment donné lors de cette réunion, a fait ces commentaires ?
A. Oui, il l'a fait, spécifiquement à moi après la réunion.
Q. Donc ce n'était pas pendant la réunion ?
A. Non.
Q. Et vous souvenez-vous qu'il ait utilisé le terme « créationnisme » ?
A. Oui.
Q. Et puis dans la troisième colonne, il y a un sous-titre, Les résidents s'expriment. Est-ce que vous rapportez ce que les résidents ont dit lors de la partie des commentaires publics de la réunion ?
A. Oui, c'est le cas.
Q. Et il y a une citation attribuée à une Andrea Heilman, qui l'identifie comme résidente, et elle dit, citation, Je suis responsable de l'éducation religieuse de mes enfants, pas d'un éducateur public. Et puis cela continue, Nous devons laisser les éducateurs éduquer et laisser les parents et les leaders religieux nourrir, fin de citation. Ai-je bien lu cela ?
A. Oui, vous l'avez fait.
Q. Et puisque cela est entre guillemets, c'est exactement ce que vous avez entendu quelqu'un dire ?
A. Oui, c'est exact.
Q. Et cela aurait été une Andrea Heilman ?
A. Oui.
Q. Et comment saviez-vous que son nom était Andrea Heilman ?
A. Elle s'est identifiée pour les archives, mais je suis également allé la voir après la réunion pour vérifier son nom et l'orthographe de son nom.
Q. Alors, elle a spécifiquement parlé au conseil à propos de l'éducation religieuse de ses enfants ?
A. Oui.
Q. Et comment elle devrait – elle est celle qui devrait être responsable de l'éducation religieuse de ses enfants ?
A. C'est ce qu'elle a dit, ce que j'ai écrit.
Q. Et puis vous avez une citation attribuée à une autre femme, Irene Jurvale-Austen. S'agit-il de quelqu'un qui a également fait des commentaires lors de la partie des commentaires publics de la réunion ?
A. Oui, elle l'a fait.
Q. Et il est dit qu'elle est professeure de biologie depuis 35 ans au niveau du lycée et à York College et à l'université Millersville, puis il est indiqué qu'elle a déclaré que, durant toutes ses années d'enseignement de l'évolution, elle n'avait jamais vu d'élève ou d'adulte perdre la foi en Dieu après avoir appris à propos de Darwin et de la théorie de la sélection naturelle. Est-ce quelque chose qu'elle a dit lors de ses commentaires ?
A. Oui.
Q. Et ensuite, vous avez une citation d'elle. Elle dit : « Je me demande quel est le motif de l'introduction du livre Pandas ; si c'est de l'évangélisation dans les écoles publiques, alors c'est inapproprié », a-t-elle dit. C'est une question de foi. L'enseigner comme science est une perversion, fin de citation. Encore une fois, c'est une citation directe de ce qu'elle a dit au conseil ?
A. Oui.
Q. Et elle a dit que pendant la partie de commentaires publics de la réunion ?
A. C'est correct.
M. WALCZAK : Puis-je m'approcher, Votre Honneur ?
LA COUR : Vous pouvez.
Q. Je suis désolé, je vais vous orienter vers une autre exposition, 813.
M. WALCZAK: Puis-je m'approcher, Votre Honneur ?
LA COUR : Vous pouvez.
Q. Je vous montre ce qui a été marqué comme pièce à l'appui des plaignants n° 813. Est-ce quelque chose que vous avez écrit ?
A. Oui, c'est le cas.
Q. Maintenant, je crois que vous avez témoigné précédemment que vous n'avez pas pu assister à la réunion du conseil du 18 octobre ?
A. C'est exact.
Q. Et vous rappelez-vous pourquoi c'était le cas ?
A. J'en avais un autre — je ne me souviens plus de qui il s'agissait, mais j'avais un autre conseil scolaire ou une municipalité qui tenait une réunion la même nuit, et le rédacteur en chef a décidé de m'envoyer à l'autre réunion.
Q. Et le lendemain matin, vous ont-ils demandé d'écrire un article ?
A. Oui, ils l'ont fait.
Q. Donc vous avez essayé de contacter certaines personnes le matin du 19 ?
A. C'est exact.
Q. Et dans les cinq ou six premiers paragraphes, vous faites référence à Casey Brown. Avez-vous parlé avec Mme Brown le matin du 19 ?
A. Oui.
Q. Et vous avez une citation attribuée à elle à mi-hauteur de cette première colonne, et elle dit, citation, Il semble y avoir une détermination chez certains membres du conseil d'avoir notre district servir d'exemple pour défier les décisions judiciaires de la Cour suprême, pour défier la loi du pays. Ils ne semblent pas s'en soucier. Je pense qu'ils devraient demander aux contribuables s'ils veulent être des cobayes, fin de citation, a dit Casey Brown ce matin. Est-ce quelque chose qu'elle vous a dit ?
A. Oui.
Q. Et c'est une citation textuelle ?
A. Oui.
Q. Et puis, vers le bas de cette colonne, vous avez une autre citation qui lui est attribuée. Citation : « C'est un gaspillage d'argent, comment pouvons-nous répondre aux contribuables ? Nous engageons le district et les contribuables dans une lutte sans issue. Je crois que si vous voulez apporter un changement, vous devez vous adresser au législatif », fin de citation, dit-elle. Encore une fois, s'agit-il d'une citation directe qui lui est attribuée ?
A. Oui.
Q. Au bas de la deuxième colonne, vous faites référence à William Baksa.
A. Oui.
Q. Et ensuite, vous dites que l'administration et les enseignants ont proposé une recommandation de programme alternatif qui ne faisait pas référence spécifique au dessein intelligent. Est-ce correct ?
A. Oui.
Q. Et est-ce que M. Baksa vous a dit cela le lendemain matin, le matin après la réunion du conseil d'administration ?
A. C'est exact.
Q. Et si vous retournez la page, dans les deux premiers paragraphes, vous faites référence à Nilsen et Baksa. Avez-vous parlé avec les deux d'entre eux ?
A. Oui.
Q. Cela aurait été le matin du 19 ?
A. Oui.
Q. Et il est dit qu'ils vous ont dit qu'ils n'étaient pas sûrs de la manière dont la nouvelle formulation serait appliquée. Est-ce correct ?
A. Oui, c'est correct.
Q. Et qu'ils rencontreraient le département des sciences du lycée pour élaborer un langage spécifique qui serait utilisé dans chaque classe pour présenter le programme. Est-ce correct ?
A. Oui, c'est correct.
Q. Et puis, il y a une citation attribuée à M. Baksa : « Pandas and People » serait toujours utilisé uniquement comme texte de référence, et a ajouté que les enseignants ne passeraient pas beaucoup de temps de cours à enseigner le dessein intelligent, mais se contenteraient d'introduire la théorie.
A. Oui.
Q. En fait, je suppose que la seule chose entre guillemets est le livre. C'est bien ça ?
A. Oui, c'est juste quelque chose qu'il a dit, oui.
Q. Mais il a dit que les enseignants ne passeraient pas beaucoup de temps de cours à enseigner le dessein intelligent ?
A. Oui, il a dit quelque chose dans ce sens.
Q. Et vous souvenez-vous qu'il a parlé d'enseigner le dessein intelligent ?
A. Je ne sais pas s'il a utilisé ce mot ou si ma question était pour lui : comment allez-vous enseigner cela si vous l'avez intégré au programme. Mais ce serait soit lui qui l'aurait dit, soit en réponse à ma question.
Q. Passons maintenant à l'exposé 810, que je crois vous avoir remis il y a un instant. Reconnaissez-vous cet exposé ?
A. Oui.
Q. Et ceci est un article que vous avez écrit sur le conseil scolaire de Dover du 1er novembre ?
A. Oui.
Q. Matt, si vous pouviez mettre en évidence le premier paragraphe. Dans ce premier paragraphe, vous écrivez que la décision du conseil scolaire de la zone de Dover il y a deux semaines, exigeant que la théorie du dessein intelligent soit incluse comme texte de référence en biologie au lycée, a dominé la réunion du conseil d'hier soir, avec d'anciens membres du conseil critiquant cette décision et l'un d'eux dénonçant d'autres membres du panel et quittant la réunion.
Est-ce une caractérisation exacte de ce qui s'est passé cette nuit-là ?
A. Oui, c'est le cas.
Q. Donc, la majeure partie de la réunion a, en effet, été dominée par une discussion sur le dessein intelligent ?
A. C'est exact.
Q. Maintenant, les deux paragraphes suivants font référence à Noel Wenrich.
A. Oui.
Q. Et il a fait des commentaires dans la section des commentaires publics de la réunion ?
A. Oui, il l'a fait.
Q. Donc il avait déjà démissionné ?
A. Il avait démissionné, mais cela aurait été sa dernière réunion en tant que membre du conseil d'administration.
Q. Et lorsque ces commentaires ont été faits, vous souvenez-vous s'il les a énoncés en tant que membre du conseil d'administration ou s'il les a faits depuis un autre endroit ?
A. Il les a faits depuis la tribune où le public fait ses commentaires.
Q. Et était-ce inhabituel pour un membre du conseil d'administration de faire des commentaires depuis là ?
A. Oui.
Q. Et vous écrivez là que Wenrich a déclaré qu'il et les résidents dans l'assistance ont été personnellement attaqués et insultés lors de la dernière réunion par Buckingham et par le conseil. A-t-il dit des mots à cet effet ?
A. Oui, il l'a fait.
Q. Donc, c'est une caractérisation exacte de ce qu'il a dit ?
A. Oui, c'est le cas.
Q. Et ensuite, vous avez une citation attribuée à lui. Pourriez-vous lire cette citation, s'il vous plaît ?
A. (Lecture:) On m'a qualifié de non-patriote et mes croyances religieuses ont été remises en question. J'ai servi dans l'armée américaine pendant 11 ans et six ans au sein de ce conseil. Dix-sept ans de ma vie ont été consacrés au service public, et ma religion est personnelle. Elle est entre moi, Dieu et mon pasteur.
Q. Et c'est entre guillemets ?
A. Oui.
Q. Donc, ce serait une citation textuelle exacte de ce que M. Wenrich a dit ?
A. C'est correct.
Q. Maintenant, il y a quelques ellipses là-dedans ?
A. Oui.
Q. Avez-vous omis certaines choses ?
A. Oui, c'est bien le cas.
Q. Y a-t-il quelque chose d'important que vous ayez omis ?
A. Je pense que c'était redondant, donc non.
Q. Et si vous pouviez regarder les deux premiers paragraphes de la deuxième colonne. Il est dit que le président du conseil d'administration Alan Bonsell a informé Wenrich qu'il s'était écarté de la ligne en faisant des commentaires de nature personnelle qu'il avait demandé au public d'éviter au début de la réunion, en disant qu'il était déçu par la conduite de certains membres du conseil et des résidents lors de la réunion il y a deux semaines.
Est-ce une paraphrase exacte de ce que M. Bonsell a dit ?
A. Oui, c'est le cas.
Q. Et puis il est dit que M. Wenrich a été prié de quitter la tribune ?
A. Oui.
Q. Qui lui a demandé de quitter le podium ?
A. M. Bonsell.
Q. Et M. Bonsell était le président du conseil d'administration à l'époque ?
A. Oui, il l'était.
Q. Et ensuite, vous avez une citation que vous écrivez selon laquelle M. Wenrich a crié depuis le devant de la salle qu'il avait apprécié son service mais qu'il ne pouvait plus, citation, s'asseoir avec ces personnes, fin de citation. C'est une citation textuelle ?
A. Oui.
Q. Et lorsque vous dites qu'il a crié depuis le devant de la salle, est-ce là où se trouvait la sortie ?
A. Non, la sortie était à l'arrière de la salle.
Q. Alors il est retourné à sa place à la table, ou est-il parti de la réunion ?
A. Il est retourné à sa place à la table, et je crois qu'il a repris son manteau, puis a dit ce qu'il avait à dire, puis a quitté la réunion.
Q. Et puis, en bas de cette deuxième colonne, vous faites référence à Casey Brown et Larry Snoke. Nous avons parlé de Casey Brown. Qui est Larry Snoke ?
A. Il est également un ancien membre du conseil scolaire qui assiste à la plupart des réunions.
Q. Et dans ce premier paragraphe de la troisième colonne, vous écrivez que Snoke a déclaré que le conseil divisait la communauté.
A. Oui.
Q. Et vous souvenez-vous que M. Snoke a utilisé le mot « diviser » ?
A. Oui, je crois qu'il l'a fait.
Q. Et dans le paragraphe suivant, vous avez écrit que Brown a suggéré que le conseil annule sa décision sur le dessein intelligent mais propose un cours optionnel sur les religions du monde afin que les étudiants puissent être exposés à toutes les foies du monde. Est-ce correct ?
A. Oui.
Q. Et elle n'était plus au conseil à ce moment-là ?
A. C'est correct.
Q. Alors elle s'est levée en tant que résidente et a fait cela pendant le commentaire public ?
A. Oui, elle l'a fait.
Q. Si vous pouviez regarder deux paragraphes plus bas, et qu'il est écrit, La décision. Voyez-vous où j'en suis ?
A. Oui.
Q. Et la décision à laquelle vous faites référence, la décision d'ajouter la théorie du dessein intelligent au programme ?
A. Oui.
Q. Et cela dit, La décision pourrait rendre Dover un cas d'école national sur ce qui peut être enseigné dans les écoles publiques. Quelqu'un a-t-il dit cela ?
A. C'est ma -- c'est mon écrit, mais cela fait référence à des choses qui ont été dites par des membres du conseil. Casey Brown avait dit quelque chose dans ce sens. Je ne suis pas sûr de l'ordre de ceci, mais dans un autre article, j'avais interviewé quelques personnes du National Science Center for Education à Oakland. Elles avaient dit quelque chose dans ce sens.
Q. Donc ce n'est pas votre commentaire sur --
A. Il est basé sur le contenu d'autres conversations que j'ai eues.
Q. Un commentaire assez prophétique, n'est-ce pas ?
A. Oui.
M. WHITE : Objection.
M. WALCZAK : Je n'ai plus de questions.
LA COUR : Nous maintenons l'objection à la dernière question, rayons cette dernière réponse, et vous pouvez croiser.
Je ne sais pas, je vais simplement intervenir à ce moment-là, je suis prêt à rester jusqu'à 17 h 00 pour en obtenir le maximum, mais je ne sais pas si nous allons réussir à finir les deux reporters.
J'espère que cela ne pose pas de problème si nous devons revenir, sauf si vous souhaitez mettre fin à l'audience maintenant, Conseiller. Mais je vais rester – nous avons, comme vous le savez, l'habitude de terminer nos audiences à 16 h 30, mais –
M. WHITE : Votre Honneur, puisque nous reviendrons demain pour Maldonado, il serait peut-être préférable de tout terminer demain.
LA COUR : Monsieur Benn, cela vous pose-t-il un problème ?
M. BENN : Cela conviendra parfaitement.
LA COUR : Pourquoi ne pas alors mettre fin à notre audience d'aujourd'hui. C'est probablement un moment opportun pour le faire afin de vous laisser le temps dont vous avez besoin sans le compresser à la fin de la journée d'aujourd'hui, et nous nous réunirons à nouveau pour reprendre votre contre-interrogatoire à 9 h 00 demain matin. Y a-t-il autre chose pour aujourd'hui ?
M. BENN : Non, Votre Honneur.
LA COUR : D'accord. Nous reprendrons la séance à 9 heures ce matin.