O TRIBUNAL: Tudo bem, nosso próximo testemunha.
SENHOR WALCZAK: As partes autoras chamam Heidi Bernhard-Bubb.
SENHOR WHITE: Sua Excelência, apenas para constar, continuamos com nossa objeção à descoberta limitada e à investigação limitada que nos é permitida com os repórteres, conforme suas ordens, especialmente a de 28 de setembro de 2005.
O TRIBUNAL: Bem, sua objeção está preservada, tenho certeza, mas faremos constar isso nos autos.
SENHOR WHITE: Obrigado, Vossa Excelência.
O TRIBUNAL: Você pode tomar o depoimento, senhora.
HEIDI BERNHARD-BUBB, chamada como testemunha, tendo sido devidamente jurada ou afirmada, prestou o seguinte depoimento:
O TRIBUNAL: Antes de começarmos o interrogatório, Sr. Benn, deseja entrar com sua manifestação especificamente para o propósito deste exame? Você vai constar nos autos?
SENHOR BENN: Sim.
O TRIBUNAL: Por que não faz isso.
SENHOR BENN: Obrigado. Meu nome é Niles Benn, e estou aqui em nome de Heidi Bernhard-Bubb, bem como do Sr. Maldonado, que irá depor após a Sra. Bernhard-Bubb. Estou representando ambos os jornalistas em relação a este assunto e os representei durante todo este processo, incluindo a ordem judicial referida pelo Sr. White.
O TRIBUNAL: E é a compreensão do Tribunal e quero garantir que todos estejam claros, e quero dizer todos os advogados, que o Sr. Benn está comparecendo especialmente na capacidade acima mencionada e que o Sr. Benn será autorizado a interpor uma objeção de acordo com sua representação limitada dos repórteres. Isso é aceitável ou compreendido, pelo menos, por todos os advogados?
SENHOR WHITE: Sim, Vossa Excelência.
SENHOR BENN: Obrigado, Vossa Excelência.
SR. WALCZAK: Sim, Vossa Excelência.
O TRIBUNAL: Você pode prosseguir.
Q. Bom dia -- ou tarde. Poderia, por favor, informar seu nome.
A. Heidi Bernhard-Bubb.
Q. E o que você faz, Sra. Bernhard-Bubb?
A. Sou mãe que fica em casa e trabalho como freelancer para o York Dispatch.
Q. E você trabalha meio período para o jornal?
A. Isso está correto.
Q. E isso é um jornal no Condado de York?
A. Sim, isso está correto.
Q. Você trabalha para algum outro jornal?
A. Não, apenas o York Dispatch.
Q. E há quanto tempo você trabalha para o jornal?
A. Por quatro anos.
Q. E você tem certas batidas atribuídas?
A. Sim. Desculpe, tenho várias tarefas gerais.
Q. E você é nomeado para dois conselhos municipais e um conselho escolar?
A. Certo, é isso que eu tenho atualmente.
Q. E uma dessas atribuições da escola é o Distrito Escolar da Área de Dover?
A. Não é atualmente, mas era anteriormente.
Q. Quando você cobriu o Distrito Escolar da Área de Dover?
A. De setembro de 2001 até julho deste ano.
Q. E quero focar seu depoimento hoje em 2004. Você lembra se participou de todas as reuniões públicas do Conselho Escolar da Área de Dover durante aquele ano?
A. Sim, acredito que sim.
Q. E você poderia ter perdido uma em 18 de outubro?
A. Sim, eu fiz.
Q. Além disso, sua lembrança é que você assistiu a todas as reuniões da diretoria da escola pública?
A. Sim, isso está correto.
Q. Quero passar por uma série de perguntas que se aplicará a todos os artigos antes de nos concentrarmos nos oito artigos de hoje. Quando você participa das reuniões da diretoria escolar da área de Dover, geralmente senta-se no mesmo lugar?
A. Sim, perto da frente da sala.
P. Por que você faz isso?
A. Então posso ouvir e ver.
Q. E você deixa reuniões no meio?
A. Não, geralmente não.
Q. E quando olhamos para um artigo de jornal, o que faremos muito em breve, você escreve os títulos dos artigos?
A. Não. Isso é feito pelos editores.
Q. E geralmente há também um subtítulo — é chamado de título ou de cabeçalho?
A. Subtítulos.
Q. E você não escreve esses?
A. Certo, está correto, eu não escrevo esses.
Q. Mas o texto no artigo, que é seu trabalho?
A. Sim.
Q. E às vezes os editores adicionam texto aos seus artigos?
A. Não.
Q. Quando você vai a essas reuniões, você geralmente anota algo?
A. Sim, eu faço.
Q. E é sua prática tomar notas precisas?
A. Sim, absolutamente.
Q. E você ocasionalmente anota citações?
A. Sim, é isso mesmo.
Q. E você tem uma prática sobre como faz isso em suas anotações?
A. Eu os escrevo à mão, e sempre os coloco entre aspas se for uma citação direta ou exata, palavra por palavra.
Q. E você tenta escrever exatamente o que ouviu?
A. Isso está correto.
Q. E quando você vai escrever seus artigos, você consulta suas anotações?
A. Sim.
Q. É essa a fonte primária que você usa para escrever o artigo?
A. Sim.
Q. E quando se trata dos artigos sobre as reuniões do distrito escolar do Conselho Escolar da Área de Dover, geralmente quando você escreve esses artigos em relação ao momento em que a reunião ocorreu?
A. Tipicamente a noite do encontro, logo após o encontro, e às vezes talvez o dia ou dois depois dependendo da natureza do que eu estou escrevendo.
Q. Então pode depender do prazo que você tem?
A. Isso está correto.
Q. Mas geralmente é escrito dentro de algumas horas ou, no máximo, um dia após a reunião real?
A. Sim, é isso mesmo.
Q. Então a reunião ainda está fresca na sua mente quando você está escrevendo a história?
A. Sim.
Q. Existe outro jornal no Condado de York?
A. Sim, há.
Q. E qual é esse jornal?
A. É o Diário Diário.
Q. E você colabora em histórias com repórteres do Daily Record?
A. De jeito nenhum. O Daily Record é nossa concorrência.
Q. Então você não tem, tipo, parcerias, artigos conjuntos?
A. Não.
Q. Você conhece um repórter chamado Joseph Maldonado?
A. Sim.
Q. E quem é ele?
A. Ele é freelancer do Daily Record, e também cobriu o Distrito Escolar da Área de Dover.
Q. E ele estava cobrindo as reuniões da escola em 2004 ao mesmo tempo que você estava cobrindo-as?
A. Sim, é isso mesmo.
Q. Então, normalmente vocês estariam em ambas as reuniões ao mesmo tempo?
A. Sim.
Q. E você já discutiu com ele uma história antes de realmente escrevê-la?
A. Nunca.
Q. Você já discutiu uma história com ele, ponto?
A. Nunca.
Q. Agora, vou discutir com você oito artigos que você escreveu entre junho e novembro de 2004. E deixe-me apenas fazer-lhe um par de perguntas gerais que se aplicarão a todos esses oito artigos. Todos esses são artigos sobre os quais você foi questionado em seu depoimento há algumas semanas atrás.
Você testemunha aqui hoje sabendo que está sob juramento, que aqueles artigos retratam com precisão o que aconteceu nas reuniões da Escola Board de Dover?
A. Absolutamente.
Q. E que as citações atribuídas por você às pessoas são precisas, com base no fato de você ter realmente ouvido elas dizer os respectivos comentários?
A. Sim.
Q. E que quando você escreveu que alguém, aspas, disse algo, mesmo que não esteja entre aspas, sua caracterização foi, na melhor de suas capacidades, verdadeira e precisa?
A. Sim.
SR. WALCZAK: Posso aproximar-me da testemunha, Vossa Excelência?
O TRIBUNAL: Pode.
SR. WALCZAK: Matt, por favor, mostre o Documento 804 dos Requerentes.
Q. Agora, Sra. Bubb, já que você nunca esteve no salão de audiências antes -- deixe-me apenas esclarecer, você não ouviu nenhuma das testemunhas neste caso?
A. Isso está correto.
Q. Este é o seu primeiro dia em tribunal?
A. Sim.
Q. Você não ouviu o depoimento do Sr. Buckingham hoje?
A. Não.
Q. E ninguém lhe relatou o que ele disse?
A. Não.
Q. Deixe-me apenas dizer que você pode examinar o documento em dois lugares. Você pode olhar para a cópia física, também projetamos na tela, que é a mesma coisa que está no monitor à sua frente, o que for mais fácil para você. Você reconhece o que foi marcado como Peça 804 das Autoras?
A. Sim.
Q. E o que é isso?
A. É um artigo que eu escrevi e que foi publicado em 8 de junho de 2004.
Q. E você escreveu isso após participar da reunião do conselho do Distrito Escolar da Área de Dover em 7 de junho?
A. Sim.
Q. Ao sentar-se aqui hoje, você tem alguma memória independente do que aconteceu naquela reunião?
A. Sim, eu faço.
Q. Você já teve a oportunidade de revisar este artigo antes de vir aqui hoje?
A. Sim, tenho.
Q. O que você escreveu neste artigo é uma descrição precisa do que você pessoalmente ouviu e observou em 7 de junho de 2004?
A. Sim.
Q. Agora, quero dedicar um pouco mais de tempo a revisar este artigo para ajudar a explicar seu estilo de escrita. Os artigos seguintes serão revisados com mais rapidez.
Deixe-me perguntar-lhe: a prática que você aplicou ao escrever este artigo é a sua prática geral que utiliza para todos os artigos?
A. Desculpe, você pode ser mais específico?
Q. Bem, você sabe o que dizer, vamos passar por isso, e voltarei mais tarde para fazer essa pergunta a você.
A. Ok.
Q. Matt, se você puder destacar o primeiro trecho destacado começando com o terceiro parágrafo. No topo do trecho destacado, lê-se: William Buckingham, membro do conselho e chefe do comitê de currículo, disse que está insatisfeito com o proposto livro didático de biologia do nono ano porque ele ensina evolução e não criacionismo. Eu li isso corretamente?
A. Sim.
Q. Agora, não há aspas neste parágrafo. Isso está correto?
A. Correto.
Q. Mas ele diz, no meio desse parágrafo, que o Sr. Buckingham disse que está insatisfeito com o livro didático proposto para o nono ano. Poderia explicar a nós como você escreveu isso, quando você coloca aspas e quando não coloca?
A. Sim, posso fazer isso. Principalmente nesta situação em que estou parafraseando, a parafraseio é usada principalmente por causa da concisão e por causa da precisão.
A Muitas vezes, por exemplo, durante uma reunião, um diálogo pode durar mais de uma hora. Uma pessoa pode dizer várias coisas. Sua posição pode ficar clara em resposta a perguntas, ao diálogo com outros membros da diretoria, etc.
E, portanto, principalmente, a paráfrase é utilizada para refletir com precisão a sua posição com base no conteúdo da conversa inteira e com base no que eles disseram. Mas se eu estou citando algo literalmente ou se estou apenas atribuindo a eles ou parafreando uma citação, sempre vem diretamente do que eles disseram.
Q. Então, por exemplo, naquele primeiro parágrafo que acabei de ler para vocês, não há aspas, mas, à sua memória, há coisas que você poderia ter colocado entre aspas?
A. Não sei a linguagem exata, mas certamente foi algo que ele disse, que ele estava insatisfeito com o livro-texto, etc.
Q. Agora, vamos olhar para o segundo parágrafo ali. Matt, se você puder destacar essa citação. E ela diz, entre aspas, É inaceitável ter um livro que diz que o homem desce dos macacos sem nada para contrabalançá-lo, disse Buckingham sobre o livro. E ele está se referindo a Miller e Levine.
Então, agora, isso está entre aspas e atribuído a William Buckingham. Então, o que significa que está entre aspas?
A. Isso significa que foi transcrita literalmente do que ele disse e nada foi omitido, havia — todo o idioma era dele.
Q. E como você descreveu sua prática anteriormente, o que você faria é ter escrito exatamente essas palavras em suas anotações?
A. Isso está correto.
Q. E você coloca aspas ao redor disso?
A. Sim, eu sim, então sei que isso é uma citação direta.
Q. Então, quando você volta para escrever a história algumas horas depois ou no dia seguinte, você pode olhar para trás e lembrar que isso era uma citação?
A. Isso está correto.
Q. E é essa a prática que você aplicou a essa citação específica?
A. Sim.
Q. E é essa a prática que você aplica a todas as citações que você escreve em seus artigos?
A. Sim.
Q. Vamos examinar o terceiro parágrafo ali. E ele diz que o Sr. Buckingham não havia lido o texto atual, o texto atual de biologia. Ele disse que a comissão estaria procurando por outro livro didático. Novamente, não há citações naquele parágrafo. Correto?
A. Correto.
Q. Mas você diz que ele, com aspas, disse que a comissão procurará outro livro didático. Então, entendo que, em algum momento do curso da reunião, ou seja, ele disse palavras nesse sentido?
A. Isso está correto.
Q. Vamos examinar o quarto parágrafo ali. E ele diz: "Ele disse que não tinha objeção à evolução ser apresentada como uma teoria, mas acredita que não deve ser apresentada como a única para explicar a existência humana". Agora, novamente, não há aspas naquele parágrafo?
A. Sim, está correto.
Q. E há algumas coisas que poderiam ter sido em aspas naquele parágrafo?
A. Eu acredito que sim. Acho que "nenhuma objeção à evolução ser apresentada como uma teoria" poderia ter sido colocado entre aspas e "existência humana" poderia ter sido colocado entre aspas.
Q. Matt, se você puder destacar o próximo parágrafo. Agora, aqui você tem uma citação atribuída a um Noel Wenrich. Quem é Noel Wenrich?
A. Noel Wenrich era membro do conselho na época.
Q. E, Matt, se você puder destacar a citação. E se você puder ler essa citação, por favor.
A. (Leitura:) Na ciência, existem teorias concorrentes. Quando você deixa de apresentar ambas, a remanescente torna-se fato.
Q. Então isso teria sido algo que você ouviu ele dizer, e o que você escreveu lá foi exatamente o que você ouviu?
A. Isso está correto.
Q. Matt, se você puder destacar o próximo conjunto de passagens, por favor. Agora, começando no final da primeira coluna e indo até cerca da metade da segunda coluna, isso é algo que você escreveu?
A. Não, isso foi inserido pelos editores na manhã seguinte.
Q. Então isso não foi algo que foi discutido na reunião?
A. Não.
Q. Então isso foi fornecido para fornecer algum contexto adicional?
A. Sim, isso está correto.
Q. Matt, se você puder agora destacar o próximo conjunto de passagens, por favor. Olhando para a segunda coluna, aproximadamente metade para baixo, fala sobre o Superintendente Richard Nilsen. Agora, essas são as comentários que o Dr. Nilsen fez durante a reunião da diretoria?
A. Acredito que esses comentários foram feitos após, imediatamente após a reunião do conselho.
Q. E você, às vezes, fica e faz perguntas aos membros da diretoria e aos administradores?
A. Quase todas as reuniões, sim.
Q. E você pode nos dar contexto sobre onde você — quando e onde essa conversa ocorreu?
A. Sim. Isso seria diretamente após a reunião. O Dr. Nilsen senta-se na frente da sala, na mesa com os membros da diretoria escolar. Eu normalmente vou até a frente da mesa e faço minhas perguntas ali, tentando pegá-lo antes que ele saia.
Q. E vamos olhar para o segundo parágrafo ali. Ele diz, aspas, Os professores não podem ensinar a partir de um livro que não foi adotado pelo conselho. É uma citação exata que você ouviu o Dr. Nilsen fazer?
A. Sim, isso está correto.
Q. E então, no parágrafo seguinte, diz-se: O distrito, aspas, sempre buscará livros didáticos que ofereçam uma abordagem equilibrada para todos os temas, fim das aspas. Novamente, isso é uma citação direta do Dr. Nilsen?
A. Sim.
Q. E ele disse isso a você no final da reunião do conselho de 7 de junho?
A. Sim.
Q. Agora, no último parágrafo do trecho ampliado ali, diz-se: "Quando perguntado o que isso significa para o debate entre evolução e criacionismo, Nilsen disse: Dover, aspas, apresentará todas as opções e teorias, fim das aspas." Agora, a parte que está entre aspas, presumo, é o que ele disse diretamente?
A. Sim, está correto.
Q. Agora, logo acima disso você diz, O que isso significa para o debate entre evolução e criacionismo. De onde veio o termo "criacionismo"?
A. Do conteúdo da discussão durante a reunião.
Q. Isso teve algo a ver com a pergunta que você fez ao Dr. Nilsen?
A. Sim. Eu fiz uma pergunta a ele -- oh, agora vejo o que você está perguntando. Sim, a frase acima está colocando em contexto a resposta dele, e essa era a pergunta que eu estava fazendo a ele.
Q. E você lembra qual era essa pergunta?
A. Provavelmente algo muito semelhante. Não me lembro exatamente, mas era, você sabe, algo ao longo dessas linhas, quando se fala sobre evolução versus criacionismo.
Q. E você se lembra de ter perguntado a ele especificamente sobre o criacionismo?
A. Sim.
Q. Então, essa é uma palavra que você teria usado em 7 de junho?
A. Sim. Foi disso que eu os entendi falando.
Q. Matt, se pudermos ir para o próximo conjunto de passagens destacadas. Agora, começando no final da segunda coluna no Anexo 804 até o meio da terceira coluna, há uma citação de uma advogada da equipe da ACLU, Paula Knudsen. Isso é algo que aconteceu na noite de 7 de junho?
A. Não, isso teria acontecido na manhã seguinte, e, novamente, isso foi escrito pelos editores.
Q. E no final desse trecho diz que Nilsen disse que não se preocupa em expor o distrito a uma possível ação judicial. Quando ele disse isso?
A. Acredito que tenha feito uma pergunta nesse sentido na reunião daquela noite, após a reunião.
Q. Vamos para o próximo trecho. Agora, aqui está um trecho que referencia o presidente do conselho Alan Bonsell. E você escreve lá que ele disse que o conselho procuraria um livro que os professores e membros do conselho pudessem aprovar, um que apresente uma abordagem justa e equilibrada. Você sabe do que ele estava falando lá?
A. Só posso dizer que ele era — isso foi em relação à discussão levantada sobre o livro que estava sendo discutido.
Q. E, novamente, não há aspas naquele parágrafo. Você tem alguma lembrança de se alguma dessas palavras poderia ter estado entre aspas?
A. Acredito que "abordagem justa e equilibrada" poderia ter sido em aspas.
Q. Então isso é algo que você lembra do Sr. Bonsell ter dito, "justo e equilibrado"?
A. Sim, isso está correto.
Q. E ele estava falando sobre o currículo de biologia?
A. Sim, isso está correto.
Q. E o ensino da evolução?
A. Especificamente a discussão sobre o livro didático de biologia.
Q. E, Matt, se você puder destacar o próximo parágrafo, os dois últimos parágrafos na terceira coluna. Agora, nesse primeiro parágrafo, fala-se sobre Barrie Callahan. Agora, ela é uma ex-membro do conselho?
A. Sim.
Q. E diz que, desde o ano passado, quando ela ainda era membro do conselho, Barrie Callahan tem questionado o conselho sobre por que o novo livro não foi aprovado.
A. Sim.
Q. Então você tinha ouvido a Sra. Callahan levantar a questão da necessidade de um novo livro de biologia antes daquela reunião?
A. Sim.
Q. E ela levantou isso novamente nesta reunião?
A. Sim.
Q. E então, no parágrafo seguinte, diz: Buckingham disse que, embora o livro estivesse disponível para revisão desde maio de 2003, ele havia revisado o livro apenas recentemente e ficou perturbado ao perceber que o livro estava repleto de darwinismo. Acho que li isso corretamente.
A. Sim.
Q. Isso parece correto?
A. Sim.
Q. Agora, novamente, não há aspas naquele parágrafo. Você tem alguma lembrança de se alguma parte daquela declaração atribuída ao Sr. Buckingham poderia ter estado entre aspas?
A. Sim. "Embebido no darwinismo" poderia ter sido colocado entre aspas e talvez a parte sobre ele estar perturbado também.
Q. Então você se lembra dele dizendo que estava, com aspas, perturbado, e se lembra dele dizendo, com traços do darwinismo?
A. Sim.
Q. E se você pudesse virar a página agora, por favor. Matt, se você puder destacar o próximo trecho, por favor. Os dois primeiros parágrafos ali referem-se a um residente chamado Max Pell.
A. Sim.
Q. Agora, é este Sr. Pell que está falando durante a parte de comentários públicos da reunião?
A. Sim.
Q. Agora, você atribuiu a ele uma citação que diz: "O criacionismo é uma teoria religiosa", ele disse, "por que ele tem que ser ensinado na aula de biologia", fim da citação. Eu li isso corretamente?
A. Sim.
Q. Isso significa que você ouviu Max Pell dizer essas palavras exatas?
A. Sim, eu fiz.
Q. E isso é o que você escreveu em suas anotações?
A. Sim, é isso mesmo.
Q. Então ele mencionou a palavra "criacionismo" quando se levantou para fazer seus comentários à comissão escolar?
A. Sim, ele fez.
Q. E se você pudesse descer até o terceiro parágrafo. Matt, se você puder destacar. Agora, aquele parágrafo fala sobre o Sr. Buckingham acreditar que a separação entre igreja e estado é mítica e não algo que ele apoie. Agora, isso é algo que o Sr. Buckingham disse durante a reunião?
A. Não, ele disse que após a reunião.
Q. E qual era o contexto em que você ouviu isso?
A. Eu estava fazendo perguntas a ele sobre se ele estava preocupado em que poderia estar em perigo de violar a separação entre igreja e estado.
Q. Agora, novamente, não há nada entre aspas naquele parágrafo, mas há coisas que você lembra distintamente que ele disse?
A. Sim. Ele usou a palavra "mitológico", e disse que não era algo que ele apoiasse.
Q. E quando você diz que não apoia, isso é a separação entre igreja e estado?
A. Isso está correto.
Q. E a última passagem à qual quero chamar a sua atenção neste artigo são os dois últimos parágrafos dessa coluna. E aqui você está atribuindo declarações a Michael Baksa?
A. Sim.
Q. E quem é ele?
A. Ele é o superintendente assistente do Distrito Escolar da Área de Dover.
Q. E quando você ouviu essas afirmações?
A. Novamente, após a reunião, fiz-lhe perguntas.
Q. Agora, naquele último parágrafo, diz-se, aspas, Ele disse que apresentaria opções ao comitê curricular e forneceria ao comitê mais informações sobre como o distrito ensina evolução e criacionismo. Agora, ele usou o termo "criacionismo"?
A. Não consigo lembrar se ele usou o termo exatamente, mas eu fiz a pergunta com o termo "criacionismo" nela, perguntando a ele como o distrito ensina evolução e como aborda o criacionismo se ele surgir na aula.
Q. Então sua pergunta a ele teria contido a palavra "criacionismo"?
A. Isso está correto.
Q. E ele se opôs a essa terminologia?
A. Não, ele não fez.
Q. Matt, se você puder destacar o termo "criacionismo" neste artigo. Agora, Sra. Bernhard-Bubb, o termo "criacionismo" aparece em todo este artigo. Matt, se você puder colocar a segunda página lá em cima, também. E nós destacamos todas as vezes que "criacionismo" aparece aqui em laranja. Mas a única vez que acredito que ele aparece neste artigo entre aspas é quando o Sr. Pell o usava.
A. Sim, claro.
Q. E, no entanto, parece, creio eu, nove ou dez vezes neste artigo.
A. Sim.
Q. Por que você usou o termo "criacionismo" ao longo deste artigo?
A. Porque é sobre isso que ouvi os membros da diretoria falando.
Q. Então, naquela noite, ouviu os membros da diretoria usar o termo "criacionismo"?
A. Sim.
Q. E quem você se lembra de ter dito a palavra "criacionismo"?
A. O Sr. Buckingham fez referência a isso especificamente, e acredito que o Sr. Wenrich e o Sr. Bonsell também.
Q. E em que contexto eles usaram a palavra "criacionismo"?
A. Eles estavam falando sobre o livro de biologia. Era no contexto da conversa sobre o livro de biologia, sobre apresentar outra teoria, uma alternativa à evolução.
Q. E você também — você mesmo usou a palavra "criacionismo" nas perguntas que fez ao Sr. Buckingham, ao Sr. Nilsen e ao Sr. Baksa?
A. Isso está correto.
Q. E em sua resposta, eles não corrigiram você em sua formulação?
A. Não.
Q. E, agora, você escreveu o artigo naquela noite após a reunião do conselho?
A. Sim.
Q. Então isso teria sido às 10, 11 horas da noite de segunda-feira, 7 de junho?
A. Sim.
Q. E então você enviou o artigo aos seus editores naquela noite?
A. Sim.
Q. E o York Dispatch é uma publicação da tarde?
A. Isso está correto.
Q. Então, isso sairá na tarde de terça-feira?
A. Sim.
Q. E eu acho que você mencionou que seus editores podem ter adicionado alguns trechos?
A. Fizeram com este, sim, na manhã seguinte.
Q. E eles mudam ou adicionam ao que você relatou?
A. Não.
Q. Agora, você recebeu alguma reclamação sobre este artigo, sobre se ele era preciso?
A. Não, eu não fiz.
Q. Então nenhum membro da diretoria veio e disse que sua reportagem era imprecisa?
A. Não.
Q. Algum administrador lhe disse isso?
A. Não.
Q. Alguém lhe disse isso?
A. Não.
Q. Alguém da escola distrital pediu que você imprimisse uma correção ou retratação?
A. Não.
Q. Vamos apenas cobrir todos os artigos neste ponto. Você já recebeu alguma reclamação ou preocupação sobre a precisão de algum de seus artigos sobre o conselho escolar em 2004?
A. Não, não especificamente.
Q. Você diz "não especificamente". Vamos deixar isso para um momento. Vamos voltar a isso. Do seu conhecimento, seus editores receberam alguma reclamação sobre sua reportagem sobre o Conselho Escolar da Área de Dover?
A. Não, não que eu saiba.
Q. E, do seu conhecimento, seus editores receberam alguns pedidos de correções ou retratações sobre algum dos artigos da Área Escolar do Distrito de Dover?
A. Não.
Q. E você saberia se eles tivessem recebido queixas sobre sua reportagem?
A. Sim, eu teria sabido.
Q. Agora, você disse que não ouviu — você não recebeu queixas específicas dos membros da diretoria ou administradores do Distrito Escolar da Área de Dover.
A. Sim.
Q. Você ouviu reclamações não específicas?
A. Em geral, começando, penso eu, em novembro quando --
Q. Desculpe, isso seria novembro de 2004?
A. Desculpe-me, novembro de 2004, foram feitas observações gerais durante reuniões do conselho sobre a mídia em geral, mas não observações específicas.
Q. E isso foi após a comissão já ter aprovado a política?
A. Sim.
Q. E você tinha, por exemplo, representantes nacionais — de veículos de mídia nacionais, participando dessas reuniões?
A. Sim, isso está correto.
Q. E você lembra quais repórteres da mídia nacional estavam lá?
A. Acredito que isso tenha ocorrido durante o período em que o Nightline esteve lá fazendo uma reportagem sobre o distrito. Acredito que a revista Time também tenha estado lá. Penso que repórteres da Associated Press, Washington Post e, talvez, do The New York Times também tenham estado lá.
Q. E você sabe se os membros da diretoria sabiam que esses repórteres estavam lá?
A. Não posso falar sobre isso.
Q. E quando você diz que eles fizeram reclamações, isso foi durante as reuniões públicas do conselho?
A. Sim.
Q. E você se lembra que tipo de reclamações eles fizeram?
A. Queixas gerais de que a mídia havia se equivocado ou, você sabe, exagerado, esse tipo de coisa.
Q. Mas algum representante da Escola District de Dover conversou especificamente com você sobre algo que você havia escrito e alegado que estava errado?
A. Não.
Q. Matt, se você puder trazer o Anexo 805 dos Autores, por favor.
SR. WALCZAK: Posso me aproximar, Vossa Excelência?
O TRIBUNAL: Pode.
Q. Mostro o que foi marcado como Prova 805 das partes autoras. Você reconhece isso?
A. Sim, eu faço.
Q. Isso é sobre uma reunião específica do conselho?
A. Isso se refere à reunião do conselho de 7 de junho.
Q. E a data deste artigo é 9 de junho?
A. Isso está correto.
Q. Este é um artigo de acompanhamento para explorar as questões levantadas pela reunião de 7 de junho?
A. Sim.
Q. E seus editores pediram que você trabalhasse neste artigo?
A. Sim, eles fizeram.
Q. Matt, se você puder destacar os três primeiros parágrafos. Nesse primeiro parágrafo, diz-se: A busca de vários membros do Conselho Escolar da Área de Dover por um livro didático de biologia de ensino médio que ensine tanto a evolução quanto o criacionismo poderia colocar o distrito em desacordo com a Suprema Corte dos Estados Unidos e em risco de uma ação judicial. Isso é baseado no que você observou em 7 de junho?
A. Sim, isso é baseado na discussão na reunião do dia 7.
Q. E naquele parágrafo seguinte, você fala sobre William Buckingham e diz que ele ficou perturbado com um livro didático de biologia de ensino médio proposto porque estava repleto de darwinismo?
A. Sim.
Q. Novamente, não há aspas naquele parágrafo, mas, como acredito que você tenha testemunhado anteriormente, "perturbado" e "embutido com darwinismo" poderiam ter estado entre aspas?
A. Isso está correto.
Q. E essas são coisas que você recorda o Sr. Buckingham realmente dizendo?
A. Sim.
Q. Matt, se você puder destacar o segundo conjunto de passagens. Se você olhar para baixo, acho que é o quinto parágrafo, ele começa com, Uma recomendação. Diz que uma recomendação sobre o livro virá do comitê curricular, que também inclui membros da diretoria Sheila Harkins, Casey Brown, Buckingham -- e Casey Brown. Buckingham disse que o comitê procuraria um livro que apresentasse tanto o criacionismo quanto a evolução.
Você se lembra de Bill Buckingham dizendo que estavam procurando por um livro que apresentasse tanto o criacionismo quanto a evolução?
A. Não sei — ele não disse essa frase exata. Ele disse — isso remete à discussão, embora, onde ele estava falando sobre querer procurar um livro que pudesse conter criacionismo e procurar um equilíbrio para a teoria da evolução.
Q. Mas você ouviu ele dizer que estava procurando um livro que apresentasse o criacionismo?
A. Sim.
Q. E o próximo conjunto de parágrafos na parte inferior da coluna um, indo até o primeiro parágrafo da coluna dois, fala sobre um Robert Boston, porta-voz dos Americans United for Separation of Church and State.
A. Sim.
Q. Você falou com o Sr. Boston?
A. Sim, fiz.
Q. E quando foi isso?
A. Eu o havia chamado — acredito que teria sido na terça-feira, 8 de junho.
Q. E você escreveu lá que o distrito entrará com uma ação judicial se escolher um livro didático que ensine criacionismo?
A. Sim.
Q. E, novamente, não há aspas, mas poderia alguma parte disso ter estado entre aspas?
A. Não consigo lembrar exatamente, mas isso é baseado no que o Sr. Boston me disse.
Q. Se você pudesse, Matt, destaque o próximo conjunto de passagens. Se você olhar para o final da segunda coluna e continuar para o primeiro parágrafo na página seguinte, você diz, Mas Buckingham disse que não se preocupa em violar a separação entre igreja e estado.
A. Sim.
Q. Quando ele disse isso?
A. Isso remonta às perguntas que fiz a ele após a reunião de 7 de junho.
Q. E então, na próxima página, no topo, você escreve: "Embora ele tenha jurado defender a Constituição quando se tornou membro do conselho escolar, Buckingham disse que não veio para defender a separação entre igreja e Estado, que ele vê como um mito, e a interpretação da Suprema Corte."
A. Sim.
Q. É isso, novamente, algo que ele disse a você após -- a reunião do conselho?
A. Sim.
Q. E, novamente, não há citações ali, mas é o que você escreveu ali a essência do que ele disse?
A. Sim. E parte disso é a linguagem dele, novamente, dizendo que era um mito, a interpretação da Suprema Corte.
Q. E mais um conjunto de passagens aqui. Se você olhar para os dois terços finais daquela coluna, primeira coluna da segunda página, você está falando do Superintendente Adjunto Baksa?
A. Sim.
Q. E quando você teve essa conversa com ele?
A. Liguei para ele — novamente, isso teria sido na terça-feira, dia 8.
Q. E na terceira passagem destacada, você escreveu, No entanto, ele disse que os professores podem fazer referência ao criacionismo em sala de aula, e o distrito não impediria os alunos de seguirem outras teorias. Agora, "criacionismo" é um termo que ele usou com você em 8 de junho?
A. Sim, especificamente em resposta a uma pergunta que eu estava fazendo a ele sobre como eles lidavam com isso se o criacionismo surgir em sala de aula.
Q. E então, naquele parágrafo seguinte, você disse, Baksa disse -- O distrito não rejeitou o novo texto escolar proposto, disse Baksa, mas continuará procurando um livro que faça todos felizes. Novamente, foi isso que ele lhe disse na terça-feira, 8 de junho?
A. Sim.
Q. E isso é após você ter discutido com ele a referência ao criacionismo?
A. Sim, isso está correto.
SR. WALCZAK: Posso me aproximar, Vossa Excelência?
O TRIBUNAL: Pode.
SENHOR WALCZAK: Matt, se você puder destacar o Anexo 806 dos Requerentes, por favor.
Q. Você reconhece este artigo?
A. Sim.
Q. E isso é algo que você escreveu sobre a reunião do conselho do Distrito Escolar da Área de Dover em 14 de junho?
A. Sim, é.
Q. E quando você escreveu isso?
A. A noite do dia 14 após a reunião.
Q. E você tem uma memória independente de o que aconteceu naquela reunião de diretoria, conforme você está sentado aqui hoje?
A. Sim, eu faço.
Q. E antes de seu depoimento aqui hoje, você revisou este artigo?
A. Sim, eu fiz.
Q. E o que você escreveu neste artigo é preciso?
A. Sim.
Q. E as citações que você atribui às pessoas neste artigo, elas são baseadas no que você realmente ouviu?
A. Sim.
Q. Agora, o título aqui diz, "Questão Igreja/Estado divide", e em seguida o subtítulo é, "Criacionismo atrai 100 para a reunião de Dover". Agora, isso é algo que você escreveu?
A. Não, não é.
Q. Isso é algo adicionado pelos editores?
A. Sim, isso está correto.
Q. E há uma imagem aqui.
A. Sim.
Q. E isso foi tirado por alguém do jornal?
A. Sim, é isso mesmo.
Q. E o fotógrafo seria o --?
A. Sim, John Pavoncello.
Q. E você sabe se o Sr. Pavoncello compareceu à reunião?
A. Sim, ele estava lá.
Q. E você sabe quem escreveu a legenda abaixo da fotografia?
A. John escreveu isso.
Q. E você consultou-o sobre isso?
A. Não.
Q. Matt, se você puder destacar os primeiros parágrafos. Agora, naquele primeiro parágrafo, diz -- é bastante difícil de ler ali, mas acho que diz, Quase cem pessoas -- você consegue ler no cópia que tem?
A. Não posso, mas acredito que seja algo para -- quase cem residentes, estudantes e professores compareceram, seja como residentes ou pais.
Q. Para continuar o debate sobre se o criacionismo deveria ser ensinado junto com a evolução no currículo de biologia do ensino médio. Então, havia quase cem pessoas naquela reunião?
A. Sim, é isso mesmo.
Q. E isso é um número relativamente alto para a Junta Escolar de Dover?
A. Sim.
Q. O que as reuniões médias desenham, se houver uma média?
A. Talvez 10, 15 pessoas.
Q. Matt, se você puder destacar o próximo conjunto de passagens. Se você olhar para o final, o último parágrafo de duas linhas no topo da próxima página, ele fala sobre o Membro do Conselho e Membro do Comitê de Currículo Casey Brown, que disse que é seu dever como membro do conselho cumprir seu juramento de apoiar a Constituição e o código escolar, o que ela disse estar claro quanto à separação entre igreja e estado.
A. Sim.
Q. E você diz que Casey Brown disse isso?
A. Sim, ela fez.
Q. E assim você se lembra dela falando sobre cumprir seu juramento de manter a separação entre igreja e estado?
A. Sim, foi isso que eu escrevi.
Q. Matt, se você puder destacar os últimos parágrafos daquela primeira coluna na segunda página. Há um subtítulo ali. É esse o termo correto?
A. Sim.
P. Diz, A opção menos ofensiva.
A. Sim.
Q. E diz que Trudy Peterman, que é a diretora da Dover Area School District?
A. Ela estava na época.
Q. E Bertha Spahr, que é a chefe do departamento de ciências?
A. Sim.
Q. Dizem que a faculdade considerou que Dover era uma comunidade religiosa quando selecionaram o livro que acreditavam ser a opção menos ofensiva?
A. Sim.
Q. E isso é algo que eles disseram durante a parte de comentários públicos da reunião?
A. Sim.
Q. Então eles falaram sobre como Dover era uma comunidade religiosa?
A. É isso que eles diziam, sim.
Q. E que eles acreditavam que o livro de Miller e Levine era a opção menos ofensiva?
A. Sim.
Q. Agora, se você for para o terceiro parágrafo entre aqueles que estão destacados, diz: Brown citou. E houve dois Browns na escola naquele tempo. Correto?
A. Sim, houve.
Q. E você sabe qual Brown --
A. Isso foi Casey Brown.
Q. E o outro Brown era o marido dela, Jeff?
A. Sim, é isso mesmo.
Q. E você escreve que Brown citou a edição para professores de que o propósito da seção sobre evolução foi, com aspas, ajudar os alunos a compreender a visão de mundo evolutiva e promover a compreensão sem impor crença, com aspas.
A. Sim.
Q. E, de fato, isso é uma citação literal do que Casey Brown disse na reunião?
A. Sim, é isso mesmo.
Q. E nos dois últimos parágrafos dos que destacamos aqui, Bertha Spahr está falando sobre o fato de que os padrões estaduais não incluem o criacionismo?
A. Sim.
Q. E você se lembra dela usando a palavra "criacionismo"?
A. Sim.
Q. Agora, quero ir aos primeiros quatro parágrafos no topo da segunda coluna na segunda página do Anexo 806 das partes autoras. E acredito que o subtítulo é, Posição dos oponentes. Você pode dizer o que isso diz?
A. Sim, acredito que sim.
Q. Matt, se você puder destacar o segundo parágrafo ali, por favor. Poderia ler a citação ali, por favor, Sra. Bernhard-Bubb?
A. (Leitura:) Há quase 2.000 anos, alguém morreu numa Cruz por nós; não deveríamos ter a coragem de nos levantar em defesa D'Ele, perguntou.
P. Agora, isso está entre aspas?
A. Sim.
Q. Então isso significa que é exatamente o que você ouviu?
A. Sim.
Q. Então você anotou, o melhor que pôde, exatamente o que ouviu e colocou aspas ao redor dele em suas notas?
A. Sim.
Q. No parágrafo seguinte, diz-se que os membros do conselho Alan Bonsell e Noel Wenrich concordaram com Buckingham ao afirmar que o criacionismo deveria ser ensinado para equilibrar a evolução.
Agora, novamente, não há nada entre aspas. Isso foi escrito com base no que você ouviu o Sr. Bonsell dizer que o criacionismo deveria ser ensinado?
A. Isso foi baseado no conteúdo da conversa, principalmente no que o Sr. Buckingham estava dizendo e no Sr. Bonsell e o Sr. Wenrich concordando.
Q. Então eles concordaram com a declaração do Sr. Buckingham de que o criacionismo deveria ser incluído no currículo?
A. Sim. Sim, eles concordavam com a posição do Sr. Buckingham.
Q. Agora, naquele parágrafo seguinte, diz-se que Buckingham se desculpou por ofender qualquer professor ou residente da comunidade com suas declarações, mas não se arrependeu de sua crença de que o país foi fundado no cristianismo e não em outras religiões e de que uma, aspas, agenda liberal estava minando os direitos dos cristãos neste país. Eu li isso com precisão?
A. Sim.
Q. Agora, você escreveu, O país foi fundado no cristianismo.
A. Sim. Foi algo que ele disse.
Q. E você se lembra dele dizendo isso?
A. Sim, algo nesse sentido.
Q. E então você tem uma citação: A agenda liberal estava corroendo os direitos dos cristãos no país.
A. Sim.
Q. E isso está entre aspas, então é exatamente o que o Sr. Buckingham disse?
A. Sim.
Q. Agora, houve uma disputa significativa neste caso sobre se o Sr. Buckingham disse a citação, Há quase 2.000 anos alguém morreu numa Cruz por nós, não deveríamos ter a coragem de nos levantar em defesa Dele.
Existe alguma dúvida, enquanto você está aqui hoje, de que você ouviu ele fazer essa declaração na reunião da Comissão Escolar da Área de Dover em 14 de junho de 2004?
A. Não tenho dúvida de que ele disse isso.
Q. E ele fez essa declaração durante a parte pública da reunião?
A. Sim, durante — não foi durante o comentário público, foi durante a discussão da diretoria, mas foi feito em público.
Q. E isso teria sido onde?
A. No -- onde a reunião foi realizada, ele estava sentado na frente da sala, na mesa da lousa.
Q. Matt, se você puder destacar os próximos parágrafos. No parágrafo do meio da segunda coluna você diz: "Os comentários dele, referindo-se ao Sr. Buckingham, foram repetidos por sua esposa, Charlotte Buckingham, que disse que ensinar evolução estava em oposição direta aos ensinamentos de Deus e que as pessoas de Dover não poderiam, em boa consciência, permitir que o distrito ensinasse nada além do criacionismo."
Você se lembra de Charlotte Buckingham usando a palavra "criacionismo"?
A. Sim, eu faço.
Q. E, em seguida, no próximo conjunto de parágrafos, começando com "a visão do ministro" indo até o topo daquela terceira coluna, quem é Warren Eshbach?
A. Ele é residente do distrito, ministro aposentado.
Q. Ele é um ministro?
A. Sim.
Q. E você escreveu lá que — naquele primeiro parágrafo em que ele disse que estava preocupado de que o assunto estivesse polarizando o distrito?
A. Sim.
Q. E "polarizar" é uma palavra que ele usou?
A. Eu acredito que sim.
Q. E então, naquele parágrafo seguinte, você disse que ele afirmou acreditar que as pessoas podem acreditar tanto em Deus quanto na evolução, acrescentando que, embora as escolas públicas devam ter valores, as crenças religiosas devem ser ensinadas em casa e na igreja. Eshbach também disse que estava preocupado em que obrigar a equipe a ensinar criacionismo poderia expor o distrito a implicações legais que poderiam impactar os contribuintes.
Agora, há dois aspectos nisso. O primeiro foi que ele expressou preocupação de que as crenças religiosas devam ser ensinadas em casa e na igreja?
A. Sim, ele disse algo nesse sentido.
Q. E ele disse que durante a parte de comentários públicos da reunião?
A. Isso está correto.
Q. E então ele expressou preocupações sobre o ensino do criacionismo?
A. Sim, ele fez.
Q. E você se lembra dele usando o termo "criacionismo"?
A. Sim, ele fez.
Q. E então, uma última passagem aqui, o próximo parágrafo abaixo, novamente, voltamos ao Sr. Robert Boston de Americans United for Separation of Church and State. Agora, ele estava na reunião?
A. Não, ele não estava.
Q. E você está se referindo ao momento em que falou com ele na semana anterior?
A. Estou fazendo referência — digo, já disse, fazendo referência ao artigo anterior.
Q. E no final exato desse parágrafo, le-se, aspas, Buckingham disse que não acreditava que os membros de AU soubessem o que significa ser americano.
A. Sim.
Q. Então ele disse palavras nesse sentido?
A. Isso está correto.
Q. Então ele estava desmerecendo a organização?
A. É isso que ele disse.
P. E ele disse que durante a reunião?
A. Sim, ele fez.
Q. Então foi enquanto a reunião estava em andamento e não depois, em particular, para você?
A. Correto.
Q. Agora, Matt, se você puder destacar os usos do criacionismo. Agora, ao analisar este artigo de 15 de junho, o criacionismo é usado no subtítulo.
A. Sim.
Q. Isso está correto?
A. Sim. Desculpe.
Q. E o criacionismo é usado na legenda da fotografia?
A. Sim.
Q. E o criacionismo é usado muitas vezes no artigo?
A. Isso está correto.
Q. E sei que você disse que ouviu o Sr. Buckingham ou que ouviu o Sr. Buckingham usar o termo "criacionismo"?
A. Sim.
Q. E a Sra. Spahr usou o termo "criacionismo"?
A. Ela fez.
Q. E o Sr. Bonsell?
A. Não acredito que o Sr. Bonsell tenha usado o termo nesta reunião. Apenas acredito que ele estava dizendo que algo deveria ser ensinado para equilibrar a evolução. Ele estava concordando com o Sr. Buckingham ao dizer isso.
Q. Você lembra se o Sr. Bonsell usou o termo "criacionismo" na reunião de 7 de junho?
A. É a única vez, sim.
Q. Mas você se lembra dele usando-o no dia 7 de junho?
A. Sim.
Q. E o Sr. Wenrich usou o termo "criacionismo"?
A. Novamente, acredito que, neste momento — em referência a este artigo, a única pessoa no conselho que usou esse termo foi o Sr. Buckingham.
Q. Mas você se lembra do Sr. Wenrich usando aquele termo em 7 de junho?
A. Sim, e depois concordando com ele durante a discussão sobre criacionismo nesta reunião.
Q. E você ouviu Charlotte Buckingham usar o criacionismo?
A. Sim.
Q. E o Reverendo Eshbach usou o criacionismo em seus comentários?
A. Sim, ele fez.
Q. Matt, se você puder trazer o Exibidor 807, por favor.
SR. WALCZAK: Posso me aproximar, Vossa Senhoria?
O TRIBUNAL: Pode.
Q. Mostro o que foi marcado como Exposição 807 dos Requerentes. Você reconhece este documento?
A. Sim, eu faço.
Q. E este é um artigo de 3 de agosto que você escreveu?
A. Sim, isso está correto.
Q. E você está relatando sobre uma reunião do Conselho Escolar da Área de Dover que ocorreu em 2 de agosto?
A. Sim.
Q. Matt, se você pudesse destacar o criacionismo e o design inteligente. Agora, destacamos em laranja aqui os usos do criacionismo e, em seguida, destacamos em azul os usos do design inteligente. Isso — é a reunião de 2 de agosto a primeira vez que você ouviu membros da escola mencionarem o design inteligente?
A. Sim, é.
Q. Então você não se lembra de nenhum membro da diretoria usando o termo "design inteligente" antes de 2 de agosto em uma reunião de conselho escolar?
A. Não, foi a primeira vez que ouvi isso, em uma reunião do conselho.
Q. Matt, se você puder destacar os parágrafos sob o subtítulo "companheiro". Agora, naquele primeiro parágrafo sob o subtítulo "companheiro", você escreveu que William Buckingham, o chefe do comitê de currículo da escola, que levantou a questão do ensino do criacionismo em junho, disse que aprovaria o livro didático de biologia, a edição de 2004 de Prentice Hall Biology, apenas em conjunto com um texto companheiro que ensina design inteligente. Li isso corretamente?
A. Sim.
Q. Agora, design inteligente está entre aspas. É uma frase que Bill Buckingham usou?
A. Sim, é.
Q. E ele disse que só aprovaria o texto de biologia em conjunto com aquele texto complementar?
A. Sim, ele fez.
Q. Agora, naquele parágrafo seguinte, diz-se, Buckingham propôs um livro intitulado Of Pandas and People: The Central Question of Biological Origins. Esta é a primeira referência que você ouviu em uma reunião de conselho escolar sobre o livro Of Pandas and People?
A. Sim, é.
Q. E depois, mais tarde, no trecho destacado, fala-se sobre como houve um empate na votação do livro de biologia.
A. Sim, houve.
Q. Matt, se você puder destacar o segundo conjunto de passagens. E no prazo, diz-se que Buckingham propôs esperar para aprovar o Prentice Hall Biology até que o outro livro tivesse sido revisado. No entanto, uma votação adiada teria significado que os alunos e professores não teriam um texto de biologia para o novo ano. Isso foi algo que ficou claro durante aquela reunião?
A. Sim, é.
Q. Então ambos o Sr. Buckingham propuseram esperar, isso está claro?
A. Sim, ele fez.
Q. E ficou claro que, se, de fato, eles não aprovassem aquele livro de biologia, os alunos não o teriam a tempo para o novo ano letivo?
A. Sim, acredito que essa foi uma preocupação.
Q. Agora, naquele parágrafo seguinte, há uma citação atribuída a Jeff Brown. E ela diz, aspas, "Eu não gosto de chantagem, não gosto que, se não aprovarmos este outro livro, então isso significa nenhum livro", fim das aspas, disse um Jeff Brown visivelmente abalado.
Agora, o fato de que essa passagem está entre aspas, isso significa que é uma citação literal do que ele disse naquela reunião?
A. Isso está correto.
Q. E então nos dois parágrafos seguintes há referência a um Joshua Rowland?
A. Isso é um erro de digitação. Sim, Joshua Rowand.
Q. E quem é ele?
A. Ele é o representante do conselho estudantil.
Q. E ele falou nessa reunião?
A. Sim, ele fez.
Q. E no parágrafo seguinte há uma citação que diz: "Em 90 dias de aula, passamos apenas um dia sobre evolução, então por causa desse único problema eles não recebem novos livros", fim da citação. Isso é algo que ele disse naquela reunião?
A. Sim, é.
Q. E você lembra se ele falou durante a seção de comentários públicos?
A. Não, acredito que ele falou durante a discussão da diretoria, mas foi em público.
Q. Então, os representantes dos estudantes para o conselho têm a oportunidade de apresentar suas opiniões?
A. Não é típico, mas neste caso eles permitiram. Na verdade, acho que eles sempre — eles não falam tipicamente, mas acho que sempre permitem que falem se tiverem um comentário.
Q. E no parágrafo seguinte diz, Buckingham sustentou que os livros deveriam ser aprovados apenas juntos, dizendo, aspas, Temos uma oportunidade de nivelar o campo de jogo, do que todos têm tanto medo, fim das aspas. E essa citação, novamente, é literalmente o que você ouviu o Sr. Buckingham dizer?
A. Sim, isso está correto.
Q. Agora, naquele parágrafo seguinte, refere-se a Casey Brown e indica que ela disse que, como membro da comissão curricular, leu o texto suplementar proposto de capa a capa e que não acreditava que ele se encaixasse no currículo do distrito, não estava certa sobre o conceito de design inteligente, e estava certa de que continha, com aspas, "ciência ruim", com aspas. Você se lembra dela dizendo "ciência ruim"?
A. Sim, eu faço.
Q. E você se lembra dela dizendo que havia revisado todo o livro Pandas?
A. Isso está correto.
Q. E então, naquele último conjunto de parágrafos destacados, há uma menção a um debate acalorado entre Yingling -- e quem é Yingling?
A. Angie Zeigler Yingling. Ela era membro do conselho escolar na época.
Q. E diz que ela decidiu mudar seu voto para avançar o processo. E então, naquele último parágrafo destacado, diz: O livro de Biologia da Prentice Hall foi aprovado por cinco a três. Então foi aprovado porque Angie Yingling mudou seu voto?
A. Isso está correto.
SR. WALCZAK: Posso me aproximar, Vossa Excelência?
O TRIBUNAL: Pode.
Q. Mostro o que foi marcado como Exposição 808 dos Demandantes. Você reconhece isso?
A. Sim.
Q. E o que é isso?
A. É um artigo que escrevi sobre a reunião do conselho de 2 de agosto que foi publicada em 3 de agosto de 2004.
Q. E isso funcionou como uma peça complementar ao artigo que acabamos de ler?
A. Sim, foi.
Q. Agora, Matt, se você puder destacar aquele segundo parágrafo. Agora, novamente, faz referência a Robert Boston da Americans United for Separation of Church and State e diz que eles estão convidando uma ação judicial. Agora, você falou com o Sr. Boston novamente, ou é isso --
A. Está criando um contexto para a próxima frase. Então, não falei com ele novamente.
Q. Na próxima frase você diz, William Buckingham disse que recebeu uma carta dos Americans United ameaçando processá-lo?
A. Sim.
Q. E ele disse isso durante a reunião pública?
A. Não consigo lembrar disso, para ser honesto. Foi durante a reunião pública ou logo depois, quando eu estava fazendo perguntas a ele.
Q. Mas ele fez referência a uma carta que recebeu dos Americans United ameaçando processá-lo?
A. Sim, ele fez.
Q. E você já viu aquela carta?
A. Não, eu não fiz.
Q. Então ele não compartilhou essa carta com você após a reunião?
A. Não, ele não fez.
Q. Se você pudesse olhar para a segunda coluna — no meio da segunda coluna, o parágrafo diz que Buckingham disse que o Thomas More Law Center havia recomendado o texto Of Pandas and People. Você vê isso?
A. Sim.
Q. É isso que ele disse durante a reunião?
A. Após a reunião.
Q. Então ele disse isso a você?
A. Sim.
Q. E ele identificou o Thomas More Law Center?
A. Sim, ele fez referência a algum tipo de conselho durante a reunião, mas não especificou quem era, então fui até ele após a reunião para fazer mais perguntas.
Q. E ele, naquele momento, revelou-lhe a identidade desse outro conselheiro?
A. Sim, ele fez.
SENHOR WALCZAK: Posso me aproximar, Vossa Excelência?
O TRIBUNAL: Pode.
Q. Apresento a você um documento marcado como Exposição 809 dos Autores da Ação. Você reconhece este?
A. Sim.
Q. Este é um artigo de 8 de setembro que você escreveu sobre a reunião do conselho de Dover de 7 de setembro?
A. Sim.
Q. Matt, se você puder destacar o parágrafo que começa no final da primeira coluna e continua descendo pela segunda coluna. Agora, no meio dessa segunda coluna, o Sr. Buckingham disse que é importante distinguir entre o conceito de criacionismo, que se refere a Deus, e a história da criação na Bíblia e o design inteligente, que afirma que algum ser causou o início da vida de alguma forma. Ele disse que a distinção é importante porque o design inteligente não é específico de uma religião.
A. Sim.
Q. Então, Sr. Buckingham, em algum momento durante aquela reunião, fez esses comentários?
A. Sim, ele fez, especificamente para mim após a reunião.
Q. Então não foi durante a reunião?
A. Não.
Q. E você se lembra dele usando o termo "criacionismo"?
A. Sim.
Q. E então, na terceira coluna, há um subtítulo, "Moradores falam". É isso que você está relatando sobre o que os moradores disseram durante a parte de comentários públicos da reunião?
A. Sim, é.
Q. E há uma citação atribuída a uma Andrea Heilman, que a identifica como residente, e diz: "Sou responsável pela educação religiosa dos meus filhos, não por algum educador público". E então continua: "Precisamos deixar os educadores educarem e deixar os pais e líderes religiosos cuidarem", fim da citação. Li isso corretamente?
A. Sim, você fez.
Q. E como isso está entre aspas, isso é exatamente o que você ouviu alguém dizer?
A. Sim, isso está correto.
Q. E isso teria sido uma Andrea Heilman?
A. Sim.
Q. E como você soube que o nome dela era Andrea Heilman?
A. Ela se identificou para os registros, mas também fui até ela após a reunião para verificar seu nome e a grafia do nome dela.
Q. Então ela falou especificamente com a diretoria sobre a educação religiosa dos filhos dela?
A. Sim.
Q. E como ela deveria — ela é a única que deve ser responsável pela criação religiosa de seus filhos?
A. É isso que ela disse, o que eu escrevi.
Q. E então você tem uma citação atribuída a outra mulher ali, Irene Jurvale-Austen. Essa é alguém que também fez comentários durante a parte de comentários públicos da reunião?
A. Sim, ela fez.
Q. E diz que ela é professora de biologia há 35 anos no nível de ensino médio, na York College e na Millersville University, e depois lê que ela disse que, em todos os seus anos de ensino da evolução, nunca viu um aluno ou adulto perder a fé em Deus após aprender sobre Darwin e a teoria da seleção natural. Foi algo que ela disse durante seus comentários?
A. Sim.
Q. E então você tem uma citação dela. Ela diz: "Estou me perguntando qual é a motivação para trazer o livro Pandas; se é evangelismo nas escolas públicas, então é inadequado", disse ela. "É uma questão de fé. Ensinar isso como ciência é uma perversão", fim da citação. Novamente, isso é uma citação direta do que ela disse à diretoria?
A. Sim.
Q. E ela disse que durante a parte de comentários públicos da reunião?
A. Isso está correto.
SENHOR WALCZAK: Posso me aproximar, Vossa Senhoria?
O TRIBUNAL: Pode.
Q. Peço desculpa, vou encaminhar você para outra exposição, 813.
SR. WALCZAK: Posso me aproximar, Vossa Excelência?
O TRIBUNAL: Pode.
Q. Mostro o que foi marcado como Exibição 813 dos Demandantes. É algo que você escreveu?
A. Sim, é.
Q. Agora, acredito que você testemunhou anteriormente que não pôde comparecer à reunião do conselho de 18 de outubro?
A. Isso está correto.
Q. E você se lembra por que foi isso?
A. Tive outra — não me lembro de quem era, mas tive outra escola ou município que teve uma reunião na mesma noite, e o editor decidiu me enviar para a outra reunião.
Q. E então, na manhã seguinte, eles pediram a você que escrevesse um artigo?
A. Sim, eles fizeram.
Q. Então você tentou entrar em contato com algumas pessoas na manhã do dia 19?
A. Isso está correto.
Q. E nos primeiros cinco ou seis parágrafos, você faz referência a Casey Brown. Você falou com a Sra. Brown na manhã do dia 19?
A. Sim, fiz.
Q. E você tem uma citação atribuída a ela na metade inferior daquela primeira coluna, e ela diz, aspas, Parece haver uma determinação entre alguns membros da diretoria de fazer com que nossa distrito sirva de exemplo para desrespeitar as decisões judiciais da Suprema Corte, para desrespeitar a lei do país. Eles não parecem se importar. Acho que eles precisam perguntar aos contribuintes se querem ser cobaias, fim das aspas, disse Casey Brown nesta manhã. Isso é algo que ela disse a você?
A. Sim.
Q. E isso é uma citação literal?
A. Sim.
Q. E então, em direção à parte inferior dessa coluna, você tem outra citação atribuída a ela. Citação: "É um desperdício de dinheiro, como responderemos aos contribuintes? Estamos comprometendo o distrito e os contribuintes em uma luta sem chances de vitória. Acredito que, se você quiser fazer uma mudança, vá à legislatura", fim da citação, disse ela. Novamente, isso é uma citação direta atribuída a ela?
A. Sim.
Q. No final da segunda coluna você faz referência a William Baksa.
A. Sim.
Q. E aí você diz que a administração e os professores ofereceram uma recomendação de currículo alternativo que não fez referência específica ao design inteligente. Isso está correto?
A. Sim.
Q. E isso foi algo que o Sr. Baksa lhe contou na manhã seguinte, a manhã após a reunião do conselho?
A. Isso está correto.
Q. E então, se você virar a página, nos dois primeiros parágrafos ali, você faz referência a Nilsen e Baksa. Você falou com ambos?
A. Sim, fiz.
Q. Isso teria sido a manhã do dia 19?
A. Sim.
Q. E lá diz que eles te disseram que não estavam seguros de como a nova redação seria aplicada. Isso está correto?
A. Sim, isso está correto.
Q. E que eles se encontrariam com o departamento de ciências do ensino médio para desenvolver uma linguagem específica que seria utilizada em cada aula para introduzir o currículo. Isso está correto?
A. Sim, isso está correto.
Q. E então há uma citação atribuída ao Sr. Baksa: De Pandas e People ainda seria usado apenas como um texto de referência, e acrescentou que os professores não dedicariam muito tempo da aula para ensinar o design inteligente, mas apenas apresentariam a teoria.
A. Sim.
Q. Na verdade, acho que a única coisa que está entre aspas é o livro. É isso mesmo?
A. Certo, isso é apenas algo que ele disse, sim.
Q. Mas ele disse que os professores não dedicariam muito tempo de aula para ensinar design inteligente?
A. Certo, ele disse algo nesse sentido.
Q. E você se lembra dele falando sobre ensinar design inteligente?
A. Não sei se ele usou essa palavra ou se minha pergunta para ele foi: como você vai ensinar isso se você o incluiu no currículo. Mas teria sido ou ele dizendo isso ou em resposta à minha pergunta.
Q. Agora, vamos voltar ao Anexo 810, que, creio, acabei de entregar a você há pouco. Você reconhece este anexo?
A. Sim.
Q. E este é um artigo que você escreveu sobre a reunião do Conselho Escolar de Dover em 1º de novembro?
A. Sim.
Q. Matt, se você puder destacar o primeiro parágrafo. Nesse primeiro parágrafo você escreve que a decisão da Dover Area School Board há duas semanas, exigindo que a teoria do design inteligente fosse incluída como um texto de referência de biologia para o ensino médio, dominou a reunião do conselho da noite passada, com antigos membros do conselho criticando a movida e um deles denunciando outros no painel e abandonando a reunião.
Isso é uma caracterização precisa do que aconteceu naquela noite?
A. Sim, é.
Q. Então, a maior parte da reunião foi, de fato, dominada por uma discussão sobre design inteligente?
A. Isso está correto.
Q. Agora, os dois parágrafos seguintes referem-se a Noel Wenrich.
A. Sim.
Q. E ele fez comentários durante a seção de comentários públicos da reunião?
A. Sim, ele fez.
Q. Então ele já havia renunciado?
A. Ele havia se demitido, mas esta seria sua última reunião como membro do conselho.
Q. E quando ele fez esses comentários, você lembra se ele os fez enquanto estava sentado como membro do conselho ou se os fez de algum outro lugar?
A. Ele os fez a partir do púlpito onde o público faz seus comentários.
Q. E isso era incomum para um membro da diretoria fazer comentários de lá?
A. Sim.
Q. E você escreve lá que Wenrich disse que ele e os residentes na audiência foram pessoalmente atacados e insultados na última reunião por Buckingham e pela diretoria. Ele disse palavras nesse sentido?
A. Sim, ele fez.
Q. Então, essa é uma caracterização precisa do que ele disse?
A. Sim, é.
Q. E então você tem uma citação atribuída a ele. Poderia ler essa citação, por favor?
A. (Leitura:) Refiro-me como apátrio, e minhas crenças religiosas foram questionadas. Servi no Exército dos EUA por 11 anos e seis anos neste conselho. Dezessete anos de minha vida foram dedicados ao serviço público, e minha religião é pessoal. É entre mim, Deus e meu pastor.
Q. E isso está entre aspas?
A. Sim.
Q. Então isso seria uma citação literal do que o Sr. Wenrich disse?
A. Isso está correto.
Q. Agora, há algumas elipses ali?
A. Sim.
Q. Você deixou de fora algumas coisas?
A. Sim, eu fiz.
Q. Havia algo pertinente que você deixou de fora?
A. Acredito que fosse repetitivo, então não.
Q. E se você pudesse olhar os dois primeiros parágrafos na segunda coluna. Diz que o presidente do conselho Alan Bonsell disse a Wenrich que ele estava fora de linha ao fazer comentários de natureza pessoal que ele havia pedido ao público que evitasse no início da reunião, dizendo que ficou desapontado com o comportamento de alguns membros do conselho e residentes na reunião de duas semanas atrás.
Isso é uma paráfrase precisa do que o Sr. Bonsell disse?
A. Sim, é.
Q. E então diz que o Sr. Wenrich foi solicitado a deixar o púlpito?
A. Sim.
Q. Quem o pediu para sair do púlpito?
A. Sr. Bonsell.
Q. E o Sr. Bonsell era o presidente do conselho na época?
A. Sim, ele era.
Q. E então você tem uma citação que você escreve que o Sr. Wenrich gritou da frente da sala que ele havia gozado de seu serviço, mas que, segundo ele, não poderia mais sentar-se com essas pessoas, fim da citação. Essa é uma citação literal?
A. Sim.
Q. E quando você diz que ele gritou da frente da sala, é de lá que a saída teria sido?
A. Não, a saída estava na parte de trás do sala.
Q. Então ele voltou para o seu lugar à mesa, ou ele saiu da reunião?
A. Ele voltou para o seu lugar na mesa, e acredito que pegou o casaco e então disse o que disse e depois saiu da reunião.
Q. E então, no final dessa segunda coluna, você faz referência a Casey Brown e Larry Snoke. Já conversamos sobre Casey Brown. Quem é Larry Snoke?
A. Ele também é um ex-membro do conselho escolar que participa da maioria das reuniões.
Q. E naquele primeiro parágrafo na terceira coluna você escreve que Snoke disse que o conselho estava dividindo a comunidade.
A. Sim.
Q. E você se lembra do Sr. Snoke usando a palavra "dividir"?
A. Sim, acredito que ele fez.
Q. E então, naquele parágrafo seguinte, você escreveu que Brown sugeriu que o conselho revogasse sua decisão sobre design inteligente, mas oferecesse uma disciplina eletiva sobre religiões do mundo, para que os alunos pudessem ser expostos a todas as fé do mundo. Isso está correto?
A. Sim.
Q. E ela não estava mais no conselho neste momento?
A. Isso está correto.
Q. Então ela se levantou como residente e fez isso durante o comentário público?
A. Sim, ela fez.
Q. Se você pudesse olhar dois parágrafos abaixo de lá, e diz, A decisão. Você vê onde eu estou?
A. Sim.
Q. E a decisão a que se refere, a decisão de adicionar a teoria do design inteligente ao currículo?
A. Sim.
Q. E ele diz, A decisão poderia tornar Dover um caso nacional sobre o que pode ser ensinado nas escolas públicas. Alguém disse isso?
A. Isso é minha -- é minha escrita, mas isso se refere a coisas que foram ditas por membros da diretoria. Casey Brown disse algo nesse sentido. Não tenho certeza da ordem disso, mas em outro artigo eu entrevistei algumas pessoas do Centro Nacional de Ciência para Educação em Oakland. Eles disseram algo nesse sentido.
Q. Então, isso não é seu comentário sobre --
A. É baseado no conteúdo de outras conversas que eu já tive.
Q. Comentário bastante perspicaz, não concordaria?
A. Sim.
SENHOR WHITE: Objeção.
SENHOR WALCZAK: Não tenho mais perguntas.
O TRIBUNAL: Sustaremos a objeção à última pergunta, cancelaremos essa última resposta e você poderá fazer a contrainterrogatória.
Não sei, vou apenas intervir neste ponto, estou disposto a ficar até as 17h para conseguir o máximo possível, mas não sei se conseguiremos terminar os dois repórteres.
Espero que isso não apresente um problema se tivermos que voltar, a menos que queira interromper agora, Conselheiro. Mas ficarei — nós normalmente, como você sabe, encerramos nossos dias às 16h30, mas —
SENHOR WHITE: Sua Excelência, como voltaremos para Maldonado amanhã, talvez seja uma boa ideia terminar tudo amanhã.
O TRIBUNAL: Sr. Benn, isso apresenta um problema para você?
SENHOR BENN: Isso ficará ótimo.
O TRIBUNAL: Por que não encerramos então nosso julgamento aqui. Provavelmente é um momento oportuno para fazê-lo, para dar-lhe o tempo que precisa sem comprimi-lo no final do dia de hoje, e nos reuniremos novamente para retomar seu contraditório às 9:00 da manhã amanhã. Alguma outra coisa para hoje?
SENHOR BENN: Não, Vossa Excelência.
O TRIBUNAL: Tudo bem. Teremos um intervalo até às 9:00 da manhã de amanhã.