LA COUR : Bonjour à tous, et nous continuons avec le témoignage de notre dernière témoin d'hier, et elle peut reprendre la parole.
M. BENN : Votre Honneur, excusez-moi, j'ai été un peu en retard hier lorsque je me suis présenté comme avocat au nom des reporters. Je voudrais également présenter mes deux co-avocats, les mettre également au procès-verbal, Terence Barna --
LA COUR : Madame, vous pouvez prendre la parole pendant qu'il fait cela.
M. BENN : Terence Barna et Traci McPate, tous les deux de mon bureau.
LA COUR : Très bien, nous prendrons note de leurs apparitions.
Et vous pouvez commencer votre interrogatoire croisé.
EXAMEN EN CONTRE-INTERROGATOIRE
Q Bonjour.
A Bonjour.
M. WHITE: Je suis désolé, Votre Honneur, mais les vis viennent de se dévisser de votre micro.
LA COUR : Panne technique. Nous pourrions demander à M. Thompson de tenir le micro, mais cela dépasserait probablement le cadre de ses fonctions.
M. WHITE : Travail pour GSA. Peut-être si je peux juste le poser.
LA COUR : Cela fonctionnera probablement. Nous sommes prêts. Après ce début favorable de notre vendredi, vous pouvez continuer.
M. WHITE : Je promets que je ne toucherai à rien d'autre.
LA COUR : D'accord.
Q Ceci est une suite de votre témoignage d'hier ; vous êtes toujours sous serment.
Votre travail à temps plein est celui de mère au foyer, c'est correct ?
A C'est correct.
Q Et vous avez deux jeunes enfants, un de trois ans et demi et un de huit mois.
A Correct.
Q Et votre écriture freelance est un moyen de compléter vos revenus.
A C'est correct.
Q Le Dispatch vous paie environ 40 ou 50 $ par article ?
A C'est exact.
Q Et vous écrivez six à dix articles par semaine ?
A Oui.
Q Maintenant, vous avez lu la page éditoriale du York Dispatch, n'est-ce pas ?
A Oui.
Q Alors vous comprenez la position que prend le Dispatch sur diverses questions ?
A Cela dépendrait de l'édition, mais oui, et cela dépendrait de l'auteur.
Q Donc la réponse est oui ?
A Je dirais que je comprends les positions adoptées par les différents auteurs, les différents chroniqueurs éditoriaux.
Q Vous recevez également vos devoirs des éditeurs du York Dispatch, n'est-ce pas ?
A Dans un certain sens. J'ai des missions générales dans lesquelles je couvre les réunions de, comme je l'ai dit hier, deux municipalités et un conseil scolaire. Il s'agit de quantités variables de conseils scolaires et de municipalités. Donc, dans ce sens, j'ai la mission générale d'aller aux réunions et de rendre compte de ce qui s'est produit.
Parfois, je suis chargé par les rédacteurs de traiter des sujets particuliers. Il s'agit généralement de sujets. Par exemple, j'ai écrit un article sur une jeune fille qui a organisé une course de moto pour la fibrose kystique en l'honneur de son père qui venait de décéder, ce genre de chose.
Q Mais parfois, les éditeurs vous disent ce qui les intéresse et ce qui ne les intéresse pas en ce qui concerne les histoires, n'est-ce pas ?
A Seulement dans le sens où — par exemple, après une réunion, je les appelle et je leur dis : « Voici ce qui s'est passé à la réunion », et ils me disent ce qui les intéresse, ce qu'ils ont de place pour le lendemain dans le journal, ce que je peux attendre d'écrire pour le lendemain ; dans ce sens, ils le font.
Il s'agit donc davantage d'une question de planification et de l'espace disponible dans le document, ce genre de chose.
Q Et ensuite vous rédigez les histoires qui intéressent les éditeurs en conséquence.
M. BENN : Objection, Votre Honneur. Je pense que la nature de votre ordre de la Cour se rapporte au fait que nous sommes censés poser des questions en ce qui concerne les articles en question, et non en termes de ce que pensent les éditeurs, de la position du journal, mais plutôt de ce que Mme Bernard-Bubb a écrit.
M. WHITE : Hier, il y a eu quelques questions concernant ses affectations et son secteur, c'est pourquoi je posais ces questions.
LA COUR : Eh bien, vous êtes juste sur la ligne, M. White, en ce qui concerne mon ordre et les paramètres de vos domaines d'enquête autorisés.
Je vais accorder cette question, mais je pense que vous glissez vers ce que je considère comme un examen biaisé. Et je vais maintenir les objections si cela va beaucoup plus loin. Mais je vais rejeter cette objection, je vais permettre une réponse.
Q Donc la réponse -- la question était alors que vous écrivez parfois des histoires qui intéressent parfois les éditeurs après que vous ayez eu ces réunions avec les éditeurs, n'est-ce pas ?
A Je ne dirais pas que ce serait une caractérisation correcte. Je dirais simplement que je les appelle, ils me disent ce qui les intéresse pour le lendemain. Comme je l'ai dit, c'est plus une question de la place dont ils disposent dans le journal, de ce qui peut attendre quelques jours, de ce qu'ils souhaiteraient pour l'histoire -- quelles histoires ils souhaiteraient pour le journal du lendemain.
Q Maintenant, bien que hier on vous ait posé une question que vous n'avez pas encore entendue dans cette salle d'audience, mais que vous avez suivie dans la presse ?
A Oui.
Q Maintenant, lorsque vous allez à ces réunions du conseil scolaire de Dover, en particulier, je sais que vous avez d'autres domaines de compétence, mais c'est tout ce dont je m'inquiète, donc lorsque je parle des réunions du conseil scolaire, je parle uniquement de Dover.
A D'accord.
Q Vous ne filmez pas les réunions, n'est-ce pas ?
A Je ne le fais pas.
Q Vous ne filmez pas les réunions, n'est-ce pas ?
A Non, je ne le fais pas.
Q Alors, quand vous allez à ces réunions, vous prenez simplement des notes manuscrites de ce qui se passe, n'est-ce pas ?
A C'est exact.
Q Et vous ne notez pas tout ce qui a été dit lors des réunions, n'est-ce pas, dans ces notes ?
A Non, pas tout ce qui est dit.
Q D'accord. Vous ne notez pas non plus verbatim toutes les déclarations faites lors des réunions, n'est-ce pas ?
A Je fais de mon mieux pour cela. Cela me permet d'avoir la représentation la plus précise pour écrire plus tard, mais bien sûr, je ne note pas chaque mot.
Q En d'autres termes, vous devez parfois résumer dans vos notes ce qui se passe lors de ces réunions ?
A Parfois, je ne suis pas sûr de comprendre votre question. Pourriez-vous la reformuler ?
Q Vous avez dit que vous ne pouvez pas transcrire mot pour mot tout ce qui est dit lors de ces réunions.
A Correct.
Q Parfois, vous devez résumer dans vos notes ce qui se passe.
A Je ne dirais pas que je résume. Parfois, les énoncés que je note ne sont pas des énoncés complets, mais ils constituent toujours une référence assez précise à ce qui a été dit ou aux mots utilisés, et ainsi de suite, mais je pourrais ne pas obtenir chaque mot d'un énoncé, en particulier s'il s'agit d'un énoncé long ou s'il est répétitif.
Q Et vous n'avez aucune des personnes que vous citez dans vos notes pour vérifier l'exactitude des citations que vous leur attribuez dans vos notes, n'est-ce pas ?
A C'est exact. La seule fois où je suivrais quelqu'un, ce serait si je n'étais pas clair sur ce qu'il a dit, si je ne l'ai pas entendu correctement, ou si je voulais vérifier pour m'assurer de comprendre. Mais si c'est quelque chose qui est répété de nombreuses fois ou que j'ai entendu clairement, je ne ressens aucun besoin de vérifier l'exactitude car je l'ai entendu.
Q Et vous avez toujours vos notes des réunions du conseil scolaire de 2004, n'est-ce pas ?
A C'est exact.
Q Mais les accusés ont été empêchés de voir ces notes, n'est-ce pas ?
A C'est exact, par ordre de la Cour.
Q Maintenant, les réunions du conseil scolaire de la zone de Dover, elles durent généralement quelques heures ?
A Oui, je dirais deux à trois heures.
Q Maintenant, parfois, sortez-vous des réunions pour aller aux toilettes ?
A J'essaie généralement de ne le faire que pendant les pauses, parfois ils prenaient des pauses, en particulier si la réunion était longue.
Q Vous sortez parfois d'une réunion pour mener une interview avec quelqu'un qui a parlé pendant la réunion, alors que la réunion est en cours ?
A Parfois, mais généralement j'essaie de le faire après que la réunion soit terminée, afin de ne rien manquer des discussions en cours. Parfois, si quelqu'un a parlé, s'il s'agit d'un résident ou d'une autre personne, je peux m'éloigner pendant une période assez paisible, par exemple s'ils parlent des recrutements et des licenciements, ou des personnes prenant des congés, ce genre de choses. Je peux alors m'éloigner pour m'assurer d'avoir le nom de quelqu'un et d'où il vient, ce genre de choses.
Q Donc la réponse à ma question est que parfois vous sortez de la réunion.
A Rarement.
Q Maintenant, lors des réunions du conseil scolaire, plusieurs sujets sont généralement abordés, n'est-ce pas ?
A C'est correct.
Q Et beaucoup de gens parlent lors de ces réunions du conseil scolaire ?
A Pouvez-vous préciser ce que vous entendez par là ?
Q Bon, les membres du conseil scolaire discutent, les gens du public parlent quand c'est leur tour de parler, c'est correct ?
A C'est exact, ce sont principalement les membres du conseil scolaire, mais parfois il y a beaucoup de résidents selon ce qui se passe.
Q Et lorsque les membres du conseil scolaire parlent ou lorsque les résidents parlent, ils ne sont pas sous serment ou quoi que ce soit, n'est-ce pas ?
A Non.
Q Et parfois après les réunions, vous allez voir les gens et vous leur parlez également, n'est-ce pas ?
A Oui.
Q D'accord. Et ces personnes ne sont pas non plus sous serment lorsque vous leur parlez ?
A Non, je ne leur demande pas de prêter serment.
Q Maintenant, les articles que vous écrivez sur les réunions des conseils scolaires, ils ne décrivent pas tout ce qui s'est passé lors de ces réunions de deux à trois heures, n'est-ce pas ?
A Non.
Q Et les articles que vous écrivez sur les réunions du conseil scolaire ne contiennent pas toujours toutes les déclarations faites par les personnes lors de ces réunions non plus ?
A C'est exact, je ne suis pas un sténographe.
Q Les articles que vous écrivez sur les réunions des conseils scolaires ne comprennent pas tous les commentaires que les gens ont faits pendant que les différents sujets étaient discutés lors des réunions, n'est-ce pas ?
A C'est exact.
Q Et vos articles également que vous écrivez, y compris ceux dont nous avons parlé hier, ou ceux que je n'ai pas, mais que vous avez avec l'avocat de la partie plaignante, ceux-ci incluent parfois des déclarations faites à vous par des personnes après la fin des réunions, c'est correct ?
A C'est exact.
Q Et ces énoncés qui vous sont faits sont une réponse à vos questions ?
A Oui, généralement.
Q Les articles que vous écrivez sur les réunions des conseils scolaires, ils capturent une partie de ce qui s'est passé lors de ces réunions ?
A Je dirais que lorsque vous dites qu'une partie de ce qui s'est produit, par exemple lors d'une réunion du conseil scolaire, une modification de politique pourrait être évoquée, le budget scolaire approuvé, etc. Je traite chaque sujet séparément et j'essaie d'être aussi complet que possible sur le contenu de la discussion, les positions qui ont été prises, dans chaque domaine, mais il ne contient certainement pas tout ce qui s'est passé lors de la réunion.
Q Alors, vous êtes donc la personne qui choisit ensuite quelle partie de la réunion du conseil scolaire vous souhaitez mettre en avant dans votre article.
A Oui, je dois utiliser mon jugement.
Q Et vous sélectionnez également les citations de vos notes que vous souhaitez inclure dans vos articles, n'est-ce pas ?
A C'est exact.
Q Et vous êtes également celui qui décide quelles énoncés vous souhaitez résumer ou paraphraser dans vos articles, n'est-ce pas ?
A Correct.
Q Et les résumés et ces déclarations que vous insérez dans les articles, s'agit-il encore de votre interprétation de ce que vous avez entendu lors de ces réunions ?
A Non, je ne dirais pas que c'est une interprétation. C'est toujours, en essence, ce qu'ils ont dit. Comme je l'ai dit hier, la reformulation est surtout un outil pour vous permettre d'être concis et, surtout, pour vous assurer d'être précis. Quelqu'un peut faire plusieurs commentaires, et si vous choisissiez une citation isolée, elle serait sortie de son contexte et ne refléterait pas vraiment toute sa position. Dans ce cas, la reformulation est un outil vraiment efficace car vous pouvez englober la position adoptée tout au long de la réunion, à travers les commentaires qu'ils ont faits, les dialogues qu'ils ont eus et les questions qu'ils ont répondues aux résidents.
Q Mais c'est votre paraphrase, n'est-ce pas ?
A C'est exact.
Q Maintenant, donc dans vos articles, vous attribuez des déclarations de personnes qui répondent à vos questions, n'est-ce pas ?
A Pardon, pourriez-vous répéter cela ?
Q Vous attribuez des déclarations à des personnes qui sont en réponse à vos questions ?
A Parfois, c'est en réponse à mes questions et parfois c'est simplement ce qu'ils ont dit.
Q Alors parfois vous pouvez poser une question, et si c'est une question oui ou non, la réponse ou l'énoncé dans l'article ne dirait pas simplement oui, ce serait une confirmation de votre question ?
A Avez-vous une question précise ? C'est difficile à dire. La plupart du temps, quand je pose des questions aux gens, la réponse n'est pas simplement un oui ou un non. Et généralement, quand je pose une question, j'essaie de créer le contexte dans l'article pour dire, vous savez, en réponse à ou comme une introduction à cela, afin que le lecteur sache de quoi il s'agit.
Q C'est ça -- cela repose sur votre style d'écriture et sur la façon dont vous essayez de rendre un article fluide ?
A Oui, c'est exact.
Q Maintenant, après avoir écrit un article, vous ne demandez pas à la personne que vous avez citée dans l'article de vérifier l'exactitude de la citation, n'est-ce pas ?
A Non, sauf si j'ai une question à ce sujet, mais non.
Q Et après avoir écrit un article, vous ne demandez pas à la personne que vous citez dans l'article de vérifier l'exactitude du contexte dans lequel vous avez placé cette citation, n'est-ce pas ?
A Non, c'est correct.
Q Et après que l'article soit écrit, vous n'avez pas la personne dont vous avez paraphrasé ou résumé les déclarations pour vérifier l'exactitude de cette paraphrase ?
A Non, encore une fois, cela vient directement de la réunion, donc je ne pense pas avoir besoin de le faire.
Q Après avoir écrit un article, vous ne faites pas vérifier par la personne dont vous avez résumé ou paraphrasé les déclarations le contexte dans lequel vous avez utilisé cette déclaration paraphrasée, n'est-ce pas ?
A Non.
Q Donc, ces articles que vous écrivez, encore une fois, ils sont filtrés par vous, vos perceptions de ce qui se passe à la réunion, c'est correct ? Comme vous l'avez dit, vous n'êtes pas un rapporteur judiciaire.
A Bien sûr, dans un sens, ils – dans un sens, vous pouvez dire cela. Je veux dire, je rapporte ce qui se passe, bien que ce soit aussi ce dont il est question dans la conversation.
Q Mais comme tout journaliste, vous rapportez les choses selon votre propre point de vue, n'est-ce pas ?
A Certainement.
Q Maintenant, après avoir écrit un article, vous le soumettez aux éditeurs pour votre papier.
A Oui.
Q Et vous ne savez pas nécessairement quel éditeur va corriger le manuscrit, n'est-ce pas ?
A Non, je ne sais pas.
Q Vous l'envoyez par e-mail à un groupe d'éditeurs et à quiconque est en poste ou en garde à cette nuit, peu importe le terme correct, c'est celui qui révise l'article, n'est-ce pas ?
A Correct.
Q Maintenant, l'éditeur qui édite votre papier, cette personne n'était pas à la réunion du conseil scolaire, n'est-ce pas ?
A Non.
Q Et les éditeurs peuvent apporter des modifications à vos articles, c'est correct ?
A D'après mon expérience, ils apportent très peu de modifications. Parfois, comme nous l'avons examiné dans l'article du 8 juin, ils peuvent ajouter quelque chose pour créer un contexte. Si — ils — très — je n'ai jamais eu d'expérience de leur modification de contenu.
S'ils ont jamais une question, peut-être ai-je écrit une phrase qui était maladroite ou confuse, ils m'appelleraient le lendemain matin et diraient, hey, c'est confus ou trop long, comment pouvons-nous le dire mieux, et nous travaillons dessus ensemble afin que je m'assure que le contenu reflète avec précision ce que j'ai entendu et ce que j'ai vu à la réunion la veille.
Q Maintenant, peut-être que je vous ai mal compris, mais au début de votre témoignage hier, et je n'ai pas une copie de votre transcription, mais je pensais que vous aviez dit que les éditeurs n'ajoutent rien à vos articles ?
A Non, ils n'ajoutent rien sur le fond. Comme je l'ai dit, il y a des cas -- et laissez-moi être plus précis à ce sujet, peut-être que je ne m'exprimais pas bien. Des choses que j'ai réellement écrites, elles n'ajoutent rien ni ne changent sans que je le sache et sans qu'ils m'appellent vraiment pour me dire : « hey, c'est malaisé et long et, encore une fois, cela n'a généralement rien à voir avec le fond. Parfois, ils m'appellent pour dire : « hey, vous avez oublié la date, ou êtes-vous sûr que c'est l'orthographe correcte. » C'est généralement ce genre de choses.
Parfois, il s'agit davantage d'une question de style, mais je peux écrire une phrase longue ou maladroite, et ils peuvent dire : « Hé, quelle est une manière plus courte de dire cela ? C'est trop long. » Il s'agit de quelque chose de cette nature, mais je pense que j'étais exact en disant qu'ils ne changent pas le contenu de ce que j'ai écrit.
Q Donc l'éditeur s'attend à ce que vous ayez le contenu correctement, c'est bien ça ?
A C'est exact.
Q Maintenant, sur la base du contenu de votre article, l'éditeur rédige ensuite le titre de l'article.
A Correct.
Q Et ensuite, l'éditeur, également, sur la base de la façon dont vous avez décrit ce qui s'est produit, rédige les sous-titres ?
A Oui, c'est exact.
Q Et ensuite, en fonction du contenu de l'article, de la manière dont vous l'avez rédigé, par exemple à l'exposition 804, l'article dont nous avons parlé hier, un éditeur ajouterait ensuite le paragraphe concernant la décision de la Cour suprême, puis interrogerait par téléphone l'avocat de l'ACLU, n'est-ce pas ?
A Oui, ils ont choisi de le faire.
Q Maintenant, l'exposition 804, vous l'avez sous la main ?
A Je le fais.
Q C'est l'article qui traite de la réunion du conseil scolaire du 7 juin 2004 ?
A C'est exact.
Q Maintenant, selon l'article, le débat portait sur un manuel scolaire qui abordait le sujet du créationnisme, n'est-ce pas ?
A Non, ce n'est pas tout à fait exact. Il s'agissait d'un débat sur un manuel de biologie qui contenait l'évolution, et le créationnisme a été évoqué lors de la réunion.
Q Le créationnisme a été évoqué comme quelque chose qui, selon vous, manquait à ce manuel de biologie à l'époque.
A Je suis désolé, regardez-vous une affirmation particulière ?
Q Je regarde le -- en ce moment je regarde le titre qui dit : « Dover Debates Evolution and Biology TextBook ; livre mis en pause car il ne traite pas du créationnisme. »
A Je ne l'ai pas écrit, mais d'après le contenu de l'article, ils cherchaient autre chose pour contrebalancer l'évolution, et le créationnisme était ce qui a été mentionné lors de la réunion.
Q Maintenant, ce débat concernant le manuel scolaire du 7 juin, qui a duré un certain temps, n'est-ce pas ?
A Oui, c'est bien le cas.
Q Et plusieurs personnes ont parlé du sujet, selon votre article ?
A Oui.
Q Et selon votre article également, les membres du conseil scolaire ont-ils parlé de l'article ?
A Discuté de l'article ou --
Q Excusez-moi, avez-vous parlé du sujet du manuel scolaire ?
A Oui.
Q Et selon votre article également, des responsables scolaires tels que M. Nilsen et Baksa ont également parlé du sujet ?
A C'est exact.
Q Et de plus, les gens du public en ont-ils parlé ?
A C'est exact.
Q Maintenant, sur la première page, troisième colonne, c'est la citation de Paula Knudsen, je crois que vous prononcez son nom, que l'éditeur a ajoutée à votre article ?
A C'est exact.
Q Et c'était une interview que l'éditeur avait eue avec une Paula Knudsen ?
A Oui.
Q Et dans cette section de cet article, entre guillemets, il y a une citation d'elle où le mot créationnisme est cité, vrai ; deuxième paragraphe de la troisième colonne ?
A Oui.
Q Et l'éditeur a mené l'entretien avec elle, Paula Knudsen, après avoir reçu votre article de brouillon, n'est-ce pas ?
A C'est correct.
Q Et --
A C'est ma compréhension.
Q Maintenant, sur la deuxième page de votre article, vous avez une citation en haut de Max Pell, résident, qui était à la réunion du conseil scolaire, n'est-ce pas ?
A Oui, c'est exact.
Q Et dans cette citation que vous avez, vous avez le mot créationnisme, n'est-ce pas ?
A Oui.
Q D'accord.
A C'est le mot qu'il a utilisé.
Q Et c'est ainsi que vous avez noté cette affirmation dans vos notes ?
A Oui.
Q Maintenant, les citations traitant de — et vous pouvez consulter l'article — les citations traitant de Knudsen et Pell, ce sont les seules deux citations dans l'article qui incluent le mot créationnisme, n'est-ce pas ?
A Laissez-moi résumer cela.
Q Bien sûr.
A Oui, je crois que ce sont les seules citations directes.
Q Et vous incluez une citation entre guillemets lorsque vous êtes sûr de l'exactitude de la citation, n'est-ce pas ?
A Non, ce ne serait pas exact de le dire. J'inclus des guillemets lorsque je suis certain d'avre reproduit le texte mot pour mot. Mais que je l'attribue à eux par paraphrase ou par citation directe, je suis sûr de l'exactitude.
Q Bon, ma question est donc la suivante : lorsque quelque chose est entre guillemets dans votre article, êtes-vous sûr de l'exactitude de cette affirmation ?
A Oui.
Q Mot à mot ?
A Oui.
Q Il n'y a pas un seul mot manquant ou quelque chose comme ça, n'est-ce pas ?
A Exact.
Q D'accord. Et si la déclaration n'est pas citée, alors c'est un résumé de ce qui s'est passé à la réunion, n'est-ce pas ?
A Il est basé sur le contenu de la conversation.
Q Maintenant, également à la page deux de cet article, vous avez interviewé après la réunion Bill Buckingham et Mike Baksa --
A C'est correct.
Q -- c'est correct ? Et à la page un de l'article, vous avez des citations -- entre guillemets de Bill Buckingham et Noll Weinrich dans la première colonne ?
A Oui, c'est exact.
Q Et ce sont des déclarations concernant l'évolution qu'ils ont faites lors de la réunion du 7 juin 2004 ?
A Oui, c'est exact.
Q Donc, après avoir examiné l'article tout à l'heure, l'exposé 804, le seul moment où le terme créationnisme est attribué à un membre d'un conseil scolaire ou à un responsable scolaire est uniquement dans une déclaration de synthèse que vous avez faite, n'est-ce pas ?
A Oui, c'est exact, basé sur le contenu de la discussion.
Q Encore une fois, ce n'est pas entre guillemets, c'est un résumé, n'est-ce pas ?
A C'est ce qui a été dit à la réunion, mais c'est un résumé de ce qui a été dit à la réunion.
Q Donc, nulle part dans l'article, vous n'avez cité une déclaration d'un membre d'un conseil scolaire où le mot créationnisme est utilisé entre guillemets.
A Exact, pas une citation directe.
Q Et nulle part dans l'article, vous n'avez cité une déclaration d'un responsable scolaire où le mot créationnisme est utilisé dans cette citation, correct ?
A Oui, pas une citation directe, mais il --
Q Et cela reste vrai même si l'un des grands sujets de discussion lors de cette réunion était l'utilisation du terme créationnisme, n'est-ce pas ?
A C'est exact.
Q D'accord. Et maintenant, vous n'avez pas vérifié l'exactitude des citations auprès des personnes que vous avez citées dans cet article, n'est-ce pas, après que vous — ou avant que vous — ayez rédigé l'article ?
A Je n'en avais pas besoin. J'ai entendu ce qu'ils disaient.
Q Avez-vous — je n'ai pas obtenu la réponse.
A Oh, d'accord, je m'excuse. J'ai dit que je n'avais pas besoin de le faire, j'ai entendu les choses que j'ai écrites.
Q Et vous n'avez pas vérifié l'exactitude d'aucune affirmation, qu'elle soit citée ou non, auprès de la personne à qui vous l'attribuiez, n'est-ce pas ?
A Je suis désolé, pouvez-vous reformuler cela ?
Q Vous n'avez pas vérifié l'exactitude d'aucune affirmation, qu'elle ait été citée ou non dans votre article, entre guillemets, avec la personne à qui vous attribuez cette affirmation, n'est-ce pas ?
A Correct.
Q D'accord. Vous n'avez pas non plus vérifié l'exactitude du contexte dans lequel vous avez placé cette déclaration avec la personne que vous dites avoir émis cette déclaration, n'est-ce pas ?
A Je n'avais pas besoin de le faire car je l'ai entendu.
Q Je viens de vous poser une question oui ou non ; vous n'avez pas vérifié le contexte auprès des gens, n'est-ce pas ?
A Non, je n'en avais pas besoin.
Q Si vous pouvez passer à l'exposition suivante, s'il vous plaît, il s'agissait de 805. Cet article est-il une suite à la réunion scolaire du 7 juin 2004 ?
A C'est exact.
Q Et puisque c'est un article de suivi, est-ce quelque chose que les éditeurs vous auraient demandé de faire ?
A Oui, ils l'ont fait.
Q Maintenant, l'objectif de cet article est une possible procédure en justice concernant un manuel qui enseigne à la fois l'évolution et le créationnisme, n'est-ce pas, comme indiqué dans la première colonne ?
A Oui.
Q Et l'article, puisque c'est le 7 juin, la date qu'il est -- ou excusez-moi, le 9 juin, la date de sa publication, cet article est basé sur des notes que vous avez prises lors de la réunion du 7 juin 2004 ?
A Il est basé à la fois sur les notes de la réunion du 7 juin et sur quelques entretiens que j'ai menés le 8 juin.
Q Le lendemain de la réunion ?
A C'est exact.
Q Et dans votre article, page un, colonne un et deux, vous avez des citations et des résumés de déclarations faites par Robert Boston d'Americans United, la séparation de l'Église et de l'État ?
A Oui, c'est exact.
Q Et dans la citation que vous lui attribuez en haut de la deuxième colonne de la page un, le mot créationnisme figure-t-il dans la citation, c'est bien ça ?
A Oui, c'est exact.
Q Et vous avez mené cet entretien avec M. Boston au téléphone ?
A Oui.
Q Et il n'était pas à la réunion du conseil scolaire du 7 juin ?
A Non, il ne l'était pas.
Q Donc M. Boston répond aux questions que vous lui posez pendant l'interview ?
A Oui, c'est exact.
Q Dans votre article auquel vous faites référence, à la page un, il s'agit de Bill Buckingham et Noll Weinrich, n'est-ce pas ?
A Oui.
Q Mais vous n'avez rien en citations directes de ces personnes dans cet article.
A Non, je paraphrase.
Q Et également dans votre article à la page deux, colonne une, vous avez une citation attribuée à Michael Baksa parlant de l'origine de la vie, n'est-ce pas ?
A C'est exact.
Q Et cela a été dans une interview que vous avez conduite avec lui le 8 juin.
A Oui, c'est exact, au téléphone.
Q Et également à la page deux, colonne deux, vous avez des références à Casey Brown, Sheila Harkins et Rich Nilsen, n'est-ce pas ?
A Je sais que je le fais, Casey Brown. Oh oui, je le fais, et Richard Nilsen.
Q Et celles-ci, encore, étaient des interviews réalisées après la réunion du conseil scolaire du 7 juin ?
A C'est exact.
Q Et encore dans cet article, et vous pouvez le revoir, nulle part dans l'article n'avez-vous une citation attribuée à un membre d'un conseil scolaire où le mot créationnisme est utilisé dans la citation, correct ?
A C'est exact, dans cet article.
Q Et cela s'applique également à toutes les citations que vous attribuez aux responsables scolaires.
A Juste un instant.
Je pense que M. Baksa — je regarde la deuxième page, première colonne — nous avons brièvement discuté de ce qui se produirait si le créationnisme —
Q Je ne vous ai pas posé cette question. Je vous ai demandé si vous aviez dans cet article des citations directes que vous attribuez à un responsable scolaire où le mot créationnisme est entre guillemets ?
A Je suis désolé, non, pas de citations directes.
Q Et c'est vrai même si l'article portait sur le sujet du créationnisme dans un manuel scolaire, n'est-ce pas ?
A Oui, c'est exact, c'était --
Q Bon, et --
A -- il venait de la réunion du 7.
Q Et --
M. WALCZAK : Votre Honneur, objection, elle essaie de répondre à la question. C'est la troisième fois qu'elle est interrompue.
M. WHITE : Votre Honneur, je lui pose des questions directes pour obtenir des réponses par oui ou par non. Elle fait des commentaires éditoriaux. Si M. --
LA COUR : Je ne trouve pas que ce soit nécessairement une intervention éditoriale. Je pense que vous empiétez sur ses réponses. Je ferai le signal si je pense qu'elle intervient éditorialement. Laissez-la terminer ses réponses.
M. WHITE : D'accord.
Q En examinant cet article, le seul moment où le mot créationnisme apparaît dans une citation est lorsqu'il s'agit de M. Boston d'Americans United, en réponse à une question que vous lui avez posée lors de votre entretien ?
A C'est exact.
Q Et les seules autres fois où le créationnisme est mentionné dans cet article font partie de vos résumés ou de vos paraphrases de ce qui s'est passé lors de la réunion du 7 juin, selon vous ?
A Oui, suite à la discussion du 7 juin.
Q Et vous n'avez pas non plus vérifié l'exactitude de l'un de ces résumés auprès des personnes à qui vous attribuez ces déclarations, n'est-ce pas ?
A Non.
Q N'avez-vous pas non plus vérifié l'exactitude de tout le contexte de ces énoncés avec ces personnes dans l'article ?
A Non.
Q Pouvez-vous vous tourner vers l'exposition 806, s'il vous plaît.
Or, selon le titre, et je comprends que vous ne rédigez pas le titre, mais au moins le sous-titre, il est indiqué : « Le créationnisme attire 100 personnes à la réunion de Dover ». Cela aurait été rédigé par le rédacteur en chef du journal, n'est-ce pas ?
A C'est exact.
Q Combien d'années couvrez-vous les réunions du conseil scolaire de Dover ?
A Quatre ans.
Q Quatre ans. Y a-t-il eu d'autres moments où une centaine de personnes se sont présentées à une réunion ?
A À quelques reprises.
Q L'un d'eux concernait le licenciement d'un entraîneur de football ; vous vous en souvenez ?
A Oui.
Q Donc parfois, des gens se présentent en nombre aux réunions du conseil scolaire, c'est correct ?
A Oui, c'est vrai.
Q Maintenant, le débat du 14 juin, encore une fois, il s'agit de votre article, pièce 806, qui traite de la réunion du 14 juin, n'est-ce pas ?
A C'est exact.
Q Et le débat qui a eu lieu lors de cette réunion a duré un certain temps, c'est bien ça ?
A Oui, je pense que cela a duré environ une heure, une heure et demie.
Q Et plusieurs personnes ont parlé des sujets, en particulier, comme vous le dites, du créationnisme, selon votre article ?
A Oui, c'est exact.
Q Ce serait l'objet de cette réunion, selon votre article, n'est-ce pas ?
A L'objet de la réunion porte sur le créationnisme et sur le manuel scolaire ; ce serait l'objet de l'article.
Q Si vous pouvez consulter cet article, 806, indiquez tout endroit où le mot créationnisme est inclus dans une citation directe, et non dans un résumé, que vous pouvez attribuer à un membre d'un conseil scolaire ou à un responsable scolaire.
A Je ne pense pas que j'en aie — je ne pense pas que j'en aie une.
Q Alors, nulle part dans l'article ne figure une citation directe attribuée à un responsable scolaire où le mot créationnisme est utilisé ?
A Non, j'ai certes paraphrasé des phrases car cela a été répété tout au long de la discussion, mais . . .
Q Mais même si le sujet de la réunion, qui a duré une heure et demie, portait sur le créationnisme, vous n'avez eu aucune occasion d'inclure une citation textuelle d'un fonctionnaire scolaire ou d'un membre du conseil scolaire où le mot créationnisme était utilisé ?
A C'est correct.
Q Maintenant, colonne deux, page deux, vous étiez -- ce qui a été mentionné hier, vous avez une citation de Bill Buckingham, « Presque 2 000 ans (sic), quelqu'un est mort sur une croix pour nous, ne devrions-nous pas avoir le courage de nous lever pour lui ? » Maintenant, selon vous, Bill Buckingham a fait cette déclaration lors de la réunion du 14 juin 2004.
A Oui, il l'a fait.
Q A-t-il fait cette déclaration une seule fois lors de la réunion du 14 juin 2004 ?
A Oui, une seule fois.
Q Et vous couvrez le conseil scolaire depuis, dites-vous, quatre ans ?
A Oui.
Q Vous souvenez-vous qu'il ait déjà fait cette déclaration auparavant ?
A Non.
Q Maintenant, puisque vous avez la citation figurant dans la deuxième colonne de la page deux entre guillemets, vous êtes donc certain de l'exactitude mot pour mot de cette affirmation, n'est-ce pas ?
A Oui.
Q D'accord. Donc si cette affirmation est citée de manière différente, cela serait inexact, n'est-ce pas ?
A Je suis désolé, je ne pense pas comprendre votre question.
Q Si cette affirmation que vous attribuez à Bill Buckingham est citée différemment, cela serait inexact ?
A Je ne peux pas en parler, mais c'est ce que j'ai entendu.
Q Mais vous avez dit que chaque fois que vous citez mot pour mot, vous êtes certain que c'est ainsi qu'il a été dit, n'est-ce pas ?
A C'est ce que j'ai noté dans mes notes, et chaque fois que je cite quelque chose mot pour mot, je l'ai dans son intégralité dans mes notes.
Q Donc ma question est la suivante : si cela est énoncé différemment, ce ne serait pas une citation exacte, n'est-ce pas ?
M. BENN : Votre Honneur, je pense qu'elle a déjà indiqué que ce qu'elle a écrit est ce qu'elle a entendu. Elle ne peut pas témoigner sur ce que quelqu'un d'autre a entendu.
M. WHITE : Mais elle peut témoigner si quelque chose diffère de sa déclaration.
LA COUR : Je pense que cela a été posé et répondu, donc je vais maintenir l'objection sur cette base.
Q Et vous n'avez pas vérifié l'exactitude des citations auprès des personnes que vous avez citées dans cet article ?
A Encore une fois, non, je les ai entendus et je n'avais aucune confusion.
Q Avez-vous vérifié avec eux la précision du contexte dans lequel cette citation est présentée ?
A Non.
Q Maintenant, l'article suivant, 807 -- eh bien, une question. Lors de ces réunions, vous êtes présent et d'autres personnes sont également présentes, n'est-ce pas ?
A C'est exact.
Q Et les personnes présentes, en particulier celles que vous citez dans l'article, sont des résidents de Dover, autant que vous sachiez, n'est-ce pas ?
A Oui.
Q Ce sont des personnes qui sont disponibles, n'est-ce pas ?
A Pardon ?
Q Disponible dans le sens où vous pouvez les rappeler le lendemain si vous le souhaitez et vérifier une affirmation qu'ils ont faite ?
A Oui.
Q Donc, ce ne sont pas des gens qui viennent juste de l'étranger pour ces réunions, n'est-ce pas ?
A À ma connaissance.
Q Donc ce sont des gens qui se trouvent dans la région.
A À ma connaissance, encore une fois, je ne pollinise pas tout le monde qui est là, mais ils doivent se connecter et mettre leur adresse à l'avant de la réunion.
Q Donc, si quelqu'un devait trouver ces personnes, si elles ont signé dans le livre, selon vos connaissances et ce que vous avez vu lors de ces réunions, pourriez-vous les retrouver ?
A Je le crois bien.
Q Maintenant, l'article 807 -- excusez-moi, l'exposé 807, qui traite de la réunion scolaire du 2 août 2004, n'est-ce pas ?
A Oui.
Q Et c'est une réunion scolaire qui, selon le titre, traite de, A Minority Also Wants Book on, citation, Dessein intelligent, fin de citation.
A Oui.
Q D'accord. Donc, cela parle d'un livre traitant du dessein intelligent lors de cette réunion, n'est-ce pas ?
A Oui, et le texte de biologie constituait la partie principale de l'article.
Q Le livre de biologie, le livre Prentice Hall Biology ?
A Oui, le vote pris pour approuver cela.
Q Maintenant, le dessein intelligent avait-il déjà été mentionné lors des réunions précédentes du conseil scolaire, n'est-ce pas ?
A Je n'avais jamais entendu mentionner cela avant cette réunion.
Q Donc, la première fois que vous l'avez entendu, c'était lors de la réunion du 2 août 2004 ?
A C'est exact.
Q Et dans cet article, l'exposé 807, vous citez le terme dessein intelligent à plusieurs reprises, n'est-ce pas ?
A Oui.
Q D'accord. Et encore, bien que vous mentionniez à plusieurs reprises dans l'article le terme créationnisme, vous n'avez pas — vous n'avez pas ce mot dans aucune citation, une citation directe que vous puissiez attribuer à un membre d'un conseil scolaire ou à un responsable scolaire, n'est-ce pas ?
A Non, cela fait référence au débat en cours sur le livre et le créationnisme, qui avait été abordé lors des réunions précédentes, créant ainsi un contexte.
Q Mais maintenant, lors de cette réunion particulière, la conversation porte sur le dessein intelligent ?
A C'est exact.
Q Donc vous ajoutez le terme créationnisme à cet article, c'est bien ça ?
A Encore une fois, cela crée un contexte pour ce qui s'était passé avant. Et lors de cette réunion, il n'était pas clair qu'ils avaient abandonné le créationnisme. Ils introduisaient simplement le dessein intelligent.
Q Maintenant, dans l'article, colonne un, page un, vous avez des commentaires de Bill Buckingham concernant l'approbation du livre Biology, en conjonction avec un texte d'accompagnement Of Pandas and People, qui enseigne le dessein intelligent. Donc Bill Buckingham lors de cette réunion particulière aurait dit que Of Pandas and People enseigne le dessein intelligent ?
A Oui.
Q Bill Buckingham n'a pas dit lors de cette réunion particulière que Of Pandas and People enseigne le créationnisme, n'est-ce pas ?
A Non, il ne l'a pas fait.
Q Et selon votre article, colonne un, page un, Of Pandas and People est un livre publié par la Foundation for Thought and Ethics, et remet en question la science derrière la théorie de l'évolution de Darwin, est-ce correct ?
A Oui.
Q Maintenant, c'est quelque chose que vous avez mené vos propres recherches sur ou cela a-t-il été discuté à la réunion ?
A Non, j'ai mené moi-même mes propres recherches là-dessus.
Q Mais lors de la réunion du 2 août, quant à ce qui était discuté à l'époque, il s'agissait du livre Biology, Prentice Hall, puis du livre complémentaire Of Pandas and People, qui enseigne le dessein intelligent, n'est-ce pas ?
A C'est correct.
Q Maintenant, le prochain article que vous pouvez consulter est le 808. Maintenant, je crois que cet article, vous l'avez dit hier, a été écrit au même moment que l'exposé 807, n'est-ce pas ?
A Oui, c'est exact.
Q Et cet article, encore une fois, vous n'avez pas écrit le titre, c'est bien ça ?
A Exact.
Q Alors vous n'avez pas écrit : « Le Michigan Law Center offre une défense du créationnisme ».
A Non, je n'ai pas fait cela.
Q Cela aurait été l'éditeur qui l'aurait rédigé en se basant sur ce qu'il ou elle jugeait être le point principal de votre article, n'est-ce pas ?
A Je suppose, oui.
Q Et dans cet article, vous mentionnez à nouveau une conversation précédente que vous avez eue avec Robert Boston d'American United ?
A C'est exact.
Q Et concernant une action en justice menaçante de la part d'American United, c'est bien cela ?
A Oui, c'est exact.
Q Et cette menace de procès de l'American United était que si -- l'école avait adopté un manuel qui enseignait à la fois le créationnisme et l'évolution, c'est bien cela ?
A Oui, c'est à quoi faisait référence cette citation.
Q Mais le manuel scolaire qui avait été adopté le 2 août était le livre de biologie de Prentice Hall, n'est-ce pas ?
A C'est exact.
Q Et aussi dans l'article, il est question de Bill Buckingham mentionnant que le Thomas More Center offrirait une assistance juridique -- une assistance juridique gratuite -- au district scolaire, n'est-ce pas ?
A Oui.
Q A-t-il fait ces commentaires lors de la réunion du 2 août ?
A Oui, il l'a fait. Laissez-moi préciser, il a fait référence à un cabinet d'avocats offrant des services, mais n'a pas donné de détails. Donc, je suis allé le questionner. Il n'a donc pas utilisé le nom Thomas More ou fourni beaucoup de détails lors de la réunion. Je l'ai interrogé après la réunion.
Q Et ce fut après la réunion qu'il vous a remis une copie d'une lettre du Thomas More Law Center à lui et au district ?
A C'est correct.
Q Et vous avez réussi à garder cette lettre ?
A Oui.
Q Et ce qui est cité dans votre article provient de cette lettre, donc je suppose que vous avez choisi la partie la plus pertinente de la lettre, n'est-ce pas ?
A Oui.
Q Et cette citation, tirée de la lettre du Thomas More Law Center, dit : « Un manuel adopté par le conseil scolaire qui présente une théorie alternative à l'évolution ne viole pas la constitution tant que la théorie alternative est présentée de manière appropriée. » C'est correct ?
A Oui.
Q Et cette citation ne mentionne pas l'enseignement du créationnisme, n'est-ce pas ?
A Non.
Q Et l'article indique également que, dans la deuxième colonne, Buckingham vous aurait dit — je suppose que cela aurait eu lieu après la réunion ?
A Oui.
Q Que le Thomas More Law Center ait fait référence à lui ou lui ait recommandé le livre Of Pandas and People ?
A Oui.
Q Et Pandas et People est le livre que Buckingham a mentionné le 2 août qui enseigne le dessein intelligent ?
A Oui, c'est exact.
Q Mais — et c'est la même réunion où il n'a jamais dit que Pandas and People enseigne le créationnisme, n'est-ce pas ?
A Non, il n'a jamais dit que Of Pandas and People enseigne le créationnisme.
Q Maintenant, si vous pouvez regarder l'article suivant, l'exposé 809. Donc maintenant, cela concerne la réunion du 6 septembre 2004, c'est correct ?
A Oui, c'est exact.
Q Et encore, le titre de cet article, c'est fait par le rédacteur ?
A C'est exact.
Q Et avez-vous déjà — lorsque vous soumettez vos articles en brouillon, mettez-vous un titre sur l'article ?
A Je ne le fais pas.
Q Et le but d'un titre est de, quoi, attirer l'attention du lecteur, n'est-ce pas ?
A Oui.
Q Maintenant, dans le premier paragraphe de cet article, vous dites que le conseil scolaire envisage l'achat d'un manuel d'accompagnement pour enseigner le créationnisme dans le cadre du programme scolaire. C'est votre affirmation, n'est-ce pas ?
A Correct.
Q Maintenant, le livre dont ils parlent, à ce moment précis, puisqu'ils ont déjà adopté le livre de Biologie de Prentice Hall, est Of Pandas and People.
A C'est correct.
Q Et le livre Pandas et People avait-il été mentionné lors des réunions comme un ouvrage sur le dessein intelligent, c'est correct ?
A C'est correct.
Q Et vous avez fait des recherches sur le livre pour en connaître le contexte, c'est bien ça ?
A Oui, simplement des recherches limitées à cette époque.
Q Et ce que vous avez découvert grâce à vos recherches limitées, selon votre article, c'est que la Fondation pour la pensée et l'éthique a préparé le livre, et qu'il remet simplement en question la science derrière la théorie de l'évolution, n'est-ce pas ?
A C'est exact.
Q Et rien ne permet de déduire, à partir de vos données de recherche et de ce qui a été mentionné lors de ces réunions, que le livre Pandas et People est un livre de créationnisme, n'est-ce pas ?
A C'est vrai.
Q D'accord. Maintenant, dans la deuxième -- deuxième colonne de l'exposé 809, vous avez une paraphrase des commentaires de Bill Buckingham et sa tentative de distinguer le créationnisme et le dessein intelligent.
A Oui, c'est exact.
Q Ces commentaires ont-ils été faits lors de la réunion du 6 septembre ?
A Cela a été fait après la réunion.
Q En réponse aux questions de votre part ?
A Non, il est venu vers moi.
Q Il est venu vers toi ?
A Oui.
Q Et quelqu'un d'autre était là quand --
A Il y avait d'autres personnes autour, elles auraient pu entendre la conversation, mais elle était entre les deux d'entre nous.
Q Et avez-vous vérifié avec M. Buckingham la fidélité de votre paraphrase ?
A Encore une fois, je n'avais pas besoin de le faire, je l'ai entendu. Je n'étais pas confus quant à ce qu'il a dit.
Q Maintenant, le prochain article -- encore une fois, cela a eu lieu après la réunion que vous dites où il a fait ces commentaires à vous ?
A Oui.
Q Lui venant vers vous et vous parlant.
A Oui.
Q Alors les gens vous parlent parfois même si vous êtes journaliste, des gens... les gens sont gentils avec vous ?
A Parfois oui, parfois non.
Q Eh bien, c'est vrai pour tout le monde.
L'article suivant, l'exposition 80 -- excusez-moi, 813.
Une chose, une chose cependant. Si vous pouvez revenir à 809, s'il vous plaît.
A Oui.
Q Je suis désolé.
La troisième colonne, une, deux, trois, quatre, cinq paragraphes plus bas, vous avez, et je m'excuse si je ne peux pas prononcer cela correctement, Irene Kavala Austine ?
A Austin.
Q D'accord, Austin, désolé.
A Oui.
Q Était-elle présente à la réunion du 6 septembre ?
A Oui, elle l'était.
Q Et les commentaires que vous avez résumés ici sur l'enseignement de l'évolution n'ont jamais amené cette personne à perdre sa foi en Dieu ; s'agissait-il des commentaires qu'elle avait faits lors de la partie des commentaires publics de la réunion ?
A Oui, c'est exact.
Q Avez-vous approché elle ensuite pour lui poser d'autres questions sur ces déclarations ?
A Non, je pense que je suis allé vers elle par la suite. Elle avait dit son nom, mais je n'avais pas bien orthographié, donc je suis allé vers elle, pour obtenir l'orthographe de son nom, et elle -- je lui ai demandé, vous savez -- elle avait fait référence au fait d'être une enseignante, donc je lui ai demandé un peu plus de détails à ce sujet.
Q Mais ce ne sont que ses propres commentaires, pas basés sur une étude scientifique, comme, qu'elle aurait faite ou quelque chose comme ça, non ?
A Je ne peux pas m'exprimer là-dessus.
Q Pièce 813. S'agit-il de la réunion du 18 octobre 2004 ?
A Le -- oui, l'article provient de là. Mais encore une fois, je n'étais pas présent.
Q D'accord. C'était ma question pour vous. Vous n'étiez pas là ce jour-là.
A C'est exact.
Q Alors cet article est-il une suite à un article que les éditeurs vous avaient demandé de rédiger ?
A C'est exact.
Q Donc vous rédigez cet article sur la base des entretiens que vous avez menés le lendemain de la réunion du 18 octobre ?
A C'est exact.
Q Donc, l'article n'est pas basé sur des observations directes que vous auriez faites lors de la réunion du conseil scolaire ?
A Oui, pas pendant la réunion, juste pendant mes entretiens.
Q Donc l'article se base uniquement sur des informations de seconde main ?
A Il est basé sur des informations de première main provenant des personnes que j'ai interviewées.
Q Qui vous a dit ce qui s'est passé à la réunion ?
A C'est exact, et leurs positions.
Q Et comme c'est votre pratique normale, vous ne vérifiez jamais avec les personnes que vous citez ou que vous paraphrasez dans cet article, l'exactitude de ces déclarations ?
A Sauf si j'en ai besoin.
Q Ou le contexte ou quelque chose comme ça.
L'article suivant est, je crois, le 817, c'est bien ça ?
A Je pourrais en manquer un. J'en ai jusqu'à 813.
Q Je l'ai peut-être mal numéroté.
Ça pourrait être 814. 810, je m'excuse.
A 810 ? D'accord, je l'ai.
Q Une question a été posée hier concernant la citation que vous avez de M. Weinrich avec les éclipses ou les ellipses.
A Oui.
Q Lorsqu'il parlait, et ce que vous citez ici, cela était basé sur un discours qu'il tenait de deux à cinq minutes ?
A Oui.
Q D'accord. Donc, parmi ces deux à cinq minutes de parole, vous avez réussi à condenser cela, en effet, en deux phrases ?
A Je ne dirais pas que je l'ai condensée. Je dirais que j'ai choisi cette citation car elle capture l'essence de ce qu'il disait lors de son discours de deux à cinq minutes.
Q Mais vous avez choisi ce qu'inclure parmi ses déclarations pour votre article, n'est-ce pas ?
A Cela semblait être le plus représentatif de sa position, oui.
Q Just based upon your -- what you find to be the appropriate thing to put in the article, right?
A Oui, basé sur ce qu'il a dit.
Q Maintenant, lors des réunions du conseil scolaire, les membres du conseil scolaire ont-ils commenté des inexactitudes dans les rapports, n'est-ce pas vrai ?
A Oui, commençant principalement en novembre.
Q Vous ne vous souvenez de rien concernant les commentaires émis en juin ?
A Je ne me souviens pas qu'un commentaire ait été fait, non.
Q Et des membres du conseil scolaire sont venus vous voir personnellement pour commenter des affirmations inexactes dans vos articles ?
A Non, pas spécifiquement. J'ai eu deux conversations hors dossier avec le Dr. Nilsen et avec M. Bonsell, mais ils ont demandé que ces conversations restent hors dossier, donc je ne peux pas en parler. Et puis la seule autre instance serait Bill Buckingham qui s'est approché de moi, et j'ai inclus cela dans l'article, en référence à ce qu'il a dit : vous devez distinguer entre -- dans l'article de septembre, je ne sais pas quel article, le 9 septembre, je pense, ou le 3.
M. WHITE : Je n'ai plus de questions.
LA COUR : D'accord. Y a-t-il une rédirect ?
M. WALCZAK : Juste quelques-unes, Votre Honneur.
Q Bonjour.
M. White vous a demandé à plusieurs reprises si vous vérifiez l'exactitude de vos citations ou le contexte des citations après les avoir écrites. Et puis je pense que vous avez répondu à toutes ces questions en disant que vous ne le faites pas. Pourquoi pas ?
A Encore une fois, parce que je les ai entendus, ils sont dans mes notes, je me souviens de ce qu'ils ont dit, je rédige les articles presque — dans la plupart des cas, en parlant spécifiquement de ces articles, juste après la réunion. La seule fois où je vérifierais serait si je ne comprenais pas ce qui a été dit, si je ne l'ai pas entendu correctement, s'il y avait une certaine confusion. Sinon, je suppose simplement que les gens peuvent lire les articles et passer par les canaux appropriés s'ils pensaient que quelque chose était inexact.
Q Et M. White vous a demandé au sujet de la citation que vous attribuiez à M. Buckingham concernant « il y a 2 000 ans, quelqu'un est mort sur la croix ». Et il vous a demandé si vous aviez déjà — si cette citation avait été faite une seule fois, et je pense que vous avez répondu qu'il en était ainsi.
A Oui.
Q Alors il a fait cette citation une seule fois en juin ?
A C'est exact, en juin.
Q Et je crois que vous avez témoigné hier que vous avez couvert les réunions du conseil scolaire, les réunions du conseil scolaire de la zone de Dover, pendant environ quatre ans ?
A C'est exact.
Q Avez-vous entendu M. Buckingham faire le même commentaire « il y a 2 000 ans, quelqu'un est mort sur la croix » avant juin 2004 ?
A Non.
M. WALCZAK : Je n'ai plus de questions.
LA COUR : Y a-t-il un recroisement ?
M. WHITE : Non.
LA COUR : Très bien, ma am, merci. Vous pouvez vous retirer. Cela achève votre témoignage.
M. BENN : Est-elle excusée, Votre Honneur ? Peut-elle partir ?
LA COUR : Pas besoin de la rappeler à mon avis. Vous êtes déchargés.
M. WALCZAK : Votre Honneur, les plaignants font comparaître Joseph Maldonado. Il est en séquestre.
LA COUR : D'accord.
M. WALCZAK : Votre Honneur, je propose que nous discutions des pièces à conviction après avoir achevé le témoignage de M. Maldonado, car je pense qu'il s'agira de la même affaire.
LA COUR : Oui, je suis arrivé à la même conclusion. Je pense qu'au lieu d'interrompre le témoignage du reporter, nous allons le suspendre, continuer notre travail, et nous le reprendrons plus tard.
M. WALCZAK : Votre Honneur, il a également été suggéré à moi qu'il existe une certaine superposition avec les articles déposés en témoignage -- concernant les articles déposés en témoignage par M. Stough, que nous n'avons pas encore résolus. Et il pourrait être un moment approprié pour inclure ces articles dans la discussion que nous avons à ce sujet.
LA COUR : D'accord.
JOSEPH SCOTT MALDONADO, appelé comme témoin au nom des plaignants, ayant prêté serment ou affirmation conformément à la loi, a déposé comme suit :
LE GREFFIER ADJOINT : Veuillez indiquer votre nom et l'écrire pour les archives, s'il vous plaît.
LE TÉMOIN : Mon nom est Joseph Scott Maldonado. Joseph est J-O-S-E-P-H, Scott est S-C-O-T-T, Maldonado est M-A-L-D-O-N-A-D-O.
Q Bonjour, M. Maldonado.
A Bonjour.
Q Vous êtes un écrivain freelance à temps partiel pour le York Daily Record ?
A C'est correct.
Q Et vous n'avez assisté à aucune des audiences avant d'être entré dans cette salle d'audience il y a quelques minutes ?
A Nous avions fait une brève apparition, puis on nous a demandé de partir, de sorte que nous étions ici environ deux minutes.
Q Alors vous n'avez pas assisté à aucun des témoignages ?
A Non, monsieur.
Q Avant de devenir écrivain indépendant, vous étiez dans l'armée ?
A J'ai servi dans l'United States Air Force de 1987 à 1994.
Q Et que faites-vous maintenant ?
A Je suis journaliste indépendant pour le York Daily Record et je possède également un petit sandwicherie à York, en Pennsylvanie, appelée PBJs dans le Central Market House.
Q Vous ne rédigez pas pour d'autres journaux ?
A Non, je ne le fais pas.
Q Et vous avez été journaliste freelance pour le York Daily Record pendant quatre ans ?
A Cela durera quatre ans en janvier.
Q Et l'une de vos missions régulières est le conseil scolaire du district de Dover ?
A Il en était ainsi jusqu'août 2005.
Q Et donc entre la fin 2003 et jusqu'à août 2005, c'est ce que nous pourrions qualifier de votre rythme régulier ?
A Oui, monsieur.
Q Et durant cette période, avez-vous couvert la plupart des réunions du conseil de Dover ?
A C'est exact.
Q Et quand je parle du conseil de Dover, vous n'avez pas couvert les réunions du comité ?
A Non.
Q Donc, ce seraient les réunions du conseil qui sont ouvertes au public ?
A C'est exact.
Q Et en 2004, vous souvenez-vous si vous avez assisté à toutes les réunions du conseil scolaire de la zone de Dover ?
A J'ai couvert la grande majorité d'entre eux. Je ne me souviens pas si j'ai fait chaque seul d'entre eux, mais une écrasante majorité, oui.
Q Je voudrais vous poser quelques questions générales qui s'appliqueront à tous les articles que vous avez écrits entre juin 2004 et novembre 2004. Lorsque vous assistez à ces réunions, vous vous asseyez dans la première rangée ?
A Je suis généralement assis quelque part vers le fond, oui.
Q Et pourquoi faites-vous cela ?
A Afin d'avoir une ligne de vue claire sur le tableau et la meilleure opportunité d'entendre ce qui est dit.
Q Et concernant les articles qui ont été discutés lors de votre déposition, qui seront les mêmes que ceux dont nous parlerons aujourd'hui, y a-t-il des titres et des sous-titres sur ces articles ?
A Oui, il y en a.
Q Écrivez-vous ceux-ci ?
A Non, je ne le fais pas.
Q Qui écrit ceux-ci ?
A Quel que soit l'éditeur, je suppose, qui examine l'histoire.
Q Mais le reste du texte est votre travail ?
A C'est exact.
Q Lorsque vous allez à ces réunions, prenez-vous des notes ?
A Oui, je le fais.
Q Comment prenez-vous ces notes ?
A Ce sont des notes écrites.
Q Est-ce votre pratique de prendre des notes précises ?
A Oui, c'est le cas.
Q Et prenez-vous les citations d'une certaine manière dans vos notes ?
A Oui, je le fais.
Q Comment faites-vous cela ?
A Je les écris mot pour mot.
Q Et mettez-vous de petites guillemets autour d'eux dans vos notes ?
A Oui, je le fais.
Q Et lorsque vous rédigez vos articles, vous vous fiez-vous à vos notes ?
A Oui, je le fais.
Q Que faites-vous, vous comparez vos notes ou vous lisez vos notes puis vous rédigez votre article ?
A Euh, oui.
Q Le York Daily Record est un journal du matin ?
A C'est exact.
Q Les réunions du conseil scolaire de la zone de Dover ont lieu le soir ?
A C'est exact.
Q Et finissent-ils généralement au même moment ?
A Habituellement entre huit et dix.
Q Alors, quand écrivez-vous les articles ?
A Cela dépend de -- cela dépend des nouvelles qui sortent de la réunion. Pour la plupart, je les écris généralement le lendemain pour le journal du mercredi, mais parfois je les écris cette même nuit.
Q Donc, si vous ou les rédacteurs pensez qu'il y a quelque chose de particulièrement remarquable, ils veulent le mettre dans le journal le lendemain ?
A Oui.
Q Donc, vous devriez le rédiger immédiatement après la réunion du conseil d'administration ?
A C'est exact.
Q Maintenant, le York Daily Record est-il séparé du York Dispatch ?
A Oui, c'est le cas.
Q C'est un journal différent ?
A Oui.
Q Connaissez-vous Heidi Bernard-Bubb ?
A Je sais qu'elle est la correspondante du York Dispatch.
Q Et couvre-t-elle régulièrement les mêmes réunions du conseil de Dover que vous couvrez ?
A Oui.
Q La voyez-vous là ?
A Oui, je le fais.
Q Avez-vous déjà travaillé sur un article ensemble avec elle ?
A Non, monsieur.
Q Avez-vous déjà discuté d'un article avec elle ?
A Non.
Q Avez-vous déjà parlé de ce qui s'est passé avant que vous écriviez l'article ?
A Je suis désolé, pouvez-vous répéter ?
Q Avez-vous déjà discuté avec elle de ce que vous auriez pu voir avant de vous asseoir pour rédiger un article ?
A Je pense que nous avons déjà parlé des réunions en général, mais pas dans le but d'écrire des articles.
Q Maintenant, nous allons discuter de huit articles que vous avez écrits entre juin et décembre 2004. Et je veux juste – ce sont les mêmes articles auxquels M. White vous a interrogés lors de votre audition, il y a quelques semaines.
Assurez-vous que vous êtes assis ici aujourd'hui sous serment et que vous déclarez que les articles que vous avez écrits décrivent avec précision ce qui s'est passé lors des réunions du conseil scolaire de Dover ?
A Oui, je le fais, mais je tiens à noter que ce sont les articles de Heidi, pas les miens, qui sont affichés ici.
Q Et témoignez-vous aujourd'hui que les citations que vous avez attribuées aux personnes sont exactes, autant que vous le savez, en fonction de ce que vous avez entendu dire ?
A Oui.
Q Et que lorsque vous avez écrit dans vos articles que quelqu'un avait dit quelque chose, et même si cela n'est pas entre guillemets, que votre caractérisation était, dans la mesure de vos capacités, vraie et exacte ?
A Ces mots sont une paraphrase de ce que le sujet a dit.
M. WALCZAK : Votre Honneur, puis-je m'approcher ?
LA COUR : Vous pouvez.
Q Monsieur Maldonado, je vous montre ce qui a été marqué comme pièce à conviction 790 de la partie plaignante. Reconnaissez-vous cela ?
A Oui, je le fais.
Q Et s'agit-il d'un article que vous avez écrit rapportant la réunion du conseil scolaire de Dover du 7 juin 2004 ?
A Oui, c'est le cas.
M. WALCZAK : Matt, si vous pouviez mettre en surbrillance la deuxième colonne là.
Q Dans cette deuxième colonne, il est indiqué : « Le membre du conseil William Buckingham, qui siège au comité du programme d'études, a déclaré qu'un livre avait été examiné, mais a été rejeté en raison de ses références unilatérales à l'évolution. »
A Oui.
Q Et puis il y a une citation qui lui est attribuée : « Il est inexcusable d'enseigner à partir d'un livre qui dit que l'homme est descendu des singes et des macaques. Il a dit que nous voulons un livre qui donne de l'équilibre à l'éducation. »
A Oui, vous l'avez fait.
Q Est-ce une citation exacte de ce que vous avez entendu M. Buckingham dire ce soir-là ?
A Oui, monsieur.
Q Maintenant, dans le paragraphe suivant, il est dit : « Buckingham et d'autres membres du conseil à la recherche d'un livre qui enseigne le créationnisme et l'évolution. »
À présent, il n'y a pas de guillemets dans ce paragraphe, c'est correct ?
A C'est exact.
Q Vous avez utilisé l'expression « chercher un livre qui enseigne le créationnisme et l'évolution ». Sont-ce les mots que vous avez entendus Buckingham et les autres membres du conseil dire ?
A C'est exact.
Q Alors vous avez entendu Bill Buckingham utiliser le mot créationnisme lors de cette réunion du 7 juin ?
A Oui, monsieur.
Q Et il est dit : « Buckingham et d'autres membres du conseil d'administration. » Quels autres membres du conseil d'administration vous souvenez-vous avoir utilisé le mot créationnisme ?
A Puis-je avoir un instant pour revoir l'article ?
Q S'il vous plaît.
A Dans le paragraphe qui suit, il est dit : « Le président du conseil d'administration Allen Bonsell a désaccordé, affirmant qu'il n'y avait que deux théories, le créationnisme et l'évolution. »
Une fois que le mot créationnisme a été introduit dans cette discussion, c'était un terme que tous les membres du conseil auraient utilisé au cours de cette discussion.
Q Donc, ce n'était pas une réunion où le mot créationnisme n'était utilisé qu'une seule fois ?
A Non, il s'agissait d'une discussion en cours.
Q Et il y avait des personnes qui ont parlé lors de la réunion pendant la section des commentaires publics, n'est-ce pas ?
A C'est exact.
Q Et certains de ces gens ont utilisé le mot créationnisme ?
A C'est correct.
Q Mais je veux juste être clair, vous vous souvenez distinctement que les membres du conseil scolaire du district de Dover ont utilisé le terme créationnisme lors de cette réunion de juin ?
A Oui, monsieur.
Q Il y a une citation tout en bas de la -- commençant tout en bas de la troisième colonne, attribuée à M. Buckingham. Citation : Avez-vous déjà entendu parler de la lavage de cerveau ? Si les étudiants ne sont enseignés que l'évolution, cela cesse d'être une théorie et devient un fait.
Est-ce que j'ai bien compris ?
A Oui.
Q Et est-ce exactement ce que vous avez entendu M. Buckingham dire ce soir-là ?
A Oui.
Q Et il répond à quelque chose que quelqu'un avait dit pendant la période de commentaires publics.
A Il répondait à M. Max Pell, un ancien élève.
Q Maintenant, dans ce premier paragraphe complet de la première -- excusez-moi, dans la quatrième colonne, il est écrit : « Après la réunion, Buckingham a dit. » Souvenez-vous vous-même quand et où cette conversation avec M. Buckingham a eu lieu ?
A Cela se serait produit près de son siège au conseil d'administration lorsque la réunion s'est terminée.
Q Et vous l'avez approché pour lui poser une question ?
A Oui, c'est bien le cas.
Q Est-ce inhabituel ?
A Non.
Q Alors vous parlez souvent avec les membres du conseil après la réunion ?
A Oui.
Q Et il -- le paragraphe dit : « Après la réunion, Buckingham a déclaré qu'il ne voulait qu'un livre qui offre un équilibre entre ce qu'il dit être les vues chrétiennes sur le créationnisme et l'évolution. »
Or, il n'y a toujours pas de guillemets dans ce paragraphe. Pourquoi est-ce le cas ?
A Il est basé sur une citation figurant dans le paragraphe suivant. « Ce pays a été fondé sur le christianisme et nos élèves devraient être enseignés en conséquence. »
Q Et regardons le paragraphe suivant. Il disait : « Il n'est pas nécessaire de prendre en considération les croyances des hindous, des bouddhistes, des musulmans ou d'autres religions et points de vue. »
Alors, est-ce quelque chose qu'il a dit ou était-ce une question que vous lui avez posée ?
A C'était une question qui lui fut posée et qui mentionnait des hindous, des bouddhistes, des musulmans ou des personnes d'autres religions.
Q Alors --
A Il l'avait formulé ainsi à son encontre.
Q Et qui a formulé cette question ?
A Je l'ai fait.
Q C'était votre question ?
A Oui, monsieur.
Q Alors vous auriez dû lui poser une question, quelque chose comme -- vous vous souvenez de la question que vous lui avez posée ?
A Je dirais probablement quelque chose, croyez-vous -- croyez-vous que les personnes d'autres confessions dans votre district, bouddhistes, musulmans, personnes d'autres confessions, qu'elles doivent être prises en compte dans cette affaire ?
Q Et puis vous avez une citation qui lui est attribuée, « Ce pays n'a pas été fondé sur des croyances musulmanes ou sur l'évolution. Ce pays a été fondé sur le christianisme et nos étudiants devraient être enseignés en conséquence. » Et cela est entre guillemets, donc est-ce exactement ce qu'il a dit ?
A Oui, monsieur.
Q Auriez-vous pris des notes pendant cette période ?
A Oui, monsieur.
Q Et donc il répond et vous – vous étiez en train de noter ?
A Oui, monsieur.
Q Et vous essayiez d'être aussi précis que possible ?
A Oui, monsieur.
M. WHITE : Objection, leading.
LA COUR : Pourquoi ne pas reformuler ? Je vais maintenir l'objection.
LE TÉMOIN : Je tentais d'être précis, oui.
Q Dans le dernier paragraphe de la pièce à conviction 790 du demandeur, il y a une référence au surintendant adjoint Michael Baksa. Avez-vous parlé avec lui le lendemain ?
A C'est exact, le mardi.
Q Alors vous l'avez contacté ?
A Oui.
Q Et en bas de ce paragraphe, il est dit -- attribué à lui en disant : « Les enseignants, les administrateurs et les membres du comité du programme de travail collaboreront pour trouver un livre qui convienne à tous. »
A Oui, monsieur.
Q Savez-vous si l'un de ces éléments pourrait être entre guillemets ?
A Je ne me souviens pas, monsieur.
Q Mais c'est un résumé précis de ce qu'il vous a dit ?
A Cela aurait été une paraphrase exacte de ce qui m'a été dit.
M. WALCZAK: Puis-je m'approcher, Votre Honneur ?
LA COUR : Vous pouvez.
Q Montrez ce qui a été marqué comme pièce à conviction 791 de la partie plaignante. Reconnaît-on cela ?
A Oui, je le fais.
Q S'agit-il d'un article que vous avez écrit et qui a été publié le 10 juin ?
A Oui, monsieur. Eh bien, ce n'était pas écrit le 10 juin, il aurait probablement été écrit le 9 juin, ou quelque part dans cette période.
Q Il est paru dans le York Daily Record le 10 juin ?
A Oui.
Q Et qu'est-ce que ce passage a à voir avec le -- ce n'est pas un compte rendu d'une réunion du conseil scolaire ?
A C'est pour obtenir des réactions sur un sujet. Nous le faisons fréquemment après différentes réunions gouvernementales, des réunions du conseil scolaire, pour savoir ce que la personne dans la rue ressent à propos de certains sujets.
Q Et est-il juste de caractériser cela comme des interviews « hommes dans la rue » pour mesurer les réactions des gens ?
A Oui, monsieur.
Q Et vous étiez celui qui sortait pour interviewer les gens de la communauté ?
A Oui, je l'étais.
Q Portez votre attention au bas de la première colonne en haut, il est écrit : « Lors de la réunion du conseil d'administration ce lundi soir passé » — puis en passant à la deuxième colonne, vous dites : « Lors de la réunion du conseil d'administration ce lundi soir passé », cela aurait été la réunion du conseil d'administration du 7 juin ?
A C'est exact.
Q Il a déclaré : « Les membres du conseil, Alan Bonsell, Noll Weinrich et Buckingham ont parlé de manière agressive en faveur de l'inclusion d'un livre de biologie qui comprend les théories de la création comme partie intégrante du texte. »
Or, vous mentionnez trois membres du conseil qui ont parlé, selon vous, de manière agressive, en faveur d'un livre de biologie qui inclut les théories de la création comme partie intégrante du texte. Ainsi, vous vous souvenez de ces trois individus parlant d'un livre sur l'évolution ou d'un livre de biologie qui inclut une discussion sur le créationnisme ?
A Oui.
Q Et puis vous avez une citation dans le paragraphe suivant attribuée à Bill Buckingham : « Tout ce que je demande, c'est l'équilibre », fin citation. Est-ce quelque chose dont vous vous souvenez avoir entendu Bill Buckingham dire directement ?
A Oui.
Q Et dans le paragraphe suivant, vous avez écrit : « Interrogé sur le fait que cela pourrait violer la séparation de l'Église et de l'État, Buckingham a qualifié la loi » — puis vous avez entre guillemets : « un mythe ». Donc, encore une fois, il s'agit d'une citation de ce que M. Buckingham a dit ?
A Oui.
Q Et il parlait de la séparation de l'Église et de l'État ?
A Oui.
Q Maintenant, en bas de l'exposé, au paragraphe 791, il semble que vous ayez eu une conversation téléphonique avec Noll Weinrich.
A Oui.
Q Et M. Weinrich était-il membre du conseil d'administration de Dover à l'époque ?
A Oui.
Q Et si vous pouviez regarder la deuxième colonne, où il est écrit : « Quelle que soient ses implications juridiques potentielles ; » vous étiez en train de discuter d'une réaction que vous avez eue de la part d'un M. Bowman. Voyez-vous cela ?
A Oui, monsieur.
Q Et votre appel à M. Weinrich pour demander une réaction ?
A Oui, c'était le cas.
Q Et dans ces trois derniers paragraphes de la dernière colonne en bas de la page, vous avez écrit : « Le mercredi après-midi, Noll Weinrich, membre du conseil scolaire de la zone de Dover, a déclaré que les élèves n'avaient pas à s'inquiéter de cela. »
Et à quoi faites-vous référence lorsque vous dites « à propos de cela » ?
A Cela fait référence au paragraphe précédent, « Une fois que ces types de thèmes religieux sont introduits dans une salle de classe, cela exerce beaucoup de pression ; » ce paragraphe.
Q « Alors les étudiants n'ont pas à s'inquiéter de cela. » Et puis vous dites que M. Weinrich a déclaré : « Parce que l'objectif du conseil n'est pas de dire que les étudiants doivent croire au créationnisme ou à l'existence d'un créateur, mais il a également déclaré que le créationnisme n'implique pas l'existence d'une force vitale intelligente ultimement responsable » — je suis désolé, « implique l'existence d'une force vitale intelligente ultimement responsable de toute la vie ». Est-ce correct ?
A Oui.
Q Est-ce quelque chose qu'il vous a dit cet après-midi de mercredi ?
A Oui.
Q Et cette conversation téléphonique a-t-elle eu lieu par téléphone ?
A Oui.
Q Ensuite, dans le deuxième paragraphe avant-dernier de la troisième colonne, vous avez écrit : « Ensuite, il a souligné à nouveau que personne ne sera tenu de croire au créationnisme ou à un créateur, tout comme on n'est pas actuellement tenu de croire à l'évolution. » Donc, lorsque vous dites « il a souligné à nouveau », s'agit-il de quelque chose qu'il vous a dit plus d'une fois ?
A Oui.
Q Il a déclaré que l'école ne forcerait pas les élèves à croire au créationnisme.
A Oui.
Q Et puis vous avez une citation directe attribuée à lui dans ce dernier paragraphe, et elle se lit ainsi : « Ce que je dis, c'est que lorsque vous enseignez une seule théorie -- et puis entre parenthèses -- l'évolution, cette théorie devient un fait. Je ne dis pas que les élèves doivent croire en la création, mais je crois qu'ils doivent envisager la possibilité. » Est-ce une citation textuelle ?
A Oui, monsieur.
M. WALCZAK : Votre Honneur, je ne vais pas l'interroger sur l'ensemble de ces articles avec autant de détails que je l'ai fait avec Mme Bubb, mais nous pouvons interrompre à tout moment que Votre Honneur jugera approprié.
LA COUR : Pourquoi ne pas faire une pause maintenant. Je pense que ce serait approprié avant que vous n'entriez dans le domaine suivant. Nous ferons une pause de 20 minutes, puis nous nous réunirons à nouveau après cela et vous pourrez reprendre votre plaidoirie directe.
Nous allons être en récréation.
LE GREFFIER ADJOINT : Levez-vous.