LA COUR: Asseyez-vous, s'il vous plaît. Très bien, nous restons dans le dossier du plaignant, et votre prochain témoin ?
M. ROTHSCHILD : Bonjour. Votre Honneur. Les plaignants font comparaître Carol Brown.
(Carol Brown a été appelée à témoigner et a prêté serment devant le greffier du tribunal.)
JUGE ADJOINT: Veuillez prendre place et donner votre nom, puis l'écrire pour le procès-verbal, s'il vous plaît.
LE TÉMOIN : Je m'appelle Carol Honor Brown. C'est C-A-R-O-L, H-O-N-O-R, Brown, B-R-O-W-N.
EXAMEN DIRECT DE M. ROTHSCHILD:
Q. Bonjour, madame Brown.
A. Bonjour, monsieur.
Q. Vous avez orthographié votre nom Carol Brown, vous avez indiqué votre nom Carol Brown, mais vous utilisez également un autre nom ?
A. Oui, monsieur. On me connaît aussi sous le nom de Casey Brown.
Q. Merci. J'ai placé un classeur contenant des pièces à conviction devant vous que nous utiliserons pendant votre témoignage. Elles seront également projetées sur le moniteur devant vous et sur le grand écran à ma droite.
A. Merci, monsieur.
Q. Où habitez-vous, Madame Brown ?
A. 5401 Davidsburg Road. Dover, Pennsylvania 17315-4146.
Q. Depuis combien de temps habitez-vous ici ?
A. Depuis 1983.
Q. Pouvez-vous décrire votre parcours éducatif ?
A. Je suis diplômé d'université, monsieur, et j'ai effectué des études supérieures.
Q. Où avez-vous fait vos études universitaires ?
A. J'ai fréquenté plusieurs universités, dont Millersville, Trenton State College et Rutgers State University.
Q. Dans quelle matière avez-vous obtenu votre diplôme ?
A. Enseignement secondaire, monsieur.
Q. Et vous avez dit que vous avez fait des études de niveau supérieur ?
A. Oui, monsieur, c'est bien ce que j'ai fait.
Q. Pouvez-vous décrire cela ?
A. J'ai effectué des études de niveau supérieur en archéologie, mais je n'ai pas achevé mon travail.
Q. Êtes-vous marié(e) ?
A. Oui, monsieur, je le suis.
Q. Et quel est le nom de votre mari ?
A. Le nom de mon mari est Jeffrey Allen Brown, c'est J-E-F-F-R-E-Y en majuscules, A-L-L-E-N. B-R-O-W-N.
Q. Et nous pouvons obtenir certaines orthographes plus tard si le sténographe en a besoin, mais cela ne pose aucun problème. Il sera ravi que vous l'ayez bien orthographié. Avez-vous des enfants ?
A. Oui. Nous avons chacun un enfant d'un précédent mariage.
Q. Et ces enfants ont-ils fréquenté des écoles dans le district scolaire de la zone de Dover ?
A. Ils l'ont tous deux fait, monsieur.
Q. Travaillez-vous ?
A. Non, monsieur.
Q. Avez-vous déjà travaillé ?
A. Oui, monsieur, j'ai.
Q. Quel était votre dernier emploi avant votre retraite ?
A. J'étais correspondant, reporter pour le journal York Dispatch, le York Sunday News.
Q. Pourquoi avez-vous quitté ce poste ?
A. J'ai réalisé que je me trouvais dans une situation de conflit d'intérêts lorsque j'ai prêté serment pour intégrer le conseil. Des amis, qui étaient des collègues journalistes, me posaient parfois des questions que je ne pouvais pas répondre de bonne conscience sans enfreindre le serment que j'avais prêté en tant que membre du conseil d'école.
Q. Quand êtes-vous devenu membre du conseil d'école ou du conseil d'école de Dover ?
A. 1995, monsieur.
Q. Et comment êtes-vous devenu membre du conseil d'école ?
A. J'ai mené une campagne de suppléance pour remplir la partie inachevée de deux ans d'un mandat de quatre ans.
Q. Et avez-vous eu d'autres élections ?
A. Oui, monsieur. J'ai été réélu deux fois de plus.
Q. Quelles étaient les dates complètes de votre service en tant que membre du conseil scolaire de la zone de Dover ?
A. Décembre 1995 jusqu'au 18 octobre 2004.
Q. Et pourquoi votre mandat a-t-il pris fin le 18 octobre 2004 ?
A. J'ai démissionné.
Q. Pourquoi avez-vous démissionné ?
A. J'ai démissionné car je n'étais pas en accord avec la direction que le conseil d'administration avait choisie, et j'ai réalisé que je ne pouvais plus plus remplir mes obligations envers les membres de la communauté et les étudiants.
Q. Y a-t-il eu un problème spécifique avec lequel vous n'étiez pas d'accord sur la direction du conseil ?
A. Il s'agissait de la question du dessein intelligent, monsieur.
Q. Le changement dans le programme de biologie ?
A. Oui, monsieur.
Q. Votre mari a-t-il déjà été membre du conseil d'administration ?
A. Oui, monsieur.
Q. Et quelles étaient les dates de son mandat au sein du conseil d'administration ?
A. Je serai honnête, monsieur. Je ne suis pas sûr. Il a siégé au conseil pendant cinq ans.
Q. Et quand s'est terminée son mandat ?
A. Son mandat s'est également terminé la même nuit que le mien. 18 octobre 2004.
Q. Pendant votre mandat au conseil scolaire, le conseil scolaire avait-il des comités ?
A. Oui, monsieur.
Q. Et ces comités ont-ils des présidents ?
A. Oui, monsieur, c'est bien le cas.
Q. Comment ces présidents sont-ils sélectionnés ?
A. Les présidents sont sélectionnés par le président en exercice du conseil d'école, monsieur.
Q. Les comités du conseil scolaire de Dover, et vous savez, nous pouvons limiter cela à la période où vous étiez au conseil scolaire, ces comités comprenaient-ils un comité du programme d'études ?
A. Oui, monsieur.
Q. J'ai entendu dire dans ce procès qu'il y avait en réalité plusieurs comités de programmes. Pouvez-vous distinguer les différents types de comités de programmes qui étaient en opération dans le district scolaire de Dover ?
A. Oui, monsieur, il existe trois types de comités en général et les comités de programme en particulier. Le premier est un comité consultatif des citoyens pour le programme. Il est composé de membres intéressés de la communauté qui souhaitent offrir bénévolement leur temps, généralement sous l'égide d'un administrateur du district, très souvent le sous-intendant, parfois le superintendant, parfois le principal de l'établissement.
Il y a ensuite le comité du programme scolaire du district, qui est composé d'enseignants et de chefs de département. Sous la direction du surintendant adjoint, le programme scolaire fait partie de ses fonctions, et il y a également le comité du programme scolaire du conseil. Il est composé d'un président de comité et d'au plus trois membres du conseil. Le président, le président actuel du conseil, est membre de droit de tous les quatre comités.
Q. Avez-vous déjà siégé au comité du programme d'études du conseil d'administration ?
A. Oui, monsieur, j'ai.
Q. Étiez-vous membre du comité de programme du conseil d'administration au moment de votre démission ?
A. Oui, c'est bien le cas, monsieur.
Q. Et étiez-vous en service sur elle tout au long de l'année 2004 ? Et je parle d'année civile, pas d'année scolaire.
A. Jusqu'au moment de ma démission, monsieur.
Q. Pouvez-vous décrire comment chacun de ces trois comités intervient dans l'élaboration du programme scolaire dans le district scolaire de Dover ?
A. Le programme est élaboré par une combinaison de personnes. Il commence généralement par le comité du district composé des enseignants et des administrateurs concernés. Le programme peut être révisé en raison de modifications imposées par l'État ou de changements dans la matière elle-même. De plus, cela s'accompagne de modifications des manuels, du besoin de nouveaux manuels ou de manuels supplémentaires.
Le comité du district recevrait des avis du comité consultatif des citoyens. Ils font pleinement partie de ce processus, et les recommandations seraient ensuite renvoyées au conseil d'administration, qui se réunirait à la fois conjointement avec les enseignants du comité du district et en séance plénière, puis les membres, le président du comité du programme d'études, présenterait toutes les modifications nécessaires ou les manuels au conseil complet pour un vote lors d'une réunion du conseil régulièrement programmée.
Q. Dans le cas de ce comité consultatif du programme d'études, ce comité de citoyens, tiendra-t-il des réunions pour discuter des modifications proposées du programme d'études ?
A. Oui, généralement c'est le cas, monsieur, à l'automne.
Q. Et communiqueraient-ils leurs opinions sur les modifications de programme proposées aux autres comités ?
A. Oui, monsieur, c'est bien le cas.
Q. Au moment de votre démission, qui d'autre si ce n'est vous-même siégeait au comité du programme d'études ?
A. Le président était M. William Buckingham, Mme Sheila Harkins, qui était alors vice-présidente du conseil d'administration, et moi-même, avec M. Alan Bonsell, le président du conseil d'administration, en qualité de membre ex officio.
Q. Et sur la base de ce que vous avez dit dans votre témoignage antérieur, M. Bonsell a nommé M. Buckingham pour présider ce comité du programme ?
A. Oui. C'est l'une des fonctions du président.
Q. Qui étaient les autres membres du conseil ? Je crois que vous avez mentionné vous-même et votre mari, M. Bonsell, M. Harkins, M. Buckingham. Qui d'autre était au conseil scolaire plein à l'époque de votre démission ?
A. Mme Jane Cleaver, Mme Angie Yeungling, Mme Heather Gessey et M. Noel Renwick.
Q. Considérez-vous l'un de ces gens comme votre ami ?
A. Oui, monsieur.
Q. Tous ?
A. Oui, monsieur.
Q. Avez-vous déjà couru avec les autres, aucun de ces autres membres du conseil sur une liste de candidats ?
A. Oui, monsieur, c'est bien ce que j'ai fait.
Q. Avec qui avez-vous couru ?
A. J'ai couru avec M. Alan Bonsell, Mme Sheila Harkins et Mme Angie Yeungling. Mme Harkins et moi étions en lice pour un nouveau mandat à ce moment-là.
Q. Votre mari Jeff Brown a-t-il couru avec une liste de candidats ? En fait, laissez-moi retirer cela pour un instant. Quelle année était-ce que vous avez couru avec cette liste ?
A. Autour de 2001, monsieur.
Q. Votre mari Jeff Brown a-t-il jamais couru sur une liste, avec une liste de candidats ?
A. Oui, monsieur. Cependant, c'était plus informel.
Q. Avec qui a-t-il couru ?
A. Je suis désolé, monsieur, j'ai cligné des yeux.
Q. Je suis désolé.
A. Il a couru avec M. William Buckingham, Mme Jane Cleaver, et ils ont appuyé Mme Heather Gessey, qui se présentait en tant que candidate indépendante.
Q. Durant votre mandat au conseil scolaire, l'administration a-t-elle organisé des retraites ?
A. Oui, nous l'avons fait, monsieur.
Q. Le conseil avait-il une retraite en janvier 2002 ?
A. Oui, nous l'avons fait, monsieur.
Q. Où s'est-il tenu ?
A. Dans le couloir des enseignants de l'école élémentaire North Salem.
Q. À quelle heure de la journée ?
A. Il aurait été tôt le soir, quelque part vers 18 h 30 à 19 h.
Q. Qui a assisté à cette réunion en janvier 2002 ? Et si vous pouvez les nommer le mieux par poste ou type de poste, cela va bien.
A. Tous les administrateurs, à savoir les administrateurs seniors, y compris le surintendant intérimaire, les principaux d'établissement et tous les principaux adjoints. Je crois que nous avions ensuite deux autres : le superviseur des arts du langage, le coordonnateur des technologies, le superviseur des bâtiments et des terrains, le superviseur des services alimentaires, le superviseur des transports et le superviseur des arts du langage. Je pense que je les ai tous.
Q. Les membres du conseil assistaient-ils également ?
A. Et les membres du conseil, désolé.
Q. Qui était le directeur de l'école du district scolaire de la zone de Dover en janvier 2002 ?
A. Le Dr Richard Nilsen était alors notre surintendant intérimaire, monsieur.
Q. Et qui était le surintendant adjoint à cette époque ?
A. Nous n'avions pas de surintendant adjoint à cette époque.
Q. Lors de ce séminaire de retraite en janvier 2002, les membres du conseil ont-ils eu l'opportunité d'identifier les questions qui leur étaient importantes ?
A. Oui.
Q. Pouvez-vous décrire comment cela s'est produit, où se trouvait le siège, et comment chaque membre du conseil d'administration a reçu cette opportunité ?
A. Nous avons commencé par nous servir à la buffet. Carol Stambaugh, notre responsable des services alimentaires à l'époque, et ses employés ont préparé un buffet pour nous. Ainsi, tout le monde s'est servi et s'est installé autour d'un grand groupe de tables, regroupées en une grande forme rectangulaire, et le Dr. Nilsen a essayé de nous asseoir de manière à ce qu'un membre du conseil d'administration soit assis entre un administrateur, c'était-à-dire tous les deux, et pendant que nous mangions, nous avons fait des remarques d'ouverture. J'avais l'honneur d'être le président du conseil d'administration à cette époque, et j'ai fait quelques remarques, tout comme le Dr. Nilsen. L'essentiel des remarques était vraiment le désir de mettre en lumière certaines de nos différences, ainsi que certaines questions dans lesquelles nos nouveaux membres du conseil d'administration étaient intéressés à s'engager, tant des éloges que des critiques de la part de différents membres.
Q. Pouvez-vous expliquer comment les membres du conseil ont communiqué les questions qui leur étaient importantes individuellement ?
A. Nous nous sommes relayés. Initialement, nous avons eu des rapports de chacun des administrateurs, leurs préoccupations, les réalisations dont ils étaient très fiers et qu'ils avaient atteintes au cours de la première partie de l'année scolaire ou de l'année scolaire précédente, puis nos membres du conseil se sont relayés.
Q. En préparation de votre témoignage d'aujourd'hui, avez-vous consulté des documents pour rafraîchir votre mémoire concernant ce que vous et les autres membres du conseil d'administration avez dit lors de la retraite de janvier 2002 ?
A. Oui, monsieur, c'est bien ce que j'ai fait.
Q. Et qu'était-ce ?
A. Vous m'avez présenté des copies des comptes rendus de deux retraites différentes, monsieur.
Q. Et lorsque vous décrivez ces minutes, vous souvenez-vous, avez-vous une compréhension de qui les a préparées ?
A. Le Dr Nilsen avait pris des notes, puis il nous a présenté des copies des procès-verbaux lors d'une réunion ultérieure du conseil d'administration.
Q. Puis-je vous demander, Matt, de faire défiler la pièce à conviction 21 ? La pièce à conviction 21 du demandeur ? Et cela se trouve également sur votre écran devant vous. S'agit-il du document auquel vous faites référence ?
A. Oui, monsieur, c'est le cas.
Q. Alan Bonsell était-il membre du comité lors de la réunion de janvier 2002 ?
A. Oui, monsieur. Il a prêté serment en décembre.
Q. Et était-ce son premier mandat au conseil d'administration ?
A. Oui, monsieur, c'était le cas.
Q. Donc, il était au conseil d'administration depuis environ trois semaines à ce moment-là ?
A. Oui. Mme Angie Yeungling aussi.
Q. Souvenez-vous des questions que M. Bonsell a soulevées lors de la réunion de janvier 2002 ?
A. Lui et moi partagions certains problèmes. L'un d'eux concernait la politique. Nous avions discuté des uniformes. Il était également très préoccupé par l'état de la morale, et il a exprimé le désir d'examiner la possibilité de réintroduire la prière et la foi dans les écoles.
Q. Vous souvenez-vous qu'il ait identifié tout autre problème ?
A. Il a mentionné la Bible, monsieur, et il a mentionné la création, le créationnisme.
Q. Qu'a-t-il dit sur le créationnisme ?
A. Qu'il pensait qu'il devrait être une partie équitable de la, il devrait y avoir une présentation équitable et équilibrée au sein du programme d'études.
Q. A-t-il indiqué quel aspect du programme il souhaitait que le créationnisme y soit inclus ?
A. Je ne me souviens pas qu'il l'ait fait, monsieur.
Q. Y a-t-il eu une retraite du conseil d'administration l'année suivante, en 2003 ?
A. Oui, monsieur, il y en avait.
Q. Et quand cela a-t-il eu lieu ?
A. Cela a eu lieu en mars 2003.
Q. Et où s'est-il tenu ?
A. Cela a également eu lieu dans la salle des professeurs de l'école élémentaire North Salem. C'était notre lieu de réunion habituel.
Q. Et était-ce au même moment de la journée et de la nuit ?
A. Oui, monsieur.
Q. Les mêmes types de personnes ont-elles assisté à la réunion, les membres du conseil d'administration ?
A. Oui, monsieur.
Q. Administrateurs ?
A. Oui, monsieur.
Q. Le Dr Nilsen était-il le surintendant à ce moment-là ?
A. Oui, monsieur.
Q. Et maintenant le directeur général complet, pas un directeur général intérimaire ?
A. Oui.
Q. Y avait-il un surintendant adjoint au moment de cette réunion ?
A. Oui, monsieur, M. Michael Baksa.
Q. A-t-il assisté à la réunion ?
A. Je crois qu'il l'a fait, monsieur.
Q. Le Dr Nilsen a-t-il assisté à la réunion ?
A. Oui, monsieur.
Q. Les membres du conseil ont-ils également assisté à nouveau à la réunion ?
A. Deux des membres du conseil étaient absents, monsieur.
Q. Qui était-ce ?
A. Je crois que M. Buckingham et Mme Yeungling étaient absents, monsieur.
Q. Les membres du conseil ont-ils identifié les problèmes importants de la même manière qu'ils l'avaient fait en janvier 2002 ?
A. Oui, ils l'ont fait, monsieur.
Q. Et le Dr Nilsen a-t-il à nouveau pris des notes de ce que les membres du conseil ont dit ?
A. Oui, monsieur, il l'a fait.
Q. A-t-il par la suite diffusé une version dactylographiée de ces notes ?
A. Oui, il l'a fait, monsieur.
Q. Je voudrais que vous consultiez l'Exposé 25, qui apparaîtra à nouveau sur votre écran. Reconnaîtriez-vous cela comme la version tapée des notes du Dr Nilsen ?
A. Oui, monsieur, je le fais.
Q. Avez-vous également examiné cela en préparation de votre témoignage aujourd'hui ?
A. Oui, c'est bien le cas.
Q. Mais vous l'aviez vu peu après la retraite aussi ?
A. Oui, j'en avais.
Q. À ce moment, M. Bonsell était-il toujours au conseil d'administration ?
A. Oui, monsieur, c'était lui. Il était alors vice-président du conseil d'administration.
Q. A-t-il joué un rôle dans le comité du programme ?
A. Il était président du comité du programme.
Q. Souvenez-vous des questions que M. Bonsell a identifiées lors de cette réunion ?
A. Certains des mêmes problèmes, mais en plus, nous étions également en train de mettre à niveau notre technologie et de travailler sur le site web pour le district scolaire, et il avait quelques préoccupations concernant le maintien du site à jour car nous traversions des difficultés de croissance à ce moment-là, monsieur. L'un des problèmes était la coordination -- je suis désolé, l'un de ses problèmes qui avait été mentionné l'année précédente mais sur lequel il était plus ferme la deuxième fois était l'importance d'enseigner à nos élèves sur les Pères fondateurs, sur l'histoire américaine précoce, et le rôle de la foi dans la fondation de l'Amérique.
Q. Avant cette époque, les élèves de la Dover High School étaient-ils enseignés, ou tous les élèves des écoles de Dover étaient-ils enseignés sur les Pères fondateurs et notre période coloniale précoce ?
A. Oui, mais pas à ce point, il n'y avait pas l'insistance que je pense que M. Bonsell souhaitait voir.
Q. Et quel était précisément cet accent ?
A. Son insistance portait davantage sur la prise de conscience par nos étudiants de l'importance de la foi dans l'histoire ancienne et la fondation de notre pays, monsieur.
Q. M. Bonsell a-t-il dit quelque chose sur le créationnisme lors de cette réunion ?
A. Je crois qu'il y a eu une brève mention, monsieur.
Q. Et que se souvient-il avoir dit ?
A. Il a réitéré certaines des mêmes préoccupations qu'il avait l'année précédente, mais son insistance portait davantage sur la foi en nos pères fondateurs, monsieur.
Q. A-t-il dit quelque chose lors de cette réunion de mars sur la manière dont il souhaitait que le créationnisme soit enseigné en relation avec l'évolution ?
A. Je crois qu'il a évoqué les sciences cette année, monsieur. Pour cette année-là, je suis désolé.
Q. Y eut-il un moment où le département de sciences de l'école a demandé au conseil d'approuver l'achat de nouveaux manuels de sciences ?
A. Oui, monsieur.
Q. Quels manuels recommandaient-ils à la commission scolaire d'acheter ?
A. Nous étions en train d'examiner les modifications apportées à nos manuels de chimie, de physique et de biologie au niveau du lycée, monsieur.
Q. Quand cela s'est-il produit ?
A. La première fois s'est produite durant l'année scolaire 2002/2003, monsieur.
Q. Dans le cas de la biologie, quel livre ont-ils demandé ?
A. La biologie Miller-Levine publiée par Prentice Hall.
Q. Que s'est-il passé avec cette demande durant l'année scolaire 2002/2003 ?
A. Nous avions un budget extrêmement serré, pas que nous n'en avions pas toujours, mais c'était très net cette année-là. Et même si c'était le cycle d'achat des livres de sciences, nous avons reporté l'achat d'un an.
Q. Les enseignants ont-ils renouvelé leur demande de livres de sciences pour l'année scolaire 2003/2004 ?
A. Ils l'ont fait, monsieur.
Q. Dans le cas de la biologie, ont-ils demandé le même livre ?
A. Oui, monsieur.
Q. À l'époque où cette demande a été renouvelée, qui était le président du comité du programme du conseil d'administration ?
A. Monsieur William Buckingham, monsieur.
Q. Et M. Bonsell était-il le président ?
A. M. Bonsell était le président.
Q. Qui étaient les autres membres du comité du programme à cette époque ?
A. Comme je l'ai indiqué précédemment, Mme Sheila Harkins, qui était alors vice-présidente du conseil d'administration, M. William Buckingham, moi-même, et M. Bonsell, Bonsell en tant que président du conseil d'administration.
Q. Et vous avez bien dit cela, merci.
A. D'accord.
Q. Y a-t-il eu des réunions du conseil d'administration complet du district scolaire de la région de Dover en juin 2004 ?
A. Oui, monsieur.
Q. Combien ?
A. Deux, monsieur.
Q. La commission avait-elle, à cette époque, dans la période de 2004, la pratique de tenir deux réunions par mois ?
A. Oui, normalement le premier et le deuxième lundi du mois, monsieur.
Q. Y avait-il des fonctions différentes pour chacune de ces réunions ?
A. La première réunion du mois était ce que nous appelions une réunion de planification, où nous avions le même ordre du jour que pour la réunion de décision, mais nous prenions le temps de discuter des points nécessitant un débat. Des questions pouvaient être soulevées et seraient ensuite répondues avant le vote lors de la réunion de décision. De plus, les points sur lesquels nous étions d'accord faisaient partie de l'ordre du jour de consentement, ce qui ne nécessitait qu'un seul vote plutôt que plusieurs votes.
Q. Donc, il est juste de dire que lorsqu'un nouvel élément était susceptible d'être voté dans un mois donné, vous en avez beaucoup parlé lors de la première réunion et vous l'avez voté lors de la deuxième réunion ?
A. Oui, monsieur. Les seules exceptions à cela seraient les embauches rétroactives ou les audiences disciplinaires pour les étudiants, car vous êtes soumis à des contraintes de temps.
Q. Lors de ces réunions en juin, y a-t-il eu discussion d'un manuel de biologie ?
A. Oui, monsieur.
Q. Y a-t-il eu une discussion lors d'une des réunions ou des deux ?
A. Les deux réunions se tiennent, monsieur.
Q. Commençons par la première réunion. Il s'agissait de la réunion de planification ?
A. Oui, monsieur.
Q. Pouvez-vous nous dire ce que vous vous souvenez de la discussion sur le manuel de biologie lors de la première réunion de juin, la réunion de planification ?
A. Je crois que Mme Callahan, Mme Aralene Callahan, qui est également connue sous le nom de Barrie Callahan, a abordé le sujet dans la section des commentaires publics en premier et a questionné si nous allions voter sur le manuel de biologie.
Q. Qu'est-il arrivé en réponse à, si quelque chose en réponse à --
A. M. Buckingham a indiqué qu'il n'était pas préparé pour cela.
Q. A-t-il dit quelque chose sur le manuel de biologie ?
A. Il considérait le manuel de biologie comme, selon ses propres termes, imprégné de darwinisme, monsieur.
Q. Avez-vous compris ce qu'il voulait dire par ce commentaire ?
A. À ma connaissance, je pensais qu'il voulait dire qu'il trouvait qu'il y avait trop de mentions de Charles Darwin dans le manuel. Il n'y avait pas d'équilibre des matières.
Q. A-t-il dit autre chose sur le sujet du manuel de biologie ou de la biologie ?
A. Oui, monsieur.
Q. Qu'a-t-il encore dit ?
A. Il y a eu plusieurs choses qui ont été dites, monsieur. Il y a eu des questions et des commentaires, et M. Buckingham a déclaré que : « Il y a deux mille ans, quelqu'un est mort sur la croix pour nous. Il est temps pour nous de nous lever en sa faveur », et il l'a dit dans le contexte de vouloir inclure le créationnisme côte à côte avec la théorie de l'évolution de Darwin, avec un « E » minuscule, monsieur.
Q. Vous souvenez-vous qu'il ait dit autre chose ?
A. C'est le souvenir le plus vif que j'ai, monsieur.
Q. Lisez-vous régulièrement des journaux ?
A. Oui, monsieur, je le fais.
Q. Quels journaux lisez-vous ?
A. The York Dispatch and the York Daily Record and --
Q. Quoi, je vous en prie ?
A. Et le New York Times.
Q. Avez-vous l'habitude de lire ces journaux pendant la période de juin 2004 ?
A. Oui, c'était le cas, monsieur.
Q. Souvenez-vous-vous d'avoir lu des articles sur ce qui se passait lors des réunions du conseil scolaire, en particulier sur le sujet des manuels de biologie ?
A. Oui, monsieur, je le fais.
Q. La lecture de ces articles vous permettrait-elle de rafraîchir votre souvenir quant à savoir si M. Buckingham a dit autre chose lors des réunions de juin sur ce sujet ?
A. Oui, monsieur.
Q. Je vais vous demander de consulter votre classeur pour les Exposants 45 et 46. Il y en a deux --
M. GILLEN : Votre Honneur, puis-je avoir l'autorisation de procéder au voir dire du témoin ?
LA COUR : Sur quel point, M. Gillen ?
M. GILLEN : Sur le point de savoir si elle a lu l'article avant son témoignage ici, dans cette cour, aujourd'hui, et si oui, quand.
LA COUR : Si c'est une objection qu'elle n'a pas vu qu'ils ne les ont pas vus, vous pouvez soulever l'opposition. Je pense que ce serait la manière plus appropriée de le faire.
M. GILLEN : Puis-je avoir une note en bas de page, juge ?
LA COUR : Vous pouvez.
M. GILLEN : Cela vient de me venir à l'esprit, et je ne veux pas surprendre ces messieurs, donc je m'excuse pour cela car cela vient de me venir à l'esprit. Est-ce qu'elle les a regardés hier ? Et si je lui demande, le juge me permet de faire un voir dire : est-ce qu'elle les a regardés hier ?
M. ROTHSCHILD : Je vais lui poser la question. Je veux dire --
M. GILLEN : Parce que c'est le seul préoccupation que j'ai. Nous savons tous qu'il y a une ligne extrêmement fine entre un souvenir rafraîchi et une récitation. Si elle les a consultés hier et que cela a rafraîchi son souvenir, mais qu'elle ne peut pas se souvenir aujourd'hui, je pense que cela franchirait la ligne.
LA COUR : Vous m'avez perdu, mais je dois avouer que je suis parfois peu brillant.
M. GILLEN : Eh bien, ce que je dis, c'est ceci. Je reconnais pleinement que vous pouvez parcourir des documents pour rafraîchir votre mémoire dans une véritable mémoire rafraîchie --
LA COUR : Vous avancez donc qu'elle aurait pu lire l'article hier, et cela implique quoi ?
M. GILLEN : Non, je ne le dis pas. Ce que je dis, juge, c'est que si cela a rafraîchi sa mémoire hier --
LA COUR : Elle ne devrait pas pouvoir le regarder aujourd'hui ?
M. GILLEN : Exact, car que fait-elle aujourd'hui ? Si elle ne peut pas s'en souvenir après 24 heures, on doit se demander s'il s'agit d'un souvenir ou d'une récitation.
LA COUR : Eh bien, vous savez, voici ce que nous allons faire, parce que --
M. ROTHSCHILD : Puis-je répondre, Votre Honneur ? Je veux dire, il est très courant qu'un témoin, sous la pression du témoignage, oublie quelque chose qui lui est très familier, et je veux dire qu'il peut certainement lui poser la question de savoir si elle a lu cet article hier et quel que soit l'effet probatoire que cela a, mais je pouvais lui montrer cela tout à l'heure.
LA COUR : Eh bien, je pense cela. Je pense que la défense a soulevé une préoccupation légitime selon laquelle, lorsque vous utilisez ces articles, il y a une forte tentation pour un témoin de, et je pense que c'est de la nature humaine, de regarder en bas et de lire à partir de quelque chose dont ils viennent de rafraîchir leur mémoire. Alors faisons cela dans un effort d'être équitables. Pourquoi ne pas lui demander de consulter l'article, de retirer l'article de ses mains lorsque vous faites les questions. Ensuite, elle a convenablement rafraîchi sa mémoire, qu'elle ne peut pas l'utiliser, et cela règlera l'objection d'une manière solomonienne. Je ne connais pas de meilleure façon de le faire, car je ne sais pas si la distinction selon laquelle elle l'a examiné hier par opposition à aujourd'hui, cela pourrait avoir du sens logique, je ne suis pas sûr qu'il y ait une réflexion à ce sujet, mais --
M. GILLEN : Et vraiment, cela vient juste à l'esprit et cela semble – et c'est tout ce que je tente de faire, m'assurer qu'il s'agit d'un souvenir rafraîchi authentique. Je sais que vous êtes juge et vous serez conscient de cela. Je veux juste, je pense que les choses que vous avez esquissées sont équitables.
LA COUR : Pourquoi ne pas décider dès maintenant et, vous savez, en règle générale lorsque vous allez utiliser des articles pour rafraîchir la mémoire, pourquoi ne pas les faire lire, leur donner tout le temps dont ils ont besoin, leur dire qu'ils ont tout le temps dont ils ont besoin pour les lire, puis leur arracher le document des mains.
M. ROTHSCHILD : Puis-je leur demander de fermer le cahier ? Cela suffirait-il ?
LA COUR : Ou fermez le cahier, vous savez, peu importe ce que vous faites, car il y a une tentation naturelle de regarder vers le bas. Je pense que nous avons tous cela quand c'est juste devant nous, et je pense que cela suffira pour répondre aux préoccupations de M. Gillen.
M. GILLEN : Merci, Votre Honneur.
(Fin de la barre latérale à 10 h 14)
LA COUR : Vous pouvez continuer, M. Rothschild.
Q. Madame Brown, avez-vous eu l'occasion de consulter les pièces à conviction 45, qui est un article de Heidi Barnhart-Bubb dans le York Dispatch daté du 9 juin 2004, et un article que nous avons marqué P-46 par Joseph Maldonado dans le York Daily Record, également daté du 9 juin 2004 ?
A. Puis-je avoir un instant ?
Q. Oui. Certainement.
A. Je suis désolé, monsieur, qu'était le deuxième ?
Q. À titre d'exemple, je crois que j'ai dit d'abord P-45 et le second serait P-46.
A. P-46 ? Merci.
A. Je suis désolé, monsieur, je ne peux pas lire le deuxième. Je connais l'essentiel, mais je ne peux pas le lire.
Q. Trop difficile à lire ?
A. Oui, monsieur. L'impression est trop petite.
Q. Je m'excuse pour cela.
A. C'est bien.
Q. Pourriez-vous maintenant fermer votre cahier ? Merci. Cette lecture de l'article que vous avez pu lire, P-45, m'a permis de l'avoir juste, a-t-elle rafraîchi votre souvenir de quoi d'autre M. Buckingham a dit lors de la première réunion en juin ?
A. Il a répété sa déclaration faite à l'automne 2003 concernant son scepticisme quant à la séparation de l'Église et de l'État. Il a qualifié la séparation de l'Église et de l'État de mythe et a souligné l'importance d'enseigner le créationnisme car il estimait que nous rendions un mauvais service à nos élèves. Le président de notre conseil d'administration était d'accord avec lui qu'il n'existait que deux théories sur l'origine de la vie et qu'elles devaient être enseignées côte à côte, l'évolution et le créationnisme.
Q. Et lorsque vous parlez du président du conseil d'administration maintenant, vous ne parlez pas de M. Buckingham mais de M. Bonsell ?
A. Mes excuses. Le président Alan Bonsell.
Q. Vous souvenez-vous que le membre du conseil Noel Renwick a dit quelque chose lors de cette discussion ?
A. M. Renwick était d'accord avec le concept d'enseignement du créationnisme à l'école.
Q. Le sujet du manuel de biologie et le contenu général du programme d'évolution ou de biologie ont-ils été abordés à nouveau lors de la prochaine réunion du conseil en juin ?
A. Oui, c'est le cas, monsieur.
Q. Et cela serait typiquement l'action réunion ?
A. Oui, monsieur.
Q. Que rappelez-vous, en vous concentrant à nouveau sur ce sujet, sur ce qui était, ce qui a été dit lors de cette réunion du conseil ?
A. M. Buckingham a poursuivi son objection. Il y a eu des commentaires de la part du public, y compris ce que je ne peux décrire que comme un Chautauqua de la part de la femme de M. Buckingham, Mme Charlotte Buckingham. Notre commentaire public normal est limité à cinq minutes par personne, et M. Bonsell, en tant que président du conseil d'administration, a choisi de lui permettre de continuer entre dix et quinze minutes, monsieur.
Q. Éduquez-moi, qu'est-ce qu'un Chautauqua ?
A. Désolé, monsieur.
A Pour moi, un Chautauqua tel que je l'ai connu en grandissant est un ancien réveil évangélique en tente chrétien. Très souvent, ils avaient lieu sur les terrains de la foire de York. Je ne veux pas manquer de respect, mais la citation provenait de réunions venues à Jésus.
Q. Ce n'est pas une expression que Mme Buckingham a utilisée lors de la réunion ? C'est simplement la façon dont vous décrivez ces réunions de tentes ?
A. En réalité, elle a décrit comment accepter Christ comme votre sauveur personnel. Elle a lu des passages de l'Écriture et nous a enseigné nos responsabilités à enseigner à nos enfants la vérité.
Q. A-t-elle abordé le sujet de l'évolution ou du créationnisme dans cette conférence ?
A. Elle a parlé avec beaucoup d'ardeur en faveur du créationnisme et contre l'évolution, et elle nous a exhortés, en tant que conseil, à faire tout ce qu'il fallait, même jusqu'à aller devant la Cour suprême, ce que son mari avait également affirmé.
Q. Comment les membres du conseil, à l'exception de vous-même, ont-ils réagi à la déclaration de Charlotte Buckingham ?
A. Il y eut des murmures d'amens, monsieur.
Q. Connaissez-vous qui les a prononcées ?
A. Je ne peux pas vous dire tous ceux qui les ont prononcées, mais je les ai entendues de part et d'autre de moi.
Q. Qui était assis de chaque côté de vous ?
A. À ma gauche se trouvait Mme Heather Gessey, à ma droite se trouvait M. William Buckingham.
Q. Avez-vous compris que Mme Buckingham parlait en soutien à la position de son mari sur cette question ?
A. Très certainement, monsieur.
Q. Pourquoi êtes-vous arrivé à cette conclusion ?
A. Elle l'a rendu parfaitement clair dans son langage, monsieur.
Q. Souvenez-vous-vous de quelque chose dit par les membres du conseil lors de cette deuxième réunion en juin concernant le sujet du livre de biologie, l'évolution, le créationnisme.
A. Il y avait un désaccord entre mon mari et M. Buckingham. Nous étions préoccupés par la légalité. Quand je dis « nous », mon mari et moi avions discuté de cela à la maison. Nous étions préoccupés par le fait que nous pourrions nous trouver dans une situation embarrassante si nous introduisions l'idée du créationnisme et ne donnions pas, si vous me permettez, sir, un temps égal à toutes les religions, à toutes les croyances sur les origines de la vie. C'était l'une des premières fois que j'ai proposé d'offrir un cours optionnel appelé religions mondiales comparées au niveau du lycée afin que nos élèves puissent être initiés aux grandes religions mondiales et à la manière dont elles sont les mêmes et à la manière dont elles diffèrent, en particulier le fait que chaque grande religion mondiale a au cœur ce que nous, les chrétiens, appelons la règle d'or. Faites aux autres ce que vous voudriez qu'ils fassent à vous. Les mots peuvent varier, mais l'intention est la même.
Q. Vous avez décrit, je suppose, une sorte de joute verbale entre votre mari et M. Buckingham. Que M. Buckingham a-t-il dit dans cette interaction ?
A. M. Buckingham a en substance accusé mon mari de lâcheté parce que mon mari a exprimé son inquiétude quant au fait que nous ne devions pas faire cela. À la lettre, il a dit à mon mari qu'il était heureux de ne pas avoir combattu pendant la Révolution américaine, car nous aurions toujours une reine sur le trône dirigeant notre pays.
Q. Rappelez-vous autre chose que M. Buckingham a dit lors de cette réunion sur les sujets dont nous parlons, le manuel scolaire, l'évolution, l'éducation ?
A. Il n'était pas préoccupé par le risque que nous ayons des ennuis juridiques, et il pensait qu'en prenant la position qu'il a adoptée, en souhaitant aller au-delà de nos devoirs normaux, pour aborder des domaines qui avaient déjà été tranchés par la Cour suprême, il ne violait pas son serment d'office.
Q. Rappelez-vous-t-il autre chose qu'il a dit ?
A. Pas une chose spécifique, monsieur. Je sais que lorsque j'ai cité le Traité de Tripoli de 1787, je crois qu'il s'agit de la section 13, où le président John Adams fait le point que nous n'avons pas de religion d'État, le représentant Buckingham n'était pas favorable dans sa réponse, monsieur.
Q. Et est-ce tout ce dont vous vous souvenez ?
A. À ma connaissance, monsieur.
Q. Étiez-vous en train de lire les documents de York pendant cette période après la deuxième réunion ?
A. Je l'ai fait à cette époque.
Q. Pensez-vous que la lecture de ces articles vous permettrait de rafraîchir votre souvenir de ce qui s'est produit lors de cette deuxième réunion du conseil en juin ?
A. Probablement, monsieur. Je suis sûr d'avoir manqué des choses.
Q. Pourriez-vous me montrer, et j'espère qu'elles sont plus lisibles que celles que je vous ai précédemment remises, je pense qu'elles le sont, les pièces à conviction 53 et 54 dans votre cahier ? Et encore une fois, je vous demande de les lire, puis de fermer le cahier et je vous poserai quelques autres questions.
Q. Madame Brown, êtes-vous capable de lire ceux-ci ?
A. Dans une certaine mesure. Désolé.
Q. Mme Brown, une suggestion a été faite, en fait par tout le monde dans la salle, que nous puissions afficher cela sur le moniteur et que Matt puisse le rendre plus lisible, et donc essayons cela et laissez-moi --
A. Je suis désolé.
Q. Vous lui dites simplement quand vous avez fini de lire et vous pouvez passer à la page suivante.
A. Merci.
LA COUR: Prenez votre temps.
LE TÉMOIN: Je suis désolé, j'ai un trouble de la vision.
LA COUR : Je comprends, et ce n'est pas un examen. Vous avez tout le temps dont vous avez besoin pour le lire.
LE TÉMOIN: Je ne sais pas comment le faire, monsieur.
LE TÉMOIN : Merci, monsieur.
Q. Dites-moi simplement quand vous aurez fini de lire cet article et nous passerons au suivant.
A. J'ai terminé, monsieur.
Q. Avez-vous atteint tout le bas ? Dans pourriez-vous faire remonter le P-54 et faire de même pour Mme Brown, et je essaierai de me souvenir de cela pour les futurs documents.
A. Merci, monsieur.
Q. Après avoir lu les deux articles, et simplement pour les archives, il s'agit de P-53, qui est un article du 15 juillet de Joseph Maldonado dans le York Daily Record, et de P-54, qui est un article du 15 juin 2004 dans le York Dispatch écrit par Heidi Barnhart-Bubb, ces documents vous rappellent-ils quelque chose d'autre que M. Buckingham a dit lors de cette deuxième réunion en juin ?
A. Oui, il y avait une combinaison de facteurs, et je m'excuse d'avoir mélangé les commentaires lors de leur formulation. Les commentaires rapportés dans les articles de journaux étaient exacts à tous égards, monsieur.
Q. Décrivez-vous quelque chose que vous avez confondu ?
A. Les commentaires concernant il y a deux mille ans, et lors de la première réunion, j'avais oublié le fait qu'il y avait un représentant des Americans United for the Separation of Church and State présent, et il a pris exception à la position de M. Buckingham et a émis des commentaires dans des termes très forts affirmant que nous nous trouverions dans une difficulté juridique si nous continuions sur cette voie.
Il y avait aussi une voix de la raison. Le pasteur Warren Eshbach, qui est un pasteur retraité de l'Église des Frères, avait déjà mené des discussions sur ce sujet dans la communauté depuis quelque temps, et il est évident qu'il y avait des sentiments forts de tous côtés. Cela était apparent dans les deux réunions à travers les commentaires, non seulement de mes anciens collègues membres du conseil d'administration mais aussi des membres du public. M. Eshbach, le pasteur Eshbach, nous a exhorté à trouver une position de compromis. Malheureusement, lors de la deuxième réunion, nous n'avons pas atteint une position de compromis car celle-ci s'était solidifiée.
Q. Et que vous souvenez-vous de cette deuxième réunion après avoir examiné les deux pièces à conviction ?
A. Ils ont effectivement cité mes propos plus souvent que je ne le rappelle.
Q. Laissez-moi simplement essayer d'affiner la question. Souvenez-vous-vous de quelque chose de plus sur ce que M. Buckingham a dit lors de la deuxième réunion après avoir examiné --
A. Encore une fois, il était catégorique dans ses déclarations, et il s'est excusé pour certaines remarques quelque peu insultantes qu'il avait faites lors de la réunion précédente. Personnellement, j'ai été blessé par ses excuses en raison de son ton, mais il a bien fait les excuses.
Q. L'une des choses dont vous avez témoigné est que cette déclaration faite il y a deux mille ans, je crois que vous avez dit qu'elle était faite lors de la première réunion de juin. La lecture de ces articles vous rafraîchit-elle la mémoire concernant la réunion où elle a eu lieu ?
A. J'ai déplacé la réunion, monsieur.
Q. Quand ce commentaire a-t-il été fait ?
A. Cela aurait eu lieu lors de la deuxième réunion, monsieur.
Q. Merci. M. Buckingham a témoigné dans une déposition dans cette affaire qu'il n'a pas fait cette remarque lors des réunions de juin, il l'avait faite lors d'une réunion beaucoup plus ancienne. Sur la base de votre souvenir, est-ce exact ?
A. Non, monsieur, ce n'est pas exact. Le commentaire qu'il a fait lors de la réunion de juin, qu'il avait déjà fait auparavant, il y en avait deux. L'un était que la séparation de l'Église et de l'État est un mythe, et l'autre concernait quiconque, quiconque ne s'accorde pas à faire entrer la foi dans les écoles, est anti-américain et devrait retourner à l'endroit d'où il ou elle est venu. Ces deux énoncés verbatim, ils ne sont pas exacts, je le sais, ont été prononcés pour la première fois par M. Buckingham lors de la réunion du conseil du 10 novembre 2003, et c'était un sujet entièrement différent, monsieur.
Q. Et elles ont été répétées à nouveau lors de la réunion de juin ?
A. C'était bien le cas.
Q. Mais la déclaration de il y a deux mille ans, que vous rappelez avoir été prononcée lors d'une réunion de juin ?
A. Absolument, monsieur. Je n'ai aucun doute dans mon esprit.
Q. L'achat d'un livre de biologie a-t-il été réglé lors l'une de ces réunions de juin ?
A. Non, monsieur, ce n'était pas le cas.
Q. D'autres livres de biologie étaient-ils en cours d'examen au moment de ces réunions du conseil en juin ?
A. Non, pas à ce moment-là, monsieur. Nous avions déjà discuté de plusieurs textes lors de réunions pédagogiques avec les enseignants.
Q. Et leur recommandation à ce moment-là était le livre Miller-Levine ?
A. Ils ont estimé, et je suis d'accord pour dire que cela correspond, c'était le meilleur choix parmi tous les manuels disponibles pour notre guide d'instruction pédagogique et également avec les directives académiques en vigueur à l'époque.
Q. Après ces réunions en juin, le comité du programme d'études a-t-il réuni pour discuter des livres de biologie ?
A. Je suis désolé, monsieur. Oui, c'est bien le cas.
Q. Quand cela s'est-il produit ?
A. C'était la même semaine, je crois, et j'avais tort sur la date, mais je crois qu'il s'agissait de cette même semaine.
Q. Après le --
A. La deuxième réunion en juin.
Q. Et avant ou après la deuxième réunion en juin ?
A. Après la deuxième réunion en juin, monsieur.
Q. Où cela s'est-il produit ?
A. À ma connaissance, cela s'est produit dans la salle de conférence du lycée, mais je pourrais me tromper. Cela aurait pu avoir lieu dans la salle de conférence du bâtiment administratif.
Q. Qui a initié cette réunion ? Qui a demandé qu'elle ait lieu ?
A. Je pense qu'il s'agissait d'un mélange. Nous voulions tous résoudre la question, monsieur.
Q. Qui a assisté à la réunion ?
A. Des représentants du département des sciences du lycée. À ma connaissance, Mme Bertha Spahr, qui était alors responsable du département des sciences, et les professeurs de biologie de neuvième année, Mme Jennifer Miller et M. Robert Eshbach, qui est le fils du pasteur Eshbach. M. Michael Baksa, le sous-superintendant. Mme Sheila Harkins, Mme William Buckingham et moi-même. Et M. Bonsell aurait pu être présent. Mais je ne peux pas être certain.
Q. Qu'est-il arrivé lors de cette réunion ?
A. Fondamentalement, M. Buckingham a présenté une liste de ses objections au texte, et nous les avons ensuite examinées une par une.
Q. De combien d'objections parlons-nous ?
A. Je me souviens d'être autour de douze, quatorze ans.
Q. Ces objections avaient-elles un thème commun ?
A. Toutes les objections, tous les numéros de page auxquels il s'était opposé, figuraient dans l'index sous Charles Darwin ou sous la théorie de l'évolution de Darwin.
Q. Je vais vous demander, Matt, de faire apparaître l'Exposé 31, s'il vous plaît. Reconnaissez-vous ce document comme étant le manuel de biologie de Prentice Hall qui était en discussion ?
A. Oui, je le fais, monsieur.
Q. Et Matt, pourriez-vous vous tourner vers la page 12 du document ? Et en fait, afficher aussi la page 13. Pouvez-vous montrer ces deux pages sur votre moniteur ?
A. Je les reconnais, monsieur. Je ne peux pas les lire.
Q. Et comment les reconnaissez-vous ?
A. Cela faisait partie des lignes directrices introductives de la science. M. Buckingham s'est opposé à l'inclusion de M. Charles Darwin, je crois qu'il s'agit de 1859 lorsqu'il a publié pour la première fois ses travaux sur les théories de la sélection naturelle et les matériaux connexes.
Q. Votre Honneur, puis-je approcher le témoin ?
LA COUR : Vous pouvez.
Q. Je vais vous remettre une copie du livre si vous voulez vous y référer, en plus de la page sur l'écran.
A. Merci, monsieur. Il s'agit d'un calendrier standard, monsieur.
Q. Et était-ce l'une des pages que M. Buckingham a contestées ?
A. Oui, monsieur, c'était bien sa première page qu'il a contestée.
Q. Et quelle était son objection à cette page ou à ces pages du manuel ?
A. Il n'y avait aucune mention du créationnisme ou de Dieu.
Q. A-t-il fait objection à la mention de Charles Darwin sur la chronologie en 1859, lorsqu'il a publié l'origine des espèces ?
A. Il pensait que nous trompions nos élèves, ne leur disant pas la vérité.
Q. En plaçant M. Darwin sur la chronologie ?
A. Oui, et en ne mentionnant pas la théorie du créationnisme et de Dieu en tant que créateur.
Q. Matt, pourriez-vous vous tourner vers la page 408 du manuel ? Et madame Brown, si vous voulez prendre une minute et vous tourner vers cette page ?
A. J'y arrive. Oui, monsieur.
Q. Il s'agit d'une page qui commence par le titre « Spéciation chez les pinsons de Darwin ». Faisait-elle partie des éléments du livre que M. Buckingham a contestés ?
A. Ce fut sa dernière objection, monsieur.
Q. Et quelle était son objection à la page sur les pinsons de Darwin ?
A. Parce que le moineau avait été nommé en l'honneur de Charles Darwin.
Q. A-t-il dit autre chose sur ce qu'il s'opposait ?
A. C'était son objection, monsieur.
Q. Le nom de Darwin précède les pinsons, et cela rendait le manuel scolaire inacceptable ?
A. Oui, monsieur.
Q. A-t-il dit autre chose sur la raison pour laquelle il s'est opposé au manuel ?
A. Il a estimé que cela ne présentait pas une vue équilibrée. Je ne crois pas qu'il ait lu attentivement le texte, car il a fait référence à l'ascension de l'homme à partir d'espèces inférieures d'anthropoïdes, et ce n'est pas une partie du matériel du texte, monsieur.
Q. A-t-il dit quelque chose sur ce qui manquait et qui a privé le livre de son équilibre ?
A. La théorie du créationnisme avec Dieu comme créateur de toute la vie.
Q. Les enseignants ont-ils répondu à la critique du manuel de biologie de M. Buckingham ?
A. Nous avons examiné chacune de ses objections en grand détail. Je dis « nous » car j'ai fait partie du comité. Les enseignants ont expliqué que, dans le cas de la chronologie scientifique, il s'agit simplement d'une partie standard de tout texte dans les sciences. Elle donne essentiellement aux étudiants un point de référence. Ils ont expliqué en grand détail qu'ils n'ont jamais enseigné l'origine de la vie. Nous n'avions pas de politique concernant cela, mais nous avions une coutume.
C'est ce que les enseignants de sciences, en collaboration les uns avec les autres, devaient trouver en réponse à toute question d'élève. Si un élève demandait des informations sur l'origine de la vie, nos enseignants avaient l'habitude de renvoyer les élèves vers leurs parents ou leurs pasteurs dans leurs églises locales. Ils indiquaient qu'ils ne se sentaient pas qualifiés pour aborder ce sujet, et qu'il ne faisait pas partie de notre programme d'études.
Q. M. Buckingham a-t-il abordé d'autres sujets liés à l'évolution ?
A. Je crois qu'il a peut-être mentionné une sorte de cassette ou de CD ou une bande. Je ne suis pas certain s'il s'agissait de cette réunion, monsieur.
Q. A-t-il dit quelque chose sur une fresque qui était autrefois affichée dans le lycée ?
A. Oui, monsieur, il l'a fait.
Q. Donnez-nous quelques informations sur le mural qui se trouvait dans le lycée. De quoi s'agissait-il ?
A. Le mural était un projet d'art de niveau supérieur réalisé par l'un de nos anciens élèves. Il s'agissait d'un mural de taille murale et il représentait l'ascension de l'homme d'une manière très graphique, il y avait de la nudité, mais c'était sa perception de la façon dont les êtres humains ont évolué en fonction de ses études.
Q. Et cela a-t-il été affiché dans le lycée ?
A. Lorsqu'il l'a offerte à l'école, elle a été placée sur l'un des murs de la section de sciences.
Q. Que s'est-il passé avec ce mural ?
A. Lorsque nous avons commencé notre projet de construction, de nombreuses choses ont été enlevées, et le mur, le mural, a été démonté. Il devait être enlevé pour être mis en sécurité. Notre superviseur actuel des bâtiments et des terrains était profondément offensé par le mural et s'est senti obligé de le brûler.
Q. Savez-vous pourquoi il l'a brûlé ?
A. Il m'a lui-même dit qu'il pensait que c'était rempli de mensonges et que cela offensait sa foi religieuse, et il avait une petite-fille qui entrait à ce moment-là dans le lycée, en neuvième année, et il ne voulait pas qu'elle ou tout autre étudiant soit exposé à l'obscénité, monsieur.
Q. Que s'est-il passé à cet individu en raison de la destruction du mural ?
A. Il a été réprimandé et a par la suite pris sa retraite.
Q. Qu'a dit M. Buckingham sur le mural lors de cette réunion du comité du programme ?
A. Il connaissait M. Reeser, ils fréquentaient la même église. Il était en accord avec les actions de M. Reeser. Il pensait que M. Reeser avait fait la chose juste et que nous avions tort d'accepter des dons de cette nature de la part de nos étudiants ou de quiconque.
Q. A-t-il dit pourquoi M. Reeser avait fait la bonne chose ?
A. Il avait enlevé une chose obscène et offensante.
Q. Quelqu'un a-t-il répondu à cette déclaration de M. Buckingham lors de cette réunion, de cette réunion sur le programme ?
A. Oui, monsieur.
Q. Qu'avez-vous dit ?
A. J'ai dit que ce n'était pas à M. Reeser de prendre cette décision.
Q. M. Baksa a-t-il dit ou fait quelque chose lors de cette réunion pour répondre aux préoccupations des membres du conseil concernant les manuels scolaires ?
A. Cela est venu plus tard dans la réunion, monsieur. Dans le cadre de notre discussion en cours, je crois que Mme Harkins, et je pourrais me tromper, mais je pense qu'elle a d'abord mentionné l'idée de rechercher ce que d'autres districts, écoles non publiques, utilisaient en termes de manuels de sciences. À la fin de la réunion, à la meilleure de ma mémoire, M. Baksa s'est porté volontaire pour mener cette recherche et rapporter les résultats à nous, monsieur.
Q. Y eut-il un moment durant l'été 2004 quand un autre livre était proposé pour le cours de biologie de lycée ?
A. Oui, monsieur.
Q. Et quel était ce livre ?
A. De Pandas et People, monsieur.
Q. Comment le livre Of Pandas and People a-t-il d'abord attiré votre attention ?
A. Lors d'une conversation téléphonique avec M. Michael Baksa la dernière semaine de juillet 2004.
Q. Qu'est-ce qu'il vous a communiqué ?
A. C'était juste avant le week-end, il a communiqué le fait que M. Buckingham avait proposé un texte alternatif complémentaire.
Q. Et a-t-il dit cela dans ce contexte – s'agissait-il d'un appel téléphonique ou d'une rencontre en personne ?
A. C'était un appel téléphonique, monsieur.
Q. Et a-t-il dit de quel livre il s'agissait ?
A. Il l'a bien fait, et m'a dit que nous avions plusieurs copies dans le district.
Q. Et a-t-il dit le nom ?
A. De Pandas et People.
Q. Est-ce la première fois que vous avez entendu parler de l'intérêt de M. Buckingham à ajouter Pandas au cours de biologie du lycée ?
A. Oui, c'était le cas, monsieur.
Q. Que faites-vous lorsque vous entendez cela de M. Baksa ?
A. Mon mari était à la maison, nous en avons discuté et avons estimé qu'il fallait essayer de lire le plus de matériel possible avant la réunion du conseil de la semaine suivante, afin d'être au moins conscients de ce qui se trouvait dans le livre.
Q. Avez-vous pu obtenir une copie du livre ?
A. Oui. Ils n'avaient aucun exemplaire disponible au bureau de l'administration du district, mais nous avons appris que Mme Harkins avait emprunté l'un des exemplaires, donc elle l'avait terminé, mon mari l'a récupéré chez elle.
Q. Avez-vous lu cela ?
A. Oui, monsieur. Mon mari et moi nous sommes relayés pour la lecture ce week-end.
Q. Avez-vous fait autre chose à ce moment-là pour enquêter sur le livre ?
A. Oui, monsieur, je l'ai fait, car je ne connaissais pas du tout l'éditeur et je ne savais pas qui étaient les auteurs du texte. J'ai fait des recherches en ligne, monsieur.
Q. Quels types de sites en ligne avez-vous consultés pour obtenir des informations sur le livre ?
A. J'ai mené des recherches à travers des revues scientifiques, des journaux scientifiques et les maisons d'édition elles-mêmes. Je cherchais des critiques de ce texte, de tout autre matériel textuel, des manuels que cette maison d'édition particulière avait publiés, et je n'en ai trouvé aucun. Je voulais également savoir où il était enseigné aux États-Unis, et dans mes recherches, j'ai appris qu'il n'était pas destiné au niveau du lycée, qu'il était écrit comme un texte de niveau universitaire, et que je n'ai pu trouver aucun lycée, public ou privé, aux États-Unis qui utilisait ce texte.
Q. Quelles conclusions avez-vous tirées du livre en fonction de votre propre lecture ?
A. Je l'ai dit à la réunion que je le trouvais être une mauvaise science et une pire théologie.
Q. Et quelle réunion avez-vous dit que c'était ?
A. La première réunion, la réunion d'août, monsieur.
Q. Et avant d'arriver à cette réunion, qu'est-ce qui vous a amené à cette conclusion après avoir lu le livre ? Pourquoi ne commençons-nous pas par la mauvaise science et nous pouvons passer à la mauvaise théologie.
A. En lisant le matériel, il est évident que les auteurs avaient quelques connaissances scientifiques. Ils avaient derrière leur nom quelques lettres impressionnantes, mais ils ont présenté des exposés, des faits, et semblaient les tordre pour les faire correspondre à ce qu'ils proposaient comme une explication de l'origine de la vie, du dessein intelligent. À aucun moment du texte n'ont-ils utilisé le terme Dieu ou créationnisme, mais, il aurait été très, très facile tout au long du texte entier de remplacer dessein intelligent par le mot créationnisme sans changer le sens, à mon avis.
Q. Ce livre Pandas a-t-il été soulevé comme un problème lors de la prochaine réunion du conseil scolaire ?
A. Oui, monsieur, c'est bien le cas.
Q. C'était en août ?
A. Oui, monsieur.
Q. Avez-vous acquis une compréhension de la manière dont M. Buckingham souhaitait que le livre Pandas soit utilisé au lycée Dover ?
A. M. Buckingham a déclaré lors de cette réunion qu'il nous donnerait notre livre de biologie si nous lui donnions Of Pandas and People pour être utilisé côte à côte.
Q. Quand vous dites « vous l'avez donné », que voulez-vous dire par « vous l'avez donné » ?
A. M. Buckingham a fait très clairement comprendre qu'il disposait des voix pour empêcher le passage du vote d'achat des manuels scolaires dont nous avions tant besoin, sauf si nous étions prêts à accepter également l'achat de Of Pandas and People.
Q. Alors --
A. En substance, ce qu'il a dit était que si nous votions pour Of Pandas and People, il libérerait ses votes pour nous donner notre texte de biologie.
Q. Donc, M. Buckingham allait priver les élèves du lycée de Dover du manuel de biologie que leur corps professoral de sciences recommandait, sauf s'il obtenait son livre Pandas ?
A. Oui, monsieur.
Q. Un vote a-t-il été organisé sur le manuel de biologie ?
A. Oui, monsieur.
Q. Et quel a été le résultat de ce vote ?
A. C'était un match nul à quatre partout. Nous avons perdu.
Q. Puisque je suppose qu'un match nul va à la défense ?
A. Oui, monsieur. Mme Jean Cleaver n'était pas présente à la réunion.
Q. Si c'est un match nul à quatre partout, le livre n'est pas approuvé ?
A. Oui, monsieur.
Q. De la même manière que fonctionne la Cour suprême ?
A. Oui, monsieur. Je pense.
Q. Dûment averti. Madame Brown, qui étaient les personnes qui ont voté pour l'approbation de -- laissez-moi simplement revenir en arrière. Lorsque nous parlons d'approuver le vote ici, il s'agit du livre Miller-Levine ?
A. Oui, monsieur.
Q. Et qui a voté pour l'approbation du livre Miller-Levine ?
A. M. Alan Bonsell, président du conseil d'administration. M. Noel Renwick. Mon mari et moi-même.
Q. Et qui a voté contre l'approbation du livre ?
A. M. William Buckingham, Mme Heather Gessey, Mme Jean Cleaver, et Mme Angie Yeungling. Je suis désolé, ce n'est pas Mme Jean Cleaver, elle n'était pas présente. Je vais de l'autre côté de la table. Mme Sheila Harkins.
Q. Merci.
A. Mes excuses.
Q. Y a-t-il eu un second vote ?
A. Oui.
Q. Comment cela s'est-il produit ?
A.
A une personne qui était du côté gagnant du vote a le droit de demander un nouveau vote, et après de longues discussions, Mme Angie Yeungling a choisi de demander un nouveau vote, et elle a changé son vote car, comme elle l'a dit, « Nous devons laisser les enfants avoir leurs livres ».
Q. Donc, lors de cette réunion, le livre de Miller-Levine a-t-il été approuvé ?
A. Oui, monsieur, c'était le cas.
Q. Y a-t-il eu un vote sur Of Pandas and People ?
A. Non, il n'y a pas eu de vote direct.
Q. Qu'est-il arrivé ensuite dans le district scolaire sur le sujet de Pandas ?
A. L'une des mesures que nous avons prises pour parvenir à un compromis sur le texte, et que nous pensions avoir négocié avant la réunion concernant l'approbation du texte de Levine, consistait à modifier notre politique en matière de dons et de contributions. En ma qualité de présidente de la politique, j'ai présenté une version révisée de cette politique afin de confier au directeur de notre district scolaire, le Dr Nilsen, la responsabilité principale de décider d'accepter ou de rejeter les dons et les contributions. S'il choisissait de les rejeter, il était tenu de fournir une raison par écrit. À cette époque, nous avions approuvé cette mesure et nous n'avons pas acheté d'exemplaires de *Of Pandas and People*. Entre cinquante et soixante exemplaires ont été offerts anonymément au district scolaire, et selon cette politique, le Dr Nilsen les a acceptés.
Q. Vous avez dit qu'ils avaient été offerts anonymement. Le conseil d'administration ou le district scolaire ont-ils jamais annoncé publiquement qui avait offert les livres ?
A. À ma connaissance, non. Ma seule mémoire sur ce point est que le Dr Nilsen a indiqué qu'ils avaient été donnés anonymement.
Q. Le Dr Nilsen a-t-il été interrogé sur le donateur ?
A. Oui, il l'était.
Q. A-t-il divulgué ces informations ?
A. Ils souhaitaient rester anonymes, c'est ainsi que je crois qu'il l'a formulé.
Q. Savez-vous qui a fait don des livres ?
A. J'ai entendu des rumeurs, monsieur.
Q. Vous n'avez aucune connaissance personnelle ?
A. Uniquement par des rumeurs.
Q. Pouvez-vous nous dire qui vous a entendu faire don des livres ?
A. Ma compréhension, d'après divers amis, est que des contributions ont été sollicitées dans l'église de M. Buckingham, qui était également l'église de Mme Cleaver, et qu'ils ont acheté certains des livres. Je comprends ou j'ai entendu des rumeurs selon lesquelles le père de M. Alan Bonsell, M. Don Bonsell, qui avait siégé au conseil d'administration avant son fils, a également fait don de certains textes.
Q. Avez-vous compris que les livres offerts devaient être placés dans les salles de sciences de l'école ?
A. Elles ont été placées dans les salles de sciences des écoles, monsieur.
Q. Y a-t-il eu une réunion du programme, du comité du programme du conseil, en août 2004 ?
A. Fin août, monsieur.
Q. Avez-vous assisté à cette réunion ?
A. Une partie, monsieur.
Q. Qui d'autre a assisté à cette réunion ?
A. Parce que je n'étais pas présent pour toute la réunion, je ne peux pas être totalement certain, mais selon mes connaissances, des enseignants de sciences étaient présents, Mme Miller, M. Eshbach, et je crois que Mme Spahr était là, et je crois que tous les membres du conseil mentionnés ci-dessus étaient présents. Mme Harkins, M. Buckingham, M. Bonsell, et M. Baksa.
Q. Et vous ?
A. Et moi-même, partie de la réunion.
Q. Des documents ont-ils été distribués lors de cette réunion ?
A. Oui, monsieur, nous avons reçu des documents de M. Baksa.
Q. Et pourriez-vous vous tourner vers la page 660 de votre classeur ? Et Matt, si vous pouviez faire défiler la première page de 660 ? Et en fait, si vous le pouvez, il sera peut-être plus facile de parcourir le classeur initialement, Mme Brown, juste pour examiner le contenu du document, et lorsque je vous poserai des questions spécifiques, nous utiliserons l'écran.
A. Oui, monsieur.
Q. Reconnaît‑vous les documents qui se trouvent dans votre classeur à l'exposé 660 comme étant les matériaux que M. Baksa vous a distribués ?
A. Oui, monsieur.
Q. Et il y a quatre pages dans ce document ?
A. Oui, monsieur.
Q. La première est, il est dit, porte-t-elle le titre « Enquête du district scolaire de la zone de Dover sur les livres de biologie utilisés dans les écoles de la région » ?
A. Oui, monsieur.
Q. Et il y a une écriture manuscrite en haut de la page, en lettres et chiffres assez grands. Qui a écrit cela ?
A. C'est ma propre écriture.
Q. Et cela représente la date du 27 août 2004 ?
A. D'aussi loin que je me souvienne. Cela coïncidait avec la réunion du programme que j'avais notée sur mon calendrier à la maison.
Q. Avez-vous eu l'habitude de dater les documents que vous receviez en tant que membre du conseil scolaire ?
A. Oui, monsieur, j'ai bien fait cela, et il semble que j'aie commis, je ne me souviens plus, mais selon mes connaissances basées sur la pratique passée, une erreur de date, et la date a été corrigée.
Q. Et il y a aussi une écriture manuscrite sous l'intitulé « Textbooks used », il est écrit Modern Biology si ma lecture est correcte. Savez-vous à qui appartient cette écriture ?
A. Le père de M. Michael Baksa.
Q. Pouvez-vous décrire -- que savez-vous de ce document ? De quoi s'agit-il ?
A. À ma connaissance, il s'agit d'une partie des informations que M. Baksa avait obtenues en discutant avec des écoles non publiques dans la région de York-Lancaster, et il a expliqué qu'il n'avait reçu le nom du texte utilisé par l'école chrétienne de York que ce matin-là, et que celui-ci avait déjà été tapé, d'où le fait qu'il ait manuscrit le nom du livre.
Q. Donc, ces résultats provenaient de l'enquête ou de l'étude que M. Baksa avait proposé de réaliser en juin ?
A. Oui.
Q. Et chacune des écoles listées ici, Christian School of York, Delone Catholic, et York Catholic, sont-elles des écoles religieuses ?
A. Oui, monsieur. Delone Catholic se trouve à Lancaster, je crois.
Q. À ce stade, les élèves avaient-ils un manuel scolaire, n'est-ce pas ? Miller & Levine's Biology ?
A. Je pense que nous les avions déjà reçus à ce moment-là, oui, monsieur. Nous les avions approuvés.
Q. Certes, ils les ont approuvées. Pourquoi ces informations que M. Baksa diffusait ici étaient-elles toujours pertinentes ?
A. Je ne suis pas vraiment sûr, monsieur. J'ai trouvé cela par hasard.
Q. Savez-vous si M. Baksa cherchait toujours un livre complémentaire pour le programme de biologie ?
A. C'est possible, monsieur, il l'était.
Q. Pourriez-vous passer à la page suivante du document ?
A. Oui, monsieur.
Q. Et pour être clair ici, il y a quatre pages sous l'Exposé 660.
A. Oui, monsieur.
Q. Et ce groupe de quatre documents, ont-ils été distribués ensemble par M. Baksa ?
A. Oui, monsieur.
Q. Et ont-ils été coupés ou agrafés d'une manière ou d'une autre ?
A. Ils étaient agrafés, monsieur.
Q. Et ces matériaux ont-ils été remis à tout le monde qui était présent à cette réunion ?
A. À ma connaissance, ce serait bien le cas.
Q. Et cela incluait les autres membres du conseil, Mme Harkins ?
A. Tout le monde présent lors de cette réunion. C'était la pratique habituelle, monsieur.
Q. Et les membres du conseil présents étaient Mme Harkins, M. Buckingham, M. Bonsell et vous-même ?
A. À ma connaissance.
Q. Pouvez-vous nous dire ce que représente cette deuxième page de ce document ?
A. Cette deuxième page contient des informations relatives à un texte pour les écoles chrétiennes.
Q. Et si vous regardez le deuxième paragraphe du document, indique-t-il le titre de ce livre ?
A. C'est de la biologie pour les écoles chrétiennes.
Q. Et l'éditeur de ce livre ?
A. Université Bob Jones.
Q. Y a-t-il eu une discussion concernant cette page du document ?
A. Je ne me souviens d'aucune discussion, mais je n'étais pas présent pour toute la réunion, monsieur. La seule discussion dont je me souviens concernait la première page et les livres.
Q. Pourriez-vous vous tourner vers la troisième page du document, qui est représentée en format paysage, et je voudrais simplement que vous jetiez un coup d'œil au document, je réalise que l'écriture est petite, et nous allons peut-être que vous puissiez afficher le titre du document.
A. Je peux lire l'en-tête, monsieur.
Q. Et pourquoi ne lisez-vous pas l'en-tête de ce document dans le procès-verbal.
A. « Points de vue sur l'origine de l'univers et de la vie. »
Q. Et cela se trouvait dans les documents que M. Baksa a distribués ?
A. C'était la troisième page, monsieur.
Q. Savez-vous qui a créé ce document ?
A. Non, je ne le fais pas, monsieur.
Q. Matt, pourriez-vous afficher la ligne suivante ? Et ce document semble définir diverses propositions, « création de la Terre jeune, ou science créationniste ; création progressive (création de la Terre ancienne) ; création évolutionniste (évolution théiste) ; évolution déiste (« théiste » évolution) », et je suis sûr que je prononcerai mal cela, mais « évolution déistologique (évolution athée) ». Est-ce exact ?
A. Oui, monsieur.
Q. Et je souhaite maintenant me concentrer sur les deux premières colonnes de ce document, qui concernent le créationnisme de la Terre jeune et le créationnisme progressif, et je souhaite simplement passer en revue — ce document semble identifier certains aspects de chacune de ces propositions ?
A. Je le crois bien, monsieur.
Q. Et si vous pouviez, Matt, nous allons examiner uniquement le créationnisme de la Terre jeune et le créationnisme de la Terre progressive, et Matt, si vous pouviez aller à la deuxième ligne où il est écrit « Dessein intelligent dans le monde », et dans le cas du dessein intelligent du monde, ce document suggère que le créationnisme de la Terre jeune et le créationnisme progressif sont les mêmes, ils tous deux pointent vers un concepteur ?
A. Oui, monsieur.
Q. Ensuite, nous arrivons à l'âge de l'univers, et dans ce cas, il y a une différence. Créationnisme de la Terre jeune : dix mille ans, création progressive : dix à quinze milliards d'années ?
A. Oui, monsieur.
Q. En continuant sur l'évolution de la vie, nous sommes de nouveau d'accord. Les deux rejettent la macroévolution, mais acceptent la microévolution ?
A. Oui, monsieur.
Q. L'activité de Dieu dans l'origine du monde ?
A. Oui.
Q. Et les deux disent direct, mais dans le cas du créationnisme de la Terre jeune, une intervention sur six jours, des interventions de création progressive sur des milliards d'années. Est-ce correct ?
A. Oui, monsieur.
Q. Et en abordant l'origine de l'humanité, nous sommes d'accord ici. Le créationnisme de la Terre jeune et le créationnisme progressif acceptent tous les deux Adam et Ève, acceptent l'image de Dieu, acceptent le péché ?
A. Oui, monsieur.
Q. Et comprenez-vous ces références comme étant essentiellement bibliques ?
A. Oui, monsieur.
Q. Et puis en allant à la dernière ligne, qui contient des exemples de chacun, dans le cas du créationnisme de la Terre jeune, les exemples sont l'Institut de recherche sur la création, Henry Morris, Duane Gish, Réponses dans la Genèse, et Ken Hamm, et les exemples sous le créationnisme progressif sont le mouvement du dessein intelligent, Phillip Johnson, Michael Behe, Hugh Ross, Bernard Ramm ?
A. Oui, monsieur.
Q. Et tout cela est contenu dans ce document que les membres du conseil ont reçu ?
A. Oui.
Q. Et vous souvenez-vous de toute discussion à ce sujet ?
A. Non, je ne le fais pas, mais comme je l'ai indiqué, je n'étais pas présent pour toute la réunion, monsieur.
Q. Ensuite, il y a un quatrième document. Si vous pouviez vous y tourner, Matt ? Et cela s'appelle « Au-delà du débat Évolution contre Création » ?
A. Oui, monsieur.
Q. Encore quelque chose que tous les membres du conseil à cette réunion ont reçu ?
A. À ma connaissance, monsieur, oui.
Q. Un peu sur le côté gauche de la page, à mi-hauteur, vous voyez la religion et la philosophie ?
A. Oui, monsieur.
Q. Il est écrit « Croyances ultimes », puis pour la science, les observations et les expériences, les théories et les lois, c'est correct ?
A. Oui, monsieur.
Q. Et les membres du conseil ont tout cela ?
A. Oui, monsieur.
Q. Les membres du conseil lors de cette réunion ?
A. Quand je l'ai trouvé, il était ensemble. C'est ainsi que nous l'avons reçu.
LA COUR : Si vous allez passer à un nouveau sujet --
M. ROTHSCHILD : Ce serait le moment parfait pour faire une pause.
LA COUR : Oui, pourquoi ne pas faire une pause maintenant. Essayons de la limiter à quinze minutes. Je pense que nous irons jusqu'à environ 12 h 15 et nous ferons une pause déjeuner à ce moment-là, juste pour vous en informer. Nous serons en récréation.