O TRIBUNAL: Muito bem, vamos ouvir o próximo testemunho da defesa.
SENHOR GILLEN: Obrigado, Vossa Excelência. A defesa chama Robert Linker.
ROBERT LINKER, chamado como testemunha em nome dos réus, tendo sido devidamente juramentado ou afirmado de acordo com a lei, prestou o seguinte depoimento:
O SECRETÁRIO ADJUNTO: Se você puder declarar seu nome e escrever seu nome para o registro.
O TESTEMUNHO: Robert Linker. R-O-B-E-R-T, inicial média S, L-I-N-K-E-R.
SENHOR GILLEN: Sua Excelência, solicito permissão para interrogar o testemunho em relação a questões preliminares com o propósito de estabelecer que seus interesses são adversos, de modo que as perguntas diretas sejam apropriadas.
SR. WALCZAK: Vamos objetar a ele tomar o Sr. Linger como adversário. Não objetamos a ele fazer alguma inquérito preliminar sobre isso.
SENHOR GILLEN: Talvez mais contexto, Vossa Excelência?
O TRIBUNAL: Sim, porque estou inclinado a permitir a condução, dada as restrições de tempo que temos. Mas sua objeção refere-se a chamá-lo como testemunha adversa?
SR. WALCZAK: Ele -- sob a Regra 611(c), Vossa Excelência, não acredito que ele se enquadre na definição de testemunha adversa ou hostil neste caso. Quero dizer que ele é na verdade empregado pelos réus neste caso.
O TRIBUNAL: Tudo bem. Por que não detalha, Sr. Gillen?
SENHOR GILLEN: Com certeza, Vossa Excelência. O Sr. Linker é um professor. Ele é, de fato, empregado pelo Distrito Escolar da Área de Dover. Como funcionário do distrito escolar, ele tem uma obrigação contratual de implementar as políticas que são aprovadas pela diretoria.
Neste caso, ele e seus colegas no departamento de ciências não o fizeram. Eles se recusaram a ler a declaração exigida pela política curricular. Eles se recusaram a distribuir cartas e o formulário de opt-out, que eram obrigados a distribuir em conexão com a implementação da política pela administração. Eles contrataram advogados para representá-los em suas discussões com a administração devido a ameaças ou medo de responsabilidade tanto para terceiros quanto por parte do distrito em conexão com a implementação desta política. Nessas circunstâncias, Vossa Excelência, não vejo como ele não pode ser considerado adversário.
SENHOR WALCZAK: Sua Excelência, a contratação de advogados pelos professores é verdadeira. As mesmas limitações que foram impostas à defesa foram impostas aos advogados das partes autoras. Nunca conheci o Sr. Linker. Nunca conversei com o Sr. Linker antes de hoje. Foi apresentado pouco antes do julgamento. Claramente não é uma parte adversa, conforme o termo é usado sob 611(c).
SENHOR GILLEN: Não é assim.
O TRIBUNAL: Bem, espere, isso está no -- isso está na disjunção. Ele não precisa ser adverso. Ele pode ser hostil. Ele poderia ser um testemunho identificado com uma parte adversa.
SENHOR GILLEN: Exatamente, Vossa Excelência. E os professores cooperaram com os autores da ação em diversos assuntos. Eles se reuniram com eles.
O TRIBUNAL: Deixe-me perguntar-lhe, qual é o dano?
SR. WALCZAK: Sua Excelência, não tenho certeza de para onde ele está indo com isso, mas parte do --
O TRIBUNAL: Bem, eis o que vamos fazer. Vou deixar que ele conduza para os aparentemente estreitos fins relacionados à implementação da política, porque vamos avançar por aqui. Vou ouvir suas objeções, contudo, e -- mas vou permitir as perguntas diretas -- deixe-me perguntar-lhe isto. Você está indicando que o testemunha não foi revelado?
SENHOR WALCZAK: Não, o testemunha foi revelado. Não nos foi revelado até esta manhã, quando entramos no tribunal, de que eles iriam chamá-lo como se fosse para o contraditório.
O que quero dizer é que não encontrei o Sr. Linker. Se eu soubesse que eles iriam chamá-lo como se fosse um réu, talvez pudéssemos preparar este caso de forma diferente. Outro ponto que gostaria de fazer em termos de — acho que é claro que, certamente, esse teste de três partes, na última frase do 611(c), é disjuntivo. Ele — e claramente não é uma parte adversa ou um testemunha identificado com uma parte adversa. A questão é se ele é hostil. Ele foi deposto, Vossa Excelência, neste caso.
O TRIBUNAL: O testemunho hostil é uma decisão que tenho que tomar, e não sei, e é por isso que digo, vamos adiar, e se parecer que ele não é, ouvirei uma nova objeção. Mas vamos continuar avançando.
SR. WALCZAK: Apenas registre minha objeção.
O TRIBUNAL: Registro sua objeção. Vamos rejeitar sua objeção neste momento. Você pode renovar sua objeção se as circunstâncias o exigirem durante o interrogatório. E o Sr. Gillen, você pode prosseguir.
SENHOR GILLEN: Obrigado, Vossa Excelência.
Q Sr. Linker, apenas desejo estabelecer alguns fatos aqui enquanto começamos. Você é um funcionário do Distrito Escolar da Área de Dover?
A Correto.
Q Como funcionário, você tem uma obrigação contratual de implementar as políticas da escola?
A Correto.
Q Neste caso, você se recusou a implementar a mudança no currículo aprovada pela diretoria em 18 de outubro de 2004, correto?
A Correto.
Q Você se recusou a ler a declaração exigida pela política curricular, correto?
A Correto.
Q Você se recusou a distribuir cartas e formulários de opt-out que a administração solicitou para serem distribuídos em conexão com a implementação da política curricular, correto?
A Correto.
Q Você contratou um advogado para representar você em conexão com este assunto?
A Correto.
Q Você manteve esse advogado para representar você, em relação à administração e ao conselho escolar?
A Correto.
Q E você manteve um advogado para representar você aqui em conexão com seu depoimento neste caso, correto?
A Correto.
Q Sr. Linker, você participou de uma reunião de diretoria no outono de 2003 com Alan Bonsell, que tratava da apresentação da teoria da evolução nas escolas em Dover?
A Não foi uma reunião de diretoria.
Q Uma reunião do comitê curricular do conselho?
A Em -- em um quarto real.
P Sim.
A Correto.
Q E durante aquela reunião você descreveu como apresentou a teoria da evolução aos alunos.
A Na verdade, Jenn Miller foi nossa porta-voz para isso.
Q Jenn -- Jenn fez alguma descrição, mas você também fez, correto?
SR. WALCZAK: Sua Excelência, vou renovar minha objeção a perguntas sugestivas aqui.
O TRIBUNAL: Rejeitado neste momento.
Q A Sra. Miller fez a maior parte da fala, mas você também, Sr. Miller -- quero dizer, Sr. Linker, correto?
A Naquela reunião, fui perguntado se ensinava da mesma forma, e respondi que sim.
Q Ok. E você também forneceu algumas informações sobre como você apresenta a teoria da evolução, correto?
A Não naquela reunião específica.
Q Bem, você indicou que apresentou a teoria da evolução de uma maneira semelhante à de Jenn Miller?
A Sim.
Q Você descreveu como começou a ensinar a teoria da evolução, pegou o quadro e desenhou uma linha no meio, correto?
A Não foi nesta reunião. A reunião na qual tracei a linha foi com o Sr. Baksa. O Sr. Bonsell não estava presente naquela.
P Tudo bem.
SENHOR GILLEN: Sua Excelência, posso me aproximar?
O TRIBUNAL: Pode.
SR. GILLEN: Obrigado.
SR. ROTHSCHILD: Sua Excelência, para os autos, o advogado do Sr. Linker vai se juntar a nós na mesa dos advogados.
O TRIBUNAL: Tudo bem. Eu ia mencionar isso, e acho que é uma boa ideia. Por que vocês não entram com sua manifestação para os autos.
SENHORA PENNY: Obrigado, Vossa Excelência. Meu nome é Jane Penny. Sou da firma de advocacia Killian e Gephart.
O TRIBUNAL: Tudo bem, bom vê-lo. Vamos registrar sua presença e permitir que você interponha quaisquer objeções ou comentários que deseje registrar.
SENHORA PENNY: Obrigado, Vossa Excelência.
O TRIBUNAL: Proceda.
SENHOR GILLEN: Obrigado, Vossa Excelência.
Q Sr. Linker, peço que direcione sua atenção para a página 17 de seu depoimento, linha 21. Como questão preliminar, gostaria de perguntar: você lembra que tomei seu depoimento em 10 de junho de 2005?
A Página 17?
P Sim, linha 21.
A Tudo bem.
Q Tudo bem. E antes de prosseguirmos, Sr. Linker, gostaria de perguntar se você se lembra de que tomei seu depoimento em 10 de junho de 2005?
A Sim.
Q E antes — conforme começou o depoimento, você foi colocado sob juramento?
A Correto.
Q Você se lembra disso? E você tinha o dever de dizer a verdade, correto?
A Correto.
Q E você entendeu isso?
A Sim.
Q E você fez isso?
A Sim.
Q Tudo bem. Eu gostaria que você olhasse para a linha 21. E você verá que há uma pergunta ali: "Que tal olharmos para o outono de 2003; você se lembra de uma reunião com o Sr. Bonsell." Você se lembra da sua resposta?
A Sim.
Q E você indica que a reunião ocorreu, correto?
A Correto.
Q E é essa a reunião na qual você descreveu como ensinou a teoria da evolução?
A Foi a reunião com o Sr. Bonsell. Foi a reunião em que a Jenn era nossa – Jenn Miller era nossa porta-voz. E como eu ensinava a teoria da evolução, mais especificamente, foi com o Sr. Baksa.
Q Tudo bem. Peço que direcionem sua atenção para a linha -- página 19, linha 17. Se vocês olharem para a linha 14, verão que fiz essa pergunta a vocês. "Lembro-me mais da reunião do Sr. Bonsell -- como as pessoas sentadas ao redor e eu posso acreditar." Essa foi sua resposta, correto?
A Correto.
Q Se você olhar abaixo, fiz uma pergunta a você: "Conte-me, em poucas palavras, o que você disse ao Sr. Baksa sobre a maneira como apresentou a teoria da evolução." E você continuou a responder.
Isso não é com referência à reunião com o Sr. Bonsell?
A Eu não disse — na reunião com o Sr. Bonsell eu não disse nada sobre dividir o quadro negro.
Q Ok, então vamos falar sobre a reunião com o Sr. Baksa.
Naquela reunião, você disse ao Sr. Baksa que, no início da sua apresentação da teoria da evolução, você traçou uma linha no meio do quadro, correto?
A Correto.
Q E você escreveu evolução de um lado, correto?
A Correto.
Q Do outro lado você escreveu criacionismo, correto?
A Correto.
Q E você começou dizendo que o criacionismo era baseado na religião e nas escrituras da Bíblia, correto?
A Correto.
Q E você disse que não ia falar sobre criacionismo porque não era especialista nisso, correto?
A Correto.
Q Você disse que sua formação foi do outro lado do tabuleiro, na ciência, correto?
A Correto.
Q Você disse que, neste lado, estão fatos baseados na ciência, o registro fóssil, o DNA e similares, correto?
A Correto.
Q Os professores em Dover nunca ensinaram a origem da vida, correto?
A Correto.
Q E Bert Spahr estava nesta reunião com o Sr. Bonsell, correto?
A Correto.
Q E ela trouxe uma pilha de documentos legais relacionados à discussão com o Sr. Bonsell?
A Correto.
Q E aqueles relacionados à apresentação da teoria da evolução, correto?
A Sim.
Q E a apresentação do criacionismo, correta?
A Correto.
Q Durante a reunião com o Sr. Bonsell, ele não criticou seu método de ensino?
A Não.
Q Ao sair da reunião, você sentiu que suas preocupações haviam sido abordadas?
A Correto.
Q Você sentiu que nada resultaria da reunião?
A Correto.
Q Desde o final de 2003, a partir daquela reunião, no outono, até o final de 2003, você não teve discussões com ninguém na administração sobre a apresentação da teoria da evolução, correto?
A Correto.
Q Mais tarde, por volta de junho de 2004, você se lembra de ter sido solicitado a revisar um vídeo, correto?
A Sim.
Q E você acredita que o Sr. Baksa forneceu aquele vídeo a você?
A Correto.
Q Pessoalmente, você queria assistir ao vídeo porque ele falava sobre lacunas na teoria da evolução com muitos cientistas proeminentes, correto?
A Correto.
Q Ele passou por todas as lacunas na teoria evolutiva como você as conhecia, correto?
A Isso foi, honestamente, a primeira vez que vi muitas lacunas.
Q Oké. Algumas das lacunas eram lacunas sobre as quais você realmente ensinou, correto?
A Eu nunca ensinei lacunas, mas as lacunas sobre as quais eles falavam eram os tópicos que eu ensinava em sala de aula.
Q Oké. E você achou legal obter o outro lado da história ao assistir a este vídeo, correto?
A Correto.
Q Você saiu — você saiu falando com seus colegas e indicando que o vídeo era bom?
A Correto.
Q Com referência à mudança no currículo, quando falamos sobre a nota que diz que a origem da vida não é ensinada, você sabia que os professores não ensinavam a origem da vida, correto?
A Correto.
Q Você reconhece que o design inteligente abordou as origens da vida, de modo que a nota proibiria o ensino do design inteligente, correto?
A Correto.
Q Quando a mudança no currículo estava sendo votada, sua ideia era que você passaria zero dias ensinando design inteligente, correto?
A Correto.
Q Você reconheceu que não era especialista em design inteligente, então acreditou que não poderia ensiná-lo, correto?
A Correto.
Q Você tinha uma preocupação sobre ser processado por um pai, correto?
A Correto.
Q Você perguntou à administração, aos professores -- incluindo você, os professores, incluindo você, perguntaram à administração para dizer-lhes o que deveriam fazer sobre a implementação da mudança no currículo, correto?
A Correto.
Q Quando você traçou aquela linha no meio do quadro e mencionou o criacionismo aos alunos, você sabia que ensinar criacionismo era ilegal?
A Correto.
Q Você acreditava que estava fazendo algo ilegal?
A Não.
SENHOR GILLEN: Não há mais perguntas, Vossa Excelência.
O TRIBUNAL: Tudo bem. Obrigado, Sr. Gillen.
P Bom dia, Sr. Linker.
A Bom dia.
Q Você já leciona biologia no Distrito Escolar da Área de Dover há muito tempo?
A Correto.
Q Há quanto tempo você está ensinando?
A Este é o meu décimo segundo ano.
Q E você tem ensinado evolução como parte daquele curso de biologia?
A Correto.
Q E você já leciona há muitos anos agora com Jenn Miller?
A Correto.
P Rob Eshbach?
A Sim.
Q Agora, antes do outono de 2003, algum administrador, algum administrador do Distrito Escolar da Área de Dover, questionou você sobre como você ensina a evolução?
A Não.
Q Algum membro da diretoria já questionou você sobre como você ensina ou apresenta a evolução?
A Não.
Q Algum membro da diretoria ou administrador questionou você sobre como você ensina qualquer coisa em biologia?
A Não.
Q Você já havia se reunido com um membro do conselho antes do outono de 2003?
A Não.
Q Agora, além de ser professor de biologia, você está envolvido em outras atividades com o distrito escolar?
A Sim, sou o treinador de wrestling principal.
Q Você está envolvido em outras atividades esportivas ou em atividades de treinamento na township?
A Sim, eu me voluntario para futebol para crianças menores.
Q Então é justo dizer que você não passa todo o seu tempo pensando ou ensinando biologia?
A Correto.
Q Agora, quero voltar ao outono de 2003, e quero esclarecer um pouco a cronologia do que aconteceu naquela época. Agora, você teve duas reuniões sobre evolução naquele outono?
A Correto.
Q E um deles estava com o Sr. Baksa?
A Correto.
Q E outro foi com o Sr. Baksa e o Sr. Bonsell?
A E muitas outras pessoas.
Q Vamos começar com o Sr. Baksa. Você lembra quando ocorreu essa reunião?
A Não, não sou muito bom com datas.
Q Bem — e posso compreender isso, porque eu tenho exatamente o mesmo problema. Vamos ver se podemos delimitar isso. Foi enquanto a escola estava em sessão?
A Sim.
Q Então, era assim antes que a luta começasse?
A Estou dizendo sim porque estava disponível.
Q Então, setembro ou outubro de 2003?
A Sim.
Q E como você descobriu sobre essa reunião, você lembra?
A Quase todas as reuniões, era enviado por e-mail para mim ou meu chefe de departamento nos dizia que tínhamos que ter uma reunião, ou — não tenho certeza sobre esta reunião, poderia ter sido um dia de capacitação.
Q Então você não lembra como — você lembra de ter entrado na reunião, se sabia qual era o propósito da reunião?
A Não consigo lembrar disso.
Q E você lembra onde a reunião ocorreu?
A Provavelmente uma das nossas salas de aula.
Q E você lembra quem estava na reunião?
A Sei que a Jenn Miller estava lá, e tenho bastante certeza de que meu chefe do departamento, Bert Spahr, também estava lá.
Q E havia alguém da administração lá?
A Apenas o Sr. Baksa.
Q E não havia membros do conselho nesta reunião?
A Não.
Q E você se lembra do Sr. Baksa assumir a condução da reunião?
A Sim.
Q E você lembra do que ele estava curioso ou dele lhe dizer por que estavam se encontrando?
A Ele só queria saber algumas informações sobre como ensinamos o assunto da evolução.
Q Agora, a biologia consiste em muitos assuntos diferentes, correto?
A Correto.
Q Ou seja, existem muitas teorias diferentes que você ensina como parte da biologia?
A Correto.
Q E o único sobre o qual ele se preocupava era a evolução.
A Sim.
Q E que tipo de perguntas ele fez a você?
A Ele era — apenas perguntou como apresentamos isso. Eu não tive problema em dizer-lhe.
Q E assim você respondeu — você disse a ele como você o apresentou?
A Sim.
Q Voltaremos em breve e falaremos sobre como você o apresentou.
Outros professores também explicaram como apresentaram isso?
A Sim.
Q Agora, você então teve uma segunda reunião naquele outono com o Sr. Bonsell.
A Correto.
Q Você se lembra, em relação a esta primeira reunião, quando foi aquela reunião com o Sr. Bonsell?
A Eu diria que foi pouco tempo depois, uma semana, duas semanas.
Q E você se lembra de como descobriu sobre a reunião?
A Lembro-me de que isso ocorreu durante o horário escolar, portanto provavelmente veio do meu chefe de departamento. Foi durante o segundo período.
Q E por que é que você lembra que foi durante o horário escolar?
A Eu tenho um período de preparação no segundo período, e se eu tivesse tempo de serviço, teria tido que conseguir alguém para cobrir. Lembro-me de que um dos professores, Leslie Prall, estava na sala de aula durante aquele momento — eles tiveram que conseguir alguém para cobrir por ela.
Q Então essa reunião era tão importante que você foi retirado da aula -- suas responsabilidades regulares na sala de aula?
A Bem, era período de preparação para mim, então --
Q Mas outro professor foi realmente retirado --
A Sim.
Q E a Sra. Prall é professora de biologia?
A Correto.
Q E você recebeu aviso antecipado sobre esta reunião?
A Advertência para os dias, número I. Acho que entendi bem rápido, talvez o dia anterior, talvez pela manhã.
Q E onde foi essa reunião, você lembra?
A Era no escritório, o do diretor – uma das salas de conferência do escritório do diretor.
Q Você lembra quem estava naquela reunião?
A Sei que Jenn Miller estava presente, ela estava ao meu lado; o Sr. Bonsell, o Sr. Baksa, o Sr. Rehm, Bert Spahr, o Sr. Miller, que era nosso vice-diretor, ele é atualmente nosso vice-diretor; Leslie Prall, e o único de quem não tenho certeza é o Sr. Eshbach.
Q E quem é o Sr. Rehm?
A O Sr. Rehm era um professor de ciências. Ele era o professor de STS, ciências/tecnologia, era mais ambiental. Era mais do lado ambiental. Ainda temos aquela turma.
Q E esta foi a primeira vez que, penso eu, você disse que havia se reunido com um membro do conselho?
A Correto.
Q E um único indivíduo assumiu o controle de conduzir a reunião ou moderá-la?
A O Sr. Baksa praticamente nos apresentou e apresentou o Sr. Bonsell. E eu só me lembro dele dizendo que ele está apenas interessado em como você ensina o assunto da evolução.
Q Você se lembra dele dizendo essas palavras?
A Sim, bastante similar a isso. Não exatamente as mesmas palavras.
Q E os professores identificaram um porta-voz para eles naquele dia?
A Para o departamento de biologia, identificamos Jenn Miller como nossa porta-voz.
Q E você se lembra que tipo de perguntas foram feitas à Sra. Miller?
A Por quem?
Q Por Sr. Baksa ou Sr. Bonsell.
A Acredito que o Sr. Baksa acabou de dizer que vamos dar uma volta e você pode expressar como você ensina o assunto da evolução. E lembro-me da Jenn dizendo bem, vou falar pelos professores de biologia, então não é para todos.
Q E você lembra se o Sr. Bonsell fez alguma pergunta?
A Eu não consigo lembrar de nenhuma pergunta específica, mas sei que Jenn Miller teve que repetir parte do que ela lhe disse, porque isso tinha a ver com a origem das espécies em comparação com a origem da vida.
Q E você pode nos dizer qual é a diferença aí?
A Origem da vida é de onde a vida veio, como surgiu, quando surgiu. Origem das espécies é como, como uma espécie se torna outra espécie, por muitas razões diferentes.
Q E você lembra o que a Sra. Miller explicou ao Sr. Bonsell?
A Basicamente, o que acabei de dizer.
Q E --
A Para isso --
Q E isso estava bem?
A Sim, isso estava bem.
Q E você adicionou algo ao que a Sra. Miller estava dizendo ou ao que ela havia dito ao Sr. Bonsell?
A Não. Se me lembro bem, ele olhou para mim e disse: "É assim que os professores de biologia ensinam?". E eu me lembro dele olhando para mim e eu dizendo sim.
Q Você se lembra de ter dito algo mais naquela reunião?
A Não, não.
Q Você se lembra do design inteligente ter surgido naquela reunião?
A Não.
Q Você se lembra do criacionismo ter surgido naquela reunião?
A Não.
Q Agora, gostaria de discutir com você sobre como, de alguma forma, sua apresentação da evolução mudou após essas duas reuniões, uma com o Sr. Baksa e outra com o Sr. Bonsell.
Então, o que eu gostaria de fazer primeiro é revisar como você estava ensinando evolução naquela época antes dessas reuniões. Certo. Isso está claro?
A Claro.
Q E como o Sr. Gillen discutiu com você, você aparentemente traçou uma linha no quadro-negro?
A Sim.
Q E neste ponto – é esta a primeira coisa que você fez ao introduzir o tema da evolução?
A Correto.
Q E como eu entendi seu depoimento, de um lado você escreveu criacionismo e, do outro lado, você escreveu evolução?
A Correto.
Q E então o que você disse sobre o lado do criacionismo?
A O criacionismo baseava-se na Bíblia, na religião, nas escrituras bíblicas. E lembro-me de ter dito que não iríamos cobrir esse aspecto porque não estou certificado, e é ilegal para mim falar sobre esse lado em uma escola pública.
E então eu disse, este é o lado sobre o qual vamos falar, o lado da evolução. E então os fatos deste lado eram coisas como registros fósseis, DNA, e então eu entraria no que todo mundo pensa que é a evolução.
Q E em algum momento você disse ou sugeriu aos alunos que o criacionismo era uma teoria científica?
A Não, eu poderia ter dito que era uma teoria.
Q Não é uma teoria científica?
A Não.
Q E você certamente não ensinou criacionismo?
A Correto.
Q E, além do que você acabou de nos dizer sobre o que disse aos alunos, você abordou o criacionismo novamente em sala de aula?
A Não.
Q E você já recebeu perguntas de estudantes sobre criacionismo?
A Eles poderiam ter feito uma pergunta, mas eu disse que não podia falar sobre isso.
Q E essa era sua prática antes da reunião com o Sr. Baksa, e depois da reunião com o Sr. Baksa e o Sr. Bonsell?
A Correto.
Q Agora, após essa reunião, você parou de fazer isso?
A Sim. Bem, parei de dividir o quadro ao meio e escrever criacionismo em um lado.
Q E agora, eles não te disseram para fazer isso, certo?
A Não.
Q Mas você parou mesmo assim?
A Um-hum.
Q Por que você fez isso?
A Eu apenas senti que havia alguma controvérsia, porque tive que ir a duas reuniões e, pela primeira vez, explicar como ensinei uma matéria específica. Não sabia se estava realmente fazendo algo errado ao escrever a palavra criacionismo no quadro, então apenas imaginei que seguiria o livro exato, quase na íntegra.
Q E antes de suas reuniões, essas duas reuniões no outono de 2003, você costumava mostrar uma fita de vídeo como parte de sua discussão sobre evolução?
A Na verdade, já mostrei muitas fitas.
Q E você acha que vídeos são uma maneira eficaz de ensinar aos alunos?
Sim Sim.
Q E, quero dizer, esta é basicamente a geração MTV, mas você encontra estudantes que prestam atenção especial a vídeos?
A Sim, se forem boas.
Q E a fita que acredito que você mostrou antes das reuniões no outono de 2003 era uma fita do Discovery Channel?
A Sim, muitos deles eram do Discovery Channel.
Q E você achou que isso seja uma boa e confiável fonte?
A Sim.
Q E algo que é acessível aos estudantes?
A Correto.
Q E você se lembra do nome da fita que mostrou?
A Um deles -- eu mostro mais de um. Os títulos exatos não tenho certeza. Alguns eram sobre descendência comum, registros fóssis, outros eram sobre evolução e DNA.
Q Você mostrou um chamado de Primatas ao Homem?
A Provavelmente, para algumas classes. Lembro-me desse título porque é sempre — alguém diz de Primatas a Homem, e essa é a afirmação polêmica que as crianças pensam que a evolução é imediatamente. E é uma boa fita porque mostra que os primatas não vêm do homem.
Q Então você fez, antes do outono de 2003, em ocasiões, mostrar aquelas fitas?
A Sim. Não tenho certeza se mostrei aquele a cada semestre ou, sabe, tudo dependia também do momento, de quanto tempo.
Q E após essas duas reuniões no outono de 2003, você parou de exibir aquelas fitas?
A Sim, eu não mostro mais fitas sobre esse assunto.
Q Você ainda exibe fitas sobre outros assuntos?
A Correto.
Q Mas não sobre evolução?
A Não.
Q Agora, você está ciente de algum outro professor de biologia que esteja mudando a maneira como ensina evolução após esses dois encontros?
A Sei que a Jenn Miller costumava fazer uma linha do tempo, havia uma linha do tempo sobre, provavelmente, a origem das espécies, e eu não acho que -- ela não faz mais isso porque costumavam fazê-lo no corredor.
Q Então ela ia até o corredor e — você sabe o que ela fazia os alunos fazerem?
A Sim, como se fosse uma fita de registro, a fita fina, eles a estendiam toda pelo corredor, e devido a quantos milhões de anos as coisas, a origem das espécies e outras origens, e eles realmente conseguiam datas e desenhavam e escreviam o nome real da espécie.
Q E uma das coisas que eu assumiria que este exercício fez foi realmente enfatizar o quão antiga é a Terra e o enorme período de tempo ao longo do qual as mudanças ocorreram?
A Correto.
Q Mas depois dessas reuniões ela parou de fazer isso?
A I -- sim, porque não a vejo -- não sei se alguma vez perguntei se ela fazia, só não a vejo mais fazendo isso.
Q Agora, quero falar um pouco sobre a mudança no currículo. E deixe-me apenas, para que eu entenda, você não estava particularmente envolvido ou envolvido de forma alguma na discussão sobre a mudança no livro didático de biologia?
A Apenas para visualizar algumas das cópias que poderíamos obter.
Q Mas em algum momento você disse à Sra. Miller que, como todos vocês ensinavam a matéria de forma semelhante, ela poderia simplesmente falar por vocês?
A Correto.
Q Então você não participou de muitas das reuniões que -- no início e meio de 2004 sobre o livro de biologia?
A Eu não acho que tenha participado de nenhum deles.
Q Então, a próxima vez que você se envolveu nessa saga foi em torno da mudança no currículo?
A Correto.
Q E você participou de reuniões sobre a mudança no currículo?
A Sim.
Q E você se reuniu com outros professores para discutir isso?
A Sim.
SENHOR WALCZAK: Matt, poderia colocar o P-84, por favor. Acho que é o P-84-B.
Posso me aproximar, Vossa Senhoria?
O TRIBUNAL: Pode.
Q Mostro o que foi marcado como peça P-84B da parte autora. E se puderem vir para a segunda página desta peça, Sr. Linker. Você reconhece isso?
A Sim.
Q Agora, o Estado da Pensilvânia fez algumas alterações em seus padrões de biologia há alguns anos, é isso mesmo?
A Correto.
Q E foi você e a Sra. Miller que foram convidados a revisar este plano de currículo e garantir que estivesse em conformidade com os novos padrões estaduais?
A Quase tive que escrever tudo.
Q E assim você realmente reescreveu os padrões ou fez algumas alterações neles nos últimos anos?
A Sim.
Q Você se lembra quando isso aconteceu?
A Isso foi ao longo de uma série -- talvez até mais de um ano, porque fizemos muito disso durante nosso tempo de capacitação.
Q Agora, conforme você observa o que foi marcado como exibido 84B da parte autora, as alterações que todos vocês fizeram ou eventualmente aprovaram, estavam na segunda coluna, até a segunda última linha, isso está correto?
A Correto.
Q Então foi isso que os professores de ciência adotaram, e o que — e eu acho que a diretoria acabou por aprovar?
A Correto.
Q Então, a mudança de que estamos falando é aquela da última coluna da segunda coluna.
Sim Sim.
Q Agora, lê-se aqui: "Os alunos serão informados sobre as lacunas na teoria de Darwin e sobre outras teorias de evolução." É algo que os professores quiseram adicionar?
A Não necessariamente. Queríamos apenas mantê-lo o mesmo como era antes disso.
Q Então você realmente não queria adicionar nada ao currículo aqui?
A Correto.
Q E então você estava fazendo isso porque estava recebendo pressão da diretoria escolar?
A Não sei se você quer chamar isso de pressão, mas eles continuavam trazendo diferentes artigos e dizendo que queriam que fosse assim.
Q Então você estava reagindo ao que o Sr. Baksa ou alguém estava trazendo para você?
A Correto.
Q Agora, neste rascunho, você lembra se este é, de fato, o acordo ao qual os professores chegaram? Se você olhar o último parágrafo na coluna dois, isso parece familiar?
A Sim.
Q Agora, diz-se: "Os alunos ficarão cientes das lacunas na teoria de Darwin." Então, todos vocês concordaram com a palavra "lacunas"?
A Sim.
Q Você estava ensinando sobre lacunas na teoria de Darwin?
A Não.
Q Mas você não estava ensinando a evolução como um fato de qualquer maneira, certo?
A Não, quero dizer, não há -- quero dizer --
Q Teorias não são fatos, certo?
A Eu não uso a palavra "fato".
Q E os professores se opuseram ao uso da palavra "problemas" nessa frase?
A Eu não me lembro com os "problemas", eu não me lembro disso ter sido uma grande questão.
Q Agora, eu não vejo a palavra design inteligente ali. Os professores se opuseram ao uso da palavra design inteligente?
Sim Sim.
Q Houve alguma discordância entre os professores de biologia sobre isso?
A Não.
Q Então não houve nenhum professor de biologia que dissesse, sabe, espere um minuto, esta é uma teoria alternativa, talvez devêssemos ensinar isto?
A Não.
Q Quero focar no que aconteceu imediatamente após 18 de outubro, que foi quando a mudança no currículo foi aprovada pela diretoria. Vocês e seus colegas tinham preocupações sobre o que a mudança no currículo significava para os professores?
A Sim.
Q E qual era essa preocupação?
A Se está no currículo, eu, pessoalmente, se está no currículo, deveríamos ensiná-lo. E havia algo ali que não queríamos ensinar.
Q E em algum momento após 18 de outubro, você — os professores de ciências ou biologia tiveram uma reunião com o Sr. Baksa para discutir como abordariam essa mudança no currículo?
A Tivemos várias reuniões após isso.
Q E em uma dessas reuniões você levantou uma preocupação de que não sabia nada sobre DI e como deveria ensinar isso?
A Correto.
Q E o Sr. Baksa, de fato, respondeu a você que talvez tenhamos que fazer você participar de seminários ou aulas para aprender sobre design inteligente?
A Sim.
Q E isso foi depois que o currículo foi aprovado, certo?
A Eu diria que sim.
Q Então — então parecia a você que a distrito escolar realmente ia dar instruções para que você pudesse ensinar design inteligente na sala de aula?
A Pelo menos para saber o que era.
Q E então, em algum momento após isso, surgiu a ideia de ler uma declaração?
A Correto.
Q Mas inicialmente, logo após a mudança no currículo, eles estavam tentando descobrir como você apresentaria isso em uma sala de aula.
A Eu não acho que isso tenha sido dito — fizemos essa pergunta, mas nunca nos foi respondida diretamente.
Q Gostaria de perguntar sobre sua compreensão do design inteligente. Você já havia ouvido o termo antes da controvérsia no outono de 2004?
A Não.
Q Então não é algo que você nunca tenha ensinado?
A Não.
Q Você sabe se algum dos seus colegas de ensino de biologia já havia ensinado isso?
A Nº.
Q Você conhece professores de biologia em outras distritos escolares?
A Sim.
Q Você sabe se algum deles já ensinou design inteligente?
A Não são os que eu pessoalmente conversei.
Q Quando você aprendeu pela primeira vez sobre design inteligente, você se lembra?
A Acho que a minha, pessoalmente, foi quando vi essas mudanças curriculares se apresentarem diante de mim.
Q Agora, você já havia, antes do outono de 2004, já havia ouvido falar do livro didático Of Pandas and People?
A Acho que vi isso nesses artigos também.
Q E em algum momento você teve a chance de olhar para Of Pandas and People?
A Sim.
Q E você não — você não foi solicitado a revisar isso no verão de 2004, não foi?
A Não.
Q Você não estava envolvido nessa disputa inteira de livros didáticos?
A Era verão.
Q E isso estava tudo bem para você.
O TRIBUNAL: Resposta boa.
Q Você estudou Pandas quando finalmente o leu ou apenas o lio rapidamente?
A Lembro-me de apenas folhear o texto — ler diferentes partes dele, sem me aprofundar muito.
Q E essa foi sua primeira exposição ao design inteligente?
Sim Sim.
Q E você se lembra de qual foi sua reação ao livro?
A Lembro-me de ter sido difícil para mim ler. Lembro-me de ler uma seção uma ou duas vezes a mais para tentar formar uma imagem na minha mente. E então lembro-me de ir para outra seção do livro, e — que eu acho que era o primeiro capítulo, e eu disse bem, talvez isso seja um pouco mais fácil, e dizia sobre a origem da vida. E pensei, bem, nós não ensinamos isso; e foi mais ou menos onde isso acabou.
Q E você viu no livro onde ele falava sobre um designer inteligente ou uma mente mestra?
A Sim, isso está na primeira parte.
Q E qual foi sua reação a isso?
A Um designer inteligente, uma força superior, eu pensei -- eu pensei em Deus.
Q Então essa foi sua reação imediata?
A Sim.
Q Agora, quando você ainda estava na escola, não como professor, mas como estudante, onde você obteve seu diploma na faculdade?
A estudante universitária do York College.
Q E qual foi sua especialidade?
A Biologia de Ensino Médio Secundário.
Q Você fez aulas de educação científica?
A Sim.
Q Você fez uma aula sobre leis escolares?
A Lei escolar, sim.
Q E eles ensinavam sobre a separação entre igreja e estado lá?
A Tenho certeza que era parte disso. Eles eram -- a lei escolar tratava principalmente de casos judiciais sobre tudo o que um professor poderia se meter em problemas.
Q E você achava que ensinar design inteligente poderia lhe trazer problemas?
Sim Sim.
P Por quê?
A Porque, na minha opinião, isso tinha a ver com Deus ou religião, e eu sabia que você não podia fazer isso em uma escola pública.
SR. WALCZAK: Apenas mais algumas perguntas aqui, Sr. Linker.
Matt, se você puder colocar a prova 121 da parte autora.
Posso me aproximar, Vossa Excelência?
O TRIBUNAL: Pode.
Q Sr. Linker, mostro-lhe o que foi marcado como documento 121 da parte autora. Você reconhece este documento?
A Sim.
Q O que é isso?
A É o documento que assinamos optando por não ler a declaração.
Q E este é um documento que você revisou antes de assinar?
A Sim. Foi explicado para nós.
Q E você foi forçado a assinar isso de alguma forma?
A Não.
Q E você concordou com o que estava contido nesta carta?
A Sim.
SENHOR WALCZAK: Matt, se você puder destacar no primeiro parágrafo começando com, "este pedido".
Q No meio desse primeiro parágrafo, e deixe-me apenas ter certeza de que entendi, isso -- isso foi o pedido dos professores de não ler o enunciado de quatro parágrafos que havia sido desenvolvido pela diretoria e pela administração.
A Correto.
Q E nessa frase você diz: "Este pedido baseia-se na nossa opinião ponderada de que ler a declaração viola nossas responsabilidades como educadores profissionais, conforme estabelecido no Código de Prática Profissional", etc. Você acreditava que isso era verdade, que para você ler aquela declaração violaria seu Código de Ética Profissional?
A Sim.
SENHOR WALCZAK: Matt, se você puder destacar o próximo parágrafo lá.
Q Poderia ler aquele parágrafo para o registro, por favor, Sr. Linker?
A "Central to teaching act and our ethical obligation is the solemn responsibility to teach the truth. Section 235.10; number two, guides our relationships with students and provides that, the public educator may not knowingly and intentionally misrepresent subject matter and curriculum."
Q É isso que você também foi ensinado nas aulas de educação científica?
A Se eu consigo lembrar tão longe, sim.
SENHOR WALCZAK: E Matt, se você puder então destacar o parágrafo abaixo disso. E a primeira frase lá diz: "O design inteligente não é ciência." Você concorda com isso?
A Correto.
Q Como você está sentado aqui hoje, você ainda acredita que isso é verdade?
A Sim.
Q E então a próxima frase diz: "O design inteligente não é biologia". Você ainda acha que isso é verdade?
A Sim.
Q "E o design inteligente não é uma teoria científica aceita." Você acredita que isso é verdade?
Sim Sim.
SR. WALCZAK: E Matt, se você puder virar para a próxima página.
Q E o Sr. Linker, se eu puder apenas pedir que você leia isso -- aquele primeiro parágrafo na segunda página do exibido 121 da parte autora, por favor?
A "Acredito que, se eu, como professor de sala de aula, ler a declaração obrigatória, meus alunos inevitavelmente e compreensivelmente acreditarão que o design inteligente é uma teoria científica válida, talvez em pé de igualdade com a teoria da evolução. Isso não é verdade. Encaminhar os alunos para Of Pandas and People, como se fosse um recurso científico, viola minha obrigação ética de fornecer-lhes conhecimento científico apoiado por prova ou teoria científica reconhecida."
Q E você concordou com isso em janeiro de 2005?
A Correto.
Q Você concorda com isso hoje?
A Correto.
Q Você acredita que, se fosse obrigado a ensinar aos alunos em sua aula de biologia a teoria do design inteligente, estaria trazendo a religião para a sala de aula?
A Sim.
SR. WALCZAK: Não há mais perguntas.
O TRIBUNAL: Muito bem. Obrigado, Sr. Walczak.
SENHOR GILLEN: Obrigado, Vossa Excelência.
Q Alguma pergunta, Sr. Linker, a título de acompanhamento. Discutimos o vídeo que você viu no período de junho de 2004 e o Sr. Walczak acabou de fazer-lhe uma pequena pergunta sobre lacunas. Quando você viu o vídeo sobre lacunas na teoria da evolução, sabia que havia lacunas, correto?
SENHOR WALCZAK: Sua Excelência, objeção. Fora do escopo do interrogatório cruzado. Eu não o perguntei sobre este vídeo.
SR. GILLEN: Ele perguntou sobre lacunas.
O TRIBUNAL: Bem, não, sua pergunta entra no que está no vídeo. Você terá que reformular. Está além do alcance, então vou manter a objeção.
Q Sr. Linker, você estava ensinando aos alunos algo sobre lacunas, correto?
A Não.
Q Eu gostaria de pedir que você examine seu depoimento, página 46, linha 22.
Você vê que eu fiz uma pergunta e você deu uma resposta. Deixe-me ler para você, linha 22. Falando sobre o vídeo, você diz: "Ele passou por todas as lacunas que realmente ensinamos, algumas delas foram mencionadas."
Existiam lacunas que você realmente ensinou?
A Não, são os tópicos que ensinamos, que eu ensinei em sala de aula. O vídeo mostrou lacunas nos tópicos que eu ensinei. Mas eu nunca ensinei lacunas, e foi verdadeiramente a primeira vez que vi alguém apresentar lacunas. É isso que eu quis dizer com aquela frase.
Q Bem, e eu aceito sua resposta hoje.
Mas você achava legal ver essas lacunas, correto?
A Sim.
Q Agora, o Sr. Walczak questionou-o sobre a declaração, a verdade é que você realmente não sabe quando a declaração surgiu pela primeira vez, não sabe?
A Qual afirmação?
Q A declaração que foi lida para implementar a mudança na biologia; você não sabe quando a ideia da declaração surgiu pela primeira vez?
A Não.
Q Você disse que, ao ver o termo designer inteligente, você pensou que era Deus, correto?
A Correto.
Q Essa foi sua interpretação, correto?
A Sim.
Q Você não leu o livro inteiro de Pandas para ver se o livro adotou essa posição, não foi?
A Não.
Q Você testemunhou que acredita que o design inteligente não é ciência, correto?
A Correto.
Q Mas você nem mesmo leu o livro inteiro de Pandas, correto?
A Correto.
Q E você não tem um Ph.D. em ciências?
A Não.
SENHOR GILLEN: Não há mais perguntas, Vossa Excelência.
Q Poderia nos dizer qual é o seu background educacional? Sei que você mencionou que tinha, eu acho que foi, um diploma de graduação em biologia do York College?
A Sim, Biologia do Ensino Secundário do York College, e depois tenho 36 créditos de pós-graduação. Chama-se equivalência de mestrado porque não é um programa real.
Q E que tipo de cursos você fez para essa equivalência de mestrado?
A Provavelmente três quartos deles — três quartos deles tratavam de biologia/ambiente.
Q E você foi ensinado design inteligente em alguma dessas aulas?
A Não.
SENHOR WALCZAK: Não há mais perguntas.
O TRIBUNAL: Tudo bem, senhor. Isso completa o seu depoimento. Você pode se retirar.
O TESTEMUNHO: Obrigado.
O TRIBUNAL: Liz, temos algum material de prova?
O SECRETÁRIO ADJUNTO: Não há peças.
O TRIBUNAL: São as 12 em 15. Não sei qual é o seu desejo. Acredito que poderíamos começar, mas não tenho tanta certeza de que não deveríamos começar mais cedo – você vai levar o perito, Sr. Muise?
SENHOR MUISE: Sim, Vossa Excelência.
O TRIBUNAL: Poderíamos suspender agora, sugiro até as uma da tarde, e então buscar o perito às uma da tarde.
SENHOR GILLEN: Isso faz sentido porque eu tenho que fazer alguns preparativos e verificar a eletrônica e assim por diante.
O TRIBUNAL: Isso nos dará uma bela tarde de depoimentos de especialistas.
SENHOR MUISE: Você vai adorar, garanto.
O TRIBUNAL: Quem está prevenido está preparado, para todos aqueles que visitam este tribunal hoje.
Está bem. Recusaremos neste ponto até às 13h, e retomaremos o depoimento -- o depoimento do perito neste momento. Estaremos em recesso até às 13h.
O SECRETÁRIO ADJUNTO: Todos, em pé.