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Artikel, FAQs, Bibliografien und Antworten auf creationistische Behauptungen zu biologischen und physikalischen Ursprüngen sowie der Schöpfung/Evolution-Debatte.

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Feedback-Zusammenstellung

Feedback für Dezember 1999

Ausgewählte Leserbriefe und TalkOrigins-Antworten aus Dezember 1999.

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Eintrag 1

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Von
Endre Bujtas
Kommentar
Das Lesen des Textes über die Artbildung stärkt nur meine Überzeugung, dass solche so genannten Wissenschaften in der Tat und wie in dem Studienbereich definiert, der als „Philosophie der Wissenschaft" bekannt ist, Pseudowissenschaften sind – nicht anders als Astrologie oder Hexerei. Es macht mich zum Schmunzeln, solche Kontroversen wie die Definition dessen, was eine Art ist, zu lesen. Tatsächlich scheint mir, dass die akzeptierte Definition einer Art mehr eine politische Definition als eine wissenschaftliche ist. Politisch im Sinne, dass eine ähnliche (früher als identisch betrachtete) Art aufgrund ihres physischen Standorts und nicht aufgrund ihrer genetischen Zusammensetzung als neu und einzigartig betrachtet würde, vielleicht zum Zwecke der Selbstverherrlichung. „Weil ich diese Art dort gefunden habe, ist sie daher eine neue Art, die ich benennen werde und für die ich alle Anerkennung und Lob erwarten werde." Die Tatsache, dass die zugrunde liegenden Definitionen oder Prinzipien ständig im Fluss sind, illustriert das Fehlen von „Wissenschaft" in dem Studienbereich. Die alleinige Anwendung der „Wissenschaftlichen Methode" macht keine Wissenschaft!

E. R. Bujtas, Kerningenieur/Physiker

Antworten

Von
PZ Myers
Antwort
Da Sie sagen, Sie seien ein Kerningenieur/Physiker mit solchem Fachwissen über die Wissenschaftliche Methode, und da Sie es als amüsant empfinden, solche Kontroversen über die Definition von Arten zu sehen, könnten Sie uns vielleicht mit ihrem Definition aufklären. Ich bin mir sicher, dass es uns alles einmal und für alle Mal klären wird.

Leider erwarte ich ehrlich gesagt, dass es nicht der Fall sein wird, und dass Sie keine bessere Definition finden können. Eines dieser unangenehmen Probleme, von dem bessere Wissenschaftler als Sie gut wissen, ist, dass die Wissenschaft die Realität beschreiben und ihr entsprechen muss, sie nicht diktieren darf. Wie sich herausstellt, sind Arten eine unglaublich diffuse und schwer zu erfassende Realität, nicht nur im Konzept. Die Kontroversen, über die Sie als Beispiele für schlecht ausgeführte „Pseudowissenschaft" schmunzeln, repräsentieren das, was in der Natur zu sehen ist; ich fürchte, dass die besten Beispiele für schlechte Wissenschaft in diesem Bereich die Versuche von unwissenden, einfältigen Reduktionisten sind, die versuchen, komplexe Phänomene in starr definierte Schubladen zu zwängen.

Natürlich sind Sie herzlich eingeladen, genau das zu tun. Bitte gehen Sie einfach vor. Viele von uns werden es sehr unterhaltsam finden.

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Es gibt einen gewissen Anteil des Verlangens nach persönlicher Anerkennung in der Benennung einer Art, aber insgesamt hängt es mehr davon ab, ob diese Benennung akzeptiert wird, von den Verdiensten des Falls, wie sie von der wissenschaftlichen Gemeinschaft bewertet werden, und diese Entscheidung ist am Ende nicht politisch.

Alle wissenschaftlichen theoretischen Definitionen sind in gewissem Maße im Fluss. Es hat mit der Sensibilität für neues Wissen über die benannten Entitäten zu tun. Wenn wir lernen, dass Arten vielleicht nicht reproduktiv isoliert sind, müssen wir die Definition entsprechend ändern. Das ist nicht nur gute Wissenschaft, es ist üblich in jeder und allen Wissenschaften, und nur jemand, dessen Wissen auf Textbuchniveau ist, würde anders denken.

Eintrag 2

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Kommentar
Warum haben Sie keine Informationen über Neandertaler-DNA, die bewies, dass Neandertaler keine Vorfahren von Homo Sapiens waren? Und in einer der FAQs über Menschenaffen gibt der Autor an, dass Neandertaler MENSCHEN sind. Ist das nicht ein Fehler?

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Dies ist eine relativ neue Forschung, daher ist die beste Quelle Medline. Nach einer Suche habe ich diese Referenzen gefunden. Ich hoffe, sie sind hilfreich.

Es ist eine Frage der systematischen Semantik, ob Neandertaler als menschlich betrachtet werden oder nicht. Wenn unsere Vorfahren Homo erectus menschlich sind, dann sind es auch die Neandertaler. Wenn „menschlich" sich auf alle und nur Homo sapiens bezieht, dann sind sie es nicht, aber das ist nur eine Frage der Definitionen.

Hier sind diese Referenzen:

Proc Natl Acad Sci U S A 1999 Mai 11;96(10):5581-5
DNA sequenz der mitochondrialen hypervariablen Region II vom Neandertaler-Typus-Spezimen.
Krings M, Geisert H, Schmitz RW, Krainitzki H, Paabo S.
Max-Planck-Institut für evolutionäre Anthropologie, Inselstrasse 22, D-04103 Leipzig, Deutschland.

Die DNA-Sequenz der zweiten hypervariablen Region der mitochondrialen Kontrollregion des Neandertaler-Typus-Spezimens, das 1856 in Mitteleuropa gefunden wurde, wurde aus 92 Klonen bestimmt, die aus acht überlappenden Amplifikationen stammen, die von vier unabhängigen Extraktionen durchgeführt wurden. Wenn die rekonstruierte Sequenz zusammen mit der früher bestimmten DNA-Sequenz aus der ersten hypervariablen Region analysiert wird, stellt sich heraus, dass die Neandertaler-mtDNA außerhalb eines phylogenetischen Baums liegt, der die mtDNAs zeitgenössischer Menschen in Beziehung setzt. Das Divergenzdatum zwischen den mtDNAs der Neandertaler und zeitgenössischer Menschen wird auf 465.000 Jahre vor dem heutigen Zeitpunkt geschätzt, mit Vertrauensgrenzen von 317.000 und 741.000 Jahren. Zusammen gestützt die Ergebnisse die Vorstellung, dass die Neandertaler-mtDNA sich über einen erheblichen Zeitraum unabhängig von der der modernen Menschen entwickelt hat und keine Unterstützung für die Idee bietet, dass sie mtDNA zu zeitgenössischen modernen Menschen beigetragen haben.

Siehe auch

  • Clark GA. Neandertaler-Genetik. Science. 1997 Aug 22;277(5329):1024-5.
  • Cooper A, et al. Neandertaler-Genetik. Science. 1997 Aug 22;277(5329):1021-4.
  • Krings M, et al. Neandertaler-DNA-Sequenzen und der Ursprung moderner Menschen. Cell. 1997 Jul 11;90(1):19-30.
Eintrag 3

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Kommentar
Ich muss Ihnen sagen, dass ich ein wiedergeborener Christ bin und an jedes Wort der Bibel glaube. Ich bin auch kein Wissenschaftler, obwohl ich kürzlich die Johns Hopkins University abgeschlossen habe, also bin ich nicht dumm. Jedenfalls werde ich mich nicht die Mühe machen, Ihnen per E-Mail zu schreiben, da ich sicher bin, dass Hunderte andere bereits getan haben, indem sie Ihnen alles über die Falschheit der Evolution und dergleichen erzählt haben. Aber das, was mich wirklich ärgert, ist: Ihre Seite ist völlig irreführend, und ich denke, das ist es auch absichtlich. Wenn ich im Internet nach Informationen über Kreationismus suche (wie ich während meiner Ausbildung über die Evolution VIEL gehört habe, indem ich all diese schmerzlichen Wissenschaftskurse absolvierte, die man sich auferlegen muss), möchte ich keine Gruppe von Evolutionisten, die mich dazu bringen, auf ihre Seite zu schauen. Und genau das, denke ich, tun Sie. Sie sind auf jeden Fall NICHT dabei, "die Kontroverse um Schöpfung/Evolution zu erforschen." Mein Gott, wie können Sie das überhaupt sagen? Ich denke, ein passenderer Ausdruck wäre: [Musik einlegen] "IHNEN ALLES ÜBER DIE EVOLUTIONÄRE 'TATSACHE' ZU ERZÄHLEN UND IHNEN UNSEREN KLEINEN GEHEIMNIS VORZULEGEN, DASS KREATONISTEN BETRÜGER SIND UND KEINEN FUSSSTAND HABEN." Hören Sie zu, es reicht einfach nicht, zu sagen: oh, und übrigens, wir sind ausgewogen, weil wir denken, dass Kreationisten für sich selbst sprechen sollten, also haben wir Links zu ihren Seiten gesetzt... . Diese Einstellung ist inhärent *unausgewogen*, finden Sie nicht? Ich versuche einfach nur zu sagen: NENNEN SIE ES NICHT EINER SEITE FÜR SCHÖPFUNG/EVOLUTION, WENN ES DAS NICHT IST. Ich habe genug von Leuten, die versuchen, mich von meinem Glauben abzubringen, danke Ihnen sehr, und ja, ich suche die Wahrheit, aber ich habe Ihre Seite der Sache gehört, und ich mag es nicht, dass Sie mich heimlich auf Ihre Seite locken. Jedenfalls, wenn Sie sich die Zeit genommen haben, dies zu lesen, dann danke ich Ihnen, weil ich denke, dass die Leute Ihre Postfach mit allen ARTEN von Dingen überfluten.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Vielen Dank für Ihre E-Mail: wir freuen uns, sie zu erhalten und zu lesen, und freuen uns über die Gelegenheit, unsere Position erneut darzulegen, die Sie auch in verschiedenen Formen auf unserer Startseite, Willkommen-Seite und eingehenden FAQ finden können.

Wir erforschen auf jeden Fall die Kontroverse um Schöpfung/Evolution; aber wir machen keinen Anspruch darauf, dass dies eine ausgewogene Erforschung ist. Im Gegenteil, wir betonen durchgehend, dass wir aus der Perspektive der Mainstream-Wissenschaft arbeiten.

Dies ist, unzweifelhaft, eine Seite über Schöpfung/Evolution. Beide Ideen werden ausführlich und im Detail behandelt. Dass wir unzweifelhaft auf der Seite der Wissenschaft stehen, hindert dies nicht daran, eine Seite über Schöpfung/Evolution zu sein.

Wenn Sie nur über Evolution ohne Bezug auf Kreationismus lesen möchten, gibt es plenty von Lehrbüchern zum Thema. Wenn Sie nur über Kreationismus ohne Bezug auf Evolution lesen möchten, dann sind Sie, so weit mir bekannt ist, auf der falschen Seite.

Wenn Sie über sowohl Evolution als auch Kreationismus lesen möchten, dann präsentieren wir die Mainstream-Wissenschafts-Perspektive zu diesem Thema. Wir erklären, was in der Evolution enthalten ist und warum sie die Erklärung für die lebendige Vielfalt ist, die von der Mainstream-Wissenschaft verwendet wird. Wir erklären die Natur der kreationistischen Kritik und Alternativen und warum sie Unsinn sind.

Wenn Sie über sowohl Evolution als auch Kreationismus von einer Quelle lesen möchten, die die Ansicht vertritt, dass Kreationismus sinnvoll ist, aber Evolution Unsinn, werden Sie hier plenty von Links zu geeigneten Quellen finden; aber Sie werden diese Vorstellung hier nicht als eine Art Balance argumentiert finden, als ob wir das Gefühl hätten, dass dies eine Wahl zwischen zwei glaubwürdigen Alternativen sei.

Ich denke, Sie werden nirgendwo auf der Seite einen Hinweis finden, dass wir versuchen, eine Art ausgewogene Verschmelzung dieser beiden inkompatiblen Ansichten darzustellen.

Ich weiß nicht, was Sie mit "angelockt" zu der Seite meinen; und ich denke, die Implikation ist ungerechtfertigt. Wir werben nicht in irgendeinem formellen Sinne; aber wir werden weit verbreitet zitiert. Hoffentlich werden Leute, die uns zitieren, klar über unseren Inhalt sein: Ich behaupte auf jeden Fall nie, die Seite sei ausgewogen, wenn ich sie Freunden empfehle. Leute, die zufällig auf die Seite nach einer Websuche stoßen, werden hoffentlich unsere Startseite und Einführungsseiten lesen, um zu erfahren, worum es uns geht. Wenn sie nach einer kreationistischen Ansicht suchen, werden sie diese durch unsere Links leicht genug finden. Wenn sie wissen möchten, was wir zu diesem Thema denken, ist es schwer zu sehen, wie dies klarer sein könnte.

Eintrag 4

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Von
Tyffany
Kommentar
Ich habe mich gerade gefragt, warum Sie die Vermittlung von Kreationismus und Evolution im Unterricht für verfassungswidrig halten. Ich habe eine Suche auf Ihrer Website durchgeführt und nicht viel gefunden. Vielen Dank für Ihre Zeit.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Wir halten die Vermittlung von „wissenschaftlichem Kreationismus" in den öffentlichen Schulen Amerikas für verfassungswidrig, hauptsächlich weil der Oberste Gerichtshof der Vereinigten Staaten dies tut. Siehe den Abschnitt Debatten & Gerichtsentscheidungen des Archivs, insbesondere die Edwards v. Aguillard-Entscheidung.
Eintrag 5

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Von
Joel aaron
Kommentar
warum zeigst du auf einige der schlechten Äpfel unter den Kreationisten, die wie viele schlechte Äpfel unter den Evolutionisten nicht zwischen einer Tatsache und einem Lügengebäude unterscheiden können...wirklich, jetzt, diese Debatte hat Fakten auf beiden Seiten...weder Seite will, dass die andere Seite sie widerlegt. Aber wenn dieses Argument darauf hinausläuft, ob ein Christ an Evolution glaubt oder nicht, wo ist dann die Wissenschaft dabei? Es gibt Möglichkeiten, kreationistische Hypothesen zu testen. Kann man sagen, dass ein Schöpfer unmöglich ist? NEIN, wenn man ein Evolutionist ist...es besteht keine tatsächliche Chance, dass eine Reihe von Annahmen mit einer nahezu unendlichen Unmöglichkeit eintreten kann, aber die Idee eines überprüfbaren Schöpfers ist abstrus. Dies ist ein Argument darüber, was für einen die beste Chance hat, einzuwirken, und ich glaube, ein Schöpfer...ein Gestalter ist viel faktischer...überprüfbarer...zuverlässiger und sichtbarer als die Idee einer Reihe von unüberprüfbaren Annahmen...ja, Theorien und Annahmen sind das, was Evolution ist; du warst nicht da, als das erste Zeichen des Lebens auftrat, also eine Annahme und eine Theorie...sehr lose Theorien. Also widerlegen jetzt ein paar Arschlöcher unter den Kreationisten den Kreationismus nicht mehr als ein paar Arschlöcher unter den Evolutionisten die Evolution...aber schaut euch die Sterne und Kometen an...und Supernovae. Sagt, ein Komet alle 10.000 Jahre, eine große Schätzung, wenn man bedenkt, dass sie ständig zerfallen...was ist der Mechanismus, der möglicherweise einen neuen Strom von Kometen ziehen könnte, den wir WISSENSCHAFTLICH JEDEN TAG konstant an der Erde beobachten...wie lösen sie sich ab oder bilden sich neu, wenn sie immer zerfallen in einem jungen Universum...eine junge Erde...unmögliche Zeitgrenze. Untersucht die Supernovae und findet das selbst heraus. Biochemie, kennst du Zirkelschluss? Ein mieses Beispiel, aber es gibt Hunderte im menschlichen Körper...DNA besteht aus Proteinen und DNA ist nötig, um Proteine zu bilden, also brauchst du DNA, aber zur gleichen exakten Zeit brauchst du auch Proteine...wow, eine weitere Annahme, dass sie zur gleichen Zeit stattfanden...was ist das große verdammte Problem mit der Idee eines Schöpfers, wenn Evolution sogar eine Möglichkeit hat, dann was ist das Problem, wissenschaftliches Vertrauen in einen Gestalter zu setzen. Du könntest argumentieren, dass man es nicht testen kann, aber wer sagt, dass wir alles wissen, um zu testen...wir können es nicht sehen, also nehmen wir an und setzen Vertrauen in etwas, bitte hört zu, ich habe nicht die Bemühungen der Evolutionisten angegriffen, aber schaut bitte, es gibt eine Menge faktischer Kreationisten, die ihr vielleicht nicht seht, aber sie existieren, glaubt mir, ich kann sie leicht finden, Michael Behe, hervorragendes Buch namens "Darwins schwarze Box", ich schlage vor, dass ihr es lest, ich habe kürzlich Evolutionisten gelesen und sie reden nur über nichts, aber dieser Typ hat ein großartiges faktisches Argument pro-anti-Evolution, es sei denn, ihr seid zu naiv, um es aufzuheben und zuzuhören.

Antwort

Von
PZ Myers
Antwort
Siehe:

Irreduzible Komplexität und Michael Behe

Der Beitrag des Monats im Februar

Darwins schwarze Box: Irreduzible Komplexität oder nicht reproduzierbare Irreduzibilität?

Und viele weitere. Behes Ideen wurden ausführlich diskutiert, sowohl in der talk.origins-Newsgruppe als auch im FAQ-Archiv.

Bitte versucht, die Suchfunktion auf dieser Website zu lernen. Eure Fragen wurden bereits beantwortet, außer vielleicht für diejenigen, die eher idiosynkratisch in euren eigenen besonderen Fehlern gegründet sind (wie zum Beispiel, dass DNA aus Protein besteht...das habe ich noch nie von jemandem gehört).

Eintrag 6

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Von
robert ward
Kommentar
In der evolutionären Linie der Erdgeschichte gab es jemals eine exakte Replik einer Art?

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Ja und nein. Wenn Sie meinen, ob gewöhnliche Prozesse der Mutation, der natürlichen Selektion, der genetischen Drift und der Migration eine spätere Version einer ausgestorbenen Art – sagen wir, einen T-Rex – gebildet haben, lautet die Antwort nein. Die Anzahl der Veränderungen, die eine Art benötigt, um sich von ihrer Vorfahrenart zu trennen, ist in der Regel nicht so groß, aber es gibt eine enorme Anzahl von möglichen Veränderungen, die vorgenommen werden könnten, sodass die Wahrscheinlichkeit, dass dies zweimal auf dieselbe Weise geschieht, sehr gering ist. Darüber hinaus ist die Linie, von der sich die erste Art getrennt hat, höchstwahrscheinlich immer noch im Wandel (in Bezug auf ihre genetische Zusammensetzung), und somit muss die zweite Art (a) alle Veränderungen von der ersten Trennung rückgängig machen und (b) alle Veränderungen wiederholen, die bei dieser ersten Trennung vorgenommen wurden. Es ist nicht unmöglich, aber es ist sehr unwahrscheinlich.

Das „Ja" ergibt sich aus einer außergewöhnlichen Art der Artbildung, bekannt als Polyploidie, die hauptsächlich bei Pflanzen und insbesondere bei Farnen auftritt. Dabei wird das gesamte Genom einer Pflanze oder einer Hybridisierung zwischen zwei Pflanzenarten mehr als einmal kopiert und dann in symmetrische „haploide" Geschlechtszellen aufgeteilt, die sich wahrhaftig fortpflanzen können. Es ist vorgekommen, dass insbesondere bei der Hybridisations-Polyploidie (genannt Allopolyploidie) dieselben Veränderungen mehr als einmal aufgetreten sind. Tatsächlich können identische Artbildungsereignisse im Labor repliziert werden.

Der Grund dafür ist einfach: Gene segregieren in Geschlechtszellen in einem Prozess, der als Meiose bekannt ist, um halbe Genome zu bilden. Dies ist ein physikalischer Prozess und wie viele solcher Prozesse kann er mehr als einmal auf dieselbe Weise geschehen. Wenn die Kreuzung zwischen Pflanzen stattfindet, die lokal leben, ist es höchstwahrscheinlich, dass dasselbe Ereignis bei mindestens einigen der Millionen Befruchtungsvorgänge auftritt, die stattfinden, wenn Sporen oder Pollen in einem Gebiet in die Luft freigesetzt werden.

Außer bei solchen wahrscheinlichen Ereignissen ist es eine Vorhersage der evolutionären Theorie, dass eine einmal verschwundene Art nie wiederkehrt. David Hull, ein Philosoph der Biologie, der argumentiert, dass Arten keine Kategorien, sondern historische Individuen sind, hat gesagt, dass Arten nie wiederkehren können, aber ich denke, das ist etwas zu streng. Es hängt von einer gewissen Semantik ab, die besagt, dass eine Art ein Segment des phylogenetischen Baumes ist. Da eine spätere „gleiche" Art ein anderes Segment des Baumes ist, ist die spätere Version nicht die „gleiche". Es gibt Argumente dafür und dagegen.

Eintrag 7

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Von
Van Fisher
Kommentar
Viele Ihrer Artikel behandeln die radiometrische Datierung. Dass die Erde und das Sonnensystem 4,55 Milliarden Jahre alt sind, wurde durch die Datierung bewiesen. Meine Frage oder mein Feedback ist, dass Sie nicht klarstellen, warum die Uhr mit der Entstehung des Sonnensystems beginnt.

Wenn das Trümmermaterial eines explodierten Sterns (Supernova) die Ausgangsmaterialien sind (weil Sie hohe Temperaturen und Drücke benötigen, um große Atome wie Blei zu bilden), warum begann die Uhr nicht bei der Supernova? Was ist der Fehler im Gedanken, dass das Trümmermaterial 3 oder 4 Milliarden Jahre lang driftete und dann unser Sonnensystem entstand. Vielen Dank für die Berücksichtigung meiner Frage. Van

Antwort

Von
Chris Stassen
Autor von
Isochron-Datierung
Antwort
Ein Isochron-Diagramm zeigt die Zeit an, seit den datierten Proben sich gegenseitig von einem isotopisch homogenen Materialpool getrennt haben. Für einige Muster der Probenauswahl kann dies ein Ergebnis liefern, das nicht der Kristallisationszeit der Proben entspricht. Dieses Thema wird etwas im Isochron-Datierung FAQ-Bereich zu "kogenetischen Proben" diskutiert.

Betrachten Sie dieses hypothetische Szenario: Klumpen des Ausgangsmaterials des Sonnensystems wurden zu einem bestimmten Zeitpunkt (T1) isoliert und chemisch differenziert, und jeder Klumpen verschmolz später zu einem einzelnen Meteoriten (T2). Eine Isochron von Ganzgestein-Messungen verschiedener Meteoriten wird wahrscheinlich T1 ergeben, da dies der Zeitpunkt war, an dem diese bestimmten Proben getrennt wurden. Eine Isochron von Mineral-Messungen eines einzelnen Meteoriten müsste jedoch T2 angeben, da die Mineralien erst gebildet werden konnten, als der Meteorit es tat. Das erstere Ergebnis könnte vor dem Entstehungsalter der Meteoriten liegen, das letztere kann dies jedoch nicht tun.

Wenn solche Verfahren an Meteoriten angewendet werden, stellen wir fest, dass beide Muster der Probenahme exakt das gleiche Alter ergeben, mit übereinstimmenden Y-Achsenabschnitten auf den Isochronen ebenfalls (was die weitere Zuverlässigkeit der Ergebnisse anzeigt). Darüber hinaus fallen Datenpunkte für die Erde und Mondmaterialien auf die gleichen Isochronen, was stark auf eine gemeinsame Quelle und ein gemeinsames Alter hinweist. Wenn es eine Streuung von Werten aus den verschiedenen Probenauswahlen gäbe, würde dies auf eine komplexere Geschichte hindeuten und es gäbe Raum für Diskussionen darüber, was die Ergebnisse genau bedeuten. Die präzise Übereinstimmung aller verschiedenen Probenauswahlen (über mehrere Isotope mit unterschiedlichen chemischen Eigenschaften) impliziert jedoch stark eine relativ einfache Geschichte. Die Daten lassen einen mit sehr wenig Raum für das "Interpretieren weg" der Ergebnisse als etwas anderes als die Entstehungszeit von allem im Sonnensystem.

Es gibt mehrere weitere Probleme bei der Vorschlag eines viel jüngeren Entstehungszeitpunkts für das Sonnensystem. Viele dieser Probleme betreffen Merkmale, die müssen nach der Entstehung der Planeten selbst datiert sein und gleichzeitig viel zu alt sind, um Ihren vorgeschlagenen Sonnensystem-Entstehungszeitpunkt von etwa einer Milliarde Jahren her zu erlauben. Zum Beispiel müssen Lavaströme, die Becken auf der Mondoberfläche füllen, jünger sein als der Mond selbst, und einige von ihnen sind älter als vier Milliarden Jahre.

Eintrag 8

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Kommentar
Ich möchte Sie bitten, sich auf www.creationscience.com zu begeben, um eine Herausforderung anzunehmen, die dargestellt wird auf dieser Seite. Sie haben eine Liste von Fragen, die Sie versuchen könnten zu beantworten, um Ihre Ansichten zur Evolution zu stützen. Ich werde Ihnen sagen, dass bis heute niemand diese Herausforderung angenommen hat. Bitte schreiben Sie mir per E-Mail zurück, welche Ergebnisse erzielt wurden. Vielen Dank im Voraus, Byron. P.S. Der Abschnitt auf der Seite, nach dem Sie für die Herausforderung suchen sollten, ist "Debatte", dort finden Sie alles, was Sie wissen müssen, um die Herausforderung anzunehmen.

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Dies ist eine Liste von Fragen von Dr. Walt Brown, die alle auf dieser Seite behandelt werden, hauptsächlich in den Problemen mit einem globalen Flut und Der allgemeinen Anti-Kreationismus FAQ. Aber das wirklich Interessante ist seine Vorschlag, dass Jahrzehnte der wissenschaftlichen Forschung (und machen Sie sich keine Illusionen, all diese "Probleme" haben zumindest funktionierende Hypothesen und bestenfalls gute, solide Modelle) in 77 Seiten seines Buches gelöst werden können. Dies ist das Merkmal eines wahren Querulanten.
Eintrag 9

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Von
Lee Smart
Kommentar
Ich habe mich gefragt, ob es eine psychologische Studie darüber gibt, warum Menschen glauben, was sie glauben, und warum sie so viel emotionale, intellektuelle und körperliche Energie in diesen Glauben investieren? Ich meine, Menschen, die an das Shroud und Crop Circles glauben, haben das gleiche Problem, da sie so viel Zeit und Energie in das „Lösen" des Problems investiert haben, dass sie, wenn sie sich als falsch herausstellen, jegliche Glaubwürdigkeit verlieren und daher niemals zugeben können, falsch zu liegen, selbst wenn sie damit zum Gegenstand von Spott werden. (Entschuldigung für den Satz mit vielen Nebensätzen)

Wie auch immer, ich mag Ihre Website und verweise oft darauf, wenn ich in talk.origins bin, um mir etwas zu klären. Vielen Dank.

Antwort

Von
PZ Myers
Antwort
Es gibt zahlreiche Studien darüber, warum Menschen glauben, was sie glauben; es ist ein ausgedehnter Zweig der kognitiven Psychologie, insbesondere der sozialen Kognition. Ich denke, die grundlegende Antwort ist, dass die meisten Menschen nicht versuchen, ihre Überzeugungen mit irgendeiner Art objektiver Realität in Einklang zu bringen, sondern mit einer Konstruktion, die möglicherweise gar nicht sehr gut zur realen Welt passt, aber ihre sozialen Bedürfnisse sehr gut erfüllt.

Ray Hyman ist ein Kollege, der zahlreiche Studien darüber durchgeführt hat, warum Menschen an verrückte Dinge wie psychische Kräfte, Geister und Wahrsager glauben. Hier ist eine seiner Rezensionen zum Thema:
Hyman, R. (1989). The psychology of deception. Annual Review of Psychology, 40, 133-145.

Diese könnte etwas schwierig zu finden sein, aber es ist eine klassische Studie zur Psychologie eines Millenarismus-Kultes, der sah, wie das Datum einer vorhergesagten Apokalypse vorüberging...wie Sie vielleicht erraten können, waren ihre Überzeugungen trotz des Scheiterns der Welt, zu Ende zu gehen, unerschütterlich.
Festinger, L., Riecken, H., und Shachter, S. (1956) When prophecy fails. Minneapolis: University of Minneapolis Press.

Ansonsten können Sie jedoch einfach jedes einführende Psychologie-Lehrbuch öffnen und nach den Kapiteln zur sozialen Kognition suchen. Wenn Sie Wörter wie „kognitive Dissonanz" und „Schemata" häufig sehen, sind Sie am richtigen Ort.

Eintrag 10

Feedback-Schreiben

Von
Zachary Jones
Kommentar
Sehr geehrte Talkorigins.org, als junger Teenager, der sich ständig um die Schöpfung/Evolution-Debatte kümmert, möchte ich wissen, warum Sie Ihre Ansicht als die mainstream-wissenschaftliche Ansicht bezeichnen, wenn es für beide Seiten des Arguments keine endgültigen Beweise gibt. Jedes Stück Beweise, sei es für oder gegen Evolution oder Kreationismus, kann von der anderen Seite des Tisches angefochten und interpretiert werden. Für mich scheint es, dass am Ende beide Ansichten letztlich durch Glauben akzeptiert werden müssen. Daher wären nicht nur der Kreationismus, sondern auch der Evolutionismus eine Form der Religion. Ich verstehe nicht, warum nur der Evolutionismus als „wissenschaftlich" betrachtet werden kann, wenn es auf der kreationistischen Seite des Tisches ebenfalls umfangreiche wissenschaftliche Forschung gibt. Bitte antworten Sie.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Die mainstream-wissenschaftliche Ansicht ist die Ansicht einer bestimmten Gemeinschaft, die ich in einer anderen Feedback-Antwort in diesem Monat als die Ansicht der Gemeinschaft praktizierender Wissenschaftler definiert habe, die vor allem in peer-reviewed wissenschaftlichen Zeitschriften publizieren. Diese Gemeinschaft ist ziemlich einhellig in der Ansicht, dass die Beweise für die Evolution überwältigend sind und dass der wissenschaftliche Kreationismus überhaupt keine evidentielle Grundlage hat.

Ihre Feedback-Frage wird unter der Annahme einer anderen Ansicht gestellt: die Ansicht, dass es zwei glaubwürdige Seiten der Geschichte gibt und dass die Beweise unentschieden sind. Ich stimme nicht zu, und auch die meisten praktizierenden Wissenschaftler nicht; immer außer einer winzigen Minderheit weit außerhalb des Mainstreams.

Es ist schwer, wenn man gerade erst anfängt, Sinn aus diesen beiden inkompatiblen Vorstellungen zu machen. Ich würde vorschlagen, als Startpunkt einen Blick auf die Geschichte der Wissenschaft der Geologie zu werfen. Einige berühmte Figuren in dieser Geschichte waren Gläubige in einen wörtlichen Flut von Noah, wurden aber im Laufe der Zeit durch ihre eigene ehrliche Bewertung der Beweise zur Schlussfolgerung gezwungen, dass es keine globale Flut gab und dass das Leben sehr alt ist und sich im Laufe der Zeit verändert hat. Es gibt einen guten zusammengefassten Geschichte der Geologie online verfügbar; mit vielen Referenzen, die Sie weiter überprüfen können.

Die fossilen Beweise sind ebenfalls offensichtlich. Das Leben gibt es seit sehr langer Zeit und in Formen, die ganz anders sind als die, die heute existieren. Sie kennen die Dinosaurier, natürlich. Das Problem für Kreationisten ist nicht nur, dass diese anderen Lebensformen in der Vergangenheit existierten. Das eigentliche Problem ist, dass zur Zeit, als die Dinosaurier lebten, die meisten anderen modernen Lebensformen nicht existierten. Es gab kein Gras, keine Hunde, keine Affen, keine Katzen, keine Wale und so weiter. Das ist eine Tatsache, so solide wie eine Tatsache in der Wissenschaft sein kann.

Eintrag 11

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Von
steve crowley
Kommentar
Wenn Sie sagen, dass der „Beweis", sei er biologisch, fossil, geologisch, historisch oder anatomisch, so überwältigend sei, warum war es dann so schwierig, die allgemeine Öffentlichkeit zu überzeugen? Ich habe beide Seiten des Arguments gehört, aber ich habe diesen Beweis nicht gesehen. Ich sehe umfangreiche Mängel in der Theorie der Evolution, einfach nur deshalb, weil die Befürworter der Theorie selbst gigantische Sprünge des „Glaubens" machen, obwohl sie das niemals zugeben würden.

Ich schlage vor, dass Sie zuerst das Universum und all seine Feinheiten betrachten, dann eine logische Schlussfolgerung ziehen, ob Schöpfung oder Evolution besser in die Rolle als die verwendete Methode passt.

Das Problem mit den hartnäckigen Evolutionisten ist, dass sie annehmen, die Evolution sei geschehen, einfach nur deshalb, weil sie einen „Schöpfer" nicht akzeptieren können. Nachdem sie diese Annahme getroffen haben (großer Glaubenssprung), sind sie gezwungen, andere, möglicherweise noch fehlerhaftere Annahmen zu treffen, um den Beweis in das Schema zu passen. Dies hat dazu geführt, dass mehr Annahmen notwendig sind, ohne dass eine Möglichkeit besteht, ihre Gültigkeit zu testen oder zu beweisen.

Mit so vielen getroffenen Annahmen und ohne Möglichkeit, sie der wissenschaftlichen Methode des Testens und der Verifizierung zu unterziehen, wie können Sie nicht sagen, dass die Theorie der Evolution keine atheistische Religion ist? Die kreationistische Sichtweise will nicht wissenschaftlich beweisen, dass es einen Gott gibt, mehr als der Evolutionist wissenschaftlich beweisen kann, dass es keinen gibt.

Die Debatte wird niemals gelöst werden, solange beide Seiten mit vorgefassten Vorurteilen in sie hineingehen. Wissenschaft ist nicht WAHRHEIT!!. Sie ist die Suche nach Wissen. Faktenfindung ist Teil dieser Suche. Niemand wird jemals die Wahrheit durch Wissenschaft finden. Sie können Fakten finden und aktuelle Theorien revidieren und unser Wissen verbessern. Die Wahrheit starrt uns jeden Tag ins Gesicht. Warum können wir sie nicht sehen? Warum dreht die Idee der Schöpfung und eines Schöpfers so viele Leute ab? Ich glaube, wenn Sie die Wahrheit wissen wollen, müssen Sie sich diese Frage selbst stellen.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Es gibt viele Fehler im Obigen; der einfachste, auf den man hinweisen kann, ist, dass die Evolution nicht etwas ist, das einfach angenommen wurde, weil Menschen einen Schöpfer nicht akzeptieren können.

Es gibt zwei Möglichkeiten, dies zu zeigen, dass es falsch ist. Erstens, nehmen wir an, es gibt keinen Schöpfer. Wie folgt daraus die Evolution? Viele Menschen waren Atheisten, bevor die Theorie der Evolution entwickelt wurde. Denken Sie daran, dass die Evolution sehr spezifisch über die Prozesse ist, durch die lebendige Vielfalt entsteht.

Zweitens. Nehmen wir an, die Evolution sei wahr. Wie folgt daraus das Fehlen eines Schöpfers? Viele Evolutionisten glauben an einen Schöpfer, und viele Menschen glauben an die göttliche Inspiration der Genesis, ohne sie als undurchsichtige Beschreibung der bloßen Ereignisse um die Entstehung der Erde und des Lebens herum zu lesen.

Die Evolution wird ausgiebig und ständig getestet, und das ist wie Wissen verbessert wird. Ich denke, was die Leute abstößt, ist die entschlossene Weigerung vieler Gläubiger, sich mit dem echten Beweis und den Tests und dem Wissen, das tatsächlich existiert, auch wenn es unvollständig sein mag, auseinanderzusetzen. Das ist die echte Weigerung, der Wahrheit ins Auge zu sehen.

Sie können gerne den folgenden Artikel von Professor Kenneth Miller lesen, zu Darwins Gott finden. Ich stimme nicht mit allem überein, was er sagt, und auch Sie werden das nicht tun. Allerdings müssen Sie Menschen wie Professor Miller erklären, wenn Sie die Evolution mit der Ablehnung eines Schöpfers verwechseln wollen.

Eintrag 12

Feedback-Schreiben

Von
bruce lowery
Kommentar
Ich habe ein paar Fragen an den Atheisten. (1) Können Sie die atheistische Theorie der Schöpfung erklären, die besagt: Niemand X Nichts = alles? (2) Warum verbringen Atheisten so viel Zeit und verschwenden so viel Energie damit, gegen etwas zu kämpfen, das sie behaupten, nicht existiert? Bitte erklären Sie, woher die ursprünglichen Elemente und Moleküle kamen, die benötigt werden, um Leben zu erschaffen, und wie diese Elemente sich zusammenfügten, um eine lebende Zelle zu bilden, ein Prozess, der mathematisch unmöglich ist (und eine akzeptable Antwort IST NICHT „naja, es ist irgendwie einfach passiert". (3) Bitte erklären Sie, warum es keine neuen Lincolns gibt, die aus dem Hintereingang von Schrottplätzen rollen, und dass alle Wracks schließlich zu Eisenerzlagerstätten auf dem Boden werden. (4) Bitte erklären Sie die Evolution des menschlichen Auges und wie dieses bemerkenswerte Organ irgendwie „evolvierte" durch eine endlose Reihe von Versuch und Irrtum (eine akzeptable Antwort IST NICHT „es ist irgendwie einfach passiert"). Für Ihre Information kam selbst Darwin zu dem Schluss, dass dies unmöglich ist. Wenn Sie an die Evolution glauben, glauben Sie auch, dass ein vulkanischer Ausbruch, der sich auf dem Meeresboden unter dem Titanic öffnete, mit genügend Zeit und Papier ein U-Boot produzieren könnte, ein Affe ein perfektes Exemplar eines Wörterbuches für eine Universität tippen könnte, oder eine Granate in einem Schrottplatz eine Rolex-Uhr produzieren könnte. Können Sie auch erklären, warum der Mensch, mit all seiner wissenschaftlichen Weisheit, kein Leben erschaffen kann, sagen wir, indem er einen Toten wieder zum Leben erweckt? Ich meine, alle Chemikalien, Enzyme, DNA usw. sind da. Und schließlich, wovor haben Sie so große Angst? Was für Gott und Jesus hat Sie so sehr bedroht?

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Ihr Feedback richtet sich an „Atheisten"; aber Sie sollten sich bewusst sein, dass dies keine Seite zum Debattieren von Religion und Atheismus ist. Die Beiträge zum Archiv stammen von Atheisten, Theisten, Agnostikern und Unentschlossenen. Ich werde versuchen, mich auf Ihre Fragen zu konzentrieren, die sich speziell auf die Ursprünge beziehen.

(1) Ich bin mir keiner sinnvollen Theorie der Ursprünge bewusst, die der Gleichung „Niemand und Nichts = alles" entspricht. Bevor Sie hoffen können, eine bessere Einschätzung der echten Theorien zu erhalten, müssen Sie die Annahme loslassen, dass die Kosmologie auf Atheismus gegründet ist. Ich schlage vor, dass Sie einige Bücher des Physikers und Priesters John Polkinghorne lesen; nicht weil Sie mit ihm übereinstimmen müssen; sondern weil Sie sich bewusst sein müssen, dass die moderne Kosmologie mit dem christlichen Glauben vereinbar ist. Nur dann werden Sie in der Lage sein, die Theorien ohne Angst zu betrachten und sie nach ihren wahren Verdiensten zu erwägen.

(2) Es gibt nichts, was mathematisch unmöglich ist, was die Bildung einer lebenden Zelle betrifft. Siehe Lügen, verdammte Lügen, Statistik und Wahrscheinlichkeitsberechnungen zur Abiogenese. Wir wissen nicht genau, wie es zustande kam, aber Behauptungen der mathematischen Unmöglichkeit sind Unsinn.

(3) Es gibt keine neuen Lincolns, die aus Schrottplätzen rollen, weil Lincolns sich nicht fortpflanzen. Lebende Wesen hingegen fortpflanzen sich. Darüber hinaus sehen Kinder nicht genau wie ihre Eltern aus, und daher sind neue lebende Wesen keine exakten Kopien ihrer Vorfahren (im Gegensatz zu Autos, die in einer Fabrik massenweise produziert werden). Dies bedeutet, dass Populationen lebender Wesen sich ebenfalls entwickeln können.

(4) Sie wurden über das, was Darwin über das Auge schloss, falsch informiert. Siehe Zitat: Charles Darwin über das Auge (extern).

(Ihre folgenden Aussagen sind nicht nummeriert, daher sind auch meine Antworten nicht nummeriert.) Sie sind offensichtlich in dem Satz falsch, der mit „Wenn Sie an die Evolution glauben, glauben Sie auch..." beginnt. Die Evolution schlägt ganz spezifische Mechanismen vor, die nichts mit der chaotischen Generierung von U-Booten, Wörterbüchern oder Uhren zu tun haben.

Was das Wiedererwecken der Toten betrifft, können wir in einigen Fällen bemerkenswerte Leistungen der Wiederbelebung vollbringen, die vor der Ära der Wissenschaft unmöglich waren; aber natürlich behaupten wir nicht, dass die Wissenschaft alles weiß und alles tun kann. Das ist kein Grund, zu ignorieren, was die Wissenschaft hat entdeckt.

Was die Angst betrifft: Es gibt zwei offensichtliche Arten von Menschen, die in keiner Weise von Gott bedroht sind: diejenigen, die an ihn glauben und ihm als liebendem Vater vertrauen, und auch diejenigen, die nicht glauben, dass er existiert. Beide Arten von Menschen sind in den Beiträgen zu diesem Archiv vertreten. Es ist genau ein Mangel an Angst, der Menschen befreit, die Evidenz nach ihren Verdiensten zu betrachten, anstatt sich darauf zu beschränken, eine bestimmte Ansicht zu vertreten, aus Angst vor Bestrafung für falsche Überzeugungen.

Eintrag 13

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Heutzutage können Sie nicht einmal beweisen, was im Bermuda-Dreieck passiert? (Es passiert immer noch vor unseren Augen). Ich wundert mich, wie Sie sich das Trutzige leisten können, zu sagen, dass die "Große Flut ein Mythos" ist, der vor 4000 Jahren stattfand.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Sie könnten etwas aus Das Rätsel des Bermuda-Dreiecks (externer Link) lernen. Der Mythos von der globalen Flut und die Legende vom Bermuda-Dreieck sind beide Fälle, in denen wir auf der Grundlage der Untersuchung verfügbarer Beweise Schlussfolgerungen ziehen können.
Eintrag 14

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Von
Scott Nillissen
Kommentar
Mein Bruder, der eine starke wissenschaftliche Ausbildung hat, hat sich kürzlich zum MEC "mature earth creationist" (Erdbewohner-Kreationist) umgewandelt, nachdem er in seinen YEC-Tagen (Junge-Erde-Kreationismus) schämende Debatten-Niederlagen erlitten hatte. Offensichtlich hat er Berichte von "Omphalos" von Phillip Gosse gelesen und hat sich der Idee verschrieben, dass das "Anscheinen von Alter" als vertretbar angesehen werden kann, außer dass es so aussieht, als hätte Gott uns mit solcher Arbeit getäuscht.

Neben dem, dass es eine so seltsame, täuschende und unwahrscheinliche Idee ist, welche anderen Argumente wurden vorgebracht, um diesem Unsinn zu begegnen?

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Ich weiß nicht, dass es ein anderes Argument gibt. Omphalismus ist eine logisch konsistente Haltung; man kann argumentieren, dass Gott alles im Universum vor sechs Tausend Jahren so gestaltete, dass es Millionen und Milliarden von Jahren alt aussieht. Keine physikalische Evidenz kann diese Haltung widerlegen.

Aber warum sollten wir dort aufhören? Gott könnte genauso gut dich, mich und alles im Universum vor fünf Minuten erschaffen haben, falsche Erinnerungen in unsere Gehirne implantiert, um uns zum Glauben zu bringen, wir seien länger am Leben. Du könntest einfach ein Gehirn sein, das in einem Tank schwebt oder ein riesiger Computer bist, der mit Sinnesdaten gefüttert wird, um zu glauben, du erlebst die Sinne und Emotionen, die du hast. Es gibt keinen logischen Weg, den Unterschied zu bestimmen.

Sobald du beginnst zu glauben, dass deine Sinne dich täuschen, ist jede Täuschung möglich.

Eintrag 15

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Ich wurde während meines Medizinstudiums ein wiedergeborener Christ (wobei ich weiterhin ein versteckter Evolutionist blieb), zunächst völlig ahnungslos über das Bestehen, geschweige denn die weitreichende Präsenz in evangelikalen Kreisen, des 'wissenschaftlichen' Kreationismus.

Die lächerliche Selbsttäuschung und die Lügenhaftigkeit der Kreationisten, sowie die Behauptung vieler (meistens?) Evangelikaler von der grundlegenden Unvereinbarkeit von Christentum und 'Evolution' (d.h. einem großen Teil des etablierten wissenschaftlichen Denkens sowie des Darwinismus an sich) zwangen mich zur Hand. Ich bin nun Atheist, durch eine Argumentation, die selbst kreationistische Evangelikale als überzeugend erachten! Sind sich Kreationisten der anti-christlichen Konsequenzen ihrer Überzeugungen bei denen bewusst, die das geringste Maß an intellektueller Ehrlichkeit und wissenschaftlicher Neugier besitzen?

Vielen Dank für die hohen wissenschaftlichen und technischen Standards, den umfassenden Überblick und die taktvolle Selbstbeherrschung dieser hervorragenden und wichtigen Website.

Eintrag 16

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Von
IHateEvolution
Kommentar
Das Flussbett des Paluxy-Flusses, das in Texas gefunden wurde, ist ein starkes Beweismittel dafür, dass Menschen zur Zeit der Dinosaurier bereits vorhanden waren. Zusammen mit den Tausenden von Dinosaurier-Spuren gibt es auch menschliche Fußabdrücke – etwas, das die Evolutionisten weglassen. Wenn Evolutionisten ein Problem finden, erfinden sie etwas, um es zu korrigieren. Das ist Sünde!

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Sie sind etwas veraltet. Das Flussbett des Paluxy ist überhaupt nichts dergleichen, und die meisten Kreationisten sind längst von Aussagen wie der oben stehenden „zurückgetreten". Die ganze traurige Geschichte der Paluxy-Spuren bringt dem Kreationismus enorme Diskreditierung.

Sie finden dort noch viel mehr in Glen Kubans FAQ zu den Paluxy-Spuren.

Hier sind auch einige Artikel über die Paluxy-Kontroverse von einem Kreationisten. Bei weitem keine zuverlässige Quelle, aber sie bestätigt, dass selbst Kreationisten sich der Probleme mit dieser speziellen Vorstellung bewusst sind.

Eintrag 17

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Von
Tildon Chavers, Jr.
Kommentar
Ein Artikel behauptete, dass die Evolution sowohl eine Theorie als auch eine Tatsache ist. Was Wissenschaft von Philosophie unterscheidet, ist, dass Philosophen nur mit Ideen und Worten umgehen, während Wissenschaftler Experimente durchführen, testen, beobachten und erneut testen, um zu sehen, ob ihre Theorie beibehalten oder geändert werden sollte. Experimentation und Beobachtung waren stets das Fundament, auf dem das wissenschaftliche Verständnis fortschreitet.

Die Atomtheorie und die Schwerkraft, im Gegensatz zur Evolutionstheorie, sind beide beobachtbare Phänomene und wurden durch Experimente und Beobachtungen ohne Ende bewiesen. Die Evolutionstheorie ist jedoch nicht beobachtbar, da die tatsächliche Evolution so lange dauert. Wir sind nur mit den Ergebnissen des Prozesses zurückgelassen, was die Tür für eine andere Erklärung offen lässt.

Die Bestimmung des Evolutionsprozesses durch die Interpretation seiner Ergebnisse ist wie das Verbinden von Punkten, um ein Bild zu erstellen - man weiß nie, ob man alle Punkte hat, und ist daher nie ganz sicher, was das Bild sein soll. Ich denke nicht, dass die Antwort auf dieses Problem darin besteht, Theorien zu absoluten Tatsachen zu erklären (die physikalischen Wissenschaften tun dies nicht) oder die Schlüsselrolle der Laborarbeit zu vergessen, um Ihre Theorie zu beweisen. Wenn eine Disziplin eine Wissenschaft sein soll, muss sie sich wie eine Wissenschaft verhalten; sonst ist es nichts weiter als philosophisches Geplänkel.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Ich verstehe nicht ganz, warum der Leser das Gefühl hat, dass die Atomtheorie und die Schwerkraft „beobachtbar" sind, während die Evolution es nicht ist. Niemand hat je ein Atom gesehen, noch hat jemand die Schwerkraft gesehen. Ein Großteil dessen, was wir über die Atomtheorie wissen, wird durch die Beobachtung von zweiten- und drittenstufigen Effekten gewonnen. Das Gleiche gilt für die Gravitationstheorie; beispielsweise ergaben Beobachtungen des Planeten Merkur eine frühe Bestätigung der Relativitätstheorie.

Lassen Sie sich nicht vom Argument der „langen Zeitspanne" in die Irre führen. Zum einen können bestätigende Experimente an Organismen mit kurzen Reproduktionszeiten durchgeführt werden. Aber noch wichtiger ist, dass die Evolutionstheorie durch mehrere unabhängige Beweislinien bestätigt wird – genetisch, paläontologisch, morphologisch, immunologisch und embryologisch, um nur einige zu nennen.

Niemand hat einen Stern oder einen Vulkan im Labor erschaffen, doch wir verstehen ihre Entstehung und Geschichte durch sorgfältige Untersuchung vieler, vieler Beispiele beider. Das Gleiche gilt für die Evolution.

Eintrag 18

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Von
Eggert
Kommentar
Ich war enttäuscht, dass ich auf Ihrer Website oder auf anderen verwandten Websites keine Zeitleiste finden konnte, die die Evolution des Lebens vom ersten Tag bis zur Evolution des Menschen aus Affen darstellt. Ich hätte erwartet, dass Sie eine bildliche und/oder textliche Zeitleiste haben, die Kinder für Schularbeiten verwenden könnten. (Ich bin nicht an Themen interessiert, die sich mit Darwinismus vs. Gott befassen.) Sollten Sie von einer Website wissen, die dies tut, senden Sie mir bitte eine E-Mail an die oben genannte Adresse.

Vielen Dank.

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Tatsächlich gibt es auf dieser Website eine Evolutionäre und Geologische Zeitleiste. Encyclopedia.com hat ebenfalls eine, und es gibt eine sehr schöne grafische Website bei The Fossil Company mit Bildern der Standardfossilien, die in diesen Perioden gefunden wurden. Das Senckenberg Naturhistorische Museum in Frankfurt hat eine in deutscher Sprache, ebenfalls mit schönen Grafiken. Es gab noch andere, die ich gefunden habe, aber einige erfordern leider Passwörter.
Eintrag 19

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Kommentar
Können Sie bitte darlegen, was Sie mit "mainstream scientific perspective" (Hauptströmung der wissenschaftlichen Sichtweise) meinen? Damit wir Benutzer wissen, ob wir über die Meinungen einer Gruppe von Menschen lesen, die sich fälschlicherweise "Wissenschaftler" nennen, oder über jenseits vernünftiger Zweifel liegende, beobachtbare Fakten.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Als Faustregel gilt: Wenn eine wissenschaftliche Zeitschrift oder regelmäßige Konferenzberichte peer reviewed (begutachtet), weit verbreitet sind und hauptsächlich von Menschen verwendet und verfasst werden, die für ihren Lebensunterhalt Wissenschaft betreiben, dann können wir dies als Mainstream bezeichnen. Die Menschen, die primär in solchen Quellen publizieren, sind Mainstream-Wissenschaftler.

Natürlich können Sie der mainstream-Sichtweise widersprechen, aber zum Thema Evolution gibt es keine Mehrdeutigkeit bezüglich der Natur dieser mainstream-Sichtweise, die wie folgt lautet:

Die Evolution ist tatsächlich jenseits jeglicher vernünftiger Doubt bewiesen, und sie basiert tatsächlich auf einer Fülle beobachtbarer Fakten.

Es gibt innerhalb der Mainstream-Wissenschaft reichlich Debatten über verschiedene Details der Evolutionsbiologie, wie z. B. Änderungsraten, Artenbildungsmodi, Spezifika einzelner Linien usw.

Allerdings gibt es überhaupt keine ernsthafte Debatte über die grundlegenden Fakten, die für Kreationisten von großer Bedeutung sind. Die Erde ist sehr alt. Es hat niemals eine globale Flut gegeben. Das Leben hat sich seit einer sehr, sehr langen Zeit auf der Erde entwickelt. Im Laufe dieser Zeit haben sich die Lebensformen drastisch verändert, aber es besteht immer noch ein klarer Zusammenhang zwischen lebenden und ausgestorbenen Lebensformen. Die Prozesse, durch die Veränderungen in lebenden Populationen entstehen und sich ansammeln, werden direkt im Labor und im Feld beobachtet und genutzt. Dies sind Fakten im üblichen wissenschaftlichen Sinne des Wortes, so solid bewiesen wie etwas in der Wissenschaft sein kann.

Dieses Archiv ist nicht eine peer-reviewed Mainstream-Wissenschaftspublikation, wie ich es oben beschrieben habe; obwohl es tendenziell der mainstream-Sichtweise entspricht. Es gibt eine Frage in unserem Willkommen FAQ, die direkt auf Ihr Feedback zutrifft, daher reproduziere ich sie hier:

"Wie kann ich wissen, dass der Inhalt dieses Archivs zuverlässig ist?"

Besucher des Archivs sollten sich bewusst sein, dass Essays und FAQs, die im Archiv erscheinen, in der Regel nicht einem strengen peer-review-Verfahren durch wissenschaftliche Experten unterzogen wurden. Stattdessen haben sie von der Leserschaft der talk.origins Newsgroup kommentiert und kritisiert worden. Während viele der Teilnehmer in talk.origins wohlbekannte Wissenschaftler sind, ist dieses informelle Verfahren nicht so anspruchsvoll wie der Prozess, den ein Wissenschaftler durchläuft, um eine Arbeit in einer wissenschaftlichen Zeitschrift zu publizieren. Es ist wichtig, diese Tatsache im Gedächtnis zu behalten, wenn man den Inhalt dieses Archivs liest. Da die meisten Essays nicht einem strengen peer-review- Verfahren unterzogen wurden, können einige von ihnen Fehler oder Falschaussagen über Fakten enthalten. Alle Fehler, die Sie identifizieren, sollten den Autoren oder dem Herausgeber gemeldet werden.

Als allgemeine Regel sollten Sie niemals zu sehr darauf verlassen, was Sie im Internet lesen. Lesen Sie die primäre, begutachtete Literatur, bevor Sie sich zu einem Thema eine Meinung bilden. Die meisten Essays des Archivs stellen Referenzen zu Primärquellen bereit, um es Ihnen leichter zu machen, dies zu tun.

Eintrag 20

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Von
Joel Aaron
Kommentar
Fakten auf beiden Seiten wären großartig, was dieser Site bisher gelungen ist, ist, zwei ignorante Seiten aufzureiben. Christen werden gelehrt, Evolutionisten zu respektieren; ich weiß nicht, was sie gelehrt werden, aber ihr „Christen" braucht nur die wissenschaftlichen Fakten, um die evolutionäre Ignoranz zu schweigen...kein GOTT? Erklärt, wie DNA sich entwickeln könnte. DNA besteht aus Proteinen...was ist die Funktion der DNA? Proteine herzustellen? Und wie viele Planeten in diesem Universum könnten möglicherweise Leben unterstützen? nur 10^23. Offensichtlich nicht genug Chancen und nicht genug Zeit. Warum schweben Kometen noch seit Milliarden von Jahren...sie halten nur tausende von Jahren aus, woher kommen sie dann??

Antwort

Von
PZ Myers
Antwort
Bevor Sie Evolutionisten der Ignoranz beschuldigen, sollten Sie vielleicht vermeiden, selbst grobe Demonstrationen von Ignoranz vorzunehmen. DNA ist nicht ein Protein. Es ist eine Kette von Nukleotiden. Chemisch sind sie völlig unterschiedlich.

Ihre Frage zu Kometen wird in James Meritts FAQ beantwortet. Es ist in der Regel eine gute Idee, sich vor dem Verlegen mit dummen Fragen durch die FAQs zu durchstöbern.

Eintrag 21

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Von
Verärgert, aber immer noch nicht delusionierter Evolutionist
Kommentar
Kürzlich hat mein etwas fanatischer evangelistischer kreationistischer Freund, den ich als "Rufus Bob" bezeichnen werde, über diese ganze Theorie gesprochen, warum Evolution eine schreckliche Theorie ist, und Dinge gesagt wie, dass Aminosäuren nicht in Sauerstoff überleben können, und darüber gesprochen, wie die Erde erst seit 6.000 Jahren existiert, und gesagt, dass "Das Buch der Ursprünge sagt, dass vor 10.000 Jahren die Erde ein Magnetfeld hatte wie das der Sonne, und dass die Welt vor diesem Zeitpunkt nicht hätte gebildet werden können." Aber würde das nicht bedeuten, dass um 4000 v. Chr., oder was auch immer es ist, die Welt nach diesem Modell gebildet wurde, die Erde also ein Magnetfeld von 3/5 der Stärke der Sonne hatte, so dass sie kein Leben unterstützen konnte, macht das also wirklich Sinn???

Antwort

Von
Tim Thompson
Autor von
Kreationistische Wissenschaft und das Magnetfeld der Erde
Antwort
Kreationisten behaupten fälschlicherweise, dass das Magnetfeld der Erde exponentiell abnimmt und vor nur 10.000 Jahren überaus stark gewesen wäre. Lesen Sie meinen FAQ-Artikel für die definitive Widerlegung. Was die Abiogenese betrifft, gibt es viele Möglichkeiten, die chemischen Probleme zu vermeiden, die von den naiven Modellen dargestellt werden, die Kreationisten fälschlicherweise behaupten, seien die von Evolutionisten verwendeten. Zum Beispiel vermeidet Chemie auf einem Oberflächenkatalysator alle Probleme einer suppenartigen Lösung.
Eintrag 22

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Von
marshmallow
Kommentar
Die Evolution erklärt für mich viele Dinge, die der Kreationismus einfach nicht kann. Allerdings kann ich mich bei einer Sache nicht überwinden...

Wie kann etwas etwas entwickeln, das es vorher nie hatte und für das es keinen unmittelbaren Bedarf hat? Können sich die sich entwickelnden Tiere die Zukunft vorstellen? Nehmen wir das Beispiel von Fischen und Beinen. Wofür haben die Fische Beine entwickelt? Weil sich ihre Umwelt austrocknete, oder weil sie kein Futter hatten und eine andere Nahrungsquelle benötigten, die nur an Land verfügbar war, richtig? Wenn ja, und ihre Evolution die erforderlichen Millionen von Jahren dauerte, wie haben sie sich rechtzeitig entwickelt, um zu überleben, und wie wussten sie, dass sie etwas entwickeln sollten, für das sie zu diesem Zeitpunkt keinen Bedarf hatten? Selbst wenn sich ihre Umwelt über Millionen von Jahren verändert hat, macht es immer noch keinen Sinn. Denn zu einem bestimmten Zeitpunkt mussten die Fische mindestens angefangen haben, sich zu entwickeln, bevor sie ihre evolutionären Fortschritte zum Überleben benötigten. Kann also unsere DNA die Zukunft vorhersagen und sagen, was wir dafür brauchen werden? Aber die Evolution scheint zu lehren, dass sich Dinge nur entwickeln, wenn sie sie brauchen - aber zu welchem Zeitpunkt wird ihre Entwicklung zu spät beginnen, damit sie überleben können. Wenn es mehrere hundert Generationen dauerte, um die notwendigen Funktionen zum Leben an Land zu entwickeln (starke Rippenkästen, Lungen, Beine usw.), warum sollte dann die gesamte Bevölkerung nicht vollständig ausgerottet werden, bevor diese Neuheiten genutzt werden?

Ich erkenne, dass das nicht sehr kohärent war, aber ich habe mein Bestes gegeben, und hey, es ist hier 4:00 Uhr morgens. :p

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Sie haben absolut recht, dass die Evolution nicht klüger als ein Seher ist. Aber sie muss es auch nicht sein.

Jede Population von Organismen variiert von Individuum zu Individuum. Diese Varianz ist größtenteils genetisch bedingt und zufällig. Leichte Variationen, die es dem Individuum ermöglichen, leichter zu leben und diese Variation mehr als seine Artgenossen weiterzugeben, werden am Ende die Population „übernehmen".

Fische hatten Flossen, und einige von ihnen nutzten diese Flossen, um sich in einer Art und Weise am Boden ihres Lebensraums fortzubewegen. Soweit wir wissen, ermöglichten spätere Variationen ihren Vorfahren, sich am Rand des Wasserlaufs „zu bewegen". Spätere Variationen ermöglichten ihnen immer noch, das Wasser für kurze Zeit zu verlassen. Dies schuf Bedingungen, in denen Varianten, die ihre Gassäcke nutzen konnten, um ihr Blut mit Sauerstoff zu sättigen und länger außerhalb des Wassers zu bleiben, und presumably die Insekten zu fressen, die sich damals vom Wasser ernährten. Und so weiter.

Ganze Populationen machen nicht plötzlich einen „Sprung" von einem Satz von Merkmalen zu einem anderen - Individuen tun das, und sie, wenn sie erfolgreich sind, geben mehr ihrer Gene weiter. Jeder Schritt ist lebensfähig, und kein Schritt ist so radikal, dass die Individuen, die ihn tragen, sterben. Wenn sie es tun, na ja, die Individuen sterben, und ihre Gene werden nicht weitergegeben.

Eintrag 23

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Von
Josh
Kommentar
Ich habe eine gelesen, die mir jemand gegeben hat, die eine kreationistische Sichtweise darstellt ... Ich habe mich gefragt, was die atheistische/evolutionäre Sichtweise ist?

DER MOND ENTWICHT

Wissenschaftler beobachten, dass Gezeitenreibung und andere Faktoren die Rotationsgeschwindigkeit der Erde jedes Jahr um einen winzigen Betrag verlangsamen. Obwohl dies nicht signifikant genug ist, um auch über mehrere Milliarden Jahre hinweg einen Einfluss auf die Erde zu haben, führt es zu einem weiteren interessanten Effekt. Der Abstand des Mondes von der Erde nimmt ständig zu! Zwei Zoll pro Jahr klingen vielleicht nicht viel, aber wenn man dies zurückrechnet, würde das bedeuten, dass sich Mond und Erde vor nur 2 Milliarden Jahren berührt hätten. Natürlich ist das absurd. Eine andere Art, darauf zu schauen, ist diese: Bei der aktuellen Rate und ausgehend von einem realistischen Abstand zwischen den beiden, wenn die Erde 5 Milliarden Jahre alt ist, sollte der Mond jetzt außer Sichtweite sein!

Ich weiß nicht, wer das geschrieben hat, aber ich habe mich gefragt, ob es eine Erklärung für diesen Effekt gibt ... vielen Dank an alle, die sich darum kümmern.

Antwort

Von
Tim Thompson
Autor von
Kreationistische Wissenschaft und das Erdmagnetfeld
Antwort
Zunächst frage ich mich, warum Sie davon ausgehen, dass es eine atheistische/evolutionäre Sichtweise gibt, als ob jemand, der ein "Evolutionist" ist, per Definition auch ein "Atheist" ist. Das ist ganz falsch, wie im Artikel "Gott und Evolution" dargestellt wird.

Derzeit verlangsamt sich die Erdrotation im Durchschnitt aufgrund der Gezeitenreibung mit dem Mond, mit einer Rate von etwa 1,5 Millisekunden (0,0015 Sekunden) pro Tag pro Jahrhundert. In 100 Jahren werden die Tage (im Durchschnitt) 0,0015 Sekunden länger sein; vor 100 Jahren waren die Tage 0,0015 Sekunden kürzer. Wenn wir annehmen, dass diese Änderungsrate über eine Milliarde Jahre konstant bleibt, dann waren die Tage vor langer Zeit etwas mehr als 4 Stunden kürzer, also etwa 20 Stunden lang, theoretisch. In der Praxis zeigen Gezeiten-Rhythmiten-Daten, dass der Tag vor 650 Millionen Jahren etwa 22 Stunden lang war [Precambrian tidal and glacial elastic deposits: Implications for Precambrian Earth-Moon dynamics and paleoclimate, G.E. Williams, Sedimentary Geology 120(1-4): pp55-74, September 1998], und vor 900 Millionen Jahren etwa 19 Stunden lang war [Neoproterozoic Earth-Moon dynamics - rework of the 900 Ma Big Cottonwood Canyon tidal laminae, C.P. Sonett & M.A. Chan, Geophysical Research Letters 25(4): pp539-542, 15. Februar 1998]. Also obwohl die Annahme der Konstanz für die 0,0015-Sekunden-Rate nicht perfekt ist, ist sie auch nicht so schlecht. Diese Beobachtungen zeigen auch, dass es keinen Grund gibt, sich über die schnelle Rotation der Erde in ferner Vergangenheit sorgen zu machen.

Was die Rückkehr des Mondes von der Erde betrifft, sagt Ihr Artikel "zwei Zoll pro Jahr". Es sagt auch, dass, wenn man es rückwärts berechnet, sich die Erde und der Mond vor 2 Milliarden Jahren berührt hätten. Nun, es ist nicht allzu schwer, diese Behauptung zu testen. Erstens wissen wir, dass die aktuelle Rücksetzungsrate 3,82±0,07 cm/Jahr beträgt [Lunar laser Ranging: A Continuing Legacy of the Apollo Program, G.O. Dickey, Science 265: pp482-490, 22. Juli 1994]. Bei 2,54 cm/Zoll (exakt) entspricht 3,82 cm 1,50 Zoll, also rundet Ihr kreationistischer Artikel um etwa einen halben Zoll auf. Aber lassen Sie uns die richtige Zahl verwenden, oder? Der aktuelle durchschnittliche Abstand Erde-Mond beträgt 384.400 km (38.440.000.000 cm). Wenn wir 3,82 cm über 2.000.000.000 Jahre zurücklegen, erhalten wir 7.640.000.000 cm. Das würde den Abstand Erde-Mond vor 2 Milliarden Jahren auf 38.400.000.000 - 7.640.000.000 = 30.760.000.000 cm setzen. Aber der Radius des Mondes beträgt etwa 1.738,2 km (173.820.000 cm), und der Radius der Erde beträgt etwa 6371,0 km (637.100.000 cm). Diese Radien addieren sich nur zu 810.920.000 cm, was weit entfernt von den 30.760.000.000 cm zwischen Erde und Mond ist. Also halte ich es für fair zu sagen, dass sich die Erde und der Mond vor 2 Milliarden Jahren nicht berührt hätten. Tatsächlich müsste man bei 3,82 cm pro Jahr die kreationistische Uhr über 10.000.000.000 Jahre zurückdrehen, damit sich Erde und Mond berühren, und das ist viel älter als ich je von einem Evolutionisten für das Alter des Erde-Mond-Systems gehört habe.

Nun werde ich hinzufügen, dass weder die Rücksetzungsrate des Mondes von der Erde noch die Verlangsamungsrate der Erdrotation konstant sind. Die Theorie besagt, dass die Rücksetzungsrate des Mondes von der Erde vor mindestens einigen Milliarden Jahren deutlich langsamer als die aktuellen 3,82 cm sein sollte, und paleontologische Beweise unterstützen diesen Schluss [Tidal Rhythmites - Key To the History of the Earth's Rotation and the Lunar Orbit, G.E. Williams, Journal of Physics of the Earth 38(6): pp475-491, 1990]. Kreationisten gehen fälschlicherweise davon aus, dass es in der Vergangenheit immer schneller gewesen sein muss, weil sie die meisten realen physikalischen Aspekte der Gezeitenwechselwirkung ignorieren.

Detaillierte theoretische und beobachtungsbezogene Studien zeigen, dass es keine Inkonsistenzen zwischen der Gezeitenphysik des Erde-Mond-Systems und einem evolutionären Alter des Erde-Mond-Systems gibt. Kreationisten erzeugen falsche Inkonsistenzen, indem sie die meisten grundlegenden physikalischen Aspekte ignorieren und daraus naive Schlüsse ziehen. Es geht nicht um eine "kreationistische" Sichtweise gegenüber einer "evolutionären" Sichtweise oder sogar einer "atheistischen" Sichtweise. Es ist einfach eine Frage des Richtig-Machens gegenüber dem Falsch-Machens, und machen Sie sich keine Illusionen, Kreationisten machen es definitiv falsch.

Eintrag 24

Feedback-Schreiben

Von
Richard White
Kommentar
Ich bin seit fast zwanzig Jahren Christ und Wissenschaftsstudent. Es scheint mir, dass der Glaube, Gott habe das Universum erschaffen, auf Glauben basiert. Einige Fakten könnten dies stützen, andere widerlegen es. Die Evolutionstheorie befindet sich in derselben Lage. Niemand wird jemals beweisen können, welche Seite recht oder falsch ist. Beide Glaubensrichtungen sind im Wettstreit um Ikonen, um ihrer Glaubenssystem Glaubwürdigkeit zu verleihen. Ich tendiere dazu, die für Christen garantierten Belohnungen denjenigen der Evolutionisten vorzuziehen.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Wer sagt, dass man sich für das eine oder das andere entscheiden muss? Die Evolution ist nicht unvereinbar mit der Idee, dass Gott das Universum erschaffen hat.
Eintrag 25

Feedback-Brief

Von
Lydia Hazel
Kommentar
Mein Problem mit der Theorie der organischen Evolution ergibt sich aus ihrer extrem begrenzten Definition und ihrem Umfang. Insbesondere beschränkt sich der Neo-Darwinismus nach seiner eigenen Definition auf diejenigen nicht-samenzellbildenden Organismen, die sich streng in ihrer DNA und den daraus resultierenden Proteinen unterscheiden, sowie auf jene Samenzellen, die sich streng in ihrer DNA und den daraus resultierenden Proteinen unterscheiden. Das heißt, nach der eigenen Definition des Neo-Darwinismus sind die Knoten am Ende der Zweige des Lebensbaums alle einzellig: sie sind entweder ausschließlich asexuell reproduzierende Protozoen oder einzelne Metazoen-Samenzellen, niemals vollständig ausgebildete Metazoen, da alle Variationen bei Metazoen notwendigerweise auf DNA-Variationen in Samenzellen reduziert werden. Die einzigen Mittel zur historischen Variation im Neo-Darwinismus sind Verschiebungs-Mutationen, Punktmutationen, Inversionen, Translokationen, Deletionen, Trisomie, Monosomie, Polyploidie und Rekombination, deren Effekte vollständig aus Vergleichen von Protozoen und Samenzellen rekonstruiert werden können. Daraus ergibt sich, dass die Mehrheit der Protozoen und Samenzellen der Welt nicht allein mit diesen DNA-basierten Operatoren historisch verwandt sein kann. Denn die Protozoen und Samenzellen der Welt variieren in viel mehr als nur in ihrer DNA und den daraus resultierenden Proteinen. Eine Veränderung von nukleinsäurehaltiger und proteinhaltiger Substanz ist per Definition das Gegenteil einer Veränderung von nicht-nukleinsäurehaltiger, nicht-proteinhaltiger Substanz. Daher wird der Neo-Darwinismus nach seiner eigenen Definition niemals die nicht-nukleinsäurehaltige, nicht-proteinhaltige Substanz der Biosphäre miteinander in Beziehung setzen. Zu behaupten, dass er dies tut oder es eines Tages tun könnte, bedeutet, seine vereinbarte, standardisierte wissenschaftliche Definition zu leugnen, was gleichbedeutend mit der Leugnung der Wissenschaft ist.

Ich denke, wir sollten den Neo-Darwinismus an seine eigene Definition und Mechanismen halten, woraufhin wir dann genuin DNA-verwandte Protozoen und gleichgeschlechtliche Samenzellen bestimmen können. Durch zytosomale Vergleiche von nicht-DNA-verwandten Protozoen und Samenzellen werden wir sowohl nukleinsäurehaltige als auch nicht-nukleinsäurehaltige Beiträge zur Entwicklung erkennen können. Aber wir werden nicht in der Lage sein, einen einzigen Baum der Verwandtschaft zu erhalten, es sei denn, es gibt Mechanismen für historische Veränderungen außer der DNA-Variation, durch die die nicht-nukleinsäurehaltigen/nicht-proteinhaltigen Komponenten einzelner Zeller Organismen und von Samenzellen modifiziert werden können, wobei diese Modifikationen erfolgreich an die Nachkommenschaft weitergegeben werden. Ich habe einen Aufsatz dazu, Toward a non-DNA centered theory of organ formation, unter www.homestead.com/metazoa/origins.html [toter Link].

Lydia

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Ihre Definition des Darwinismus, oder genauer des Neo-Darwinismus, ist etwas eingeschränkt. Der Neo-Darwinismus zur Zeit August Weismanns konzentrierte sich auf die Samenzell-Speicherung, aber heutzutage tut er das nicht. Es gibt das zentrale Dogma der Molekularbiologie, das besagt, dass Informationen von Proteinen nicht retrotranskribiert zurück in die DNA gehen (obwohl sie in einige Arten von RNA gehen können), und es gibt noch kein Gegenbeispiel. In jedem Fall sind „Evolution" und „Genetik" distincte Theorien und Disziplinen, obwohl sie eng miteinander verbunden sind. Wenn alle moderne molekulare Genetik morgen widerlegt würde, wäre der Darwinismus intakt, und umgekehrt.

Die Crick-Watson-Genetik gilt gleichermaßen für asexuelle Taxa wie für sexuelle Taxa, obwohl es unter den Protozoen einige sehr interessante evolutionäre Dynamiken gibt. Aber darwinistische Evolution kann auch in Proteinen stattfinden, wie bei CRD und Kuru, die möglicherweise proteinbasiert (prionbasiert) sind. Zytosomale Vererbung, die „epigenetische Vererbung" im Titel von Jablonka und Lamb, kann sich auch auf eine völlig darwinistische Weise entwickeln.

Der Fokus auf DNA ist auf den erstaunlichen Erfolg dieses Forschungsprogramms zurückzuführen, hat aber wenig mit dem Neo-Darwinismus zu tun, konzeptionell. Tatsächlich zeigte RA Fisher zur Zeit, als die moderne Synthese begann, wie darwinistische Evolution immer noch auftreten könnte, wenn die mendelsche Genetik falsch und die Erblichkeit durch Gebrauch wahr wäre.

Fisher, RA. 1930. The genetical theory of natural selection. Oxford UK: Clarendon Press, (rev. ed. Dover, New York, 1958).

Jablonka, Eva, und Marion J. Lamb. 1995. Epigenetic inheritance and evolution: the Lamarckian dimension. Oxford; New York: Oxford University Press.

Eintrag 26

Feedback-Schreiben

Von
Adrian Barnett
Kommentar
Ich möchte Ihnen nur für Ihre Feedback-Antworten gratulieren. Sie sind stets ruhig, höflich und vernünftig, selbst angesichts kindischer Angriffe und irrationer Ausbrüche. Ich habe meine eigene atheistische/Evolution-Website und bekomme regelmäßig Drohungen mit Feuer und Schwert und Verdammnis, wenn ich die Selbstverständliche Wahrheit der Genesis nicht anerkenne, und ich tue mein Bestes, Ihre Manieren nachzuahmen (egal wie verärgert der Korrespondent auch sein mag). Seltsamerweise scheint Ruhe und Vernunft manche Menschen noch wütender zu machen – ich denke, manche finden es schwer zu akzeptieren, dass Nichtglaubende (oder Nicht-Kreationisten) keine unmoralischen Feinde sind, die ihre leeren Leben damit verbringen, Gott herabzusetzen. Hey ho... Machen Sie weiter so.

Antworten

Von
PZ Myers
Antwort
Die Beiträge zu den TO-Feedbacks stammen von einer ausgewählten Gruppe von streng gescreenten Personen, die wegen ihrer außergewöhnlichen Intelligenz und emotionalen Stabilität ausgewählt wurden. Sie sollten sich nicht allzu sehr über unsere göttliche Unparteilichkeit und Zurückhaltung wundern. Und Bescheidenheit.
Von
John Wilkins
Antwort
Paul wollte sagen, wir sind "Freiwillige", was, wie jeder mit Militärerfahrung weiß, für langsame Denker steht...
Eintrag 27

Feedback-Schreiben

Von
Luke Johnson
Kommentar
Ich habe mich gefragt, warum Sie nicht den vollständigen Titel des Buches über den Ursprung der Arten von Charles Darwin verwenden?

Antworten

Von
PZ Myers
Antwort
Sie meinen, warum schreiben wir nicht jedes Mal den vollständigen Titel On the Origin of Species by Means of Natural Selection, or the Preservation of Favoured Races in the Struggle for Life aus, wenn wir uns darauf beziehen?

Weil er lang ist.

Warum sonst?

Von
John Wilkins
Antwort
Um auf Paul Myers' (korrekten) Antwort aufzubauen, nehme ich an, die Frage hat etwas mit dem Wort "Rassen" im Titel zu tun und macht mit Absicht einen spöttischen Punkt.

Es muss verstanden werden, dass das Wort "Rasse" zu dieser Zeit in einem biologischen Kontext eine Variante einer Art bedeutete. Dies könnte auf das "Niveau" einer Unterart angehoben werden, wenn es dauerhaft war, und es konnte auch eine geografische Variation bedeuten.

Menschliche Rassen sind Varianten und sind hauptsächlich geografisch. Aber sie sind keine Unterarten, wie Biologen damals oder heute den Begriff verstehen. Homo sapiens ist derzeit eine einzige Art ohne Unterarten, aber mit viel Vielfalt.

Es sollte auch beachtet werden, dass die üblichen "Rassen" (d.h. Kaukasier, Asiaten, Neger, australische Ureinwohner usw.) keine biologische Realität als separate Entitäten haben. Mit Ausnahme der Ureinwohner gab es zwischen den Gruppen einen umfangreichen Genfluss (und sogar die Ureinwohner zeigen einige Hinweise auf mehrere Migrationen und Kreuzung), und wie es sich herausstellt, gibt es mehr genetische Vielfalt in südlich der Sahara lebenden afrikanischen Gruppen als zwischen einem australischen Ureinwohner und einem Skandinavier.

Eintrag 28

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Von
Daniel Ball
Kommentar
Zunächst möchte ich sagen, dass ich Ihre Website liebe! Ihre FAQs sind eine reiche Informationsquelle, und ich kann (fast) immer das finden, wonach ich suche, indem ich das Archiv durchstöbere.

Dennoch habe ich hier eine Frage, deren Antwort ich in Ihren FAQs nicht finden konnte, und ich glaube, dass dies etwas ist, das geklärt werden muss. Es scheint zumindest für jemanden, der Ihre Artikel oberflächlich liest, dass Evolution keine Wissenschaft ist, sondern ein Gegenstand der Wissenschaft.

Die Schwerkraft ist keine Wissenschaft; sie ist ein Gegenstand der Physik. Evolution könnte man sagen, sei keine Wissenschaft; sie sei ein Gegenstand der Biologie.

Ist dies eine faire Einschätzung? Ich freue mich auf Ihre Kommentare.

Mit freundlichen Grüßen,

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Faire Bemerkung, aber siehe die FAQ Evolution ist eine Tatsache und eine Theorie. „Evolution" ist der Prozess, durch den die Vielfalt des Lebens entstanden ist. Als physikalischer Prozess ist er Gegenstand der Untersuchung, aber da Kurzformeln das sind, was sie sind, übernimmt das Wort „Evolution" die Funktion als Bezeichnung für den Prozess, die Theorien zu diesem Prozess und die Disziplin (evolutionäre Biologie), die ihn untersucht.

Wir neigen alle dazu, aus allem, was einen Nomen als Namen hat, konkrete Dinge zu machen; Alfred North Whitehead nannte dies den Trugschluss der falschen Konkretion. Das konkrete Ding ist der Prozess, und der Rest sind die Wege, auf denen wir ihn verstehen.

Eintrag 29

Feedback-Brief

Kommentar
Beifall! Obwohl viele dieser Kreationisten scheinbar unfähig zu einer rationalen Diskussion sind, ist der einzige Weg, um gegen ihre sinnlosen creationist claim - was aufgrund ihres politischen Einflusses in den USA notwendig ist - vorzugehen, ruhig zu bleiben und die relevanten wissenschaftlichen Beweise beizubringen. Diese E-Mail-Verläufe sind absolut lächerlich! Als Physiker bin ich auf dieses Thema gestoßen, als ich auf amazon.com nach Büchern über Darwin suchte und dabei Anti-Evolution-Bücher von einem (!) Professor für Recht fand. Ich habe Ihre URL bereits an andere Personen weitergegeben, in der Hoffnung, einen kleinen Beitrag leisten zu können. Danke!
Eintrag 30

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Kommentar

Können Sie mir entweder eines dieser beiden Artikel erklären?


Genau wie Staub auf einem Couchtisch uns darüber informiert, wie lange es her ist, dass er zuletzt gereinigt wurde, kann auch meteorischer Staub uns einen Hinweis auf das Alter der Erde geben. Wissenschaftler sagen uns, dass 20.000 Tonnen Weltraumstaub jedes Jahr auf den Planeten Erde fallen – oder etwa 50 Tonnen pro Tag. Harold Slusher, Direktor des Kidd Memorial Seismologischen Observatoriums und Assistenzprofessor für Geophysik an der University of Texas at El Paso, weist darauf hin, dass der meteorische Staub auf der Erde darauf hindeutet, dass dieser Planet nur ein paar tausend Jahre alt ist. Wissenschaftler sagen uns, dass es auf der Oberfläche der Erde nicht genügend Weltraumstaub zu geben scheint, um die angeblichen Milliarden Jahre Erdgeschichte zu erklären.

Einige Wissenschaftler haben erklärt, dass der irdische „Weltraumstaub" durch Wind und Wasser abgetragen wurde. Da es jedoch auf dem Mond keine Umwelt-Erosion wie auf der Erde gibt, hätte sich der Weltraumstaub auf dem Mond über angeblich 4,5 Milliarden Jahre angesammelt. Bevor Menschen den Mond betreten haben, haben einige Wissenschaftler berechnet, dass es auf der Mondoberfläche 50–180 Fuß Weltraumstaub geben würde. Die große Angst war, dass die Astronauten beim Start der Rückstoßraketen des Mondlanders, um eine weiche Landung zu gewährleisten, von der Staubexplosion begraben würden. Mondlanders wurden mit schalenartigen Landekapseln ausgestattet, um zu verhindern, dass sie in die theoretische Staubschicht einsinken.

Als der Mensch am 20. Juli 1969 auf dem Mond landete, beschrieb Neil Armstrong die Tiefe des Staubes auf dem Mond als „1 oder 2 Zoll"! Drei Mal wiederholte Armstrong, dass er überrascht war, wie wenig Staub es auf dem Mond gab. Sie würden ebenfalls überrascht sein, wenn Sie 180 Fuß Staub erwartet hätten und eine Schicht von nur 2 Zoll entdeckt hätten. Armstrong hatte Schwierigkeiten, die amerikanische Flagge auf dem Mond zu pflanzen, weil die erwartete Schicht schweren Staubes einfach nicht da war.


Im Jahr 1938 fing ein Fischer nahe der südlichen Küste Afrikas einen Fisch namens Coelacanth (ausgesprochen SEE-LA-KANTH). Dieser Fisch, der für 70 Millionen Jahre für ausgestorben gehalten wurde, ist ein „lebendes Fossil" und sieht genau wie seine fossilen Vorfahren aus. Seit der Entdeckung im Jahr 1938 wurden mehrere Coelacanths gefangen, wobei alle Exemplare gleich aussahen.


Ist „lebendes Fossil" ein Oxymoron?

Antworten

Von
Tim Thompson
Autor von
Meteoritstaub und das Alter der Erde
Antwort
Ich gehe in meinem Artikel Meteoritstaub und das Alter der Erde auf den irreführenden „Mondstaub"-Argument ausführlicher ein. Natürlich wurden Armstrong und die Apollo-Astronauten vom Mond durch die Surveyor-Lander vorausgeschickt, und jeder wusste zu diesem Zeitpunkt, dass es keine tiefe Schicht gab. Das kreationistische Argument basiert auf sehr frühen und unzuverlässigen Schätzungen der eintreffenden Staubfallraten. Wir wissen nun, dass es keinen Konflikt zwischen Staubakkretion und evolutionären Zeitskalen gibt.

Auch, wie Chris darauf hinwies, wird das „Mondstaub"-Argument nun selbst von stark engagierten Junge-Erde-Kreationisten als unhaltbar verstanden (siehe „Moon-Dust Argument No Longer Useful" von Ken Ham, auf der kreationistischen Website Answers in Genesis).

Was den Coelacanth betrifft, könnte man fragen „Und was soll das?". Kreationisten gehen sehr falsch davon aus, dass Evolution erfordert, dass eine gesamte Population ausstirbt. Tatsächlich erlaubt der Prozess der Artbildung jedoch oft die Koexistenz von Eltern- und Nachkommenspezies für einen unbestimmten Zeitraum. Es gibt nichts an der Existenz von Coelacanthen oder anderen „lebenden Fossilien", das mit der Evolution, wie sie von Wissenschaftlern (nicht Kreationisten) verstanden wird, unvereinbar ist.

Von
Chris Stassen
Autor von
Das Alter der Erde
Antwort
Der erste wird in einem Abschnitt des FAQ zum Alter der Erde behandelt (siehe auch die beiden Abschnitte oberhalb des referenzierten). Kurz gesagt, haben selbst Junge-Erde-Kreationisten zugegeben, dass ihr „Mondstaub"-Argument tödlich fehlerhaft ist. Beachten Sie auch, dass Slushers Behauptung (für die Erwartung einer tiefen Staubschicht vor der bemannten Landung) als falsch erwiesen wurde. Slushers Behauptungen über meteoritischen Staub und die Erde sind ebenso fehlerhaft. Wie das referenzierte kreationistische Artikel zeigt, stimmen isotopische Signaturen bei langsamer Ablagerung, wie in Tiefsee-Sedimenten, hervorragend mit der alten-Erde-Zeitskala und den aktuellen Staubzufuhr-Raten überein.
Eintrag 31

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Kommentar
Die Miller-Urey-Experimente sowie viele nachfolgende Experimente zum Ursprung des Lebens verwendeten reduzierende Atmosphären, die reich an Methan usw. waren. Welche Beweise existieren dafür, dass die frühe Atmosphäre der Erde reduzierend war?

Antwort

Von
PZ Myers
Antwort
Es gibt eine sehr nützliche Funktion auf dieser Webseite namens "Suche". Versuchen Sie es und prüfen Sie, ob Ihre Frage bereits beantwortet wurde.

Als ich es probierte, wurde das FAQ zur Abiogenese gefunden, welches mehrere nützliche Links zu externen Seiten enthält und darauf hinweist, dass die Angelegenheit etwas komplizierter ist, als Sie scheinen zu denken.

Eintrag 32

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Kommentar
Auch wenn die Bibel nie behauptet, perfekt zu sein, wenn die Unfehlbarkeit widerlegt werden kann, nehmen wir an, es gibt keinen Gott (laut Ungläubigen). Und wenn es keine Übergangsformen gibt, dann hat die Evolution nicht stattgefunden (laut Gläubigen). Aber Bibeleifer glauben weiter, trotz biblischer Fehler, und Evolutionisten glauben weiter, trotz fehlender Übergangsformen. Also sind wir gleichauf. Wir leben nicht in einem rein physikalischen Universum und wir sind keine rein physikalischen Wesen, und es gibt etwas Substanzielles in unserem Universum, das immer war und immer sein wird, das sowohl Christen als auch Evolutionisten ignorieren. Können Sie nicht erraten, was es ist?

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Ich weiß nicht, warum der Leser denkt, dass Wissenschaftler keine Übergangsformen identifiziert haben. Sie haben sie, und einige dieser Übergangsformen werden auf dieser Website diskutiert. Siehe die FAQ zu Übergangsformen bei Wirbeltieren, die FAQs zu Archaeopteryx und die FAQ zur Evolution des Pferdes, nur um einige zu nennen.
Eintrag 33

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Kommentar
Können Sie mir bitte mitteilen, wer diese Website sponsert?

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Diese Seite wird nicht gesponsert und wird von einem Administrator betrieben, der seine Freizeit dafür opfert. Die Artikel und Rückmeldungen werden von Freiwilligen bereitgestellt. Jeder kauft sich sein eigenes Bier.
Eintrag 34

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Von
Eric Benson
Kommentar
Ich bin mir nicht allzu vertraut mit dem Urknall. Wie wird genau etwas aus nichts gebildet erklärt? Wie genau wird Materie erklärt. Eine andere Sache, die ich mich fragte, ist, wie definieren Sie Leben? Muss Leben auf Kohlenstoff basieren, Sauerstoff atmen, Wasser benötigen, etc ... Weil wenn nicht, sollte Leben auf dem Mars oder sogar auf dem Mond oder an jeder anderen Stelle sein.

Liebt die Seite, machen Sie weiter so.

Antwort

Von
Tim Thompson
Autor von
Schöpfungslehre und das magnetische Feld der Erde
Antwort
Um zu beginnen, etwas aus nichts gebildet ist kein Teil der Urknall-Kosmologie oder irgendeiner anderen Kosmologie, die ich kenne, also gibt es nichts in dieser Richtung zu erklären. Die allgemeine Relativitätstheorie sieht den Anfangszustand des Universums als "singulär", was mathematischer Fachbegriff für "undefiniert" ist. Das bedeutet nicht nichts, es bedeutet wir wissen es nicht. Wenn man einen Quantenmechanik-Ansatz nimmt, könnte das Universum auf irgendeine zufällige Weise entstanden sein, von einer unbekannten primordiale Energie.

Materie wird als eine Art eingefrorene Energie erklärt. Genau wie Wasser zu Eis gefriert, wenn es kalt genug wird, so gefriert Energie auch "ein" zu Materie, wenn sie kalt genug wird. Das frühe Universum nach dem Urknall hatte keine Materie darin, nur Strahlungsenergie. Sobald das Universum sich genug ausgedehnt und genug abgekühlt hatte, kondensierte oder gefror Materie aus der Energie, genau wie flüssiges Wasser aus Wasserdampf kondensieren würde, oder genau wie Wassereis aus kaltem Wasser flüssig oder Dampf gefrieren würde.

Ich weiß nicht, ob jemand definiert hat, was "Leben" in einem strengen Sinne ist, obwohl ich mich an meine frühere Ausbildung erinnere, dass "Leben" einer Liste von vielleicht-definierenden Kriterien entsprechen soll, wie Bewegung, Essen, & etc. Sicherlich ist das Leben, das wir kennen kohlenstoffbasiert, aber "Leben", in einem allgemeinen Sinne des Wortes, könnte in einer Anzahl von überraschenden Formen vorkommen, wir wissen es einfach nicht. Aber wir wissen nur, wie man nach Leben "wie wir es kennen" sucht, und nicht nach Leben "wie wir es nicht kennen", also suchen wir natürlich nach kohlenstoffbasiertem Leben. Kohlenstoffbasiertes Leben im Sonnensystem, außerhalb der Erde, wurde nicht ausgeschlossen, obwohl es mir unwahrscheinlich erscheint. Genau wie es Mikroben gibt, die tief unter der Oberfläche der Erde leben (so tief wie 2 oder 3 Kilometer), so könnten es auch lebende Mikroben tief unter der Oberfläche des Mars geben. Wir werden es wirklich nicht wissen, bis wir suchen.

Eintrag 35

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Von
TJ Nelson
Kommentar
Ich denke, dass es mehr Gründe für den Widerstand gegen die Vermittlung der Evolution an Kinder gibt als nur die rechte Gegenreaktion. Ich denke, dass viele Schulräte in innerstädtischen Gebieten befürchten, dass die Evolution eine Pandora's Box ist. Schließlich wird die Kartierung des menschlichen Genoms sicher Intelligenz mit Genetik und damit mit der Evolution verknüpfen. Nein, ich denke, dass die Evolution und ihre Konsequenzen für eine geraume Zeit außerhalb des allgemeinen Unterrichts bleiben werden.

Antwort

Von
PZ Myers
Antwort
Es mag einen wahren Kern in Ihrem Kommentar geben. Unwissende Menschen fürchten die Implikationen der Evolution. Allerdings möchte ich darauf hinweisen, dass der Großteil des Widerstands gegen die Evolution, der öffentlich gemacht wird, aus weißen, relativ wohlhabenden Vorstadtvierteln kommt, nicht aus innerstädtischen Gebieten. Darüber hinaus ist das menschliche Genomprojekt nicht sicher, Intelligenz mit Genetik zu verknüpfen; im Gegenteil, ich erwarte, dass es zunächst eher schwierig sein wird, das Genom mit Intelligenz in Verbindung zu bringen, und dass das spätere Verständnis die Komplexität der Intelligenz (ich würde es sehr überraschen, jemals ein "g"-Gen zu sehen!) und die gemeinsame Herkunft aller Rassen zeigen wird.

Es gibt einige unglückliche Unterströmungen in Ihren Worten, die Sie vielleicht bedenken sollten. Sie scheinen davon auszugehen, dass es tatsächlich eindeutige erbliche Faktoren in der Intelligenz geben wird, die einem impliziten Rassismus Vorschub leisten. Das ist nicht unbedingt wahr, noch ist es sogar wahrscheinlich. Sie nehmen auch an, dass Menschen in "innerstädtischen Gebieten" (was ein gängiger Code für "schwarz" ist) von einer genetischen Minderwertigkeit wissen, die sie lieber verbergen würden...auch das ist nicht wahr. Meine Erfahrungen mit Personen in "innerstädtischen Gebieten" (ich arbeite in Nord-Philadelphia, was so "innerstädtisch" ist, wie man es nur bekommen kann) zeigen bisher, dass sie nicht davor fürchten, dass die Wahrheit ans Licht kommt -- es sind die falschen Stereotypen, die so gründlich wie möglich zerdrückt werden müssen.

Eintrag 36

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Von
Aziz Hatim Poonawalla
Kommentar
Ein Großteil der scheinbaren „Kontroverse" rührt daher, dass der Kreationismus implizit auf das *christliche* Schöpfungsmythos verweist.

Vielleicht sollte man sich etwas mehr mit der Erforschung der Schöpfungsüberzeugungen anderer spiritueller Bezugssysteme beschäftigen.

Als praktizierender Muslim nehme ich selbst nicht mehr Anstoß, wenn ich „mainstream" und „christlich" im selben Satz höre. Aber ich denke, dass Sie in diesem Fall, indem Sie andere Religionen ignorieren, das potenzielle Reichtum der Debatte beeinträchtigt haben.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Das sogenannte „wissenschaftliche Kreationismus" ist ein politisches und religiöses Phänomen, das hauptsächlich auf die Vereinigten Staaten von Amerika beschränkt ist. Kreationisten anderer als christlicher Couleur existieren zwar -- ich habe selbst über den türkischen Kreationismus gelesen -- aber sie haben in den USA nicht die gleiche politische Macht.

Wir begrüßen Beiträge von unseren Lesern zu den Schöpfungsüberzeugungen anderer Glaubensrichtungen. Ich selbst wäre besonders daran interessiert, die islamische Ansicht zum Kreationismus zu erfahren.

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