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Artikel, FAQs, Bibliografien und Antworten auf Behauptungen zu biologischen und physikalischen Ursprüngen sowie der Schöpfung/Evolution-Debatte.

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Feedback-Zusammenstellung

Feedback für Oktober 1999

Ausgewählte Leserbriefe und TalkOrigins-Antworten aus Oktober 1999.

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Eintrag 1

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Von
Bob Rabbitt
Kommentar
Dies ist eine E-Mail, die ich an den Autor des Artikels über die Evolution gesendet habe.

Zunächst möchte ich sagen, dass ich Ihre offene Darstellung der Evolutionstheorie zu schätzen weiß. Obwohl ich glaube, dass die Evolution eine falsche Theorie ist, schreibe ich nicht, um das mit Ihnen zu streiten. Der Grund, warum ich Ihnen über dieses Thema schreibe, ist, dass Sie einen ziemlich schlechten Fehler gemacht haben, als Sie versuchten, ein logisches Argument aufzubauen. Im Abschnitt über die Schöpfung entehren Sie sich selbst, indem Sie Humor/Verachtung verwenden, um Ihren Punkt zu beweisen. Ich beziehe mich speziell auf den Teil über die Schöpfung, die als "100% Mist" bezeichnet wird. Wenn Sie ein logisches Argument aufbauen, können Sie solche Aussagen nicht einschließen.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Unterbrochene Gleichgewichte
Antwort

Der Leser zitiert Colbys FAQ falsch. Colby hat nicht gesagt, dass "die Schöpfung 100% Mist ist." Was Colby sagte, ist, dass "der wissenschaftliche Kreationismus 100% Mist ist." Colby ging weiter und dokumentierte, dass seine Aussage tatsächlich wahr ist. Der wissenschaftliche Kreationismus ist eine spezifische Doktrin, die von YECs propagiert wird, um die Diskussion über die evolutionäre Biologie in Sekundarschulnaturwissenschaftsklassen zu ergänzen oder zu ersetzen. Es ist nicht dasselbe wie "Schöpfung". Zu sagen, dass "der wissenschaftliche Kreationismus 100% Mist ist", mag hart sein, aber ich finde, dass es zutreffend ist. Es gibt viele andere Ansichten zur Schöpfung, wie Robert Pennock in seinem Buch "Der Turm von Babel: Die Beweise gegen den neuen Kreationismus" eindrucksvoll dokumentiert.

Wesley

Eintrag 2

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Von
George
Kommentar
schöne Website. Aus Interesse: Wenn ein Artikel ein Urheberrecht hat, bedeutet das, dass ich keine physische Kopie für den privaten Gebrauch drucken darf? Ich habe keinen Computer zu Hause und muss die am Arbeitsplatz benutzen. Ich habe keine Absicht, die Aufsätze zu verkaufen oder sie als meine eigenen auszugeben, ich tue dies rein damit, dass ich sie in meinem Haus und nicht im überhitzten Computerraum lesen kann. Mit freundlichen Grüßen George

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Das bedeutet, dass Sie es ausdrucken und lesen können, solange der Urheberrechtshinweis nichts in der Richtung von „Vervielfältigung ohne Genehmigung verboten" sagt, solange Sie es nicht verändern oder versuchen, es selbst zu veröffentlichen.

Ich habe oft die Erlaubnis gegeben, meine eigenen Werke in physischer Form für Diskussionszwecke zu verteilen.

Eintrag 3

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Kommentar
Wer gibt uns das Recht, uns selbst zu untersuchen und zu schließen, dass wir alle Antworten haben?

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Unterbrochene Gleichgewichte
Antwort

Wer behauptet, die Antworten bereits in der Hand zu haben? Das klingt nach den theistischen Anti-Evolutionisten. Vielleicht sollte unser anonymes Gegenüber dies mit einer der Anti-Evolution-Seiten besprechen, die tatsächlich eine solche Stellung vertreten.

Wesley

Eintrag 4

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Kommentar
Ich habe den Artikel gelesen, der die Evolution erklärt, und festgestellt, dass dies über viele Generationen hinweg stattfindet. Ich habe mich gefragt, wie alt Sie die Erde für halten. Ich habe mich auch gefragt, ob es mathematisch möglich ist, dass so viele Reaktionen in der DNA eine ganze Art verändern können, unabhängig davon, wie alt Sie die Erde für halten. Wenn Sie meine Frage nicht wirklich verstehen, können Sie mich gerne per E-Mail kontaktieren, und ich werde versuchen, sie etwas besser zu erklären. Vielen Dank.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Die Erde ist etwa 4,55 Milliarden Jahre alt; dies ist jedoch für Ihre zweite Frage nicht relevant. Die Artbildung kann in sehr kurzen Zeiträumen stattfinden. Jedes neue Individuum weist fast immer einige kleine Veränderungen in den DNA-Sequenzen gegenüber seinen Eltern auf, und wenn die Umstände dazu führen, dass sich diese Veränderungen ansammeln, gibt es mehr als genug Variation, um recht drastische Veränderungen bei Arten innerhalb weniger tausend Jahre zu ermöglichen. Der Großteil der DNA bleibt bei verwandten Arten gleich. Also, nein, es gibt sicher kein mathematisches Problem.
Eintrag 5

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Von
chris cieszkowski
Kommentar
Bitte zeigen Sie mir die Inkonsistenz zwischen Evolution und Kreationismus außer der Tatsache der Zeit. 7 Tage, glaube ich, sind ein metaphorisches Symbol für Zeit, was eine Konstruktion des MENSCHEN (Frau) ist, also wenn Sie alle Argumente betrachten, die wir bezüglich unserer Herkunft erfinden, beweist das, dass A. wir immer noch Kinder in diesem Universum sind, die versuchen zu verstehen, und B. wir wissen nichts, also warten Sie ein paar Milliarden Jahre und Sie können mir sagen, ob Sie recht hatten oder ich. Die Hauptfrage ist, spielt es wirklich eine Rolle?

Antwort

Von
Ken Harding
Antwort
Was in dieser Angelegenheit wirklich am wichtigsten ist, ist die Qualität der naturwissenschaftlichen Bildung in öffentlichen Schulen. Also, ja, es spielt wirklich eine Rolle.

Die Hauptinkonsistenz zwischen den beiden Lagern ist die Qualität der Wissenschaft. Im Kreationismus ist das Ergebnis, dass die Bibel wörtlich wahr ist, das einzige, was wirklich zählt, und jede wissenschaftliche Entdeckung oder empirische Evidenz, die diesem vorab festgelegten Schluss widerspricht, wird ignoriert oder dämonisiert.

Die Studie der Evolution unterstützt keinen religiösen Standpunkt, wie man an der Tatsache sehen kann, dass Menschen aller Überzeugungen sie als wahr akzeptieren. Evolution ist wahre Wissenschaft, weil sie aus der Evidenz gebildet wird, nicht (wie im Fall des Kreationismus) vor der Evidenz oder sogar trotz der Evidenz.

Eintrag 6

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Von
Lester A. Shepard
Kommentar
In Bezug auf Ihre Position zur Unwahrscheinlichkeit der Gruppenselektion: wurde diese aufgrund der jüngsten Beiträge von Wilson und Sober modifiziert? Und sollten Sie diese überzeugend finden, was würden Sie dann zur Artenselektion sagen, eine Idee, die von Hamilton und Maynard Smith in den Ruhestand versetzt wurde? Ich fragte Prof. Sober danach, und er sagte, er habe nichts gegen die Artenselektion. Aber könnten Sie dazu Stellung nehmen? Vielen Dank.

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Ich denke, dass ihre Ansicht ebenso unwahrscheinlich ist wie die Version von Wynne-Edwards, die Williams in den 60ern angegriffen hat, aber nicht, weil die Gruppenselektion unmöglich ist. Vielmehr liegt es daran, dass sie Gruppen zu „Superorganismen" machen, und das ist eine so schwer zu belegendende Behauptung.

Damit eine Gruppe ein Superorganismus sein kann, müsste sie einen hohen Grad an Kohäsion der richtigen Art aufweisen und in der Lage sein, die Eigenschaften, die selektiert werden, mit einem hohen Maß an Genauigkeit zu reproduzieren. Gruppen haben zwar Eigenschaften, aber diese sind selten vererbbar (außer Biogeographie oder Nischenkonstruktionen wie Biberdämme).

Nun, ich schätze die Arbeit von Sober und Wilson sehr, aber ich denke nicht, dass sie bewiesen haben, dass Gruppen jemals von der Art des Individuums sind, das per Definition einer Selektion unterliegen kann. Ich bevorzuge viel lieber Elisabeth Vrbas Effekt-Hypothese - die Eigenschaften von Gruppen (einschließlich Arten in bestimmten Umständen) führen dazu, dass sie sortiert werden, aber Sortieren ist eine Obermenge der Selektion und beinhaltet keine Vererbung auf Gruppenebene.

Allerdings, auf der Ansicht, der ich folge, sind Arten nicht die Art von Gruppen, die auf diese Weise sogar sortiert werden könnten, es sei denn, sie wären identisch mit Demen (effektive Populationen im biogeografischen und reproduktiven Sinne).

Ich hoffe, das hilft.

Eintrag 7

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Von
Amy Clark
Kommentar
Wissenschaft muss beobachtbar und WIEDERHOLBAR sein, um als echte Wissenschaft betrachtet zu werden, richtig? Wie kann Evolution ein FACT sein, wenn niemand sie beobachtet und aufgezeichnet hat, es gibt noch keine Beweise, um sie zu beweisen, und sie kann nicht wiederholt werden? Wenn Sie an Evolution glauben müssen, nennen Sie sie nicht "Wissenschaft". Es ist eine Theorie und nichts weiter, bis sie durch wiederholte Beobachtungen bewiesen werden kann.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Punctuated Equilibria
Antwort

Egal, wie viele Menschen es betrachten, das Berliner Exemplar von Archaeopteryx lithographica zeigt weiterhin deutlich Federabdrücke. Beobachtung... und Wiederholbarkeit... alles da.

Ein notwendiger Aspekt der wissenschaftlichen Forschung ist, dass sie durch intersubjektive Erfahrung voranschreitet. Dies macht nicht notwendig, dass alle Phänomene in einem Labor reproduzierbar sein müssen, um über wissenschaftliche Methoden erforscht zu werden. Historische Ereignisse hinterlassen manchmal Beweise, und diese Beweise ermöglichen es uns, Beobachtungen und Schlussfolgerungen mit ebenso großer Gültigkeit zu treffen wie diejenigen, die aus Laborarbeit resultieren.

Evolution an sich wurde sowohl im Labor als auch im Feld beobachtet. Es gibt Hinweise auf evolutionäre Veränderungen in Populationen, ob der entsprechende Wille dies zu erkennen wünscht oder nicht.

Wesley

Eintrag 8

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Von
Helen Roach
Kommentar
Ouch - diese Weiß-Gelb-auf-Schwarz-Typografie schmerzt meine Augen. Ich bin erleichtert, dass die Artikel schwarz auf weiß geschrieben sind, aber das Lesen der Inhaltsliste gibt mir Kopfschmerzen. Ich weiß, dass dieses Hell-auf-Dunkel-Ding im Web sehr beliebt ist, aber es ist _schwer zu lesen_, und in der riesigen Cybersphäre reicht schon eine kleine Abneigung, um mich zum nächsten Site zu schicken. Jedenfalls sieht es auf Ihrer Seite gut aus - machen Sie weiter so. In lesbarer Form...?

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Unterbrochene Gleichgewichte
Antwort

Einige Browser, wie Netscape, erlauben es, die Schriftart- und Farbwahl in Seiten zu überschreiben. Das kann für diejenigen sehr nützlich sein, die Schwierigkeiten beim Lesen bestimmter Seiten haben.

Für Netscape 4.5+ klicken Sie auf "Bearbeiten", wählen "Einstellungen", dann wählen "Aussehen". Darunter gibt es Optionen, um eigene Schriftart und Farbschema anzugeben und Seiten so rendern zu lassen, dass diese verwendet werden, anstatt derjenigen, die von der Seite angegeben sind.

Wesley

Eintrag 9

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Kommentar
Wo ist Ihre E-Mail, warum dieses kleine Schlüsselloch. Die meisten Menschen, die an einen offenen Austausch von Informationen interessiert sind, verstecken sich nicht hinter einer geschlossenen Tür und bitten jemanden, drei Seiten auf einem Zettel abzuschreiben, und stecken ihn dann durch ein Schlüsselloch. Sie wollen meinen Namen und meine Adresse wissen, ich will Ihren Namen und Ihre E-Mail wissen. Mit wem haben wir es zu tun, mit der Gestapo.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Diskontinuierliche Gleichgewichte
Antwort

Dieses Web-Archiv wird durch ehrenamtliche Arbeit betrieben. Es gibt keine einzelne Person, die sich mit eingehender Post befasst. Deshalb haben wir das sehr gute Feedback-System, das Brett Vickers programmiert hat. Es ermöglicht mehreren interessierten Freiwilligen, auf in Feedback aufgeworfene Themen zu reagieren.

Das heißt, es gibt hier viele E-Mail-Adressen verfügbar. Die meisten FAQ-Dateien haben E-Mail-Adressen der Autoren. Im Feedback-Bereich findet man fast jede Antwort mit der E-Mail-Adresse der Person, die antwortet. Wählen Sie jemanden, dessen Interessen das Thema abzudecken scheinen, und senden Sie ihm eine E-Mail. Oder besser noch, nutzen Sie die Newsgroup talk.origins, um Beiträge zu posten, die auf einen breiten Austausch von Informationen abzielen.

Wesley

Eintrag 10

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Von
Kevin
Kommentar
Können Sie auf irgendeine Weise beweisen, dass ein Wort, eine Schriftstelle, ein Ausdruck oder eine Weissagung in der Heiligen Bibel falsch ist, bitte mit realen Fakten.

Antwort

Von
Ken Harding
Antwort
Diese Website befasst sich nicht mit biblischer Irrlehre, sondern mit evolutionärer Biologie und Geologie sowie der Widerlegung spezifischer kreationistischer Behauptungen.

Internet Infidels führt eine Liste dessen auf, wonach Sie suchen.

Eintrag 11

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Von
Heath Robison
Kommentar
Kristalle brauchen Tausende von Jahren, um sich zu entwickeln, doch sie enthalten Radiohalos. Wie ist das möglich?

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Polonium- Radiohalos werden im FAQ The Po-Halo Mystery behandelt. Die kurze Antwort auf Ihre Frage ist, dass Polonium-218 ein Zerfallsprodukt von Radon-222 ist, das in der Zerfallsreihe von Uran-238 entsteht. Radon ist ein inertes Gas, das in bestimmte Kristalle eindringen und Polonium hinter sich lassen kann. Das obige FAQ und seine Links bieten ausreichend Beweise, die zeigen, dass dies der wahrscheinliche Ablauf war.
Eintrag 12

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Von
Barbara O'Connor
Kommentar
Da ich versuche, über die Kontroverse zwischen Evolution und Kreationismus auf dem Laufenden zu bleiben, werden mir von einigen meiner intelligenten Highschool-Schüler viele Fragen gestellt. Obwohl ich die meisten davon beantworten kann, hat mich diese Frage in Verlegenheit gebracht. Jüngere Fossilien werden durch die Messung von C14 datiert. Die Frage war, wie die Versorgung mit C14 aufrechterhalten wird? Da die Halbwertszeit von C14 5700 Jahre beträgt, wo wird neues C14 hergestellt?. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.

Antwort

Von
Tim Thompson
Autor von
Creation Science and the Earth's Magnetic Field
Antwort
Kohlenstoff 14 (14C) wird in der oberen Atmosphäre durch den Bombarde von atmosphärischem Stickstoff 14 (14N, der etwa 79% der Atmosphäre ausmacht) durch Neutronen (n) ausgelöst, die von kosmischen Strahlen erzeugt werden. Der resultierende 15N-Kern sollte stabil sein, aber das kosmische Neutron trägt zu viel Energie und der 14N zerfällt schnell in 14C plus ein Proton (p). In der Standardnotation der Kernphysik wird dies als 14N(n,p)14C geschrieben, wobei das eingehende "n" und das ausgehende "p" in den Klammern stehen und der anfängliche Kern 14N und das Endprodukt 14C sie umgeben.

Solange es kosmische Strahlen gibt, wird es auch 14C geben. Aber die Häufigkeit in der Atmosphäre ist nicht konstant und muss kalibriert werden. Eine gängige Methode ist es, Jahrringe zu verwenden, aber es gibt auch andere Möglichkeiten. Das Radiocarbon Web ist ein guter Ort, um sich über die Details & Anwendungen der radiometrischen Datierung zu informieren. Auch möchte ich hinzufügen, dass meine eigene Radiometric Dating Resource List weitere Links zu Erklärungen der radiocarbon-Datierung sowie viele andere Radioisotop- (radiometrische) Datierungsmethoden und spezifische Kritik an kreationistischen Argumenten enthält.

Eintrag 13

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Kommentar
Vielleicht können Sie mir bei einem Streit mit einem Zeugen helfen, mit dem ich arbeite. Ich suche Informationen über die statistische Wahrscheinlichkeit, dass 8 Menschen in viertausend Jahren (nach der Flut) 6 Milliarden Nachkommen zeugen. Ich glaube nicht, dass das möglich ist. Kennen Sie irgendwelche Forschungsergebnisse zu diesem Thema?

Vielen Dank.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Unterbrochene Gleichgewichte
Antwort

Die intrinsische Wachstumsrate stellt kein Hindernis für die Entstehung von sechs Milliarden Menschen aus einer kleinen Anzahl von Vorfahren in einem relativ kurzen Zeitraum dar.

Aber die Fakten der Genetik sprechen stark dafür, dass Menschen keinen jüngeren genetischen Flaschenhals der Art hatten, wie er von der Geschichte der Arche Noah behauptet wird.

Wesley

Eintrag 14

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Von
brent
Kommentar
nun, ich habe kein verschlossenes Herz zu diesem Thema, ich versuche so offen wie möglich zu sein. und ich versuche einfach nur zu schauen, was Sinn ergibt und was nicht. aber wenn es um Evolution geht, fehlen viele Dinge. viele Leute neigen dazu, sich darauf zu konzentrieren, wie wir entwickelt wurden, ich schaue davor zurück und frage mich: „wie ist der 'Urknall' überhaupt passiert?" alles, was sie sagen, ist, dass Materiemoleküle und Energiemoleküle aufgrund der Singularität an einem Punkt komprimiert wurden und reagierten. nun, meine Frage ist, woher kamen diese Moleküle. niemand debattiert darüber! wenn sie es tun, tut mir leid, ich muss sie verpasst haben. aber mit all dem Beweis, dass etwas so Mächtiges wie der 'Urknall' tatsächlich stattgefunden hat, kann ich es passieren sehen, ich verstehe einfach nicht, wie. plus, wenn es passiert ist, wie können solche Moleküle all diese verschiedenen Elemente schaffen, die auf der Erde existieren? wie frage ich? sie sagen Zufall. wie ist der Urknall passiert? Zufall. wie sind wir zu einem höheren Niveau als jedes andere Tier auf diesem Planeten geworden? Zufall. ok, wer sieht nicht etwas Falsches daran? ich meine, denken Sie darüber nach. Sie können nicht eine Menge Wörter in die Luft werfen, lassen Sie sie auf den Boden fallen und erwarten, dass sie 5-10 vollständige Wörter und möglicherweise einen Satz bilden. vielleicht machen Sie die Wörter „es" und „ist" nach...oh vielleicht über zehnmal. sehen Sie, in der Evolution ist alles so gut passiert, nur einmal. dann wieder, vielleicht habe ich unrecht. vielleicht hat sich jeder geirrt. vielleicht ist die Erde über viele Entwicklungen des Lebens gegangen, nur um zu sterben. wer weiß. es ist nur, dass alles so, genau ist. oder einfach...perfekt. nicht so, wie es jetzt mit den Städten und allem ist, sondern die Natur selbst. schauen Sie sich den Menschen an. schauen Sie sich selbst an, wie Sie an Ihrem Computer sitzen. wie denken Sie voraus, bevor Sie es tippen? wie wissen Sie, was die Wörter sind oder bedeuten? und wenn Sie etwas über den menschlichen Körper lesen oder ansehen, gibt es viele andere Wunder zu bewundern und zu hinterfragen. Sie schauen in einen Spiegel und sehen sich selbst. ein Hund sieht auf der anderen Seite einen anderen Hund und bellt darauf. es tut mir leid für diejenigen, die nicht zustimmen. wenn ich etwas übersehen habe, senden Sie mir ein Feedback an diese Adresse.

Antwort

Von
Ken Harding
Antwort
Bitte finden Sie einen Biologen oder einen Biologielehrer und fragen Sie ihn oder sie, wie der Urknall passiert ist, wie sich Materie gebildet hat, wie sich Galaxien kondensiert haben usw. Sie werden Sie wahrscheinlich für einen Moment anstarren und dann Ihnen sagen, dass sie es nicht wissen. Sie haben das Thema vielleicht noch nie überhaupt studiert; sie könnten ihre Studien auf ihr gewähltes Feld beschränkt haben: Biologie. Die Antwort, die sie Ihnen geben würden, wäre wahrscheinlich, dass Sie einen Kosmologen fragen. Und ich nehme an, das ist auch meine Antwort für Sie.

Evolution befasst sich mit nichts anderem als mit lebenden Organismen, die sich im Laufe der Zeit in Reaktion auf Umweltbedingungen und genetische Variablen reproduzieren und verändern. Evolution befasst sich nicht einmal mit dem Ursprung lebender Zellen.

Und, übrigens, Sie haben recht, dass ein Hund, der sich in einem Spiegel sieht, sich als einen anderen Hund sieht. Aber ein Schimpanse, der engste Verwandte der Menschheit, kann sich tatsächlich in einem Spiegel erkennen, genau wie wir. Fühlen Sie, dass dies ein Zufall ist?

Eintrag 15

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Von
Jon Moore
Kommentar
Als einer, der die Ursprünge dieser Erde erforscht, loben ich die enormen Zeitaufwendungen, die in das Schreiben, Anordnen und Veröffentlichen dieser Beiträge gesteckt wurden. Allerdings bin ich etwas perplex, warum Sie die Diskussion aus einer so voreingenommenen Position angehen. „The Talk.Origins Archive ist eine Sammlung von Artikeln und Essays, die die Kreationismus/Evolution-Debatte aus einer mainstream-wissenschaftlichen Perspektive untersuchen", steht auf Ihrer Willkommensseite. Wenn wir die Debatte wirklich „untersuchen" wollen, sollten wir nicht beide Seiten gleichwertig erforschen? Die Idee, dass wir das Problem nur aus der mainstream-wissenschaftlichen Perspektive betrachten sollten, scheint oberflächlich. Ist das nicht der Fehler, der dazu führte, dass die römisch-katholische Kirche Galileo angriff? Bevor wir die „religiöse Rechte" als schlossengeistig beschuldigen, sollten wir vielleicht sicherstellen, dass wir in unseren Anschuldigungen nicht selbst zweideutig sind.

Antwort

Von
Chris Stassen
Autor von
Das Alter der Erde
Antwort
Die meisten Autoren unserer FAQs haben viel Mühe in die Untersuchung kreationistischer Werke gesteckt. Einige von uns haben mehr kreationistische „Wissenschafts"-Materialien gelesen als die meisten Kreationisten selbst. Darüber hinaus zeigt unsere Website auffällig eine umfangreiche Bibliothek von Links zu kreationistischen Websites. Dies ermöglicht jedem Besucher das Luxus, pro-kreationistische und anti-evolutionäre Materialien zu lesen, die von Kreationisten selbst produziert und gepflegt wurden. Wenn Sie sich um „Ausgewogenheit" sorgen, könnten Sie versuchen, diesen Links zu folgen und zu sehen, wie wenige der kreationistischen Websites irgendwelche „gegenläufige Ansichten"-Links zu Websites wie dieser haben.

In meiner Meinung ist das eigentliche Problem, dass kreationistische „Wissenschaft" sehr schlechte Wissenschaft ist, unabhängig vom Wert der religiösen Überzeugungen, die sie unterstützt. Wenn das Problem aus jeder wissenschaftlichen Perspektive („mainstream" oder nicht) angegangen wird, hat kreationistische „Wissenschaft" wenig Wert anzubieten. Beim Schreiben des FAQ zum Alter der Erde hätte ich gerne legitime wissenschaftliche Daten aufgenommen, die einer kritischen Prüfung standhalten und ein Alter von 6.000 Jahren für die Erde anzeigen würden, wenn es welche gäbe. In gewisser Weise war es wie das Schreiben eines „runde Erde vs. flache Erde"-FAQs -- es ist einfach nicht möglich, völlig „ausgewogen" zu sein, weil die Beweise so einseitig sind. Ohne irreführend zu sein (z. B. durch Verwendung von Argumenten, die eindeutig falsch sind) ist es nicht möglich, selbst einen anständigen (geschweige denn wirklich soliden) wissenschaftlichen Fall für eine 6.000 Jahre alte Erde zu machen. Wenn Sie denken, Sie können das Gegenteil beweisen, fühlen Sie sich frei, mich offline zu kontaktieren. Ich werde immer neuen Informationen zuhören, aber bis dato hat die junge-Erde-Szene nicht viel Erfolg beim Umgang mit meinem FAQ von fast einem Jahrzehnt gehabt.

Eintrag 16

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Von
David McRobie
Kommentar
Nachdem ich kürzlich (und zwar, gestanden sei es, etwas spöttisch) in die Diskussion über Evolution und Kreationismus eingestiegen bin, suchte ich nach einem Ort, um Behauptungen über einen jungen Erdball, Dinosaurierblut, unfossilisierte Dinosaurierknochen und dergleichen zu widerlegen. Ich habe hier noch nichts dergleichen gesehen, aber das, was ich gelesen habe, ist großartig. Und es ist gar nicht gemein! Das ist es, was ich wirklich respektiere. Also danke für die großartige Website und bitte, so weiterzumachen!

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Wir haben tatsächlich eine gesamte Reihe von FAQs zu den kreationistischen Behauptungen, der Erdball sei nur sechs oder zehntausend Jahre alt. Ich bin mir der Behauptungen über die Entdeckung von Dinosaurierblut oder unfossilisierter Dinosaurierknochen nicht bewusst. Zusätzliche Rückmeldungen zu diesem Thema sind willkommen.

Wir bemühen uns sehr, auf dieser Website einen zivilen Ton anzuschlagen; schließlich fängt man mehr Fliegen mit Honig als mit Essig. Ich bin froh, dass Sie das so empfinden.

Eintrag 17

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Kommentar
Was halten Sie von der Website trueorigins.org? Ich habe die Evolution/Kreationismus-Debatte studiert, aber da ich keine akademische Ausbildung habe, ist die technische Seite für mich ziemlich schwierig. trueorigins.org ist sehr kritisch gegenüber talk.origins und scheint für eine nicht-wissenschaftliche Person sehr überzeugend zu sein.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Punctuated Equilibria
Antwort

Die Website trueorigins illustriert das Sprichwort über Nachahmung und Freundschaft. Es ist die Natur von anti-evolutionärem Material, mit großer Selbstsicherheit präsentiert zu werden. Leider scheint es keine Tradition zu sein, dass diese Materialien auch mit empirischen Beweisen vereinbar sind. Ohne Ausnahme habe ich anti-evolutionäre Argumente als fehlerhaft, irrtümlich, irreführend, veraltet, übertrieben oder eine Kombination der vorgenannten Punkte gefunden.

Ich trat in diese Debatte ein, als ich an einer SciCre-Vorlesung teilnahm, die von jemandem gehalten wurde, der als Geologe beworben wurde. Als Zoologiestudent wusste ich sehr wenig über Geologie, und es schien mir, als seien einige der Argumente, die der Referent vortrug, sehr überzeugend. Ich sprach mit ihm nach der Vorlesung, und er gab mir freundlich eine Kopie eines kleinen Buches von Dr. Henry M. Morris vom Institute for Creation Research. Der Titel war: "The Scientific Case for Creation". Ich bedankte mich und ging davon.

Als ich begann, Morris' kleines Werk zu lesen, begann ich, Dinge zu finden, die beunruhigend waren. Entweder war ein Großteil jeder Wissenschaftslehre, die ich besucht hatte, falsch, oder Morris hatte einige grundlegende Punkte ziemlich schlecht verpasst. Ich begann, jeden Satz zu markieren, der meines Wissens nach falsch war. Innerhalb kurzer Zeit enthielten die meisten Seiten des Buches ein oder mehrere solcher Markierungen. Ich kam schnell zu dem Schluss, dass Morris entweder fast völlig unfähig war oder dass er absichtlich täuschend war. Die aggressive Förderung seiner Autorität als wissenschaftlicher Schriftsteller machte es jedoch weniger haltbar, dies einfach auf Unfähigkeit zurückzuführen.

Diese Exposition gegenüber anti-evolutionären Ethiken oder dem Fehlen derselben hat mich seitdem dazu gebracht, an Gegenargumente, die in diesem Modus gemacht werden, beteiligt zu sein. Ich finde, dass Zitate, die von Anti-Evolutionisten bereitgestellt werden, mich dazu bringen, die ursprüngliche Quelle zu lesen, oder dass Argumente, die gemacht werden, mich dazu bringen, Darstellungen außerhalb des anti-evolutionären Genres zu finden. Wenn ich diese Dinge tue, entdecke ich routinemäßig mehr Scherereien, die von anti-evolutionären Autoren ausgeführt werden. Man muss kein technischer Whiz sein, um ein Zitat nachzuschlagen und festzustellen, dass der ursprüngliche Autor einen Punkt machte, der nicht mit dem übereinstimmt, was der Anti-Evolutionist, der ihn zitiert, behauptet, er gesagt habe. Tun Sie dies ein paar Mal, und man wird alles, was eine solche Person sagt, mit einer großen Prise Salz aufnehmen.

Wesley

Eintrag 18

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Von
lk4
Kommentar
Ich möchte wissen, warum Sie keine unbeantworteten Fragen zur Evolution und ihren Fehlern haben, wie Sie sie im Kreationismus-Bereich haben. Warum stellen Sie auch nicht die korrekten kreationistischen Überzeugungen oder solche Überzeugungen, die nicht widerlegt wurden, in ihren Bereich? Evolutionisten wissen nicht alles, aber zumindest bewegen sich Kreationisten in die richtige Richtung!

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Punctuated Equilibria
Antwort

Es scheint mir, dass ein Großteil des Archivs darauf verwendet wird, Behauptungen von Anti-Evolutionisten aufzunehmen, die "unbeantwortete Fragen" oder "Fehler" auf Seiten der Biologen machen, und zu zeigen, wie diese Behauptungen falsch sind. Wenn es eine "korrekte" anti-evolutionäre Überzeugung gibt, möchte ich sie kennenlernen. Vielleicht könnte "lk4" die Details in die talk.origins Newsgroup posten. In der Zwischenzeit ist dieses Archiv Gastgeber einer der umfangreichsten Listen von Links zu online anti-evolutionären Materialien, die man finden kann. "lk4" wird eingeladen, einige dieser Seiten zu drängen, was die Parität in ihrer Auflistung von Argumenten und in der Bereitstellung von Links zu gegnerischen Standpunkten betrifft.

Wesley

Eintrag 19

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Von
Edward Whittingslow
Kommentar
Als Wissenschaftler und Gläubiger in Gott frage ich mich oft, warum so viel Energie von einer „Überzeugung" darauf verwendet wird, die andere zu diskreditieren. Die „Kontroverse" über Schöpfung und Evolution existiert nicht, da die Beweise für die Evolution überwältigend sind. Schließt die Tatsache, dass die Evolution auf zufälliger Mutation, Überleben und Zufall beruht, die Idee aus, dass das Universum von Gott erschaffen wurde? Absolut nicht. Nirgendwo in der Bibel steht, dass Lebewesen geschaffen wurden, um statisch und unveränderlich zu sein. Tatsächlich bezeugt dieser inhärente Weg hin zu komplexeren, vielfältigeren Lebewesen die Einzigartigkeit seiner Schöpfung, das Leben fortzusetzen. Ich denke, das Problem liegt darin, dass Kreationisten „Evolution" mit der „Abiogenese-Theorie" verwechseln, die versucht, die Molekularbiologie und die Wissenschaft der Evolution zu nutzen, um eine Theorie über den Anfang des Lebens zu bilden. Nochmals, ich denke, die Religion hat hier wenig zu befürchten. Selbst wenn Wissenschaftler zu dem Schluss kommen können, dass Zellen tatsächlich aus einfachen Vorläufern entstanden sind und begonnen haben, sich „selbst zu replizieren", um immer komplexere „Organismen" zu bilden, die uns schließlich bis heute geführt haben, wie widerlegt dies dann die Existenz Gottes? Die Wissenschaft verliert auf jeden Fall. Wenn es tatsächlich so scheint, dass selbst unter der intensivsten wissenschaftlichen Prüfung die Bildung sich selbst replizierender Zellen aus zufälligen Vorläufern nicht durch Zufall erklärbar ist, dann unterstützt das einen Schöpfer. Auf der anderen Seite, wenn die Wissenschaft zeigt, dass es wahrscheinlich ist, dass das Leben aus zunehmend komplexen sich selbst replizierenden Systemen durch „Zufall" hervorgegangen ist, dann ist die Idee eines Schöpfers immer noch lebendig und gesund. Schließlich, was ist „Zufall?" Könnten diese Vorläufer mit dieser „angeborenen" Fähigkeit, komplexere Strukturen zu bilden, nicht genau der Ton sein, den Gott verwendet hat? Woher kam die Energie, die beim „Urknall" explodierte? Woraus bestand diese Energie? Wie lange war sie dort? Was umgab sie, bevor sie explodierte, um unser gegenwärtiges „Universum" zu erschaffen? Warum ist die Bildung von Materie aus dieser Energie nicht im gesamten bestehenden Universum homogener? Ich denke, wissenschaftlicher Skeptizismus ist weit davon entfernt, die Theorie einer höheren Macht zu diskreditieren. Ist es möglich, dass wir einfach Gottes Werk studieren und versuchen, Schlussfolgerungen aus einem begrenzten Einblick zu ziehen? Mein Hauptziel hier besteht darin, jeden herauszufordern, mir zu zeigen, wie die Wissenschaft den Glauben an einen Schöpfer diskreditiert? Ich würde gerne diese Ideen mit jedem diskutieren. Schließlich sollte jedes Glaubenssystem jeglicher Prüfung standhalten. Vielen Dank für Ihre Zeit.

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Zufall
Antwort
Die Wissenschaft unterstützt weder noch widerlegt sie die Existenz oder das Wirken eines Schöpfers und kann daher den Glauben an einen weder bestätigen noch diskreditieren. Alles, was Sie sagen, ist korrekt, mit Ausnahme eines Punktes: Evolution ist nicht ein Glaubenssystem. Es ist eine wissenschaftliche Theorie, oder vielmehr eine Reihe von Theorien, die einer Revision unterzogen werden und die nur so lange Respekt gebührt, wie sie durch die Beweise gestützt wird.

Genau wie „Kreationismus" nicht synonym mit der Schöpfungslehre in orthodoxen Theismen ist, ist auch Evolution kein Glaubenssystem.

Eintrag 20

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Von
Smitty
Kommentar
Ich habe diese Antwort von Ihnen auf diese Frage gelesen: ---------------------------------------------------------- Kreationisten sind qualifizierte und ehrliche Wissenschaftler. Wie können sie falsch liegen? Die Qualität eines Arguments wird nicht durch die Qualifikationen seines Autors bestimmt. Selbst wenn das der Fall wäre, haben eine Reihe bekannter Kreationisten fragwürdige Qualifikationen. Darüber hinaus haben viele Kreationisten unehrliche Taktiken angewandt, wie das Zitat aus dem Zusammenhang gerissen oder das Erfinden von Referenzen. Siehe die FAQ zu verdächtigen kreationistischen Qualifikationen und die FAQ zum Kreationismus im TalkOrigins-Archiv. ----------------------------------------------------------------- und ich muss zugeben, dass ich dies auch als Hinweis darauf betrachte, dass Sie unehrliche Antworten geben, um Ihre Wünsche zu befriedigen, Gott in Ihrem Herzen zu verstoßen. Sie wissen doch, dass Sie in Ihrer Evolutionstheorie unrecht liegen und dies nicht zugeben werden. Sie werden Gott zur Rechenschaft ziehen, wie wir alle zu seiner Zeit werden. Was werden Sie Ihm dann sagen? Gott hat alles erschaffen, auch Sie, mein Freund, und alles, was Menschen glauben, dass sie erschaffen haben, ist wirklich ein Geschenk von Gott, das dieser Person gegeben wurde. Wir können nichts allein tun, auch wenn wir gerne glauben, dass wir es können. Gott tut alles, und das ganze Universum und alles darin ist allein von Ihm. Nicht durch Darwin oder einen der Evolutionisten ist jemals etwas erschaffen worden. Zeigen Sie mir einen Weg, wie Sie einen Menschen aus dem Nichts erschaffen können. Sie Wissenschaftler brauchen etwas, mit dem Sie beginnen können. Dieses etwas selbst wurde von Gott erschaffen. Lassen Sie mich sehen, wie Sie es aus dem Nichts erschaffen, wie Gott es getan hat. Kommen Sie... beweisen Sie es jenseits jeden Zweifels. Da Sie das Wort Gottes in Frage stellen, zweifle ich auch an Ihrem.

Immer in Christus Jesus,

Smitty

Antwort

Von
Ken Harding
Antwort
Sie sagen, dass einige unter uns hier (oder alle von uns) unehrliche Antworten geben. Sir, ich fordere Sie dazu heraus. Bitte liefern Sie EINEN unehrlichen Antwort, die auf dieser Website gegeben wurde. Was das "Verstoßen gegen Gott" betrifft, so haben viele der Beiträge zu dieser Website dies nicht getan und tun es auch nicht.

Ihre persönlichen Meinungen über theologische Überzeugungen anderer sollten Sie für sich behalten. Solche Themen treten, ich wiederhole treten nicht in jede wissenschaftliche Diskussion ein. Sie haben in Ihrem Brief nicht ein einziges wissenschaftliches Thema angesprochen.

Eintrag 21

Rückmeldungsschreiben

Kommentar
Betr.: Abiogenese von Ian Musgrave

Ihre statistische Analyse ist mindestens so fehleranfällig wie die von Fred Hoyle, da Sie eine Reihe von Annahmen treffen, bevor Sie mit den Berechnungen beginnen.

Ich nehme durchaus an, dass Sie, wenn Sie das Meer mit Aminosäuren auf eine Konzentration von 1mM füllen, viele interessante Peptide erzeugen würden. Die Chemie ist nicht allzu schwer zu verstehen. Wenn Sie jedoch davon ausgehen, dass diese 1mM-Aminosäurelösung überhaupt existiert, ignorieren Sie das Problem, sie überhaupt erst zu erzeugen und zwar in dieser Konzentration. Woher stammen Ihre Aminosäuren? Erweitern Sie Ihre Berechnung um die Wahrscheinlichkeit, jedes Aminosäure in ausreichenden Mengen zu erzeugen, um den nächsten Teil Ihrer Berechnung zu ermöglichen, und das Ergebnis wäre vielleicht realistischer.

Ich habe oft von Kolben mit Methan, Schwefel und Ammoniak gehört, die im Labor erhitzt und auf verschiedene Weisen bestrahlt wurden. Ich habe jedoch noch keine Beweise gesehen, dass ein solcher Prozess in der Lage ist, das gesamte Spektrum an Aminosäuren und Nukleotiden zu erzeugen. Ihre Annahme beruht auch darauf, dass dieses Ereignis häufig im Ozean stattfindet, um eine 1mM-Lösung zu erzeugen. Oder replizieren sich die Aminosäuren auch selbst? Wenn das Ihre Annahme ist, woher kommt dann die Chiralität? Ich habe noch keine überzeugende Theorie über den Ursprung der Chiralität in der Natur erhalten.

Sie sehen... das Problem ist, dass es wirklich faszinierende Gedanken darüber gibt, wie Dinge "vielleicht" entstanden sind, aber zu oft werden diese Ideen als Fakten hingenommen. Dies trägt wiederum zur Entwicklung weiterer falscher Theorien bei. Infolgedessen verwenden viele Beiträger zu dieser URL Begriffe, die darauf hindeuten, dass "so ist es passiert", anstatt "das ist eine Idee darüber, wie dies vielleicht passiert ist".

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Ihr Hauptpunkt, dass die berechneten Wahrscheinlichkeiten Annahmen machen, die eine Rechtfertigung erfordern, ist ganz richtig. Dieser Punkt kann wie folgt ausgedrückt werden:

Es ist nicht möglich, eine "Wahrscheinlichkeit der Abiogenese" auf sinnvolle Weise zu berechnen.

Dies gilt auch für Ians berechnete Wahrscheinlichkeiten.

Allerdings sei bemerkt, dass das obige Zitat direkt aus der Einführung in Ians FAQ entnommen wurde! Ian macht den gleichen Punkt auch in seinem Fazit. Seine Berechnungen sind nicht als tatsächliche Maße für die reale Wahrscheinlichkeit der Abiogenese gedacht. Sie zeigen vielmehr die enorme Wirkung von nicht genannten Annahmen, die von Menschen verwendet werden, die wertlose Wahrscheinlichkeitsberechnungen als sinnvolle Kritik vortragen.

Die spezielle Berechnung, auf die Sie anspielen, die davon ausgeht, dass ein Meer mit einer verdünnten Lösung von Aminosäuren gefüllt ist, wird nicht als realistisches Modell der Biogenese vorgeschlagen, und der einleitende Abschnitt dieses Abschnitts lautet wie folgt:

Also lassen Sie uns das kreationistische Spiel spielen und uns ansehen, wie ein Peptid durch zufällige Addition von Aminosäuren gebildet wird. Dies ist sicherlich nicht der Weg, auf dem Peptide auf der frühen Erde entstanden sind, aber es wird lehrreich sein.

Das FAQ ist tatsächlich voller konditionaler Phrasen und Haftungsausschlüsse, um zu sagen, dass es nicht darum geht, den Weg vorzuschlagen, auf dem Dinge passiert sind.

Ich denke, dass Sie, ich und Ian im Grunde alle einverstanden sind, dass Wahrscheinlichkeitsberechnungen und statistische Analysen dieser Art nicht sinnvoll als Maße dafür sind, wie Dinge tatsächlich passiert sind. Wenn Sie also einen direkten Auszug oder ein Zitat aus dem FAQ finden können, das impliziert oder andeutet, dass die Berechnungen auf dem Wissen darüber basieren, wie Dinge tatsächlich passiert sind, lassen Sie es uns wissen, oder schlagen Sie sogar eine bessere Formulierung vor. Ich kann selbst keine solchen Phrasen sehen; und es gibt plenty an Haftungsausschlüssen, um klarzustellen, dass dies nicht die Absicht ist.

Eintrag 22

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Von
Steve
Kommentar
21. Oktober 1999

Lieber TalkOrigins:

Ich schreibe, um den Stand der Dinge zu einem bestimmten Thema zu klären. Dies wird im „Creationist Whoppers" im Artikel von Dan Ford gefunden.

Es geht um die Behauptung, Charles Darwin habe in seiner Autobiografie etwas über „schreckliche Zweifel" an seiner Theorie gesagt. Herr Ford zeigt, dass Darwin dies in seiner Autobiografie nicht gesagt hat; aber Darwin hat schreckliche Zweifel an anderer Gelegenheit erwähnt.

Darwin hat diese Worte in einem Brief an W. Graham (3. Juli 1881) verwendet. Dies wird in „The Life and Letters of Charles Darwin", herausgegeben von Francis Darwin, Basic Books, 1959; Band Eins, Seite 285, gefunden.

Darwin schreibt:

Dennoch haben Sie meine innere Überzeugung zum Ausdruck gebracht, zwar viel lebendiger und klarer als ich es hätte können, dass das Universum nicht das Ergebnis des Zufalls ist.* [hier enthält F. Darwin einen Fußnote über etwas, das vom Herzog von Argyll geschrieben wurde] Aber dann entsteht bei mir der schreckliche Zweifel immer wieder, ob die Überzeugungen des menschlichen Geistes, die sich aus dem Geist der niederen Tiere entwickelt haben, irgendeinen Wert haben oder überhaupt vertrauenswürdig sind.

Mein einziger Grund, diesen Beitrag zu verfassen, ist es hervorzuheben, dass Charles Darwin die Worte „schreckliche Zweifel" tatsächlich verwendet hat. Ich möchte nicht in eine Debatte darüber eintreten, was er damit meinte, oder etwas anderes.

Ich bitte darum, dass dies auf der Feedback-Seite veröffentlicht wird, damit es von allen Interessierten gelesen werden kann.

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Vorgänger und Einflüsse auf Darwin
Antwort
Dies ist ein wertvoller Punkt, der gemacht werden sollte. Aber erlauben Sie mir, Darwins Kommentar zu interpretieren.

In den letzten Jahren hat eine Bewegung, die allgemein als evolutionäre Erkenntnistheorie-Schule bekannt ist, versucht, die Zuverlässigkeit menschlichen Wissens vor humeanischen Zweifeln zu verteidigen, indem sie argumentiert, dass es muss zuverlässig sein, sonst hätte es sich nicht entwickelt.

Dies ist offensichtlich panadaptationistisch und übermäßig optimistisch. Dass Darwin dieses Problem sah, ist ihm zur Verehrung zu rechnen, und es bleibt ein Hauptgrund, warum die evolutionäre Erkenntnistheorie-Bewegung entweder subtiler geworden ist oder von der modernen Philosophie nicht akzeptiert wird.

Allerdings ist dies ein Problem, egal ob Sie glauben, dass wir von Organismen mit weniger kognitiver Fähigkeit entwickelt wurden oder von gefallenen Engeln abstammen, oder von der illusorischen Natur der Dinge verwirrt sind. Mit anderen Worten, es ist ein allgemeines Problem für jeden, der glaubt, wir lernen über die Welt auf irgendeine Weise, nicht nur für das darwinistische Denken. Wenn man den Wert wissenschaftlichen Wissens annimmt, dann ist die Fehlerhaftigkeit daran beteiligt. Es macht für Ingenieurwesen, Astronomie und Buchhaltung genauso viel Unterschied wie für die Evolution.

Eintrag 23

Rückmeldungsschreiben

Von
lawrence epps
Kommentar
Ich habe gerade Ihre Webseite entdeckt. Ich bin von Beruf Geologe und habe, wie viele unserer Vorfahren, ein langes Interesse an diesem Thema. Ich habe die Zeitleiste für Homo-Typen und deren Beschreibungen durchgesehen, die auf Ihrer Webseite veröffentlicht wird. Es scheint anzudeuten, dass Neandertaler in der menschlichen Artlinie stehen. Kürzlich durchgeführte Forschungen haben gezeigt, dass DNA-Extrakte aus Fossilmaterial der Neandertaler sie als eine von modernen Menschen distincte Art kennzeichnen. Es wurde ferner darauf hingewiesen, dass der DNA-Code unterschiedlich genug war, um eine erfolgreiche Fortpflanzung mit Homo sapiens auszuschließen. Diese Daten wurden mir von Dr. Hugh Ross, der die Gruppe "Reasons To Believe" leitet, eine christliche Apologetik-Gruppe, mitgeteilt. Sie sind wahrscheinlich bereits über diese Forschung informiert, aber ich dachte nur, ich könnte diese Daten einbringen. Wird der Neandertaler immer noch als Teil unserer Linie betrachtet, da moderne Hominiden (Cro-Magnons) die Zeitspanne der Neandertaler überlappen?

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Zunächst zeigt die Zeitleiste lediglich, dass Neandertaler von etwa 200.000 Jahren vor heute bis zu 30.000 Jahren vor heute existierten, während Homo sapiens sapiens (menschliche Menschen) von etwa 50.000 Jahren vor heute existierten. Daher überlappten sie sich in der Zeit. Dies bedeutet jedoch nicht, dass sie Mitglieder einer Serie sind, sondern Äste auf einem Baum.

Neandertaler werden nicht als dieselbe Art wie Menschen betrachtet, sondern als eine eng verwandte Art im selben Geschlecht. Der linneanische Artname deutet dies nicht an, und kürzlich wurde der taxonomische Name für Neandertaler und moderne Menschen geändert: Sie sind Homo neandertalensis und wir sind Homo sapiens, eine von zwei Hauptformen (die "moderne"). Tatsächlich denken einige moderne Wissenschaftler sogar, dass wir und erectus dieselbe Art sind.

Kürzlich wurde die Behauptung aufgestellt, dass Sapiens und Neandertaler in Portugal routinemäßig hybridisierten. Dies wird angezweifelt, aber Personen, denen ich vertraue und die Paläoanthropologen sind, denken, dass dies entweder wahr oder plausibel ist. Aus diesem Grund sind die beiden Arten Schwesternarten - eng genug, um gelegentlich zu hybridisieren.

Unterschiede in der DNA sind kein perfekter Leitfaden für die Kreuzbarkeit. Viele Arten weisen massive regionale und subspezifische genetische Variationen auf und können dennoch kreuzen, und einige distincte Arten haben eine sehr ähnliche genetische Struktur und Zusammensetzung und können es dennoch nicht, und alle Kombinationen dazwischen. Es ist wahrscheinlich, dass wir eine distincte Art von Neandertalern sind, aber die Möglichkeit bleibt bestehen, dass wir es nicht sind.

Ich hoffe, dies klärt Ihre Verwirrungen in dieser Angelegenheit auf.

Eintrag 24

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Von
Matthew
Kommentar
Hinsichtlich Genesis und Wissenschaft begehen Sie den Fehler, wissenschaftliche „Fakten" statt „Beweise" zu etikettieren. Das Alter der Erde, geben Sie zu, kann nicht bewiesen werden, daher ist es keine Tatsache. Zweitens muss die „Lücke"-Theorie möglicherweise erzwungen werden, um mit Genesis übereinzustimmen, aber sie passt nicht zum Christentum. Das Christentum lehrt, dass der Tod in die Welt durch die Sünde kam. Eva war die Erste, die gesündigt hat. Wenn es vor diesem Zeitpunkt bereits Tod gab, dann kann die Bibel nicht als wahr akzeptiert werden. Ich denke, die „Lücke"-Theorie sollte in „Kakao"-Theorie umbenannt werden. Natürlich werden alle „Beweise" auf „Evolution" zeigen, wenn „Evolution" die einzige „glaubwürdige" Schlussfolgerung ist, die Sie in die Liste aufnehmen.

Hier ist eine Aufgabe, um Sie zu beschäftigen: Geben Sie mir Leben aus nicht-lebender Materie. Ich werde immer wieder gesagt, dass ich auf diesem „Strohmann" aufgeben soll, aber ich empfinde dies als eine MAJOR Hürde für Evolutionisten zu erklären, wenn sie Gott nicht akzeptieren wollen. Wenn es nicht demonstriert werden kann, dann spülen Sie die Evolution mit dem Rest des Mülls die Kanalisation hinunter. Etikettieren Sie es nicht als „Tatsache", wenn es weit davon entfernt ist.

Meine Nachricht könnte einen „wütenden" Ton haben. Ich bin eigentlich gar nicht wütend, sondern frustriert, dass Evolutionisten keine Beweise in jedem anderen Licht betrachten als Evolution. Es ist so, als würde man sagen: „Hier ist eine Frage und hier ist die einzige Antwort, die Sie finden können, machen Sie sich daran."

Sehen Sie sich [eine Zitatliste] an und sehen Sie, was ECHTE Wissenschaftler über Evolution sagen.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Ich hasse es, derjenige zu sein, der Ihnen mitteilen muss, dass „Fakten" einfach nur Dinge sind, für die wir so viele Beweise haben, dass es lächerlich wäre, sie zu leugnen. Eine dieser Fakten ist, dass die Erde mehr als nur ein paar tausend Jahre alt ist. Wir haben Beweise aus Baumringen und antarktischen Eisbohrkernen, aus Korallenlagen und Gezeitensedimenten, aus Supernova-Licht und aus radioisotopen Datierung. All dies weist auf eine alte Erde hin.

Nichts ist in der Wissenschaft „bewiesen" so wie in Mathematik oder Logik. Eine wissenschaftliche Proposition ist „bewiesen", wenn die überwältigende Gewichtung der Beweise in ihre Richtung zeigt.

Zum Tod: Die meisten christlichen Konfessionen halten dafür, dass der „Tod", von dem die Bibel spricht, kein physischer Tod ist, sondern der Tod der Seele an die Sünde. Und was lässt Sie denken, dass „Evolutionisten" Gott nicht akzeptieren wollen? Viele tun es. Sehen Sie die FAQ zu Gott und Evolution.

Evolution wirkt auf bereits existierende, fortpflanzende, Organismen. Es kümmert es nicht, wo diese Organismen herkommen. Außerirdische, magischer Feenstaub, Abiogenese, die Stimme Gottes – es ist für die Evolution egal.

Ich habe Ihre Zitate tatsächlich geprüft. Sie haben getan, was so viele andere getan haben – Zitate aus dem Kontext gerissen und sie durch echte Argumentation ersetzt. Statt von Broschüren zu zitieren, warum sollten Sie nicht untersuchen, was diese Wissenschaftler tatsächlich sagen und glauben? Noch besser, warum sollten Sie nicht ein gutes Lehrbuch über Evolutionsbiologie lesen? Es klingt so, als müssten Sie lernen, was Evolution tatsächlich sagt, statt was Kreationisten sagen, dass sie sagt.

Eintrag 25

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Von
TONY CASTRO
Kommentar
Als ich nach Informationen über die Debatte zwischen Kreationismus und Evolution suchte, führte die Suche mich direkt zu Optionen, die nur die Sichtweise der Evolutionisten zum Thema Kreation darstellten, was ich für höchst inakzeptabel halte. Diese Website wird auch jedem, der nach einer Antwort sucht, die Sichtweise der Evolutionisten bieten. Was die Fakten angeht, die Sie als nicht in den Ansichten zum Kreationismus angegeben bezeichneten, gibt es jetzt stärkere Meinungen als es jemals für die Evolution geben wird. Im Gegensatz zur Evolution wurde jede Theorie zum Kreationismus, die Fakten aus der Bibel verwendet, bewiesen und daher zur Tatsache gemacht. Ich bin sehr enttäuscht von dieser Website, und obwohl es Optionen gibt, zu Kreationismus-Websites zu gehen, ist die Sichtweise und der Zweck dieser Website klar. Sie bieten lediglich Optionen, damit Sie nicht mehr Briefe wie diesen erhalten, und gleichzeitig geben Sie Ihre eigenen Ansichten an alle weiter, die nach einer Antwort suchen. Ich finde dies sehr unfair und werde diese Website in absehbarer Zeit nicht für Informationen jeglicher Art aufsuchen.

Antwort

Von
Ken Harding
Antwort
Wie Sie sagen, bietet diese Website wahrscheinlich die größte Auswahl an Links zu kreationistischen Websites, die irgendwo verfügbar sind.

Ich frage mich, ob Sie bereits an kreationistische Websites geschrieben haben, um sie ähnlich dafür zu tadeln, dass sie die Sichtweise der Evolutionisten nicht fair und ausgewogen behandeln. Sie präsentieren ihre Meinungen reichlich, und es ist nur fair, dass die evolutionäre Seite dieser Debatte von evolutionären Wissenschaftlern genau dargestellt wird. Das ist, wofür diese Website da ist.

Eintrag 26

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Von
nathan smith
Kommentar
1: Es ist so, dass Evolution auf Chaos und reiner Zufall basiert. Wie kann es sein, dass Chaos ein perfekt ausbalanciertes Ökosystem erschaffen hat? Es ist Ordnung versus Chaos. Ordnung wird gemacht, Chaos nicht. D.N.A. ist wie Computercode; wenn Chaos Computercode erschaffen hätte, wäre es Gobbledygook, der Code würde nicht funktionieren, er hätte keine Funktion, egal wie oft das Gobbledygook neu angeordnet oder kopiert wurde. Es braucht Ordnung, es braucht einen Programmierer.

2: Evolution sagt, dass Arten zu ähnlich sind, aber DUH!! Es ist wie beim Personalcomputer: Ein PC und ein Macintosh sind unterschiedlich, basieren aber auf demselben Prinzip. Ein Erfinder beginnt mit etwas Kleinem wie einem Taschenrechner, und wenn Ideen kommen, macht er etwas Besseres, Komplizierteres. Aber es basiert immer noch auf demselben Prinzip. Ein Taschenrechner, selbst wenn er sich fortpflanzen könnte, ist nicht intelligent genug, sich selbst zu verändern. Haben Sie je eine Mutation gesehen? Es ist keine Verbesserung, es ist ein D.N.A.-Fehler, und übrigens haben Menschen, die blind oder geistig behindert geboren werden, normale Kinder. Denken Sie darüber nach.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Evolution basiert nicht auf reinem Zufall. Der Prozess der natürlichen Selektion, der für die Entwicklung und Erhaltung der Anpassung verantwortlich ist, ist das genaue Gegenteil von reinem Zufall. Siehe die Evolution und Zufall-FAQ.

Computerprogramme benötigen nicht zwingend Programmierer. Selektionsprozesse, die der natürlichen Selektion lebender Organismen ähneln, können funktionierende Computerprogramme hervorbringen, die niemand wirklich versteht. Einige der besten Beispiele dafür finden sich in der Entwicklung von field-programmable gate arrays (ähnlich wie programmierbare Hardware). Die Schaltungen funktionieren, verwenden aber Prinzipien, die völlig anders sind als die, die von menschlichen Programmierern angewendet werden, und niemand versteht vollständig, wie sie funktionieren. Siehe die Adrian Thompson-Homepage an der University of Sussex und einen New Scientist-Artikel zum Thema (beide extern).

Arten sind nicht einfach nur ähnlich: Sie sind auf eine sehr regelmäßige Weise ähnlich, die als verschachtelte Hierarchie bezeichnet wird. Dies ermöglicht es uns beispielsweise zu sagen, dass ein Wal unmissverständlich ein Säugetier und kein Fisch ist. Molekulare Beweise bestätigen diese verschachtelte Hierarchie, die für kumulativen vererbten Wandel charakteristisch ist. Im Gegensatz dazu sind Computer und Taschenrechner gestaltete Objekte, und sie weisen dieses Muster nicht auf. Fortschritte, die Taschenrechner besser machen, werden in Computern wiederverwendet und umgekehrt, was bedeutet, dass es keine klare Grundlage gibt, um Rechengeräte in eine Hierarchie einzuteilen. Dies ist ein wesentlicher Unterschied zwischen gestalteten und evolvierten Objekten.

Mutationen sind manchmal schädlich, oft neutral und gelegentlich vorteilhaft. Siehe die Sind Mutationen schädlich-FAQ.

Eintrag 27

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Kommentar
Glauben Sie an Gott? Wenn nicht, wie können Sie gegen den Kreationismus argumentieren!?

Antwort

Von
Ken Harding
Antwort
Ist es wichtig, ob ich oder jemand anderes glaubt oder nicht glaubt? Die Beweise bleiben in jedem Fall gleich. Glaube spielt keine Rolle. Und um Ihre Frage zu beantworten: Es gibt viele Menschen, die zu dieser Website beitragen und glauben.
Eintrag 28

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Von
david fairhead
Kommentar
kein Kommentar, sondern eine Anfrage nach Informationen. Ich forsche für eine BBC-Dokumentation über die Schöpfung/Evolution-Debatte und wurde von einer in Kalifornien ansässigen Organisation informiert, die unter Druck geratene Schulen und Colleges unterstützt. Kennen Sie diese Organisation und wie kann ich Kontakt aufnehmen?

Vielen Dank, David Fairhead

Antwort

Von
Tim Thompson
Autor von
Schöpfungslehre und das magnetische Feld der Erde
Antwort
Die Organisation, nach der Sie suchen, ist The National Center for Science Education.
Eintrag 29

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Von
Jon Scott
Kommentar
Hallo, das ist Jon Scott [www.talkscience.mytownnet.com], ich habe gerade einen Kommentar, den ich normalerweise mit der Newsgroup geteilt hätte (aber ich hatte bisher wenig Erfolg beim Anschluss). Es geht um Sinornithosaurus. Es handelt sich im Grunde um einen Dromaeosauriden, mit flatternden Flügeln wie bei Archaeopteryx lithographica, einem hyperextensiblen zweiten Zeh wie bei Deinonychus antirrhopus, und einer Mischung aus kleinen symmetrischen Federn und pelzigem Daunen. Viele andere größere Dinosaurier hatten kleine Hohlräume für Federn in ihren Vorderarmen. Und natürlich gibt es immer die gefiederten „Theropoden" (wahrscheinlich primitive flugunfähige Vögel), Protarchaeopteryx und Caudipetryx. Aber wegen Sinornithosaurus millenii ist es nun unmöglich, Vögel und Dinosaurier als getrennte Gruppen zu betrachten.

Ich wette, ich weiß auch, was Kreationisten sagen werden. Dass auch wenn es jetzt nur noch eine große Gruppe gibt, die [„Vogel-Dinos" ], es immer noch keinen Beweis dafür gibt, dass eine Art von [„Vogel-Dino" ] in eine andere Art von [„Vogel-Dino" ] übergegangen ist. Das würde ich wahrscheinlich gerade tun, wenn ich vor ein paar Monaten nicht vom Kreationismus abgestanden hätte.

Gott segne dich, Jon Scott

P.s. Ich plane, talk.science in naher Zukunft zu zerlegen.

Eintrag 30

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Von
Charles R. Miller Jr.
Kommentar
Ein Kommentar zu Ihrer Webseite: Ich bin ein Christ und offensichtlich ein Kreationist und surfte im Internet auf der Suche nach Informationen. Ich landete auf Ihrer Seite und wurde von der Menge der Informationen und deren Aufbau überwältigt. Was mich am meisten beeindruckt, ist die faire Berichterstattung über beide Seiten dieser Frage, die Sie bieten. Das hat mich sehr glücklich gemacht. Obwohl mein Glaube an die Schöpfung liegt, muss ich auch gegensätzliche Ansichten und dergleichen hören. Das ist mehr als alles andere der Grund, warum ich wiederholt zu Ihrer Seite zurückgekehrt bin. Jeder hat hier eine Stimme und alle werden vertreten. Herzlichen Glückwunsch! Ausgezeichnete Seite.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Nachdem ich Dutzende von Briefen gelesen habe, die diese Seite wegen ihrer „Voreingenommenheit" verurteilen, bin ich sehr erfreut, dass zumindest eine Person ihren Zweck versteht. Vielen Dank!

Ich frage mich jedoch, warum Sie denken, es sei „offensichtlich", dass Sie ein Kreationist sein müssen, wenn Sie Christ sind. Der Glaube an den christlichen Gott und die Annahme, dass die Evolution die Biodiversität der Erde am besten erklärt, sind nicht unvereinbare Positionen. Siehe die Gott und Evolution-FAQ.

Oder vielleicht verstehe ich einfach nicht, was Sie mit „Kreationist" meinen. Wenn Sie damit meinen, dass Gott eine Hand in den Ursprung des Lebens und des Universums gelegt hat, dann ist diese Position nicht mit der Wissenschaft im Allgemeinen oder der Evolution im Besonderen unvereinbar.

Eintrag 31

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Von
John Dailey
Kommentar
Zuerst gibt es keinen Beweis für die Evolution, egal was man sagt; es ist einfach Raterei und Hypothesen, die so dargestellt werden, als wären sie Fakten. Zweitens werden Kreationisten immer als unwissend dargestellt oder so dogmatisch in ihren Überzeugungen, dass sie andere Ansichten nicht akzeptieren können. Hmmmm, klingt das für Evolutionisten vertraut? Die einfache Tatsache besteht darin, dass die Evolution ein Weg ist, um Gott zu diskreditieren und Seine gebührende Ehre von Ihm zu nehmen. An Gott und die Evolution gleichzeitig zu glauben, ist im vollen Sinne des Wortes Heuchelei. Ich möchte nicht anstößig wirken; ich wünsche mir einfach einen intelligenten Austausch mit jemandem, der BEIDE Seiten erforscht hat, wie ich es getan habe. Ich bin ein Kreationist und glaube ganzherzig an Gott und Sein Wort (die Bibel). Wenn jemand antworten möchte, fühlen Sie sich bitte frei, mich unter meiner Adresse 79beast@msn.com zu e-mailen. Ich hoffe, bald von einigen von Ihnen zu hören!

Antwort

Von
Ken Harding
Antwort
Sie sagten "es gibt keinen Beweis für die Evolution, egal was man sagt..."

Das fasst das Problem genau dort zusammen. Egal wie stark die Beweise sind, egal wie logisch die Argumente, egal wie fundiert die Schlussfolgerungen – Sie werden sie nicht einmal in Betracht ziehen.

Eintrag 32

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Von
Evert Hamminga
Kommentar
Ich habe noch nie jemanden getroffen, der an die Evolution glaubte, egal ob diese Person ein Universitätsabschluss hatte oder nicht. Darüber hinaus behaupten Personen wie Prof. Phillip E. Johnson, William Dembski usw., dass diese Theorie so abwegig ist, dass sie nicht einmal in Betracht gezogen werden sollte. (Siehe Internet)

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Unterbrochene Gleichgewichte
Antwort

Dr. Phillip E. Johnson glaubt, dass die darwinistische natürliche Selektion nur gezeigt hat, dass sie geringfügige Veränderungen in den Merkmalen von Organismen hervorbringt. Mit diesem Teil hat er kein Problem, aber er behauptet, dass die größeren Behauptungen über die Rolle der natürlichen Selektion bei der gemeinsamen Abstammung bald aufgegeben werden. Siehe diese Seite für eine eingehende Besprechung von Johnsons „Darwin vor Gericht".

Dr. William A. Dembski sagt sicher nicht, dass die evolutionäre Theorie abwegig ist. Auch Dembski akzeptiert, dass die natürliche Selektion einige Dinge in der Geschichte des Lebens bewirken kann. Aber Dembski behauptet, dass einige Ereignisse auf keinen Fall das Ergebnis des Wirkens der natürlichen Selektion sein können. Siehe diese Seite für Links zu beiden Essays von Dembski und zu Kommentaren zu diesen Essays.

Wesley

Eintrag 33

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Von
Ruel Clark
Kommentar
Evolutionisten und Kreationisten bieten nur zwei Möglichkeiten: entweder das eine oder das andere. Tatsächlich gibt es nur eine Möglichkeit: NICHT EVOLUTION! Lassen Sie die andere Wahl davon abhängen, was eine Person in ihrem Gewissen für richtig hält. Während es in der Genstruktur große Spielräume gibt, die Anpassungen innerhalb einer Art zulassen, ist die Evolution von einer Art zur anderen unmöglich aufgrund eines belastenden Faktums. ALLE bisher gefundenen Fossilien sind bequemlich vollständig gebildet oder Teile vollständig gebildeter Tiere oder Pflanzen. Das Faktum der mathematischen Wahrscheinlichkeit diktiert, dass die externen, ungestützten Mutationen, die für die Evolution als Tatsache eintreten müssen, mikroskopische, zufällige Zellveränderungen hervorrufen müssen, die im Laufe der Zeit auffällig groteske, asymmetrische Lebensformen hervorbringen würden, die den Fossilbericht dominieren würden. Symmetrische Formen, falls vorhanden, wären selten und weit auseinander. Auch die Entropie würde diktieren, dass diese Formen degradieren würden, anstatt eine Art zu verbessern.

Daher ist es keine Frage der Evolution/Kreation, sondern eine Frage, wie das Leben wirklich begann, und kann wissenschaftlich nicht beantwortet werden. Aber eine Sache ist absolut wahr. Es war keine Art-Evolution trotz des verrückten Lucy-Tests, der die notwendige Anwesenheit von Millionen wirklich übergangsweise grotesker Schritte überspringt, um von Form A zu Form B zu gelangen.

Es wäre sehr vorteilhaft, wenn wir erkennen würden, dass die Ähnlichkeiten zwischen Arten unendlich viel leichter erklärt werden können, indem man einen gemeinsamen Gestalter anerkennt, der für Funktion und Schönheit entwirft. Dies hat nichts mit Religion zu tun, sondern alles mit der Anerkennung der Fakten. Bewaffnet mit dieser Annahme könnte die Wissenschaft wirklich einige Fortschritte machen, anstatt sich in einem kompletten Desaster bezüglich des Ursprungs des Lebens zu befinden und sich auf etwas wirklich Wertvolles zu konzentrieren, wie die Unterschiede zwischen lebenden und toten Dingen, die chemisch genau gleich sein können. Wir könnten auch nach Zweckmäßigkeit im Design suchen und die Grundlage des Atheismus und Hedonismus entfernen.

Antwort

Von
Ken Harding
Antwort
Ihre Nachrichten zeigen einen ernsten Mangel an Verständnis für die Evolution, den Sie wirklich korrigieren sollten.

Sie sagen: "ALLE bisher gefundenen Fossilien sind bequemlich vollständig gebildet oder Teile vollständig gebildeter Tiere oder Pflanzen." Sie nannten es ein "belastendes Faktum" gegen die Evolution. Denken Sie, dass die Evolution verlangt, dass Fossilien von unvollständig gebildeten Geschöpfen gefunden werden (was auch immer das sein mag)? Das ist nicht der Fall. Evolution wird durch Arten angetrieben, die gut an ihre Umwelt angepasst sind. Evolution sagt nicht voraus, dass "inunvollständig gebildete" Tiere existieren.

Ihre Behauptung, dass Mutationen "mikroskopische, zufällige Zellveränderungen hervorrufen müssen, die groteske, asymmetrische Lebensformen produzieren würden, die den Fossilbericht dominieren würden", ist einfach falsch, uninformativ und völlig grundlos. Ihre Verwendung des Wortes "Entropie" hier ist auch völlig missbraucht. Trotz Ihrer Wünsche ist der Ursprung des Lebens tatsächlich eine wissenschaftlich beantwortbare Frage. In Irem letzten Absatz sagen Sie "dies hat nichts mit Religion zu tun", aber der letzte Satz verrät Ihren wahren Zweck.

Eintrag 34

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Kommentar
Ich liebe die Seite, nur zwei Dinge möchte ich ansprechen:

1) Im Artikel "A Critique of Wallace" von Wayne Duck behauptet Duck, dass Makroevolution nicht direkt beobachtet wurde (da er sie als "große Transformationen von Organismen über geologische Zeiträume" definiert), aber in John Wilkins' "Macroevolution FAQ" heißt es, dass Makroevolution "jede evolutionäre Veränderung auf oder über der Artenebene" ist (was bedeuten würde, dass sie *direkt* beobachtet wurde, da Artbildung direkt beobachtet wurde). Nach dem, was ich von unabhängigen Quellen gelesen habe, ist Wilkins' Definition von Makroevolution die weitgehend akzeptierte. Ich realize, dass Ihre Artikel von unterschiedlichen Autoren verfasst wurden, aber ich weise einfach auf eine grundlegende Inkonsistenz zwischen ihnen hin. Dies sollte korrigiert werden.

2) Sowohl Darren Provine als auch Chris Stassen (in den Feedback-Spalten von März und Mai '98, jeweils) liefern fehlerhafte Widerlegungen des Arguments von Borel's Law. Provine und Stassen verwenden beide Gegenbeispiele, die eine Wahrscheinlichkeit des Auftretens von größer als 1 in 10^50 haben, aber sie wenden Borel's Law nicht auf ihre Gegenbeispiele an. Im Beispiel mit den 5000 Pennys ist 2^5000 die Anzahl der möglichen Kombinationen, die Sie erhalten könnten, wenn Sie die Pennys immer wieder werfen. Aber was wir suchen, ist die Wahrscheinlichkeit, dass eine bestimmte Kombination in einer Anzahl von Versuchen auftritt, wie in bestimmten anti-abiogenese Berechnungen, bei denen angenommen wird, dass eine bestimmte Anzahl von Versuchen für 10^17 Sekunden durchgeführt wird, was das Alter der Erde ist. Bezüglich der Pennys ist 1 in 2^5000 nicht die Wahrscheinlichkeit. Sie ist tatsächlich viel höher. Es gibt andere Parameter, die angegeben werden müssen, wenn Sie Borel's Law verwenden, nicht nur die Anzahl der Pennys. Alles, was benötigt wird, ist das Verhältnis zwischen dem Auftreten eines Ereignisses in einer Anzahl von Versuchen und der Anzahl der Versuche. Das stärkste Argument gegen anti-abiogenese Berechnungen ist immer noch, dass Abiogenese ein junges Feld ist, in dem sich die Dinge schnell bewegen, und dass Annahmen, die in solchen Berechnungen verwendet werden, bestenfalls spekulativ sind.

Antworten

Von
John Wilkins
Autor von
FAQ zur Makroevolution
Antwort
Zu der Makroevolution:

Die Definition der Makroevolution, die von Filipchenko über Dobzhansky abgeleitet wurde, ist die richtige Definition, soweit sie reicht. Allerdings beziehen sich viele Autoren, insbesondere diejenigen, die – wie viele es tun – glauben, dass die Prozesse oberhalb der Art-Ebene nicht einfach nur die Wirkung oder dasselbe sein können wie die Prozesse unterhalb der Art-Ebene, tatsächlich nicht auf Prozesse, wenn sie den Begriff „Makroevolution" verwenden. Stattdessen beziehen sie sich auf Muster der Evolution, egal, ob sie sich dessen bewusst sind oder nicht.

Um ein Muster auf makroevolutionärer Ebene zu erkennen, benötigen Sie mehrere (mindestens drei, in der Praxis aber viele mehr) Taxa zum Vergleich. Es gibt kein Muster für eine oder zwei Arten. Da die Evolution einer neuen Art aus einer anderen das Minimum der Makroevolution darstellt, müssen sie, wenn Menschen über „große Transformationen" oder „großräumige Evolution" sprechen, die Muster der Evolution meinen.

Also sind beide korrekt, wenn diese Unterscheidung beachtet wird. Die wenigste Makroevolution ist ein einzelner Artbildungsereignis. Große Transformationen sind Muster vieler Artbildungsereignisse und sind per Definition makroevolutionär, aber das ist nicht alles, was makroevolutionär ist.

Dieser Punkt taucht häufig auf, daher muss ich die FAQ irgendwann ändern, um ihn klarer zu machen. Vielen Dank für Ihr Feedback.

Von
Chris Stassen
Autor von
Das Alter der Erde
Antwort
Wenn man ein Kartenspiel mischt: (A) sind die Chancen, mit einem gemischten Kartenspiel zu enden, sehr nahe bei 1; während (B) die Chancen, mit einer bestimmten Reihenfolge der Karten zu enden, etwa 10-68 betragen. Verwechslung zwischen diesen beiden (das Anwenden der (B)-Chancen auf das (A)-Ereignis) ist ein post hoc Wahrscheinlichkeitsirrtum. Sie schlagen die hohen Wahrscheinlichkeiten nur dann, wenn Sie das „Ziel"-Ergebnis im Voraus (oder zumindest unabhängig vom Vorschauen des Ergebnisses eines Versuchs) spezifizieren.

Selbst wenn wir weitergehen und mehrere Versuche hinzufügen (wie Sie angefordert haben), sehe ich nicht, dass dies einen signifikanten Unterschied macht. Wenn wir großzügig annehmen, dass Sie in Ihrem Leben etwa eine Million Mal Karten mischen, sinken die Chancen, dass Sie in Ihrem Leben eine bestimmte Sequenz erhalten, aber nur auf etwa 10-62. Das ist immer noch eine Billion Mal unwahrscheinlicher als Borels 10-50 Schwellenwert. Das bedeutet nicht, dass es für Sie unmöglich ist, ein Kartenspiel zu mischen; es bedeutet, dass es für Sie eine praktische Unmöglichkeit ist, die exakte Reihenfolge im Voraus vorherzusagen, von jedem Kartenspiel, das Sie in Ihrem Leben mischen.

Ähnlich sind die von den Kreationisten diskutierten Wahrscheinlichkeiten (in den Feedback-Einträgen, auf die Sie sich beziehen) nicht die Wahrscheinlichkeiten für jede Evolution von Leben, sondern stattdessen die Wahrscheinlichkeiten für genau das gleiche Ergebnis, das wir hatten – was bedeutet, dass ihr Argument diesen exakten Irrtum beinhaltet. Es ist auch wahr, wie Sie feststellen, dass die anti-abiogenetischen Berechnungen der Kreationisten auf eine große Anzahl zweifelhafter Annahmen basieren und dass es im Feld enorme Unsicherheiten gibt, die solche Berechnungen nutzlos machen. Aber unabhängig davon müssen sie ihre grundlegende Mathematik in Ordnung bringen.

Eintrag 35

Feedback-Schreiben

Von
Joel Perry
Kommentar
Ich befürchte, dass ich nicht besonders gut in den Bereichen Paläontologie und Evolutionsbiologie gebildet bin, daher bitte ich um Entschuldigung für meine Unwissenheit im Voraus. Meine Frage dient meiner eigenen Klärung. Ich bin mir nicht sicher bezüglich des Zeitplans der Evolution insgesamt und ihrer Beziehung zum Fossilbericht. Von einer Ansammlung anorganischer Chemikalien bis hin zu einem einfachen Organismus und so weiter. Soweit ich verstehe, kamen die Dinosaurier erheblich früher als jede Form von Hominiden, Millionen von Jahren oder mehr. Es gibt eine beträchtliche Anzahl von Hominiden, die über die Zeit ihrer Entstehung und die von Homo sapiens hinweg lebten und starben. Warum ist es dann, dass wir zahlreiche vollständige Fossilien vieler verschiedener Dinosaurierarten finden können, aber wenige (wenn überhaupt?) VOLLSTÄNDIGE Fossilien irgendeiner Übergangsformen von Homo sapiens? Ich wäre Ihnen für jede Referenz dankbar, die Sie mir geben könnten, die den Fossilbericht so genau darstellt, wie wir ihn heute sehen.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Ich kann mir mindestens sechs Antworten auf Ihre Frage spontan einfallen lassen:
  1. Dinosaurier lebten während der meisten Zeit des Mesozoikums, einer Zeitspanne von ungefähr 185 Millionen Jahren. Im Gegensatz dazu haben Hominiden erst etwa 5 Millionen Jahre existiert.
  2. Die Gruppe „Dinosaurier" umfasst deutlich mehr Arten als die Gruppe „Hominiden". Es ist wie der Vergleich der Bevölkerung der Vereinigten Staaten, eines Landes, mit der Bevölkerung von Toronto, einer Stadt.
  3. Viele Dinosaurier waren größer als wir. Wir sind als terrestrische Organismen schon recht groß; unsere Vorstellungskraft wird von den wenigen Dingen gefangen genommen, die größer als wir sind. Die Öffentlichkeit interessiert sich für Dinosaurier.
  4. Die große Größe vieler Dinosaurier und ihre zahlreichen knöchernen Teile machen sie zu guten Kandidaten für die Fossilisierung und Entdeckung. Kleinere Tiere werden weniger leicht fossilisiert und sind nach der Fossilisierung schwieriger zu entdecken.
  5. Selbst „vollständige" Fossilien sind selten zu 100% vollständig. „Sue", vielleicht das am besten erhaltene Tyrannosaurus rex-Fossil, das je entdeckt wurde, ist nur etwa 90% vollständig. Paläontologen sind sehr geschickt und erfahren darin, die Lücken zu füllen; sie müssen es sein.
  6. Dinosaurier zogen über einen Großteil der Erde und können in großer Zahl an leicht zugänglichen Orten gefunden werden, wie zum Beispiel in Utah, wo freiliegende felsige Gebiete und moderne Verkehrs- und Kommunikationsinfrastrukturen sie relativ leicht zu suchen, zu entdecken und zu bergen machen. Fossile Hominiden werden fast ausschließlich in bestimmten Regionen Afrikas gefunden, wo das Gelände zuweilen nicht so günstig für die Fossilentdeckung ist und wo eine vollständig modernisierte Infrastruktur oft fehlt.
Trotzdem haben wir Beweise für Übergangs-Fossilien von Hominiden. Siehe die FAQs zu fossilen Hominiden.
Eintrag 36

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Von
Paul Ridenour
Kommentar
Ich glaube, dass der Mensch nur 6.000 Jahre alt ist, aber die Erde könnte Millionen von Jahren alt sein.

Gott könnte sie „sofort" alt gemacht haben.

Eines ist sicher: Gott hat sie durch Wasser zerstört und versprochen, das nie wieder zu tun. Aber er wird die Erde irgendwann zerstören, und zwar durch „Feuer". Lesen Sie 2. Petrus 3. Gute Sache!

Antwort

Von
Ken Harding
Antwort
Warum glauben Sie, dass der Mensch nur 6.000 Jahre alt ist? Welche Beweise haben Sie zu dieser Schlussfolgerung veranlasst? Es wurden menschliche Überreste und Artefakte entdeckt, die viel älter sind als das.

Sie müssen sich fragen, warum Gott eine Welt „sofort alt" gemacht haben sollte. Er hätte es sicher nicht müssen. Wenn man Ihre Denkweise weiterverfolgt... führt dies zu dem Schluss, dass Gott absichtlich die Welt täuschen wollte, damit sie glaubt, die Welt sei Milliarden von Jahren alt. Diese enormen Zeiträume sind genau das, was für die Evolution notwendig ist, daher hilft Gottes absichtliche Täuschung, eine sofort alte Welt auch der weiten Verbreitung der Evolution zu dienen.

Eines ist definitiv so sicher: Die Welt wurde in ihrer gesamten Geschichte nie von einer globalen Flut überflutet. Das kann nicht widerlegt werden.

Eintrag 37

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Von
jason volz
Kommentar
Der Beitrag des Monats April 1997 ist eine beschämende Verschwendung von jedoch viel Zeit, die für die Erfindung benötigt wurde. Ich würde gerne hören, was die im Artikel erwähnten Personen über einen so offenkundigen Fall von Verleumdung zu sagen haben. Der einzige erlösende Wert, der im Artikel inhärent ist, ist die beeindruckende Fantasie des Autors und sein Talent für kreatives Schreiben.

Antworten

Von
John Wilkins
Antwort
Können Sie „Satire" buchstabieren?
Von
Kenneth Fair
Antwort
S-A-T-I-R-E. Oh, warte, das ist Ironie.
Eintrag 38

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Von
Paul N. King
Kommentar
Ich bin sowohl Wissenschaftler (MS 1970, Tufts, Zellphysiologie und Proteinchemie, fünf Jahre Forschung am U. Cal. SF Medical Center und Harvard Biophysics Lab, Mass. General Hospital) als auch Anwalt (JD 1977, Columbus School of Law, Catholic University of America, Praxis in den Life Sciences, Patentverletzungen und Geschäft in Japan). Ich bin weder Kreationist noch christlicher Fundamentalist. Ich interessiere mich nicht für die wissenschaftliche Position gegen Kreationisten, noch für die Position für Darwinismus als geforderte Orthodoxie. Ich interessiere mich nicht für die Verteidigung der Wissenschaftler ihrer Position, weil keine andere Theorie besser ist. Ich interessiere mich nicht für die Argumente der Wissenschaftler, die auf ihrer Akzeptanz der Evolution als Tatsache basieren. Ich möchte nur die Beweise untersuchen: diejenigen, die die darwinistische Theorie unterstützen, und diejenigen, die sie nicht unterstützen. Wo kann ich sie finden, vorzugsweise klar zusammengefasst? Danke.

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Leider ist die Beweislage in Zeitschriften und Lehrbüchern verstreut. Das liegt daran, dass dort die meisten wissenschaftlichen Arbeiten veröffentlicht werden, und man kann sich nicht darauf verlassen, dass populäre Darstellungen die beste Zusammenfassung des Fachgebiets geben.

Das Beste, was ich tun kann, ist, einige Texte aufzulisten, die Ihnen helfen können.

Zuerst die Geschichte des Widerstands gegen den Darwinismus:

Bowler, P. J. (1983). The eclipse of Darwinism: Anti-Darwinian evolution theories in the decades around 1900. Baltimore und London, John Hopkins University Press.

Dann ein Text, der den Darwinismus ablehnt und für einen alternativen Ansatz in der Biologie eintritt:

Webster, G. und B. C. Goodwin (1996). Form and transformation : generative and relational principles in biology. Cambridge, U.K. ; New York, N.Y., Cambridge University Press.

Anschließend eines der Standardlehrbücher in diesem Bereich.

Futuyma, D. J. (1998). Evolutionary biology. Sunderland, Mass., Sinauer Associates.

und dann ein Buch, das experimentelle Arbeiten zur natürlichen Selektion zusammenfasst:

Bell, G. (1996). Selection: The mechanism of evolution. New York, Chapman & Hall.

und schließlich eine Diskussion über alternative Wege, über die Evolution nachzudenken, wobei die Entwicklung (Wachstum von Organismen) als zentrales Thema dient.

Schlichting, C. D. und M. Pigliucci (1998). Phenotypic evolution: A reaction norm rerspective. Sunderland, MA, Sinauer Associates.

Es ist schwierig, spezifischer zu sein als dies, es sei denn, Sie können Ihre Anfragen verfeinern. Wissenschaft ist ein massives Unternehmen, und einfache Zusammenfassungen sind schwer zu finden.

Eintrag 39

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Von
Paul Theodorakis
Kommentar
Ich habe bemerkt, dass einige Feedback-Korrespondenten darauf hingewiesen haben, dass sie aus verschiedenen Gründen (z. B. Nutzung des Computers in der Bibliothek) auf die talk.origins-Newsgroup nicht zugreifen können. Sie sollten ihnen vielleicht mitteilen, dass sie für diesen Zweck einen webbasierten Newsreader wie www.deja.com oder www.remarq.com verwenden können (ich weiß, dass wir Feedback normalerweise nicht dazu verwenden sollen, Webseiten zu empfehlen, aber in diesem Fall schien es mir angemessen).
Eintrag 40

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Von
Randy Wickett
Kommentar
Was ich habe, ist eine Frage. Im Buch "Refuting Evolution" sagt Jonathan Safarti, dass sich der Mond von der Erde mit einer Rate von 4 cm/Jahr entfernt, aber er muss in der Vergangenheit viel schneller gewesen sein. Gibt es eine Rechtfertigung für "viel schneller in der Vergangenheit"? Er sagt weiter, dass, wenn der Mond ursprünglich die Erde berührt hätte, es nur 1,37 Milliarden Jahre gedauert hätte, um dort zu sein, wo er jetzt ist. Ich finde, dass es 10 Milliarden Jahre dauert, um bei 4 cm/Jahr 400.000 km zu erreichen, nicht 1,37 Milliarden. Hat er die Berechnung einfach falsch gemacht oder gibt es etwas, über das ich Bescheid wissen müsste?

Antwort

Von
Tim Thompson
Autor von
Creation Science and the Earth's Magnetic Field
Antwort
Siehe meine Antwort auf dieselbe Frage weiter oben auf dieser Seite. Ich befinde mich im Prozess, einen erweiterten Artikel zu dieser Frage für das Archiv zu schreiben.
Eintrag 41

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Von
Clifton Valley
Kommentar
Sehr geehrte Damen und Herren: Ich habe gerade eine interessante Abendveranstaltung besucht, bei der Phillip Johnson über „Evolution, Tatsache oder Mythos?" sprach. Die Präsentation war vage (tatsächlich haben mehrere kreationistische Teilnehmer im Daily Oklahoman bemerkt, dass sie keine harten Fakten erhielten), herablassend und definitiv an intellektueller Ehrlichkeit mangelnd. Allerdings ist dieser neue Ansatz zum Kreationismus, das auf Michael Behes Angriff basierende Intelligent Design, gefährlicher als sonst. Herr Johnson bot die gleichen alten Tricks an: z. B. das Umleiten von Fragen oder das Verweigern von Antworten, doch er greift zu einer gefährlicheren Taktik. Er erkennt die alte Erdzeit an, hämmert aber ständig auf Haeckels Embryologie und die Idee, dass Evolutionisten unehrlich sind und ihre Fehler vertuschen. Er bestreitet den Fossilbericht selbst, wenn ihm Zwischenformen gezeigt werden (siehe seine Debatte mit Kenneth Miller auf der PBS-Website für ein Beispiel), und hämmert ständig sein „Wedge"-Konzept als Mittel zum Wandel. Ich weiß, dass dies hier schon einmal thematisiert wurde, doch es ist erwähnenswert, dass er diesen Ansatz für den Menschen der Mitte sehr verdaulich macht. Dies sollte im Detail als ernsthafte Bedrohung für eine angemessene wissenschaftliche Studie betrachtet werden, falls es sich ausbreitet. Das ist meine Meinung, definitiv, doch etwas, das wir alle sorgfältig beobachten müssen.
Eintrag 42

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Von
Pete Muldoon
Kommentar
Vielen Dank für die Pflege der Website. Ich hoffe, Sie können andere überzeugen, dass das US-amerikanische Bildungssystem säkular bleiben soll, was anscheinend die Haupttreibkraft hinter der Website ist. Wer an die Schöpfung glauben möchte, kann das tun, aber ich würde mich Sorgen machen, wenn jemand Entscheidungen in meinem Namen treffen würde. Nur durch eine gut abgerundete Bildung kann man eigene Meinungen bilden und in sinnvoller Weise an der Gesellschaft teilnehmen. Beste Grüße.
Eintrag 43

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Von
James Byun
Kommentar
Ich bin jemand, der im Streit über Kreationismus versus Evolution neutral ist. Während ich mich auf dieser Website umgesehen habe, habe ich eine große Menge Feindseligkeit gegenüber Ihren kreationistischen Gegnern bemerkt. Das gleiche kann nicht für die kreationistischen Websites gesagt werden, die ich besucht habe. Es hat sich für mich als ganz offensichtlich erwiesen, dass diese Zeigung von Negativität Schwäche und eine Verteidigungsposition auf Ihrer Seite anzeigt. Wo ist die unvoreingenommene empirische Evidenz, die für die darwinistische Theorie so lebenswichtig ist? Warum das ständige kreationistische Herabsetzen?

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Punctuated Equilibria
Antwort

Ich zweifle eher daran, dass es hier viel persönliche Feindseligkeit gegen die Gegner der Evolution gibt. Es mag sehr wohl viel Verachtung und wohlverdächtigen Missmut gegenüber den niedrigen Taktiken und Argumenten der Gegner der Evolution zu erkennen sein. Ich sehe das nicht als einen Nachteil.

Ich denke auch nicht, dass James genug herumkommt, wenn er glaubt, die Gegner der Evolution seien nicht feindselig. Schauen wir uns das an... Gehen Sie zu Altavista, klicken Sie auf "Erweiterte Textsuche" und geben Sie dann folgende Suchkriterien ein: evolutionist near (deluded or stupid or ignorant or evil or lying or misquoting or lies or misquote or bad or mistaken or censor or censorship or discrimination or discriminate or Satan or Satanist). Ich bekam 85 Treffer zurück. Was sehen wir, wenn wir in einige davon hineinschauen?

So ist die Evolution einer der vielen Kulten des Satans, die auf Glauben aufgebaut sind.

- Evolution: Die Wahrheit?

So wurde Luzifer zum ersten Evolutionisten, und diese große Lüge, durch die er sich selbst täuschte, wurde zur Grundlage seiner späteren Täuschung Evas und dann der Gründer aller verschiedenen pantheistischen Religionen der Welt, sowie des modernen Evolutionismus und der New-Age-Philosophien.

- Tage des Lobpreises: Tägliche Bibellesungen und Andachtskommentare: November 1992

Nun lese ich, was Evolution ist, auf eine andere Weise, damit Sie sehen können, dass es Untreue ist. Dann, wenn Sie sich als Evolutionist erkennen, wissen Sie sofort, dass Sie ein Ungläubiger sind: "Die Hypothese der Evolution zielt darauf ab, eine Reihe von Fragen bezüglich des Beginns oder der Genesis der Dinge zu beantworten."

[...]

Sind Sie jetzt ein Kreationist oder ein Evolutionist? Werden Sie aus diesem Haus mit einem bösen Herzen oder mit einem neuen Herzen gehen, das durch das Wort Gottes geschaffen wurde, das in ihm schöpferische Energie hat, um ein neues Herz zu produzieren?

- Kreation oder Evolution, welches?

Wie wäre es mit einer Vorwurf der absichtlichen Täuschung?

Mit anderen Worten, obwohl die zirkulären Schlussfolgerungsprozesse, auf die Evolutionisten sich verlassen haben, vom intellektuellen Standpunkt her viel zu wünschen übrig lassen, fühlten sie sich nie dazu verpflichtet, ihre Position zu rechtfertigen, da viele leichtgläubige Menschen bereit waren, das anzunehmen, was sie sagten, auf den ersten Blick.

[...]

Aber genau das haben Evolutionisten seit Darwin seine Theorie erstmals vorlegte getan. Sie übersieht bequem Fakten, die sie selbst beobachtet haben, wenn diese Fakten mit ihren naturalistischen Erklärungen interferieren. Die Vorurteile des Evolutionisten gegen Gott sind stärker als sein Wunsch, die Wahrheit zu finden.

[...]

Der Evolutionist wird jedoch entweder die sehr Fakten leugnen, die seine eigene Untersuchung aufgedeckt hat, oder er wird sie falsch darstellen. So wird er weiter rückwärts in der Zeit bewegen, bis er alle Vorwände wissenschaftlicher Untersuchung aufgegeben hat.

[...]

Allerdings, da die meisten Evolutionisten entweder schlechte Träume oder evangelische Theologen nicht mögen, ignorieren sie einfach die Fakten, die wir gerade untersucht haben. Anstatt ihren Fehler anzuerkennen, gehen sie freiwillig den Berg der Unwissenheit hinab in das Tal des Absurden. Sie haben sich stattdessen dafür entschieden, den Weg des Unwahrscheinlichen zu gehen, wo sie von ihren Wanderkameraden, dem Piltdown-Menschen und dem Nebraska-Menschen, begleitet werden.

- Evolution: Schuldig wie angeklagt - Kapitel 5

Alles über "präbiotische Suppe", Mutationen, natürliche Selektion und "fehlende Glieder" ist nichts anderes als ein täuschender Versuch, Gott zu erklären!

- Der Zorn Gottes

Das heißt, es wurde im Sinne validiert, dass Sie doch einen Schöpfer brauchen, aber noch mehr, was validiert wurde, ist die biblische Ansicht, dass es ein wesentlicher Teil des menschlichen Projekts ist, den Schöpfer loszuwerden; weil ihre Taten böse waren, wollten sie Gott nicht als Gott ehren, und so haben sie stattdessen verschiedene Formen von Götzendienst und Naturverehrung ausgedacht, von denen die darwinistische Evolution nur die vorherrschendste moderne Form ist. Also, an diesem Punkt sagen Sie, dass nicht nur offengelegt wurde, dass die Wissenschaft doch auf die Realität eines Schöpfers hinweist, sondern das enorm schlechte und selbsttäuschende Denken des darwinistischen Evolutionisten ist etwas direkt aus Römer 1.

- Communiqué Interview: Phillip E. Johnson

In einem schwachen Versuch, dieses Rätsel zu erklären, verlassen sich moderne Evolutionisten, wie ihre Vorgänger auch, auf ihre aktive Phantasie.

- Kapitel II: Ich würde es lieber nicht besprechen

Der Evolutionist hat eine Spur von Täuschung, manipulierten Beweisen und fehlerhaften Schlussfolgerungen, die sie in ein Heiliges Schriftwerk gebunden haben.

- http://www.geocities.com/Heartland/Meadows/5466/man.htm

Ich denke, James bekommt jetzt vielleicht die Idee.

Gegner der Evolution wurden dabei ertappt, Täuschung und Rhetorik zu verwenden, um ihre sektiererischen Ansichten voranzutreiben und nicht-Wissenschaft in naturwissenschaftlichen Klassenzimmern unterrichtet zu bekommen. Das führt nicht dazu, dass ich sie in höherem Ansehen halte.

Wesley

Eintrag 44

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Von
Jack Biggs
Kommentar
Ich freue mich sehr, dass diese Website existiert. Ich bin so müde von den Christen, die versuchen, mich davon zu überzeugen, dass die Bibel ein Wissenschaftsbuch ist. Ich bin 42 Jahre alt. Ich bin in Texas aufgewachsen, weniger als vierzig Meilen von Glen Rose entfernt. Meine Eltern brachten mich und meine Brüder auf Campingausflügen zum Dinosaurier-Tal. Das war in den 60ern, als das Gelände noch Privatbesitz war. (Der State Park wurde erst in den 70ern gegründet.) Ich ging dort mit der Familie meines Cousins hin und wir versuchten uns gegenseitig mit Geschichten zu erschrecken, wie es vor 70.000.000 Jahren gewesen sein muss. Jedenfalls, bitte machen Sie weiter, gute Arbeit.
Eintrag 45

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Von
Michael Tong
Kommentar
Ich bin ein Kreationist (kein biblischer Kreationist), weil der Kreationismus meine Fragen zum Leben am besten beantwortet. Zum Beispiel habe ich mich gefragt, warum viele orientalische Frauen ihre Augen verändern, damit sie westlich aussehen. Vielleicht können Sie diese Frage beantworten. Erklären Sie auch den Ursprung orientalischer Augen.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Am wahrscheinlichsten ist der Grund, warum einige orientalische Frauen versuchen, ihre Augen westlich aussehen zu lassen, dass sie denken, es sieht schöner aus. Ironischerweise versuchen auch einige westliche Frauen aus demselben Grund, ihre Augen zu verändern, um orientalischer auszusehen. Es gibt einfach keine Möglichkeit, den Geschmack zu erklären.

Allgemeine Verallgemeinerungen über orientalische/westliche Augen sind schwierig, da es in verschiedenen Teilen des Orients oder des Westens alle Arten von Augen gibt, die sich in ihrer Erscheinung überschneiden. Es ist wirklich ein sehr subtiler Unterschied.

Ich bin mir nicht sicher, ob wir über die Gründe für solche Unterschiede definitiv sein können; was mich staunen lässt, ist, dass Sie dies als Grund für die Bevorzugung des Kreationismus betrachten. Da Sie kein biblischer Kreationist sind, glauben Sie vielleicht, dass die „Orientalen" getrennt von den „Westlern" mit verschiedenen besonderen Unterschieden erschaffen wurden. Ich denke, dies wird durch die subtilen Abstufungen in den Formen der Augen in den vielen Populationen widerlegt, die einer einfachen Klassifizierung in „orientalisch" und „westlich" trotzen; und dass nur eine Art von evolutionärer Veränderung den Beweissen Sinn ergibt. Biblische Kreationisten gehen im Allgemeinen davon aus, dass die Menschheit von einem einzigen Paar abstammt, was auch die anschließende evolutionäre Veränderung als ihre bevorzugte Erklärung hinterlässt.

Eintrag 46

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Von
John Croft
Kommentar
Vielleicht habe ich einfach nicht genug gelesen, aber warum wird bei der Debatte mit den Kreationisten nie darauf hingewiesen, dass es in der Genesis zwei kreationistische [sic] Geschichten gibt, die sich gegenseitig widersprechen.

In meiner Meinung sollte dies die Diskussion beenden.

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Das wird zwar erwähnt, aber Fundamentalisten haben allerlei Auswege. Eine Möglichkeit besteht darin, die beiden Berichte „auszugleichen", was möglich sein muss, wenn der Text das wörtliche Wort Gottes ist. Die andere besteht darin, solche Beobachtungen als Ergebnis liberaler biblischer Forschung durch diese verabscheuungswürdigen „Humanisten" abzutun und somit nicht wert, darauf zu reagieren.

Beweise überzeugen einige, dann sind sie aber keine Kreationisten mehr. Allerdings gibt es einen stetigen Strom neuerer, um diese Lücke zu füllen.

Eintrag 47

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Von
george
Kommentar
Kens Versuch, das statistische Problem mit der Evolution zu erklären, ist zum Mindesten extrem naiv. Ich stimme voll und ganz zu, dass es unmöglich ist, die Art der Welt vorherzusagen, die entstehen wird. Aber das Problem ist sehr einfach: Wenn die Evolution statistisch ablief, würden die Anzahl der verworfenen Mutationen die der akzeptierten um ein phänomenal großes, kaum nennbares Vielfaches übersteigen. Dies geschieht selbst bei den meisten Optimierungsschemata, die einem steilen Potentialgradienten folgen.

Um also eine Scheinbarkeit mathematischer Seriosität zu erreichen, muss man mehr Fossilien von ausgestorbenen Lebensformen zeigen (die tatsächlich benötigte Anzahl ist überwältigend) und einen Zeitrahmen berechnen, basierend auf der Anzahl der möglichen Mutationen in jedem Organismus und der für jeden Schritt der Ablehnung/Akzeptanz benötigten Zeit.

Vergessen Sie bitte nicht, dass die mathematischen Theorien der Optimierung in komplexen Systemen recht fortgeschritten sind und nicht darauf beschränkt sind, wie Sie es darstellen, drei Würfel zu werfen.

George.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Verfasser von
Punktuelle Gleichgewichte
Antwort

George bringt einen interessanten Punkt auf, aber seine Folgerungen ergeben sich nicht notwendigerweise aus seinen Prämissen.

Wir können das Wahrscheinlichkeitsproblem so aufstellen, dass es parametrisiert ist, sodass wir den Fall der vorteilhaften Mutation und den Fall der schädlichen Mutation auf dieselbe Weise behandeln können.

Jede Art hat eine (große, aber) endliche Anzahl von Organismen, die während ihrer Existenzzeit leben und sterben. Wir nennen diese Zahl N.

Jede Art wird tendenziell eine charakteristische Wahrscheinlichkeit aufweisen, dass die Überreste eines bestimmten Individuums Teil des Fossilberichts werden und später entdeckt werden können. Wir werden diese Wahrscheinlichkeit als „Per Individual Preservation Potential" oder PIPP bezeichnen.

Für jede Klasse von Mutationen, die uns interessieren, gibt es eine Reihe von Parametern, die wir anwenden können, um die Wirkung dieser Mutationen zu charakterisieren. Erstens gibt es die Wahrscheinlichkeit pro Individuum, dass eine solche Mutation überhaupt auftritt. Bezeichnen wir diese Wahrscheinlichkeit mit C. Eine Mutation kann in der Population zu einer bestimmten Frequenz beibehalten werden oder kurz nach ihrem Auftreten verloren gehen. Die Wahrscheinlichkeit, dass eine bestimmte Mutation der fraglichen Art in der Population beibehalten wird, kann mit R bezeichnet werden. (Somit ist die Wahrscheinlichkeit des Verlustes (1-R).) Wenn eine Mutation verloren geht, wird sie ein oder einige wenige Individuen beeinflusst haben. Die durchschnittliche Anzahl der Individuen, die durch eine Mutation beeinflusst werden, die kurz nach ihrem Auftreten verloren geht, ist L. Mutationen können zu verschiedenen Zeiten in der Geschichte der Art auftreten, und somit können jene Individuen, die vor der Beibehaltung einer Mutation lebten, das Merkmal nicht besitzen. Der durchschnittliche Zeitpunkt, zu dem eine Mutation in die Population eintritt, kann als eine Zahl zwischen 0 (Zeitpunkt des Artbildungsereignisses, das die Art hervorbringt) und 1 (Zeitpunkt des Aussterbens der Art) ausgedrückt werden. Wenn eine Mutation beibehalten wird, wird sie tendenziell nach der Einführung eine gewisse Gleichgewichtsfrequenz in der Population erreichen. Wir werden diesen Anteil mit A bezeichnen.

Die Anzahl der Individuen, die als Fossilien mit einem Merkmal eines bestimmten Mutationstyps betrachtet werden können, lässt sich berechnen als

Mut. type fossils = ((Individuen mit Mutationstyp, die verloren gingen)
+ (Individuen mit Mutationstyp, die erhalten blieben))
* PIPP


Wir sind noch nicht ganz beim Punkt, unsere oben diskutierten Begriffe einzufügen. Jedes einzelne Organismus könnte mehr als eine Mutation des betrachteten Typs tragen. Was wir brauchen, ist die Wahrscheinlichkeit zu berechnen, dass ein Individuum keine solche Eigenschaft trägt. Zuerst benötigen wir die Wahrscheinlichkeit, dass ein Individuum eine bestimmte Eigenschaft des fraglichen Typs nicht trägt.

Wahrscheinlichkeit, dass ein Merkmal, das auftritt, nicht von einem Individuum getragen wird =

1 - ((Wahrscheinlichkeit einer beibehaltenen Mutation) + (Wahrscheinlichkeit einer verlorenen Mutation))

1 - ((((N-(N*K))*R*A)/N) + ((1-R)*L/N))


Unter Berücksichtigung der Wahrscheinlichkeit, dass ein Individuum ein bestimmtes Merkmal der untersuchten Art nicht trägt, und unter der Annahme, dass mehrere solcher Merkmale voneinander unabhängig sind, können wir die Wahrscheinlichkeit ermitteln, dass ein Individuum keines dieser Merkmale trägt.


Wahrscheinlichkeit, dass ein Individuum kein Merkmal einer bestimmten Art trägt =
(Wahrscheinlichkeit, dass ein Individuum ein bestimmtes Merkmal nicht trägt) ^ (Anzahl der Vorkommen der Merkmalart) =
(1 - ((((N-(N*K))*R*A)/N) + ((1-R)*L/N))) ^ (C*N)

Wir haben eine Reihe von Parametern zur Verfügung, die wir anwenden können. Wie unterscheiden sich die Zahlen, die in diese Parameter eingegeben werden, zwischen dem Fall der vorteilhaften Mutation und dem Fall der schädlichen Mutation? Einige davon werden sich nicht unterscheiden. Die Anzahl der Individuen ist dieselbe. Der Zeitpunkt der Beibehaltung oder des Verlustes sollte nicht als unterschiedlich angenommen werden. Es ist wahrscheinlich, dass die Anzahl der Individuen, die von einem verlorenen Merkmal betroffen sind, sehr gering ist, egal ob das Merkmal vorteilhaft oder schädlich war. Dies lässt drei Parameter übrig: C, R und A. Die Wahrscheinlichkeit des Auftretens C kann so festgelegt werden, dass sie im Fall der schädlichen Mutation größer ist als im Fall der vorteilhaften Mutation. Allerdings sollten sowohl R als auch A im Fall der vorteilhaften Mutation viel größer sein als im Fall der schädlichen Mutation. Eine schädliche Mutation wird nur selten in einer Population beibehalten, und dann wird sie auf einen sehr kleinen Anteil der Population beschränkt sein. Eine vorteilhafte Mutation hingegen wird tendenziell viel häufiger beibehalten, und ihre Darstellung in der Population wird tendenziell sehr hoch sein.

Was man findet, wenn diese Gleichungen angewendet werden, ist, dass es Werte für die Parameter gibt, die eine Erwartung vieler mehr vorteilhafter als schädlicher Merkmale in fossilisierten Exemplaren ergeben. Weiterhin sind diese Werte zweifellos vernünftig. Nehmen wir an, dass jede Art von Mutation, die aus Fossilien entdeckt werden kann, selten ist, vielleicht eins in einer Milliarde (1E-9). Weiterhin postulieren wir, dass eine schädliche Mutation nur etwas seltener ist, bei 1E-10. Machen wir vorteilhafte Mutationen eine nette runde Million Mal seltener als schädliche, bei 1E-16. Für die Wahrscheinlichkeit des Verlusts einer vorteilhaften Mutation seien wir pessimistisch und sagen, dass die Hälfte von ihnen sofort verloren geht. Nehmen wir 3 als unsere Anzahl von Individuen, die von einer Mutation betroffen sind, bevor sie für vorteilhafte oder schädliche Mutationen verloren gehen. Für vorteilhafte Mutationen nehmen wir den Anteil der beibehaltenen Merkmale als ein halbes. Für schädliche ist dieser Anteil eher eins in zehntausend oder 1E-4. Ebenso sind schädliche Mutationen viel wahrscheinlicher zu eliminieren, nehmen wir wieder eins in zehntausend als unsere Zahl. Ich fasse zusammen...

Parameter Vorteilhaft Schädlich
C 1E-16 1E-10
R 0.5 1E-4
A 0.5 1E-4
K 0.5 0.5
L 3 3

Die Auswahl der Zahlen begünstigt, falls überhaupt, Georges Position. Sind vorteilhafte Mutationen eine Million Mal seltener als schädliche? Nein. Liegt der durchschnittliche Anteil vorteilhafter Merkmale im Gleichgewicht bei 0,5? In der Regel wäre er sehr nahe bei 1,0. Werden vorteilhafte Mutationen nur zur Hälfte beibehalten? Die wahre Zahl liegt wahrscheinlich näher bei 0,75.

Wenn man diese Werte einsetzt, findet man, dass für eine breite Spanne von Individuenzahlen deutlich mehr vorteilhafte Merkmale als schädliche erkennbar sind. Die Spanne umfasst mehrere Größenordnungen. Bei sehr kleinen Gesamt-N-Werten würde man feststellen, dass die PIPP es unwahrscheinlich macht, überhaupt Fossilien zu finden. Bei sehr großen Gesamt-N-Werten machen die Zahlen sowohl der vorteilhaften als auch der schädlichen Mutationen es unwahrscheinlich, dass ein Individuum keines von beiden trägt. Bei den mittleren Werten sind vorteilhafte Mutationen weitaus häufiger als schädliche.

Wesley

Parameter
Vorteilhaft
C
1E-16
R
0,5
A
0,5
K
0.5
L
3
Eintrag 49

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Kommentar
Ich habe viele Kreationisten gehört, die behaupten, es gebe keine Übergangsfossilien zwischen Reptilien und Vögeln. Ist nicht Archaeopteryx ein Beispiel dafür? Falls dies in einer der FAQs behandelt wird, weisen Sie mich bitte dorthin. Großer Ort übrigens!

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Sie haben Glück. Wir haben nicht einen, sondern drei Artikel, die Archaeopteryx besprechen. Archaeopteryx lithographica zeigt Merkmale sowohl von Vögeln als auch von Reptilien. Siehe die Archaeopteryx FAQs für Details.
Eintrag 50

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Von
Gregory A. Nichols
Kommentar
Ich bin Geologie-Student an der Idaho State University. Mir wurde beigebracht, dass die Evolution kein bewiesener wissenschaftlicher Fakt ist und dass der Fossilbericht die Evolution nicht beweist. Einer Ihrer Artikel sagt mir das Gegenteil. Ich finde, dass dies geklärt werden muss. Ich glaube an die Theorie der Evolution, aber ich glaube nicht, dass sie bewiesen wurde. Ich bin auch Christ und finde, dass Wissenschaft/Evolution die Hand Gottes als Schöpfer aller Dinge im Universum, sei es groß oder klein, nicht ausschließt.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Was der Fossilbericht jenseids jeglichen vernünftigen Zweifels beweist, ist, dass lebende Geschöpfe seit Milliarden von Jahren auf der Erde existieren und dass sich über diese Zeit die Form der lebenden Geschöpfe verändert hat. Verschiedene Formen entstehen im Fossilbericht, diversifizieren sich und sterben auch aus. Formen, die in der jüngeren Vergangenheit existierten, sind denjenigen, die jetzt leben, ähnlicher; Formen, die in der fernen Vergangenheit existierten, neigen dazu, sehr unterschiedlich zu sein. Diese Tatsache der Veränderung der Formen der lebenden Geschöpfe über die Zeit wird oft Evolution genannt.

Der Begriff Evolution bezieht sich auch auf die Prozesse, die wir gerade jetzt beobachten, die zu Veränderungen bei lebenden Formen führen. Wir beobachten die Tatsache der Veränderung im Fossilbericht und untersuchen die Prozesse, die zu Veränderungen in der Gegenwart führen.

In der Wissenschaft bezieht sich das Wort "Theorie" im Allgemeinen auf die Untersuchung der Prinzipien und Grundlagen für einen bestimmten Studienbereich. Daher haben wir eine Theorie der Analysis, eine Theorie der Relativität und eine Theorie der Evolution. Das Wort "Theorie" in diesem Sinne deutet auf ein tieferes theoretisches Verständnis für bestimmte Beobachtungen hin; es bedeutet nicht dasselbe wie "Hypothese" oder "Rat".

Diese Untersuchung der Evolution eliminiert die Hand Gottes nicht; es sei denn, Sie glauben, dass Gott keine Hand in das Ergebnis natürlicher Prozesse hat. Christen akzeptieren im Allgemeinen die beobachteten Fakten natürlicher Prozesse, die die Embryonalentwicklung leiten und zur Entwicklung eines neuen Individuums führen; und sie glauben auch, dass Gott ihr eigener persönlicher Schöpfer ist. Die Evolution ist nicht mehr eine Verneinung der Hand Gottes als die Embryologie.

Eintrag 51

Feedback-Brief

Kommentar
Es gab einen Leserbrief in der lokalen Zeitung von einem Kreationisten, der folgende „Informationen" enthielt: 'Im Jahr 1971 wurde ein frisch getöteter Robbenkadaver mit der radiometrischen Datierung auf ein Alter von 1.300 Jahren datiert; im Jahr 1963 wurde eine lebende Muschel auf ein Alter von 2.300 Jahren datiert; und im Jahr 1984 wurde die Schale eines lebenden Schnecken auf ein erschreckendes Alter von 23.000 Jahren datiert.' Ich habe im Internet nach dem Ursprung dieser Zahlen gesucht, aber das Einzige, was ich fand, war der folgende Auszug aus einem untitelten Artikel bei [Wie alt ist die Erde]:

"Sobald der Organismus stirbt, gibt es keinen weiteren Kohlenstoffaufnahmeprozess mehr. Die Menge an C12 im Organismus bleibt konstant, aber der radioaktive C14 zerfällt mit einer Halbwertszeit von 5730 Jahren zu Stickstoff. Stickstoff ist ein Gas, das den Organismus verlässt. Dies bedeutet, dass nach 5730 Jahren nur noch die Hälfte des C14 vorhanden ist, wie zum Zeitpunkt des Todes des Organismus. Somit kann man durch die Messung des Verhältnisses von C12 zu C14 (zumindest theoretisch) bestimmen, wann der Organismus gestorben ist.

Für die praktische Realität funktioniert dies jedoch nicht immer. Forscher, die die Schale einer lebenden Muschel untersuchten, zeigten, dass diese lebende Muschel bereits 300 Jahre tot war. Ausgetrocknete Robbenkadaver, die erst dreißig Jahre alt waren, wurden als 4600 Jahre alt getestet. Frische Kadaver werden oft als 1300 Jahre alt datiert."

Diese Zahlen scheinen mir verdächtig, aber ich kenne nicht genug Wissenschaft, um die Aussagen zu widerlegen. Können Sie mir hier Licht ins Dunkel bringen? Vielen Dank.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Punctuated Equilibria
Antwort

Die radiometrische Datierung nutzt C14- und C12-Verhältnisse, um ein Datum zu erzeugen. Woher kommt aber das C14? Es stellt sich heraus, dass die für die Datierung benötigten C14-Isotope aus dem atmosphärischen Reservoir stammen und somit nur Kohlenstoff-Artefakte, die aus terrestrischer und atmosphärischer Kohlenstoffnutzung resultieren, durch diese Methoden genau datiert werden können.

Beachten Sie, dass alle der angegebenen Beispiele für inkonsistent datierte Artefakte aus Organismen aus aquatischen Umwelten stammen oder die signifikante Mengen an Kohlenstoff aus aquatischen Quellen beziehen. Da Kohlenstoff in aquatischen Umwelten möglicherweise längst aus atmosphärischen Quellen entfernt wurde, wird sein Verhältnis von C14 zu C12 bereits in gewissem Maße vor der Einbindung in den Organismus, der schließlich getestet wird, reduziert sein. Der Versuch, ein C14-Datum zu erzeugen, wenn die ursprünglichen Annahmen verletzt werden, wird wahrscheinlich nicht erfolgreich sein.

Wesley

Eintrag 52

Feedback-Schreiben

Von
Zachariah Brinegar
Kommentar
Wow. Das ist eine wirklich beeindruckende Website und ein sehr interessantes Thema. Ich möchte allen, die an der Erstellung dieser Seite mitgewirkt haben, meine Anerkennung aussprechen; es ist eine der am besten entwickelten Seiten, die ich je gesehen habe. Wenn Sie meine Meinung hören wollen, ist sie bereits deutlich ersichtlich, schon aus der Begrüßung: Diese Seite wird von Menschen betrieben, die an die Evolution glauben, nicht an den Kreationismus. Dass man eine völlig neutrale Seite nicht haben kann, ist klar, aber eine neutralere Seite wäre großartig. Ich bin ein Anfänger in dieser Debatte, daher werde ich auf technische Fragen verzichten. Ich habe jedoch eine Frage. Und zwar: Warum? Warum eine solche Seite erstellen und so viele Stunden Arbeit und Mühe investieren? Es scheint, als würde die Debatte über die Schöpfung, sei es durch Gott oder Zufall oder was auch immer, uns von einer wichtigeren Frage abhalten. Und zwar: Warum. Nicht wie, sondern warum. Warum handeln wir so, wie wir es tun? Warum haben wir Ängste und Hoffnungen und eine Vorstellungskraft? Warum haben wir Leiden? Warum können wir nicht immer Frieden haben? Ich möchte nur fragen, ob jemand, der diese Website betreibt, an eine spirituelle Welt oder an einen Gott irgendeiner Art glaubt. Ich habe bemerkt, dass diejenigen, die behaupten, es gäbe nichts außerhalb dieser materiellen Welt, nicht einmal 5 Minuten Zeit genommen haben, dies ruhig zu entdecken oder nicht. Es scheint mir einfach so, als würden Sie diese Debatte Ihr Leben und Ihre Seele überlassen. Es gibt eine wichtigere Frage als das, was diese Website repräsentiert. Ich weiß, dass ich kein großer Schriftsteller bin, aber ob Sie diesen Kommentar veröffentlichen oder nicht, könnten Sie mir vielleicht antworten, und wir könnten ein Gespräch führen. Vielen Dank.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Punctuated Equilibria
Antwort

Das Spektrum der spirituellen Überzeugungen, die die Freiwilligen haben, die an dieser Website arbeiten, ist sehr breit. Wir beinhalten Christen, Agnostiker und Atheisten. Ich habe mich letzthin nicht erkundigt, aber es könnte hier auch ein paar Buddhisten geben.

Das, was wir gemeinsam haben, ist das Gefühl, dass Wissenschaftsklassen Wissenschaft unterrichten sollten. Wissenschaftslehrer sollten nicht gezwungen werden, Nicht-Wissenschaft zu unterrichten oder einen bestimmten Bereich der wissenschaftlichen Forschung für besonderes Skeptizismus auszuzeichnen.

Neueste Ereignisse zeigen die Schwere des Problems auf. Kansas hat sowohl die Evolution als auch die Kosmologie von seiner Liste der Prüfungsfragen für Schüler entfernt. Kentucky plant, in seinen Lehrmaterialien den Schlüsselbegriff „Evolution" durch „Veränderung über die Zeit" zu ersetzen. Verschiedene lokale Schulräte erwägen die Annahme der Propaganda des Intelligent Design in Form des Textes „Of Pandas and People". Ob Junge-Erde-Kreationisten, OEC oder Intelligent Design-Kreationisten, diese Gruppen teilen alle die Eigenschaft, den Inhalt von Wissenschaftskursen zu ändern, um sie ihren theistischen Agenden anzupassen. Ich werde viel Aufwand betreiben, um diesem entgegenzuwirken.

Der andere Grund dafür ist, dass es manchmal Spaß macht, einen neuen und anderen Fehler eines oder eines anderen Anti-Wissenschafts-Befürworters aufzuzeigen.

Diskussionen sollten in die Newsgroup talk.origins verlegt werden. Ich schlage vor, den ursprünglichen Kommentar dort zu posten. Ich vermute, dass eine rege Diskussion folgen wird.

Wesley

Eintrag 53

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Von
Dan Miller
Kommentar
Was ist mit der Evolution des Delfins? Würde er sich nicht zuerst an Land entwickeln und dann wieder ins Meer zurückkehren? Wenn er sich an Land entwickelt hätte, müsste er nicht viele wesentliche Änderungen vornehmen, wenn er ins Meer zurückkehren wollte?

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Punctuated Equilibria
Antwort

Ja, Delfine weisen viele Anpassungen für ein marines Leben auf. Delfine zeigen jedoch auch Spuren einer terrestrischen Säugetier-Vorfahrenschaft. Zum Beispiel haben Delfine die übliche Anordnung des Säugetier-Mittelohrs, die die Incus-Malleus-Stapes-Kette von Hörknöchelchen umfasst, welche bei terrestrischen Säugetieren die Impedanz des luftübertragenen Schalls, der am Trommelfell empfangen wird, mit der Flüssigkeit der Cochlea-Struktur des Innenohrs anpasst.

Tests an Weißwalen, einer anderen Art von Odontoceten-Säugetieren, in Tiefen bis zu 300m zeigten, dass die Hörschwellen nicht signifikant von denen an der Oberfläche unterschieden waren. Terrestrische Säugetiere, deren Hörfähigkeit unter Druck getestet wird, zeigen eine signifikante Zunahme der Hörschwellen, wenn der Druck steigt. Odontoceten wie Weißwale und Delfine besitzen immer noch die Merkmale des Säugetier-Mittelohr-Impedanzanpassungsapparats, verlassen sich aber offensichtlich nicht auf diese Struktur für ihre Funktion.

Wesley

Eintrag 54

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Von
george
Kommentar
Hallo, ich bin kein Kreationist, aber ich finde einige Artikel über die Evolution haben ernsthafte wissenschaftliche Probleme. Ein Punkt ist der Versuch, die statistischen Probleme der Evolutionstheorie zu erklären. Ein Autor sagt, dass die natürliche Selektion dafür sorgt, dass schädliche Mutationen schnell eliminiert und gute sich ausbreiten, so dass es kein zufälliger Prozess ist, der lange dauert.

Als Physiker, der statistische evolutionäre Algorithmen mit verschiedenen Optimierungsschemata verwendet, weiß ich, wie viel Zeit auch bei sehr einfachen Systemen involviert ist. Wenn Sie annehmen, dass jede Sekunde eine günstige Mutation ausgewählt wird (eine lächerliche Annahme, aber lassen Sie uns einen extremen evolutionären Fall betrachten), ermöglicht dies uns, seit dem Urknall etwa 10 hoch 18 günstige Mutationen gehabt zu haben. Einer der Biologen sollte eine Schätzung der Anzahl der möglichen Mutationen geben. Es wäre wahrscheinlich ein paar Billionen Mal mehr als dies. Und es gibt keinen Weg, wie ein solcher Prozess nach den bekannten Gesetzen der Physik stattfinden kann. Und wenn es um Phasen wie die Kambrium-Explosion geht, werden Sie auf enorme Schwierigkeiten stoßen.

Ich bin bereit, die Evolution anzunehmen, gegeben eine zumindest vernünftige Theorie. Ich finde Biologen von heute dogmatischer als die Kreationisten selbst. Bitte lernen Sie von Wissenschaftlern in anderen Disziplinen, die ihre Theorien häufig revidiert haben (wie den Urknall) und offen für Kritik sind, anstatt Artikel zu veröffentlichen, die mehr persönliche Anschuldigungen gegen Gegner enthalten (diese Seite scheint die Kreationisten persönlich mehr als ihre Theorien anzugreifen)

George

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Punctuated Equilibria
Antwort

Ich hoffe, dass Georges Berechnungen in der Physik auf besseren Annahmen beruhen als die, die er für evolutionäre Veränderungen geltend machen muss.

George sagt, dass seit dem Urknall 10^18 Sekunden vergangen sind. George postuliert dies als eine Obergrenze für die mögliche Anzahl günstiger Mutationen, obwohl kein Grund gegeben wird, die beiden in Beziehung zu setzen. Biologie ist auch eine Wissenschaft, die große Zahlen verwendet. Nehmen wir an, dass ein Bakterium nur 1/1000 der Anzahl der Nukleotidbasen in seinem Genom hat wie ein Mensch, oder etwa 3 Millionen solche Basen. Nehmen wir an, dass Punktmutationen der einzige Typ von Mutation sind. Nehmen wir an, eine typische Mutationsrate, sagen wir 1E-9 pro Base pro Kopie. Nehmen wir an, dass jedes Bakterium in diesem Stamm alle zehn Stunden sich teilt. Nehmen wir an, eine konstante Populationsgröße von einer Billion Bakterien seit dem archaischen Alter vor 600 Millionen Jahren. (Eine solche Population könnte bequem in einem großen Becher gehalten werden.)

Anzahl der kopierten Nukleotidbasen pro Generation: 3E6 * 1E12 = 3E18

Anzahl der Punktmutationen pro Generation: 1E-9 * 3E18 = 3E9

Anzahl der Generationen in 600 MY: 5.2E11

Anzahl der Punktmutationen in 600 MY für eine kleine Bakterienpopulation: 5.2E11 * 3E9 = 1.6E21

Diese Zahl ist ausreichend, um anzudeuten, dass jeder einzelne mögliche Punktwechsel in einem 3 Millionen Basen großen Genom im Durchschnitt 1.7E13 Mal über den Verlauf des 600 MY langen Lebens einer kleinen Bakterienpopulation versucht wurde.

Dieser Befund ist ausreichend, um anzudeuten, dass während George denken mag, dass er die Mathematik im Griff hat, er tatsächlich ziemlich irrtümlich ist.

Wesley

Eintrag 55

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Kommentar
Sehr geehrte Damen und Herren; ich habe gehört, dass sich der Mond langsam von der Erde entfernt, und zwar mit einer Geschwindigkeit von 4 cm pro Jahr. Diese Rate war in der Vergangenheit wahrscheinlich höher. Daher konnte sich der Mond nicht 4,5 Milliarden Jahre lang um die Erde bewegen. Wie wird dies erklärt?

Vielen Dank für Ihre Antwort. Michael Anderson

Antwort

Von
Tim Thompson
Autor von
Kreationistische Wissenschaft und das Erdmagnetfeld
Antwort
Der Mond currently recedes from Erde at a rate of 3.82±0.07 cm/year, according to Lunar Laser-Entfernungsmessung measurements (Dickey et al., 1994). The current average Earth-moon distance is 384,400 km. Extrapolated backwards over 4.5 billion years, the rate of 3.82 cm/yr would put the moon 212,500 km from Earth. In order to be physically unacceptable, the moon has to be within the Roche-Grenze of 2.97 Earth radii (Stacey, 1977), or about 18,920 km.

Der Mond entfernt sich von der Erde aufgrund der Gezeitenwechselwirkung zwischen beiden, und wir wissen, dass diese Wechselwirkung in der fernen Vergangenheit stärker war (und die Rückzugsgeschwindigkeit schneller). Nach kreationistischen Argumenten ist die Physik dieser Gezeitenwechselwirkung mit einem evolutionären (d. h. 4,5 Milliarden Jahre alten) Erde-Mond-System unvereinbar. Doch die kreationistischen Argumente verwenden unweigerlich die falsche Physik zur Beschreibung der Gezeitenwechselwirkung und führen daher zu falschen Schlussfolgerungen.

Kreationistische Argumente berücksichtigen unweigerlich nur die Wirkung des Gezeitenbergs und ignorieren alle dissipativen Prozesse, wie etwa Ozeangezeiten (die kreationistischen Walter Brown und Don DeYoung verwenden dieses fehlerhafte Argument beide), aber kreationistischer Thomas Barnes kümmert sich nicht einmal um diese viel Detail, sondern zieht es vor, vage Verallgemeinerungen zu verwenden, und Quellen, die bis zu 100 Jahre alt sind! Während Barnes' Ansatz zum Problem einfach nutzlos ist, Brown entscheidet, dass das maximale Alter des Erde-Mond- Systems etwa 1,2 Milliarden Jahre beträgt, und DeYoung leitet ein maximales Alter von 1,4 Milliarden Jahren ab. Es scheint, dass dies für jemanden, der möchte, dass die Erde nicht älter als 10.000 Jahre ist, kaum glückliche Ergebnisse sein könnten. DeYoung löst das Problem, indem er bequemerweise entscheidet, dass der Mond an Ort und Stelle geschaffen wurde, während Brown herumtanzt und vortäuscht, dass das Erde-Mond-System viel jünger sein könnte, ohne eine sehr gute Arbeit zu leisten, um zu erklären, warum. Aber beide von ihnen verwendeten extrem vereinfachte Modelle, die garantiert das wahre dynamische Alter des Systems unterschätzen, eine Tatsache, die ihrer kollektiven Aufmerksamkeit völlig entgangen zu sein scheint.

Eine korrekte Herleitung der Gezeitenwechselwirkung zeigt, dass sie von den Wassermeeren der Erde dominiert wird, ein Effekt, der von Kreationisten völlig ignoriert wurde. Bis 1982 war es nicht nur bekannt, dass die Ozeane die Wechselwirkung dominierten, sondern auch, dass die Verteilung der Kontinente einen großen Unterschied macht (Hansen, 1982). Daher muss jeder Versuch, die langfristige Evolution des Systems zu verstehen, Plattentektonik und Kontinentaldrift einschließen. Es dauerte eine Weile, bis die mathematischen und rechnerischen Kapazitäten vorhanden waren, um das Problem ernsthaft anzugehen, doch dies wurde nun erreicht. Die Gezeitenentwicklung des Erde-Mond-Systems wurde berechnet und als mit einem evolutionären Alter vereinbar gezeigt, da die Rückzugsrate am Anfang nicht so schnell war, wie einige dachten, obwohl sie über relativ kurze Zeiträume variabler war, als angenommen (Ross & Schubert, 1989; Kagan & Maslova, 1994; Touma & Wisdom, 1994).

Das kreationistische Argument, dass das wahre Alter des Erde-Mond-Systems viel jünger ist als von der Standardtheorie (d. h. der evolutionären Theorie) erlaubt, ist aufgrund seiner extremen Vereinfachung ernsthaft fehlerhaft. Eine korrekte Analyse der Gezeitenwechselwirkung zeigt, dass keine Unvereinbarkeit besteht. Beobachtungsevidenz der Hinweise, die durch die Rotationsrate des jungen Erds hinterlassen wurden, bestätigt die korrekte Analyse und widerlegt die simplistischen kreationistischen Argumente (Sonett et al., 1996; Williams, 1997; Sonett & Chan, 1998)

Referenzen

Dickey, J.O. et al.
"Lunar Laser Ranging: A Continuing Legacy of the Apollo Program"
Science 265: 482-490; 22. Juli 1994

Hansen, Kirk S.
"Secular Effects of Oceanic Tidal Dissipation on the Moon's Orbit and the Earth's Rotation"
Reviews of Geophysics and Space Physics 20(3): 457-480; August, 1982

Kagan, B.A. & N.B. Maslova
"Ein stochastisches Modell der Gezeitenevolution Erde-Mond unter Berücksichtigung zyklischer Variationen der resonanten Eigenschaften des Ozeans: eine asymptotische Lösung"
Earth, Moon and Planets 66: 173-188, 1994

Ross, M.N. & G. Schubert
"Evolution der Mondumlaufbahn mit temperatur- und frequenzabhängiger Dissipation"
Journal of Geophysical Research 94(B7): 9533-9544; 10. Juli 1989

Sonett, C.P. et al.
"Späte Proterozoikum und Paläozoikum Gezeiten, Rückzug des Mondes und Rotation der Erde"
Science 273(5271): 100-104; 5. Juli 1996

Sonett, C.P. & M.A. Chan
"Neoproterozoische Erd-Mond-Dynamik – Neuinterpretation der 900 Ma alten Tidal-Laminae im Big Cottonwood Canyon"
Geophysical Research Letters 25(4): 539-542; 15. Februar 1998

Stacey, F.D.
Physics of the Earth, John Wiley & Sons, Inc., 1977
Anhang B, "Die Roche-Grenze für die gravitative Stabilität des Mondes"

Touma, Jihad & Jack Wisdom
"Evolution of the Earth-moon system"
Astronomical Journal 108(5): 1943-1961; November, 1994

Williams, G.E.
"Länge des Tages im Präkambrium und die Gültigkeit von paläotidalen Werten aus Rhythmiten"
Geophysical Research Letters 24(4): 421-424; 15. Februar 1997

Eintrag 56

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Von
Robert Herrmann
Kommentar
Ich kann die Webseite von Dr. Carl Baugh nicht finden. Ich habe www.creationevidences.org eingegeben, aber es kommt als unbekannte Host zurück. Können Sie mir helfen? Ich möchte herausfinden, wie ich mein Wasser perfekt machen kann.

Vielen Dank, Bob

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Lassen Sie das „s" weg und versuchen Sie www.creationevidence.org. Ich habe es auch für die Aufnahme in unsere Links-Seite markiert. Vielen Dank.
Eintrag 57

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Von
Paul Tevlin
Kommentar
Ich bin froh, dass ich auf Ihre Website gestoßen bin, da ich derzeit eine informelle Debatte mit einem Kollegen führe. Ihre Website passt im Allgemeinen zu meinem Fokus auf die Frage Bibel versus Wissenschaft. Ihre FAQ wird mir den dringend benötigten Hintergrund für lebhafte Debatten bieten. Hinsichtlich der Sintflut habe ich meinen Freund (und ich beabsichtige, ihn als Freund zu behalten) gefragt: „Wie erklären Sie die Tatsache, dass die polaren Eiskappen unter Wasser liegen?" Ein Ereignis wie dieses müsste einen verheerenden Abdruck hinterlassen haben, der beobachtet werden könnte. Haben Wissenschaftler nicht ultra-tiefe Eiskerne entnommen, die Jahr für Jahr der Erdgeschichte zeigen, wie Ringe in einem Baum? Hat jemand auf dieser Website einige Forschung zum Thema Polareis versus Sintflut durchgeführt?

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Wie in unserer FAQ zur Datierung von Eiskernen steht, zeigen antarktische Eiskernproben keine Beweise für eine globale Flut. Was sie tatsächlich zeigen, ist, dass die Erde mindestens 160.000 Jahre alt ist. (Natürlich ist sie tatsächlich viel älter.)
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