Asunto:    | Sí, los nazis, eran cristianos creyentes.
Fecha:     | 17 abr 2008
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J. J. Lodder escribió:
>>> Cualquiera que fuera su nombre de unidad,
>>> tenían «GOTT MIT UNS» en sus hebillas,

Ray Martinez escribió:
>> Las personas cultas saben que los nazis definieron a «Dios» como las leyes
>> naturales darwinianas y no implicaban una creencia en un Ser
>> sobrenatural real.

Glenn Sheldon escribió:
> Bien, ciertamente tienes apoyo en eso. Aquí tienes una sola fuente:

> http://en.wikipedia.org/wiki/Nazism_and_Religion

> «Cuando nosotros [los socialistas nacionales] hablamos de creencia en Dios, no
> quisiéramos decir, como los cristianos ingenuos y sus explotadores espirituales,
> a un ser semejante a un hombre sentado en algún lugar del universo. La fuerza
> gobernada por la ley natural por la que se mueven en el universo todos estos
> incontables planetas, la llamamos omnipotencia o Dios. La afirmación de que esta
> fuerza universal puede preocuparse por el destino de cada ser individual, de cada
> más pequeño bacilo terrestre, puede ser influenciada por la llamada oración o
> por otras cosas sorprendentes, depende de una dosis necesaria de ingenuidad o,
> de lo contrario, de un interés profesional sin vergüenza»

> La Iglesia de Hitler es una evidencia bastante abrumadora de que eso era también
> una ideología de los nazis, y estoy de acuerdo con tu uso de «darwiniano». Dios es
> retirado de la escena, y se deja al hombre con la creencia de que es solo
> otro animal, con rasgos evolucionados que surgieron como resultado de la
> «selección natural», y que los rasgos existentes continuarán siendo
> moldeados más adelante por esta misma fuerza natural y esos rasgos existentes,
> en una continua lucha terrestre por la «supervivencia».

Howard Hershey escribió:
Quiere decir la fuente que *también* dice:

«El nazismo afirmó adherirse al cristianismo positivo, que intentó reemplazar las creencias cristianas tradicionales con aquellas compatibles con el nazismo, que muchos cristianos alemanes aceptaron.[1] Incluso en los años finales del Tercer Reich, muchos clérigos protestantes y católicos dentro de Alemania persistieron en creer que el nazismo era en su esencia conforme con los preceptos cristianos.[1]»

Tras una discusión de cómo *algunas* denominaciones protestantes (particularmente los Testigos de Jehová y las iglesias confesionales) fueron anti-nazis, se observó que

«Sin embargo, los luteranos votaron por Hitler más que los católicos.»

«El obispo metodista John L. Nelsen viajó por los EE. UU. en representación de Hitler para proteger su iglesia, pero en cartas privadas indicó que temía u odiaba el nazismo, y por eso se retiró a Suiza. El obispo metodista F. H. Otto Melle adoptó una postura mucho más colaboracionista que incluía un apoyo aparentemente sincero al nazismo. Sentía que servir al Reich era al mismo tiempo un deber patriótico y un medio de ascenso. Para mostrar su gratitud, Hitler hizo un regalo de 10.000 marcos en 1939 a una congregación metodista para comprar un órgano.[8]»

«El líder del segmento pro-nazi de bautistas fue Paul Schmidt. Hitler también condujo la unificación de protestantes pro-nazi en la Iglesia del Reich protestante que fue dirigida por Ludwig Mller. La idea de una «iglesia nacional» era posible en la historia del protestantismo alemán de corriente principal, pero las Iglesias nacionales dedicadas principalmente al Estado estaban generalmente prohibidas entre los anabaptistas, los testigos de Jehová y en el catolicismo.»

«Antes de que Hitler llegara al poder, muchos sacerdotes y líderes católicos se opusieron vociferantemente al nazismo por su incompatibilidad con la moral cristiana. La membresía en el Partido Nazi fue prohibida hasta la toma del poder y un giro de política. En su juicio, Franz von Papen dijo que hasta 1936 la Iglesia católica esperaba una alineación cristiana con los aspectos beneficiosos que él decía ver en el socialismo nacional. (Esta declaración se emitió después de que el papa Pío XII terminara el nombramiento de Von Papen como camarero papal y embajador ante la Santa Sede, pero antes de su restablecimiento bajo el papa Juan XXIII). Con la posición firme de la Iglesia contra el comunismo y su cooperación con el régimen fascista de Mussolini en Italia, algunos en la Iglesia vieron al Partido Nazi inicialmente como un aliado.»

Los nazis, sobre todo, eran estatistas. Se opusieron a las iglesias solo en la medida en que las iglesias no cooperaban y se sometían a la voluntad de los nazis. *Finalmente*, si hubieran ganado, no tengo duda de que habrían forzado a la iglesia alemana a plegarse aún más plenamente a la voluntad del partido y habrían matado sin escrúpulos y controlado a esos cristianos que no lo hicieran.

También no tengo duda de que eventualmente habrían matado y controlado la ciencia que discrepara de su ideología racista. Y eso *incluye* la teoría evolutiva moderna y la genética moderna porque esas teorías han aprendido que todos los humanos tienen un origen común, son esencialmente idénticos, y que hay más diferencia dentro de lo que se llaman razas que entre ellas.

Hubo cristianos que se opusieron a Hitler *y* cristianos que se alinearon con Hitler voluntariamente. Hubo científicos que se opusieron a Hitler *y* aquellos que se unieron a ellos voluntariamente. Fundamentalmente no encuentro que los cristianos proclamados, ya sean laicos o clero, sean más (o menos) morales que otros humanos. Estoy más que dispuesto a señalar ejemplos (tanto buenos como malos, a veces en la misma persona). Tampoco encuentro que los científicos sean más (o menos) morales que otros humanos. Estoy más que dispuesto a señalar ejemplos (tanto buenos como malos, a veces en la misma persona). Sí encuentro a quienes afirman lo contrario, quienes piensan que *todos* los cristianos son y tienen que ser buenos y *todos* los ateos/humanistas o científicos tienen que ser malos para estar en general engañados, pomposos, egoístas y arrogantes sin tener ninguna razón para serlo.

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