Skip to content
TalkOrigins-Archiv Logo

modernisiertes Archiv

TalkOrigins-Archiv

Artikel, FAQs, Bibliografien und Antworten auf Behauptungen zu biologischen und physikalischen Ursprüngen sowie der Schöpfung/Evolution-Debatte.

Startseite FAQs Durchsuchen Index creationistischer Behauptungen Zeitlinie Dossiers Suche Rückmeldung Links Arbeitsbereich Notizbuch Downloads Übersetzungen

Hinweis zur automatischen Übersetzung: Diese Seite wurde automatisiert übersetzt. Sie kann Fehler oder unpassende Formulierungen enthalten. Wenn Sie Muttersprachler sind und ein Problem finden, geben Sie bitte Rückmeldung, damit wir es korrigieren können. Rückmeldung geben.

Feedback-Zusammenstellung

Feedback für Oktober 2000

Ausgewählte Leserbriefe und TalkOrigins-Antworten aus Oktober 2000.

VorherigeArchivJahresindexNächste
Eintrag 1

Feedback-Schreiben

Von
Christian
Kommentar
Ich möchte wissen, was Sie über "Noahs Arche: Eine Machbarkeitsstudie" denken?

Vielen Dank,

Christian

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Tatsächlich haben wir eine Rezension zu genau diesem Buch in unserem Archiv. Sehen Sie Glenn Mortons Rezension des Buches. Sie könnten auch an unseren anderen Flut-Artikeln interessiert sein.
Eintrag 2

Feedback-Schreiben

Kommentar
Zunächst möchte ich sagen, dass viele Leute sprechen, bevor sie nachdenken. Sie lesen einen Artikel und stellen Fragen, bevor sie selbst weiter recherchieren, die bereits beantwortet werden könnten, wenn sie den/die Artikel(n) nur klarer und gründlicher lesen würden. Ich habe Ihre Seite durchgelesen, und erst danach war ich in der Lage, eine „angemessene" Frage zu stellen.

Hier ist meine Frage:

Es wird gesagt, dass die Evolution weder die Existenz Gottes bestätigt noch leugnet, ist das nicht ein Widerspruch?

Auch ist die Evolution eine Religion. Sie wird Agnostizismus genannt.

Denn auch Agnostiker bestätigen oder leugnen nicht die Existenz Gottes.

Antwort

Von
PZ Myers
Antwort
Die Evolution hat überhaupt nichts zum Konzept von Gott zu sagen, was in den meisten Religionen etwas außerhalb des wissenschaftlichen Blickfelds ist.

Agnostizismus ist keine Religion. Auch nicht die evolutionäre Biologie. Dass sie weder die Existenz eines Gottes bestätigt noch leugnet, ist ein absurdes Kriterium, um sie als Religion zu bezeichnen – auch die Wasserinstallation, die Reparatur von Schreibmaschinen und die Dieselmotor-Mechanik sind Bereiche, die keine Stellung zur Realität Gottes einnehmen. Gehen Sie auch diese mit Agnostizismus und Religion gleichsetzen?

Eintrag 3

Feedback-Schreiben

Von
Thomas Caswell
Kommentar
Was ist mit der Seite über die menschliche Evolution geschehen? Sie befand sich früher unter http://www.talkorigins.org/faqs/fossil-hominids.html, erscheint nun aber leer! Sie war eine großartige Bildungsressource, und ich habe sie in meinen Sozialkunde-Studien sehr oft verwendet!

Mit freundlichen Grüßen, Thom

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Der Abschnitt über Fossilien von Menschenaffen in unserem TalkOrigins-Archiv wurde zu einer Reihe von Artikeln erweitert, die unter http://www.talkorigins.org/faqs/homs/ eingesehen werden können.
Eintrag 4

Feedback-Schreiben

Von
Tony Hiatt
Kommentar
Ich mag Ihre Website wirklich sehr. Ich brauche etwas Hilfe. Vor ein paar Monaten, als ich im Internet nach Informationen zu Evolution versus Kreationismus suchte, stieß ich auf eine Website eines Kreationisten, der eine Liste von Argumenten bereitstellte, die er Kreationisten empfahl, nicht mehr zu verwenden. Er schien sich etwas mehr als viele andere Kreationisten um die wissenschaftliche Glaubwürdigkeit ihrer Position zu kümmern und riet davon ab, weiterhin Argumente zu verwenden, die seiner Meinung nach ihre Integrität beeinträchtigten (wie das Zweite Gesetz der Thermodynamik). Ich glaube, sein Nachname begann mit einem 'V', und ich war mir sicher, dass ich über diese Website zu seiner Seite verlinkt habe. Leider habe ich ihn nicht als Lesezeichen gespeichert und kann den Link nicht wieder finden. Können Sie mir helfen? Vielen Dank.

Tony

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Sie denken wahrscheinlich an Dr. Kurt Wise, ehemaliger Doktorand von Stephen Jay Gould an der Harvard-Universität und jetzt Dozent an der Bryan College in Dayton, Tennessee. Obwohl er selbst ein Kreationist ist, war Dr. Wise lange Zeit ein lautstarker Kritiker von Kreationisten, die fehlerhafte und veraltete Argumente verwenden. Ich kann jedoch die spezifische Website nicht finden, auf die Sie sich beziehen.
Eintrag 5

Feedback-Schreiben

Von
guy smith jr.
Kommentar
Vor 7500 Jahren öffnete sich die Meerenge zwischen dem Mittelmeer und dem Schwarzen Meer, um das Schwarze Meer zu überfluten. Kürzlich wurde ein 100 Meter tiefes Bauwerk entdeckt. Ich habe auf Ihrer Seite keine Daten dazu gesehen. Bitte prüfen Sie dies.

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Es ist nicht wirklich relevant für die Evolution, trotz der populären Medien, die es mit der biblischen Flut verknüpfen, basierend auf relativ vagen Behauptungen der Forscher, die mit und von National Geographic verbunden und finanziert sind. Tatsächlich war die Schwarzmeer-Flut in Ort, Zeit und Geschwindigkeit völlig falsch, um die Quelle des Noachischen Sintflutmythos zu sein - abgesehen von allem anderen ereignete sie sich etwa 5.000 Jahre vor der Niederschrift des Genesis, was deutlich länger ist als die Zeit von der ältesten Pyramide bis zu uns, zur Vergleich.

Glenn Morton hat eine Seite, die argumentiert, dass sie nicht die Grundlage für die Noachische Flut war. Selbst die Answers in Genesis-Seite lehnt die Ansicht ab, dass es Noahs Flut war.

Eintrag 6

Feedback-Schreiben

Von
Mollie
Kommentar
Es tut mir leid, dass ich Sie belästige, aber ich habe in einem kürzlichen Beitrag im Newsgroup gelesen, dass es hier irgendwo eine Seite mit Fachbegriffen gibt. Da ich einige der veröffentlichten Antworten etwas schwer zu verstehen finde, würde ich mich freuen, wenn Sie mir sagen könnten, wo sie zu finden ist. (Ich weiß, dass ich wahrscheinlich nur ein Dummchen bin, aber das ist alles für mich noch neu.)

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Hmm. Die Seite mit den Fachbegriffen befand sich früher hier, obwohl die Seite verschwunden zu sein scheint. Ich hoffe, sie wurde nicht beim großen Archiv-Crash letzten Monat zerstört. Ich werde herausfinden, was mit ihr passiert ist.
Eintrag 7

Feedback-Schreiben

Von
Paul Luebke
Kommentar
Diese Website ist sicherlich eine der besten, die ich für die Evolution gesehen habe! Allerdings kann die Aussage, dass die Evolution Tatsache ist, irreführend sein, wenn nicht klar definiert wird, was die Evolution ist. Obwohl ich zustimmen würde, dass biologische Veränderungen beobachtbar sind und dass Artbildung tatsächlich beobachtet worden sein könnte, sind jegliche Schlussfolgerungen über die Evolution hinaus eine Extrapolation. Mit anderen Worten, um zu schließen, dass der Mensch aus einzelnen Zellen hervorgegangen ist, nur weil wir Veränderungen zwischen Generationen beobachten, erfordert dies die Annahme oder das „Glaube", dass das Potenzial für Variationen im Grunde unbegrenzt ist. Gleichzeitig beobachten wir tatsächlich Stabilität und Grenzen von Variationen. So genannte „lebende Fossilien" sind ein Beispiel für Evidenz für Stabilität. Es scheint, als wären Evolutionisten etwas unehrlich, wenn sie behaupten, sie appellieren allein an die Wissenschaft, wenn sie durch Glauben akzeptieren müssen, dass das, was sie als Tatsache behaupten, tatsächlich im Bereich der Extrapolation liegt. Oder ist es beabsichtigt, zu argumentieren, dass die Evolution Tatsache ist, ohne die Unterscheidung zu treffen, dass die Evolution, die als Tatsache geglaubt wird, tatsächlich downstream (in der Gegenwart) der Extrapolation (nicht beobachtbaren) Region liegt? Persönlich habe ich nicht die Art von Glauben, die nötig ist, um zu glauben, dass alle lebenden biologischen Maschinen das Ergebnis des Zufalls sind, denn als Ingenieur ist es für mich viel einfacher zu glauben, dass Intelligenz verantwortlich ist.

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Sie müssen einige der FAQs auf dieser Website lesen:

Zufall und Beweis:

Fünf Hauptmissverständnisse über die Evolution

Evolution und Zufall

Zu Definitionen der Evolution:

Was ist Evolution

Einführung in die Evolutionäre Biologie

Diese sollten Ihre Bedenken ansprechen. Selbst wenn Sie sich nicht vorstellen können, wie Dinge ohne Intelligenz geschehen könnten, ist das kein Argument dafür, dass sie es nicht tun. Auf das Risiko, meine eigene Trompete zu blasen, sehen Sie diesen Beitrag von mir für Gründe, warum.

Eintrag 8

Feedback-Schreiben

Von
RM
Kommentar
Warum geben die Wissenschaft so viel Geld aus, um die Existenz Gottes zu leugnen? So viel Geld auszugeben, um herauszufinden, ob es je Leben auf anderen Planeten gab. Ich denke (und das ist nur meine Meinung), dass es anstatt Milliarden von Dollar für dies auszugeben... besser wäre, 10 Dollar für eine Bibel auszugeben. Studieren Sie sie und finden Sie die Antworten auf all Ihre Fragen bezüglich Evolution und Schöpfung. Sehen Sie, die Bibel ist das älteste Buch auf der ganzen Erde. Doch sie offenbart Dinge, von denen wir nicht einmal wissen.

Antwort

Von
PZ Myers
Antwort
Die Wissenschaft hat kein Geld dafür ausgegeben, um die Existenz Gottes zu leugnen.

Die Bibel ist nicht das älteste Buch auf der ganzen Erde.

Und wie wissen Sie, dass sie Dinge offenbart, von denen Sie nicht einmal wissen?

Eintrag 9

Feedback-Schreiben

Von
Mollie
Kommentar
Könnten Sie mir bitte helfen, Informationen über den Zusammenhang zwischen McCarthyismus und der schlechten Aufnahme der Evolutionstheorie in den USA zu finden. Und/oder Eugenik in den USA und deren Zusammenhang mit Darwin.

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Die Evolutionstheorie wurde in den USA bereits lange vor McCarthy schlecht aufgenommen, und zwar tatsächlich lange vor dem Zweiten Weltkrieg, aus dem der Kalte Krieg hervorging. Sie können mehr über die Geschichte des Darwinismus in Amerika lesen in

Numbers, Ronald L. 1998. Der Darwinismus kommt nach Amerika. Cambridge, Mass.: Harvard University Press.

Eugenik ist ein interessantes Thema - sie war bei weitem breiter als das nationalsozialistische Deutschland, und tatsächlich war sie in Großbritannien und den USA am populärsten, verbunden mit allerlei falscher Psychologie und Genetik. Sie können mehr darüber in der Standardarbeit lesen:

Kevles, DJ. 1995. Im Namen der Eugenik: Genetik und die Nutzung der menschlichen Vererbung. Überarbeitete Auflage. Cambridge, Mass: Harvard University Press.

und auch

Adams, Mark B. 1990. Die Wissenschaft der Wohlgeborenen: Eugenik in Deutschland, Frankreich, Brasilien und Russland, Monographien zur Geschichte und Philosophie der Biologie. New York: Oxford University Press.

Eintrag 10

Feedback-Schreiben

Von
Chris Metzger
Kommentar
Hallo! Eure Seite ist toll, aber es gibt ein paar Probleme. In letzter Zeit schwankt die Seite zu sehr. Außerdem führt der Link zum Fehlerbericht auf eine ungültige E-Mail-Adresse, sodass ich keine Fehler melden kann. Ich hoffe, ihr bekommt das bald repariert oder stellt aktuelle Neuigkeiten bereit. Die Newsgroup berichtet von einigen wirklich seltsamen Geschichten. :)

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Die Seite ist zusammengebrochen und wurde auf einen anderen Computer verlegt. Das sollte die Probleme beheben, obwohl es möglicherweise einige Abweichungen von der vorherigen Seite geben wird. Leider ging das Feedback von September und dem ersten Teil von Oktober im Großen Absturz verloren.
Eintrag 11

Feedback-Schreiben

Von
David Duke (nein, nicht der Rassist aus Louisiana)
Kommentar
Ich bin ein Christ. Aus dieser Aussage schließe ich, dass Sie glauben, ich würde glauben, dass alles, was ein prominenter Kreationist behauptet oder sagt, wahr ist. Tatsächlich würde ich bei vielen Punkten anderer Meinung sein. Besonders bei der 6-Tage-Schöpfungszeit, die Gott benötigte, um das Universum zu erschaffen. Jedenfalls habe ich Ihr Dokument über die Beschwerde über Voreingenommenheit gelesen. Ich möchte etwas vorschlagen. Integrieren Sie einige Kreationismus-Dokumente in Ihr Archiv, die von Kreationisten verfasst wurden. Ich würde es gerne sehen, wie andere Seiten eines Arguments auf dieser Seite aussehen. Aber andererseits ist dies Ihr Bereich und nicht mein. Die Entscheidung liegt bei Ihnen, ebenso wie bei vielen anderen Handlungsmöglichkeiten.

Antwort

Von
PZ Myers
Antwort
Sie nehmen zu viel an. Viele der Beiträge zu talk.origins und zu dieser Website sind ebenfalls Christen – und obwohl ich selbst Atheist bin, gehe ich nicht davon aus, dass Christen das ignorante Dogma der Kreationisten akzeptieren müssen.

Ihr Vorschlag macht wenig Sinn. Dies ist eine Website, die sich rationalen, vernünftigen und mainstream-Ansichten widmet; Kreationisten haben diese nicht. Stattdessen gibt es eine umfangreiche Sammlung von Links zu anderen Quellen. Wenn Sie gemeint haben, dass es Dokumente von Christen verfasst sein sollten, gibt es bereits viele solcher Artikel.

Eintrag 12

Feedback-Schreiben

Kommentar
Wenn es Ihnen nichts ausmacht, möchte ich Ihnen zwei Fragen stellen, mit denen Sie nicht monatsweise wiederholt bombardiert werden. ;)

1) Wenn es wahr ist, dass die Existenz einer naturalistischen, wissenschaftlichen Erklärung das Übernatürliche nicht vollständig ausschließen kann, warum sollte man glauben, dass das Fehlen einer wissenschaftlichen Erklärung automatisch das Übernatürliche impliziert (anstatt einer natürlichen Erklärung, die einfach noch nicht gefunden wurde)? Für mich ist dieses zweischneidige Schwert nicht nur der Teppich aus dem Boden jenen herausziehend, die behaupten könnten, dass die Wissenschaft irgendwie der Religion widerspricht, sondern auch jenen, die behaupten, dass ein Gott/ein intelligenter Gestalter/etwas anderes am Werk sein muss, weil "die Wissenschaft solch und solches nicht erklären kann". Würden Sie zustimmen? Es gibt diese Art von Barriere um die Beziehung zwischen der natürlichen und dem möglichen übernatürlichen Welt, die wir, als bescheidene menschliche Wesen, einfach nicht durchdringen können dank der durch Logik gesetzten Einschränkungen.

2) Ich bin neugierig auf DNA-Tests, die zeigen, dass Menschen mit anderen Primaten wie Schimpansen verwandt sind. Habe ich recht, wenn ich annehme, dass dies genau dieselben Tests sind, die zeigen, ob ein bestimmter Mann der Vater eines bestimmten Kindes ist? Wenn ja, scheint es dumm, dass so viele Menschen die Gültigkeit von Vaterschaftstests akzeptieren und dennoch die Idee ablehnen, dass Menschen mit anderen Tieren verwandt sind.

Antwort

Von
PZ Myers
Antwort
Verschiedene Arten von DNA-Tests werden für verschiedene Zwecke verwendet. Die Zahlen, die Sie für den Prozentsatz der gleichen menschlichen und Schimpansen-DNA sehen, werden durch Annealing-Experimente erzeugt -- sie kennen die Sequenz nicht, sie wissen nur, wie "klebrig" menschliche und Schimpansen-DNA sind. Die meisten Arbeiten zur Ähnlichkeit von Genen, die Sie veröffentlicht sehen, werden mit tatsächlichen Sequenzen des Gens durchgeführt, sodass sie jedes A, C, T und G vollständig kartiert haben.

Vaterschaftstests werden mit einem weiteren Verfahren durchgeführt. Unterschiede in der DNA bedeuten, dass Restriktionsenzyme (Enzyme, die DNA an spezifischen Sequenzen schneiden) die DNA der Menschen auf unterschiedliche Weise zerschneiden. Die Fragmente, die entstehen, indem meine DNA zerschnitten wird, haben eine etwas andere Größenverteilung als die von Ihrer DNA, werden aber der Verteilung in der DNA meiner Kinder ähnlicher sein.

Eintrag 13

Feedback-Schreiben

Kommentar
Ich habe eine Frage. Ich habe einen Großteil Ihrer Website gelesen, beeindruckend und umfangreich (ich konnte nicht alles lesen). Aber ich bin ein "Kreationist". Wie erklären Sie die Entdeckung der Arche Noah auf einem Berggipfel in der Türkei?

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Sehr einfach:
  1. Die "Entdeckung" war tatsächlich ein Betrug. Sehen Sie sich unsere Artikel über Sun Pictures und den Arche-Noah-Betrug an.
  2. Selbst wenn ein großes Schiff gefunden worden wäre, würde das nicht unbedingt bedeuten, dass es eine die Erde bedeckende Flut gegeben hat. Es gibt viele weitere Probleme mit einer globalen Flut als diese. Sehen Sie sich unsere Artikel zur Flutgeologie an.
  3. Warum würden wir überhaupt erwarten, eine Arche zu finden? Wenn ich Noah wäre und ich hätte gerade eine massive Flut überlebt, die die Erde verwüstete, warum würde ich die Arche nicht abreißen, um das Holz für den Bau neuer Häuser, eines neuen Stalls und so weiter zu verwenden?
  4. Die Geschichte von Noah leitet sich vom älteren sumerischen Epos von Gilgamesch ab.
Eintrag 14

Feedback-Schreiben

Von
Ken McIntyre
Kommentar
Es gibt auf Ihrer Website unter der Überschrift "General Anti-Creationism FAQ" einige Fehlinformationen. Es geht um den Absatz "Noahs Arche - die Konstruktionsprobleme".

Es steht auf Ihrer Website: "Darüber hinaus war die strukturelle Stabilität der Arche höchst zweifelhaft, da nach Angaben von Schiffbau-Autoritäten eine Obergrenze von etwa 300 Fuß für die Länge von Holzschiffen existierte; darüber hinaus waren sie dem 'Hogging' oder 'Sagging' ausgesetzt. Moore wiederholt,

"Die größten jemals gebauten Holzschiffe waren die sechsmastigen Schooner, von denen neun zwischen 1900 und 1909 in Dienst gestellt wurden. Diese Schiffe waren so lang, dass sie diagonale Eisenstreben zur Unterstützung benötigten; sie 'schlangen' oder wölbten sich sichtbar, während sie durch die Wellen fuhren, sie leckten so stark, dass sie ständig gepumpt werden mussten, und sie wurden nur auf kurzen Küstenfahrten eingesetzt, da sie in tiefem Wasser unsicher waren."

Ich bin mir nicht sicher, wer Ihr Schiffbau-Experte ist, aber vielleicht sollte er die Geschichte etwas genauer studieren. Anfang der 1400er Jahre hatte Zheng He, ein chinesischer Admiral, Schatzschiffe, von denen einige fast 450 Fuß lang waren und 1.600 Tonnen verdrängten. Diese Schiffe waren ziemlich erstaunlich und nutzten nicht nur Wandschotten, um wasserdichte Abteilungen unter Deck zu erstellen, sondern sie transportierten Besatzungen von 500 Männern.

Zheng He segelte diese großen Schiffe im Indischen Ozean während sieben Seefahrten. Diese Schiffe erwiesen sich als sehr seetüchtig.

Ich dachte nur, dass Sie es wissen möchten.

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Diese Seite enthält folgende Informationen:

In ihrer Zeit war Chinas Große Schatzflotte ein Wunder der Schiffbaukunst. Die großen, mehrstöckigen Schiffe mit ihren hohen, überhängenden Heckgalerien beeindrachten alle, die sie sahen. Das größte Schiff der Flotte, das gigantische Schatzschiff, Baochuan, maß 444 Fuß von Bug bis Heck, hatte eine Breite von 180 Fuß und erfasste den Wind mit massiven Segeln, die auf neun Masten montiert waren. Das Pferdeschiff, das Versorgungsschiff und das Quartierschiff nahmen an Größe ab bis zum kleinsten Schiff der Flotte, dem Kampfschiff, einem fünfmastigen Schiff von fast 180 Fuß Länge mit einer Breite von 68 Fuß. Die Schiffe wurden mit einer Reihe vertikaler Trennwände gebaut, die den Rumpf des Schiffes in separate Abteilungen teilten, um die Ausbreitung von Feuer oder Wasser durch das Schiff zu verhindern. Obwohl wasserdichte Wandschotten in Schiffen des zeitgenössischen europäischen Designs eine Neuheit waren, waren sie ein übliches Merkmal chinesischer Schiffe. Ausgestattet mit montierten Batterien aus vier großen Kanonen, zwanzig kleineren Geschützen, zwanzig Raketen und zehn Bomben, verdrängten die 62 speziell entworfenen Langstreckenschiffe der ersten Expedition berichten zufolge jeweils etwa 500 Tonnen und konnten bei gutem Wind etwa sechs Knoten erreichen. Verglichen mit den portugiesischen Flotten, die Ende des 15. Jahrhunderts unter Vasco da Gama in den Indischen Ozean eintraten, war Zheng Hes Große Schatzflotte eine Flotte aus einer anderen Welt.

Mehr Informationen zu chinesischen Seefahrtsfähigkeiten sind ebenfalls auf dieser Seite verfügbar. Es scheint, dass Sie recht haben, aber ich bemerke, dass erwähnt wird, dass in Admirals Zhengs Schiffen wasserdichte Abteilungen vorhanden waren, was bedeutete, dass Leckagen und Durchbrüche am wenigsten gefährlich waren. Die Arche müsste dann in wasserdichte Abschnitte unterteilt worden sein, wenn sie größer war.

Auf der anderen Seite könnte es auch sein, dass die Größe dieser Schiffe aufgrund eines Messfehlers übertrieben wurde, in diesem Fall wäre die Länge eher zwischen 390 und 408 Fuß gewesen, immer noch die größten Holzschiffe, die gebaut wurden.

Eintrag 15

Feedback-Schreiben

Von
Yurie Hwang
Kommentar
Wie geht es Talk.Origins! Ich habe euch schon vorher geschrieben (und ihr habt es sogar abgedruckt), aber ich war seitdem nicht hier. Erstens (und ich weiß, dass ihr das bereits angesprochen habt) ist die Voreingenommenheit dieser Website, um es sanft auszudrücken, für ihre Absicht etwas zynisch. Tatsächlich hat die Geschichte der Wissenschaft gezeigt, dass Wissenschaft nicht immer das ist, was Mainstream-Wissenschaftler fest glauben. Wenn ihr Beweise wollt, nehmt jede groß angelegte Paradigmenverschiebung in der Wissenschaft, die in den letzten paar Jahrhunderten stattgefunden hat (sagen wir, von der newtonschen Physik zur Quantenphysik). Aber selbst das ist nicht der Kern der Sache. Erstaunlicherweise sollte der Fokus jeder (christlichen) kreationistischen Diskussion auf Jesus Christus und seinem Werk am Kreuz gerichtet sein. Warum? Weil es Christus selbst war, der die Schöpfung erschaffen und sie auch jetzt zusammenhält (vgl. Kolosser 1). Für Evolutionisten, natürliche Selektion oder was auch immer, etwas anderes als Jesus, hält die Schöpfung zusammen (was der Grund ist, warum theistische Evolution mit dem Christentum unvereinbar ist, aber das ist ein Nebenthema). Deswegen glaube ich nicht an die Evolution:

"So enorm, verzweigend und konsistent ist die Evidenz für die Evolution geworden, dass, wenn jemand sie jetzt widerlegen könnte, meine Vorstellung von der Ordnung des Universums so erschüttert würde, dass ich sogar an meine eigene Existenz zweifeln müsste. Wenn ihr es mögt, dann gebe ich euch zu, dass im absoluten Sinne die Evolution kein Faktum ist, oder vielmehr, dass sie kein mehr Faktum ist als das, dass ihr diese Worte hört oder lest. "

- H. J. Muller, "One Hundred Years Without Darwin Are Enough" School Science and Mathematics 59, 304-305. (1959) wiedergegeben in Evolution versus Creationism op cit.

Ich kann mir nicht vorstellen, das über etwas anderes als Gott zu sagen. Ehrlich gesagt ist es ein erschreckender Gedanke, dass, wenn die Evolution nicht wahr ist, der Mensch verrückt würde. Also ist der Kern der Sache nicht, wer/was es getan hat, sondern worin euer Glaube bestehen wird. Wenn einige nur in das Glauben, was sie sehen, nur in das, was überzeugt, nur in das, was "Fakt" ist, dann habe Gott Erbarmen mit ihren Seelen und ich bete, dass Gott sie irgendwie zu sich selbst hinführt. Ich bin mir sicher, dass ihr das Evangelium schon vorher gehört habt, aber ich sage es noch einmal, damit ihr keine Ausreden habt: Gott hat euch erschaffen. Gott liebt euch. Selbst wenn ihr ihn nicht wollt, will er euch. So sehr, dass er seinen Sohn opfern würde. Um eine persönliche, intime Beziehung mit seiner Schöpfung zu haben. Mit -dir-. Mit wem auch immer dies liest. Mit DIR! Das ist ein erstaunlicher Gedanke für mich, dass ein unendlicher Gott sich all diese Mühe und dieses Leid für mich... für dich gibt. Ich denke, das ist es. Wenn Wissenschaft und Logik und Vernunft versagen, gibt es eine Hoffnung, und das ist, dass Gott niemals, niemals ändert.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Die Absicht dieses Archivs besteht darin, Informationen aus der Perspektive der Mainstream-Wissenschaft darzustellen. Das ist zweifellos eine bestimmte Voreingenommenheit, aber es ist eher urteilsvoll von Ihnen, dies als „hypokritisch" zu bezeichnen. Ich denke, Sie haben keine Grundlage für eine solche Anschuldigung.

Es gab zweifellos einige bemerkenswerte Paradigmenwechsel innerhalb der Mainstream-Wissenschaft; doch ich sehe nicht die Relevanz dieser Beobachtung. Ich würde nicht empfehlen, den Atem anzuhalten, bis ein Paradigmenwechsel eintritt, der zu alten und widerlegten Ideen über den Ursprung zurückkehrt. Ein Paradigmenwechsel beinhaltet unweigerlich eine neue Idee, die aufgrund empirischer Unterstützung durchsetzbar wird.

Der wissenschaftliche Kreationismus basiert auf der Idee, dass die Schöpfungsgeschichten in der Bibel als wörtliche Darstellung von Ereignissen in der Geschichte gelesen werden können. Dies ist kein neues Paradigma. Es ist ein altes und widerlegtes Paradigma. Das ist übrigens keine Ablehnung der Bibel. Es ist die Ablehnung einer bestimmten Auslegungsweise der Bibel.

Falls Sie nach spezifisch christlichen kreationistischen Diskussionen suchen, befinden Sie sich am falschen Ort. Die Informationen hier sind weder für noch gegen das Christentum. Es gibt Orte im Netz, an denen Christen diese Themen diskutieren; hier haben wir einen allgemeineren Rahmen. Die Informationen hier sollen für jeden zugänglich und relevant sein, der sich mit der konventionellen wissenschaftlichen empirischen Methodologie beschäftigt, unabhängig von seinem Glauben.

Die Vorstellung, dass die natürliche Selektion „die Schöpfung zusammenhält", habe ich noch nie gehört. Für Christen ist Gott das Fundament und die ultimative Quelle der gesamten natürlichen Welt. Viele Christen finden dies vollständig mit der Anerkennung der Entdeckungen der Evolutionsbiologie vereinbar. Das Problem ist unweigerlich nicht, dass die Evolution mit Gott unvereinbar ist, sondern dass die Evolution mit einer bestimmten Art, die Bibel zu lesen, unvereinbar ist. Das ist ein Problem, das Sie für sich selbst lösen müssen.

Was Ihre Zitat von Muller angeht – er sagt nicht, dass der Mensch verrückt wäre, wenn die Evolution nicht wahr wäre. Er sagt, dass die Evolution so gut als Tatsache etabliert ist, dass ihre Ablehnung als Tatsache dazu führen würde, dass man keine Grundlage mehr hätte, um zu denken, dass etwas eine Tatsache ist; was eine verrückte Position ist. Er hat recht.

Was die Evangeliumsbotschaft angeht, glaube ich, dass Sie der Evangeliumsbotschaft einen schweren Dienst erweisen, indem Sie sie mit der Ablehnung solcher offensichtlicher Fakten wie der biologischen Evolution verknüpfen. Ihre Evangeliumsbotschaft geht um Gottes Liebe. Ich schlage vor, Sie seien vorsichtig, dies mit dem wissenschaftlichen Kreationismus zu verknüpfen. Es sind unterschiedliche Botschaften.

Eintrag 16

Feedback-Schreiben

Von
Kamilla Ludwig
Kommentar
Betrifft: Goulds "Rock of Ages" und das NOMA-Konzept

Gould benennt das Konzept wirklich falsch. Wie er es beschreibt, ist es ein einseitiges NOMA. Die Wissenschaft schreibt nicht nur ihre eigenen Grenzen vor, sondern auch die Grenzen der Religion. Dies entkräftet die Religion, die in Goulds Weltbild nicht erlaubt ist, die Ursprünge in irgendeinem sinnvollen Sinne zu diskutieren. Goulds Vision ist eine naturalistische Wissenschaft, die notwendigerweise jede Möglichkeit ausschließt, dass das Übernatürliche das Natürliche bestimmt oder beeinflusst. Es ist NOMA, was die Religion betrifft, aber nicht, was die Wissenschaft betrifft.

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Ja, es gibt einen Aspekt davon, weshalb manche Leute denken, es sei als Charakterisierung der eher komplexen Beziehungen zwischen Religionen, Philosophien und Wissenschaft unzureichend.

Historisch betrachtet sind Religion und Wissenschaft an den Grenzen ihrer "Magisterien" in einem mehr oder weniger betonten Ringen verwickelt, und dies ist völlig zu erwarten. Religion rutscht auch an den Ärmeln von Wirtschaft, Politik, Geschichte, Literatur usw. vorbei. Dies bedeutet jedoch nicht, dass entweder die Religion oder diese anderen Bereiche keine "angemessenen Domänen" haben, in denen sie als angemessene Leitbilder fungieren.

So lange die Wissenschaft die beste Methode darstellt, die natürliche Welt zu kennen, wird jede andere Domäne, einschließlich Literatur, Wirtschaft, Politik oder Religion, die versucht, wissenschaftliche Arbeiten zu den Ursprüngen in Frage zu stellen, auf den Erfolg der Wissenschaft und das Scheitern dieser Bereiche, die Ursprünge zu erklären, stoßen. Wenn also eine Religion behaupten will, die Welt sei nur etwa 10.000 Jahre alt, dann ist das als Religion vielleicht in Ordnung (ich bezweifle es selbst), aber als Wissen über die natürliche Welt steht es in direktem Widerspruch zu den Fakten.

Eintrag 17

Feedback-Schreiben

Von
Philip Bruce Heywood
Kommentar
Während man sich die Seiten von Talk Origins durchblättert, kann man nicht umhin, die Verwirrung in der Bedeutung von Begriffen zu beobachten. EVOLUTION, zum Beispiel, hat im richtigen Wörterbuchsinne eine Aufrollung über die Zeit. Auf irgendeine Weise hat sich ihre Bedeutung EVOLVIERT, um in vielen Köpfen gleichbedeutend mit Darwinismus zu sein. Doch zu glauben, dass etwas über die Zeit aufgerollt oder enthüllt wurde, muss mit dem Glauben an Darwins Theorie nichts gemein haben. Die Bibel sagt an mehreren Stellen, dass das Alter der Erde kaum berechenbar ist, und indem wir die Vorexistenz lebender Arten annehmen – ein durch und durch biblisches Konzept – sehen wir sofort eine vollständige Harmonie zwischen der Genesis und dem geologischen Bericht. Was den Darwinismus betrifft – wiederum, schloss die Wörterbuchbedeutung von ART als reproduktiv selbstständige Einheiten ihn aus, bevor er überhaupt abheben konnte. Darwinisten haben sich mühsam bemüht, ART neu zu definieren als fast das Gegenteil ihrer beabsichtigten Bedeutung, um zu versuchen, die natürliche Selektion als Mechanismus in Gang zu setzen. Die natürliche Selektion programmiert keine vollständigen genetischen Informationen in etwas hinein. Der große Gott hat es getan, und er hat seine vorprogrammierten Arten dazu gesetzt, sich über die Zeit aufzurollen (zu entwickeln), genau wie die Bibel und der geologische Bericht zeigen. Newton, Joule, Faraday, Lord Kelvin, sogar Einstein, müssen in ihren Gräbern lachen. Man baut WISSENSCHAFT nicht so auf, wie sie und das Wörterbuch es definierten, auf einer mathematischen Unmöglichkeit.

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Zunächst einmal hast du recht – ursprünglich bedeutete der Begriff „Evolution" Aufrollen (wie eine Schriftrolle) und wurde auf die Entwicklung eines Fötus angewendet. Da frühe Evolutionisten wie Lamarck dachten, dass sich Arten wie Föten nach einem vorbestimmten Programm entwickelten, wurde der Begriff auch dafür verwendet. Später, als Darwins Ansichten durchsetzten, hatte der Begriff sich festgesetzt. Sprache entwickelt sich auf diese Weise.

Zweitens ist die „Wörterbuch"-Bedeutung von „Art" eigentlich, wenn man weit genug zurückgeht, „Idee" – wir erhalten sie tatsächlich aus der lateinischen Übersetzung des griechischen Wortes eidos, das Plato für seine ewigen Ideen verwendete. Viel vor dem Darwinismus schrieb der große deutsche Botaniker Albrecht von Haller an Carolus Linnaeus: „Wir können in allen Fällen nicht sagen, was eine Art und was eine Varietät ist; zumindest nicht ohne Kultur und Beobachtungen" (17. Oktober 1766, zitiert in Stafleu 1971: 247) und Georges Buffon leugnete um etwa die gleiche Zeit, dass es so etwas wie eine Art gäbe, obwohl er kein Transmutationist war (der Begriff für diejenigen, die im 18. Jahrhundert die Fixität der Arten leugneten).

Argumentieren aus einem Wörterbuch – manchmal auch Argumentum ad lexicon genannt – ist kein Weg, Wissenschaft oder Philosophie zu betreiben. Es ist eine Form des Fehlers, der als Argumentum ad populum oder das Appell an die Popularität bekannt ist. Nur weil viele Leute ein Wort auf eine bestimmte Weise verwenden oder traditionell verwendet haben, ist kein Grund anzunehmen, dass eine neue Verwendung die Dinge nicht genauer widerspiegelt. „Art" wird jetzt neu definiert, wie es in den vergangenen 250 Jahren der Fall war, weil die logischen Kategorien, die wir vor dieser Zeit geerbt haben, die beobachteten Realitäten der Arten nicht erfassen können.

Was die Arbeit von Kelvin betrifft – seine Ansichten waren tiefgreifend falsch, weil er die Radioaktivität nicht verstand. Einstein hat die Evolution, so weit ich weiß, nie abgelehnt. Die anderen sind vor-Darwin. Abgesehen von zwei kreationistischen Webseiten, die die unbegründete Behauptung aufstellen, dass Faraday ein Kreationist war, bin ich nicht in der Lage festzustellen, dass er die Evolution je erwähnt hat, außer im älteren Sinne von „Entwicklung" und dann nur im Zusammenhang mit der Entwicklung von Elektrizität zu Elektromagnetismus oder von Wasserstoff zu Wasser.

Stafleu, Frans Antonie. 1971. Linnaeus und die Linnaeans. Die Verbreitung ihrer Ideen in der systematischen Botanik, 1735-1789, Regnum vegetabile, v. 79. Utrecht,: Oosthoek.

Eintrag 18

Feedback-Brief

Von
Stevan
Kommentar
Was kam zuerst... das Huhn oder das Ei?

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Das Ei, ganz bestimmt. Lange bevor es Hühner gab, gab es eierlegende Organismen.
Eintrag 19

Feedback-Schreiben

Kommentar
Wenn wir von Affen abstammen, warum sehen wir keine Affen, die sich in Menschen entwickeln? Warum sind sie immer noch "Affen"?

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Aus demselben Grund, warum wir immer noch Affen sind. "Affen" bedeutet einfach etwas, das einen letzten gemeinsamen Vorfahren mit den Tieren teilt, die Affen genannt werden (schweiflose Primaten), und keine anderen Organismen. Wir teilen einen solchen Vorfahren, also sind wir immer noch Affen, wenn auch recht stark verändert – wir können aufrecht effizienter laufen als die meisten anderen Affen, wir haben eine Reihe einzigartiger Merkmale wie einen großen Neocortex, Greif Daumen und Haarausfall. Natürlich hatten auch die Neandertaler diese Merkmale, aber sie hatten Dinge, die wir nicht haben, und wir haben Dinge, die sie nicht haben.

Alle Arten haben eine Reihe von Merkmalen, die ihnen einzigartig sind. Menschen sind da keine Ausnahme. Aber auch die beiden Arten der Schimpansen, Gorillas, Orang-Utans und so weiter sind keine Ausnahme. Jede ist ihre eigene Art von Organismus. Wenn sich beispielsweise eine andere Art von Gorillas entwickelt hätte, wären sie immer noch Affen, selbst wenn sie wie Ape in George of the Jungle sprechen könnten. Und wir auch.

Eintrag 20

Feedback-Schreiben

Von
Neil Austin
Kommentar
TalkOrigins,

Letztes Wochenende war ich „entzückt", als ich entdeckte, dass ich nun „Dr." Kent Hovind in nicht weniger als zwölf Sendern sehen kann, dank meines lokalen Kabelanbieters. Es scheint, dass eine bestimmte Bundesverordnung diesen Kabelanbieter (CableVision of Massachusetts) gezwungen hat, einen konservativen christlichen Sender zu übertragen, den sie so geschickt an die Stelle gesetzt haben, die zuvor vom TVGuide-Sender eingenommen wurde. Früher, wenn ich auf einen Sender schaltete, der nicht in meinem Basis-Kabelpaket enthalten war, wurde statt des verschlüsselten Senders der TVGuide-Sender gezeigt. Jetzt teilt sich der TVGuide-Sender die Zeit mit court-tv, was bedeutet, dass ich nach 21:00 Uhr keinen Weg mehr habe, herauszufinden, was möglicherweise läuft (sendet PBS einen NOVA-Sonder über Neandertaler? Ich würde es nicht wissen!), aber jedes Mal, wenn ich auf einen Sender außerhalb des Basis-Kabelpakets schalte, laufe ich Gefahr, „Dr." Hovind dabei zu erwischen, der erklärt, warum die radiometrische Datierung völlig ungenau ist. Was kann ich dagegen tun?

Antwort

Von
PZ Myers
Antwort
Das erste, was Sie tun können, ist zu lachen. Hovind ist lächerlich. Und nichts diskreditiert den Kreationismus mehr als die lächerliche Sammlung von Scherzkerlen, die dafür predigen.

Das zweite, was Sie tun könnten, ist, das TV-Gerät auszuschalten und ein Buch zu lesen. Fernsehen ist als Medium zur Förderung ernsthafter Diskurse ziemlich gescheitert, aber die Bibliothek ist voller interessanter Ideen, immer noch.

Das dritte, was Sie tun könnten, ist, sich bei Ihrem Kabelanbieter zu beschweren. Ich bezweifle, dass es viel nützen wird, da Sie nur eine Stimme sind, die gegen den Strom der Idioten schreit, deren Gehirne von der großen Glasflasche ausgesaugt wurden, aber es muss produktiver sein als sich hier zu beschweren.

Eintrag 21

Feedback-Schreiben

Von
Greg Johnson
Kommentar
Grundlegende Fragen und ein allgemeiner Kommentar:

Wenn Sie der evolutionären Theorie zustimmen, warum haben trotz all Ihrer großen Köpfe, Methoden und Materialien noch keine Wissenschaftler die Umstände und Ergebnisse des Ursprungs des Lebens reproduzieren können? Sagen Sie wirklich, dass es „spontane Generierung" gibt?

Der Kommentar – die Tatsache, dass Sie Kreationisten ausschließen, offenbart die Schwäche Ihrer Argumente und zeigt Ihre intellektuelle Unredlichkeit, indem Sie die Gültigkeit anderer Standpunkte verbieten und leugnen.

Antwort

Von
PZ Myers
Antwort
Menschen haben ein ziemlich gutes Verständnis der thermonuklearen Reaktionen, die in der Sonne ablaufen; die Tatsache, dass niemand eine Sonne im Labor erschaffen kann, ist kein Hindernis. Persönlich verstehe ich die allgemeinen Prinzipien hinter dem Betrieb eines Fernsehgeräts, aber ich könnte eines selbst nicht bauen oder reparieren. Ihr Argument funktioniert einfach nicht als Grund, eine Theorie abzulehnen. Und wenn es doch so wäre... würden Sie es akzeptabel finden, wenn wir es umkehren und die Kreationisten auffordern würden, das abrupte und wundersame Erscheinen einer neuen Art zu demonstrieren?

Ihr Kommentar ist interessant. Wussten Sie, dass relativ wenige kreationistische Websites überhaupt Links zu talkorigins.org enthalten, während talkorigins.org eine umfangreiche Liste kreationistischer Websites hat? Es steht direkt auf der Hauptseite: Klicken Sie auf Andere Websites, um eine lange Liste zu erhalten, und es gibt sogar einen Mechanismus, mit dem Sie zusätzliche Seitenverweise hinzufügen können, wenn Sie möchten.

Ich denke, das leistet ein lobenswertes Werk, um die Schwäche kreationistischer Argumente und ihre intellektuelle Unredlichkeit aufzudecken.

Eintrag 22

Feedback-Schreiben

Von
Todd Pellman
Kommentar
Ich habe gerade begonnen, Newsgroups zu nutzen. Ich verwende Free Agent. Wenn ich auf „Newsgroups anzeigen" klicke, ist talk.origins nicht in der Liste. Warum könnte das sein?

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort

Es könnte sein, dass Ihr Internetdienstanbieter (ISP) sich nicht die Mühe macht, Artikel für talk.origins auf seinem News-Server zu beschaffen.

Die Lösung besteht darin, entweder einen ISP zu finden, der eine ordentliche News-Feeds hat, oder einen öffentlich zugänglichen News-Server, der talk.origins tatsächlich führt. Es ist möglich, dass Ihr aktueller ISP talk.origins zu seiner Liste der geführten Newsgroups hinzufügen würde, wenn Sie ihn darum bitten.

Wesley

PreviousArchiveYear IndexNext

TalkOrigins-Archiv

Modernisierte Ausgabe, die die Abdeckung der veralteten Routen bewahrt und wiederkehrende Navigationselemente in die site-weite Shell verlagert.

Startseite | Durchsuchen | Suchen | Feedback | Links | Downloads | Übersetzungs-Warteschlange