LA COUR : Très bien, nous continuons avec l'interrogatoire croisé de M. Harvey, ou les questions posées lors de l'interrogatoire croisé.
EXAMEN DIRECT COMME À L'INTERROGATOIRE (suite)
Q. Monsieur Buckingham, à un moment de la séance du matin, vous avez témoigné que le conseil s'était écarté de sa pratique normale consistant à traiter un sujet lors d'une réunion de planification avant de voter lors d'une réunion d'action, et qu'ils l'ont fait en ce qui concerne la résolution du 18 octobre car la question était si importante. Souvenez-vous-vous d'avoir donné ce témoignage ?
A. Oui.
Q. Et dites-moi si vous êtes d'accord avec moi pour dire que la question était si importante en raison de l'importance de faire entendre aux étudiants une alternative à l'évolution afin qu'ils ne l'acceptent pas comme un fait. C'était ce qui était si important. N'est-ce pas vrai ?
A. C'était important car beaucoup de travail avait été effectué sur ce processus par l'ensemble du comité, et je pensais que l'ensemble du comité devrait être présent lorsque nous voterons dessus.
Q. Mais vous avez dit que c'était le problème qui était important. C'est bien ça ?
A. Bon, le problème fait partie du processus.
Q. Et la question que vous avez jugée si importante était de présenter aux élèves une alternative à l'évolution afin qu'ils n'acceptent pas l'évolution comme un fait. N'est-ce pas correct ?
A. Je ne pense pas avoir dit qu'ils ne l'accepteraient pas comme un fait. Je ne pense pas avoir prononcé ces mots. Vous pouvez me corriger si je me trompe.
Q. Bon, je vous pose la question : le problème qui vous était si important était d'avoir une alternative présentée à l'évolution. C'est bien ça ?
A. La question qui était si importante était l'alternative, la théorie scientifique du dessein intelligent. C'était un vote important, et je voulais que tout le conseil soit présent, si nous pouvions le faire. Et c'était la seule fois où nous pouvions être raisonnablement certains que nous serions tous là.
Q. Et c'était important car vous vouliez qu'une alternative soit présentée à l'évolution. C'est correct ?
A. Oui.
Q. Et vous vous inquiétiez que si les étudiants n'avaient pas une alternative présentée à l'évolution, ils pourraient accepter la validité de la théorie de l'évolution. C'est correct ?
A. Ils pourraient l'accepter comme fait, avec tous ses défauts et ses imperfections.
Q. Maintenant, ce matin aussi, vous avez témoigné que chaque fois que les reporters, dans leur rapport sur les réunions du conseil en juin, disaient que le conseil parlait de créationnisme, le conseil discutait en fait de -- du dessein intelligent et les reporters avaient simplement tout mélangé. Souvenez-vous de ce témoignage ?
A. Je ne sais pas s'ils l'ont confondu ou l'ont fait à dessein, mais c'est ainsi que cela s'est passé.
Q. Mais lors de votre audition le 31 mars, vous avez dit que vous ne saviez pas quand le sujet du dessein intelligent était venu à l'ordre du jour. N'est-ce pas vrai ?
A. Je devrais voir le dépôt.
Q. Bon, veuillez vous tourner vers votre déposition du 31 mars à la page 44.
A. Je suis désolé, 44 ?
Q. Oui.
A. Je suis là.
Q. Question -- c'est approximativement -- Ligne 11. Question : Je cherche simplement à utiliser -- à avoir quelques repères pour aider à rafraîchir votre mémoire. Au cours de ces événements, quand le dessein intelligent est-il apparu ? Est-il apparu lors de la réunion début juin, ou n'avez-vous absolument aucun souvenir ? Réponse : Je ne sais pas quand il est apparu. Je ne peux pas vous le dire. C'était votre témoignage à l'époque. C'est bien ça ?
A. Je n'étais pas sûr de quelle réunion nous parlions.
Q. Mais c'est votre témoignage maintenant que vous ne savez pas quand le sujet du dessein intelligent est venu à l'ordre du jour. N'est-ce pas correct ?
A. La question du dessein intelligent a été abordée lors des réunions du comité du programme d'études précédant cela.
Q. Voulez-vous dire qu'il a été soulevé en juin 2004, lors de ces réunions du conseil ?
A. Je parle des réunions de programme.
Q. Vous ne parlez pas des réunions du conseil d'administration ?
A. Je parle des réunions de programme.
Q. Donc vous dites que le sujet de -- mais dites-moi, le sujet du dessein intelligent a-t-il été abordé lors des réunions du conseil en juin 2004 ?
A. Oui.
Q. Mais nous venons de regarder un témoignage dans lequel vous avez dit que vous ne vous souvenez pas quand cela est arrivé. N'est-ce pas correct ?
A. Je n'étais pas sûr des dates. J'avais du mal avec les dates à cette époque car je faisais face au problème que j'avais avec l'Oxycontin, et cela se situait à une période proche de mon séjour à la Fondation Caron. Je faisais encore face au sevrage du médicament prescrit que je prenais, et j'avais du mal avec les dates.
Q. C'était en 2004 que vous aviez des difficultés avec les dates. C'est bien ça ?
A. J'avais du mal avec les dates à l'époque et parfois j'ai encore du mal avec les dates.
Q. D'accord. Maintenant, vous vous souvenez qu'il y a eu une réunion du conseil, nous en avons parlé plus tôt ce matin, le 7 juin, où vous avez dit, en réponse à quelque chose de Barrie Callahan, que le manuel de biologie était imprégné de darwinisme ?
A. Oui, j'ai utilisé cette expression.
Q. Et c'était la réunion du 7 juin. C'est bien cela ? C'est ce que nous avons établi ce matin ?
A. Oui.
Q. Maintenant, vous ne dites pas que le dessein intelligent a été discuté lors de cette réunion, n'est-ce pas ?
A. Je ne peux pas affirmer avec certitude qu'il l'était ou non.
Q. Vous ne savez tout simplement pas ?
A. Je ne sais pas.
Q. Et ce matin, je vous ai demandé si vous étiez le membre du conseil qui avait appuyé la motion visant à approuver la newsletter publiée en février 2005. Vous vous en souvenez ?
A. Oui.
Q. Et vous avez dit que vous ne vous souveniez pas. Vous vous souvenez de cela ?
A. Je ne me souviens pas l'avoir appuyé, non.
Q. Je vais vous montrer ce qui a été marqué comme P821. Je vous en donnerai une copie, et je demanderai à Matt de l'amener.
M. HARVEY : Puis-je m'approcher, Votre Honneur ?
LA COUR : Vous pouvez.
Q. Monsieur Buckingham, je viens de vous remettre ce qui a été marqué P821. Il s'agit du procès-verbal d'une réunion du conseil d'éducation du district scolaire de Dover Area qui a eu lieu le 14 février. C'est bien cela, n'est-ce pas ?
A. Oui.
Q. Et si vous regardez le deuxième élément de la première page sous la communication du président du conseil d'administration -- ne voyez-vous pas cela ?
A. Ouais.
Q. Voyez-vous que cela indique que vous étiez celui qui a appuyé la motion d'approbation du bulletin d'information ?
A. D'accord, ils parlent de l'envoi du bulletin d'information. Je ne sais pas si j'ai jamais approuvé le bulletin lui-même.
Q. Je vois. Alors vous avez simplement appuyé sur la motion pour envoyer le bulletin d'information. C'est bien ça ?
A. La newsletter nous a été montrée. Nous l'avons vue. Et elle devait être envoyée par la poste, et nous avons voté pour le faire.
Q. Et vous avez appuyé là-dessus ?
A. Et j'ai bien confirmé cela, oui.
Q. Maintenant, avant la pause déjeuner, nous parlions de l'Institut Discovery et de vos communications avec l'Institut Discovery. Vous vous en souvenez ?
A. Oui, je le fais.
Q. Et nous avons parlé d'une conversation que vous avez eue avec Seth Cooper. Vous vous en souvenez ?
A. Oui.
Q. Et nous avons en effet parlé de votre conversation avec M. Cooper à plusieurs reprises, et nous nous sommes concentrés pendant quelques minutes sur la toute première conversation que vous avez eue avec M. Cooper. C'est correct ?
A. Oui.
Q. Et c'est après cet appel avec M. Cooper qu'il vous a envoyé la vidéo, le DVD et peut-être un livre. Vous vous en souvenez ?
A. Oui.
Q. Maintenant, je veux simplement situer le moment de cette première rencontre — excusez-moi, cet appel téléphonique avec M. Cooper de l'Institut Discovery. Cela a eu lieu en juin 2004 ou avant. N'est-ce pas vrai ?
A. Je le crois.
Q. Parce que, en effet, vous avez partagé le DVD avec le département de sciences, et cela a été discuté en juin avec les enseignants de l'école. C'est correct ?
A. Je ne suis pas sûr. Je ne suis pas sûr. Je sais que cela a été discuté avec les enseignants, mais je ne suis pas sûr de l'heure exacte.
Q. Bon, vous vous souvenez que vous avez partagé le DVD ou la vidéo avec les enseignants de l'école en ou avant juin 2004. C'est correct ?
A. Je l'ai donné au Dr. Nilsen, et il l'a transmis au département des sciences.
Q. Mais c'était --
A. Oui.
Q. -- en juin ou avant. C'est bien ça ?
A. Oui.
Q. Et c'était le DVD ou la vidéo que vous avez reçu de l'Institut Discovery. C'est correct ?
A. Oui.
Q. Donc cela signifie que votre conversation avec M. Cooper a eu lieu en juin 2004 ou avant. N'est-ce pas correct ?
A. Oui.
Q. Maintenant, je voudrais vous parler du Thomas More Law Center pendant quelques minutes. Contrairement à l'Institut Discovery, qui vous a contacté, vous avez contacté le Thomas More Law Center. C'est exact ?
A. Oui, c'est bien le cas.
Q. Et vous souvenez-vous quand cet appel a été passé ?
A. Non, je ne le fais pas.
Q. Bon, voyons si nous pouvons situer le moment de cela. Le Thomas More Law Center a été le premier à vous informer sur le manuel scolaire Of Pandas and People. Vrai ?
A. Oui.
Q. Et vous saviez déjà du manuel Of Pandas and People à la fin de juillet 2005. N'est-ce pas correct ?
A. Oui, ce serait vrai. C'est cette année.
Q. Je viens de dire une bêtise, j'ai entendu les murmures des avocats derrière moi. J'ai dit fin juillet de -- je voulais dire fin juillet 2004.
A. Oui.
Q. Donc, puisque vous saviez de l'existence du manuel Of Pandas and People à la fin de juillet 2004, cela signifie que vous devez avoir parlé au Thomas More Law Center avant cette date. N'est-ce pas correct ?
A. Je ne suis pas sûr de quand je leur ai parlé.
Q. Bon, vous nous avez dit plus tôt que vous aviez appris à connaître le manuel Pandas grâce au Thomas More Law Center.
A. Oui.
Q. Correct ?
A. Oui.
Q. Et vous saviez clairement que le manuel Pandas existait à la fin de juillet 2004. C'est correct ?
A. Oui.
Q. Et donc vous devez avoir parlé au Thomas More Law Center avant cela. Vrai ?
A. D'accord.
Q. Et la personne à qui vous avez parlé au Thomas More Law Center était Richard Thompson ?
A. Oui.
Q. Et tous vos appels ont été avec M. Thompson ?
A. Oui.
Q. Et votre but en appelant Thomas More était de demander un conseil juridique ?
A. Oui.
Q. Et vous n'aviez aucun autre but. C'est correct ?
A. C'est vrai.
Q. Et, en effet, vous avez reçu des conseils juridiques du Thomas More Law Center ?
A. Oui.
Q. Et vous n'avez reçu aucun autre conseil, correct, rien d'autre que des conseils juridiques ?
A. Je n'ai pas entendu ce que vous avez dit.
Q. Vous n'avez reçu aucune autre recommandation du Thomas More Law Center que des conseils juridiques. N'est-ce pas vrai ?
A. À l'exception de leur notification me disant que le livre --
M. GILLEN : Excusez-moi, Votre Honneur, objection. Puis-je simplement – pour le bien du témoin, puis-je préciser qu'il ne doit pas révéler de communications juridiques dans son témoignage afin qu'il ne renonce à aucun privilège. Et pardonnez-moi, Steve, de vous interrompre. Je veux simplement m'assurer qu'il observe la ligne.
M. HARVEY : Votre Honneur, ils ont invoqué le privilège, et nous ne contestons pas le privilège.
LA COUR : Eh bien, comme le privilège relatif aux communications avec les conseils de l'Institut Discovery, tel que je l'ai compris, il y avait une affirmation selon laquelle cela était si inextricablement lié que vous ne pouviez accéder à aucun des conseils non juridiques. Maintenant, quelle est votre intention ici ?
M. HARVEY : Votre Honneur, j'entends établir que le seul conseil qu'ils aient reçu était un conseil juridique et qu'ils ne nous ont pas permis de découvrir l'une de leurs communications, sauf pour le fait qu'il a appris l'existence des Pandas.
LA COUR : Alors vous le proposez pour le même but ?
M. HARVEY : Oui, Votre Honneur.
M. GILLEN : Et je retire alors l'objection. Je ne voulais pas minimiser Steve. Je voulais simplement que cela soit clair.
LA COUR : Non, je comprends. Et je pense qu'en ce qui concerne toute réponse spontanée que vous estimez toucher ou entrer dans le privilège, vous pouvez renouveler cette demande, ou j'arrêterai le témoin à ce stade. Vous pouvez donc continuer.
M. GILLEN : Merci, Votre Honneur.
Q. Just to be clear, Mr. Buckingham, as we've already established, as we've already established, you learned about the book Pandas from Thomas More Law Center. Right?
A. Oui.
Q. Et, outre cela, le seul autre conseil que vous avez reçu du Thomas More Law Center était un conseil juridique. C'est correct ?
A. C'est vrai.
Q. Et vous avez déclaré au conseil que vous aviez été en contact avec le Thomas More Law Center et que celui-ci représenterait le conseil en cas de poursuite. N'est-ce pas vrai ?
A. Je ne sais pas si j'ai utilisé ces mots. Je leur ai dit que le Thomas More Law Center avait accepté de nous aider gratuitement au cas où nous aurions besoin de leur assistance dans cette affaire.
Q. Et quelque part au début du processus, lors de vos conversations avec le Thomas More Law Center, ils vous ont dit qu'ils représenteraient le conseil d'administration en cas de procès. N'est-ce pas vrai ?
A. Encore une fois, ils m'ont dit qu'ils nous apporteraient une aide juridique si cela devenait nécessaire, gratuitement. Je ne sais pas si l'expression « a été poursuivi » a été utilisée.
Q. D'accord. Et vous avez accepté l'offre du Thomas More Law Center au nom du conseil d'administration. N'est-ce pas vrai ?
A. J'ai donné — oui, oui.
Q. Maintenant, cela s'est produit – votre acceptation de l'offre d'assistance du Thomas More Law Center, cela s'est produit très tôt dans vos conversations avec le Thomas More Law Center ?
A. Oui, c'est le cas.
Q. Et puis plus tard, en décembre 2004, le Thomas More Law Center a été officiellement engagé en tant que conseil pour le conseil d'administration dans ce litige. Correct ?
A. Quelle période de temps nous avez-vous donnée ?
Q. J'ai dit décembre 2004.
A. Décembre 2004, je n'étais pas là.
Q. Oui, mais vous savez que le conseil a officiellement fait appel au Thomas More Law Center pour l'aider dans cette procédure en décembre 2004. Même si vous n'étiez pas présent à cette réunion, vous le saviez. C'est bien ça ?
A. Je savais qu'elle était officiellement fiancée. Je ne savais pas exactement quand, car je n'étais à aucune des réunions en décembre.
Q. Et entre le moment où vous avez d'abord parlé au Thomas More Law Center et le moment où le Thomas More Law Center a été officiellement engagé, vous avez discuté avec eux environ quatre à cinq fois ?
A. Voulez-vous dire 45 ou quatre à cinq ?
Q. Je voulais dire quatre à cinq fois.
A. Je ne suis pas sûr du nombre de fois où je leur ai parlé.
Q. Bon, pourquoi ne pas — laissez-moi vous poser une question à part. Entre la première fois que vous avez parlé au Thomas More Law Center et le 18 octobre, combien de fois avez-vous parlé au Thomas More Law Center ?
A. Je ne sais pas.
Q. Cela s'est produit au moins plusieurs fois. C'est correct ?
A. Je ne sais pas.
Q. Bon, vous avez déclaré lors de votre audition que vous les avez rencontrés deux à quatre fois avant le 18 octobre. Vous vous en souvenez ?
A. Non, je ne le fais pas.
Q. Bon, jetez un œil à la page 120 de votre déposition du 3 janvier.
A. Je suis là.
Q. Et si vous regardez la page 120, ligne 19, Question : Combien de fois avant le 18 octobre avez-vous parlé à quelqu'un du Thomas More Law Center ? Et puis il y a eu une objection. Et la réponse : Peut-être deux, trois, trois fois, peut-être quatre. Vous voyez cela ?
A. Encore une fois, je n'étais pas sûr là non plus. C'est pourquoi j'ai répondu ainsi.
Q. Mais c'était deux fois ou plus. C'est correct ?
A. Je ne suis pas sûr.
Q. Et tous les appels et toutes les communications que vous avez eus avec le Thomas More Law Center portaient sur -- portaient tous sur la recherche de conseils juridiques. C'est exact ?
A. C'est vrai.
Q. Et vous n'avez reçu aucune autre sorte de conseils ?
A. Non, monsieur.
Q. Et, en effet, vos avocats du Thomas More Law Center ont empêché les plaignants dans cette affaire de découvrir le contenu des communications que vous et le conseil d'administration avez eues avec le Thomas More Law Center en invoquant le privilège avocat-client. Vous vous en souvenez ?
A. Oui.
Q. D'accord. Passons maintenant à un autre sujet, M. Buckingham. Vous ne vous souvenez pas, comme nous venons de l'établir il y a quelques minutes, quand le sujet du dessein intelligent est apparu pour la première fois. C'est bien cela ?
A. À tous ?
Q. Non, en ce qui concerne le conseil et le processus dont nous parlons aujourd'hui.
A. Bon, le processus comprend le comité du programme d'études, et cela aurait eu lieu, je suppose, au printemps 2004.
Q. Donc, c'est votre témoignage aujourd'hui qu'il a été abordé par le comité du programme au printemps 2004 ?
A. Je ne fais que deviner. Je ne sais pas.
Q. Vous ne savez pas. Et vous-même avez examiné le sujet du dessein intelligent en été 2004. C'est correct ?
A. Oui.
Q. Et le comité du programme n'a pas enquêté là-dessus, vous l'avez fait. N'est-ce pas vrai ?
A. J'étais sur le comité du programme.
Q. Oui, mais le comité du programme dans son ensemble ne s'est pas penché dessus, vous vous en êtes occupé personnellement. N'est-ce pas vrai ?
A. Je ne sais pas s'ils l'ont fait ou non. Je sais que je l'ai fait.
Q. Bon, regardons simplement le transcript de votre déposition du 3 janvier. Vous m'avez dit -- bon, allons à la page 68 de cette déposition. Êtes-vous à cette page ?
A. Page 60, oui, monsieur.
Q. 68.
A. 68. Je suis là.
Q. Et nous parlons — le sujet est le dessein intelligent, et je vous ai demandé sur la Ligne 8, Eh bien, vous étiez sur le comité du programme d'été en 2004 ? Réponse : Oui. Et le comité du programme l'a examiné, n'est-ce pas ? Réponse : Je ne dirai pas que le comité du programme l'a fait. Je l'ai fait. Vous voyez cela ?
A. Oui.
Q. C'est donc ce que vous nous avez dit le 3 janvier. Vrai ?
A. C'est ce que j'ai dit. Et si je pouvais clarifier ma réponse, lorsque vous parlez de comité du programme, je pense que vous parlez du comité dans son ensemble à un moment donné, et non des membres individuels du comité du programme le faisant dans leur temps libre.
Q. Bon, tout ce que vous connaissez, c'est ce que vous avez fait dans votre temps libre ?
A. C'est vrai.
Q. Et parlons de ce que vous avez fait. Vous avez consulté le sujet du dessein intelligent sur l'ordinateur. C'est correct ?
A. Oui.
Q. Vous avez visité certains sites Web ?
A. Oui.
Q. Vous ne vous souvenez pas des sites Web que vous avez visités ?
A. Non. Où que l'ordinateur m'ait emmené.
Q. Et vous avez fini par discuter du sujet avec le Thomas More Law Center. Et je ne veux pas entrer dans le fond de cela, mais vous avez fini par en discuter avec le Thomas More Law Center. C'est bien ça ?
A. Oui.
Q. Et vous avez également discuté avec l'Institut Discovery sur le dessein intelligent. C'est correct ?
A. Oui.
Q. Et, encore une fois, je ne veux pas entrer dans le fond de cela, mais les deux, Thomas More et l'Institut de découverte, cela concernait un avis juridique sur le dessein intelligent. C'est bien ça ?
A. Oui.
Q. Et vous avez aussi obtenu un exemplaire de Pandas et des gens. C'est ça ?
A. Oui.
Q. Vous avez commandé cela sur Internet ?
A. Oui.
Q. Et vous avez passé un certain temps à jeter un coup d'œil dedans. C'est correct ?
A.
A un minimum de temps, oui.
Q. Oui. Vous ne l'avez pas lu ?
A. Exact.
Q. Vous avez simplement feuilleté les pages pour voir s'il y avait des références religieuses. C'est exact ?
A. Je ne vais pas le dire. J'ai simplement feuilleté les pages pour essayer de me faire une idée générale du contenu du texte. Je ne cherchais rien de religieux dedans.
Q. Eh bien, ce n'est pas ce que vous nous avez dit lors de votre audition. Si vous allez à l'audition du 31 mars à la page 18.
A. Je suis là.
Q. Êtes-vous à la page 18, Monsieur Buckingham ?
A. Oui.
Q. J'ai demandé -- M. Rothschild vous a interrogé à la ligne 9, Question : Avez-vous senti, lorsque vous avez examiné Pandas, que vous le compreniez ? Réponse : Je n'ai pas tenté de le comprendre en entier. Je voulais m'assurer qu'il ne comportait pas d'arrière-plan religieux. Question : Comment avez-vous procédé pour cela ? Réponse : En le lisant. Question : Avez-vous lu le livre de la couverture à la couverture ? Réponse : Je n'ai pas lu chaque page. Je l'ai survolé. Je cherchais des mots-clés, ce genre de chose. Question : Quel genre de mots-clés cherchiez-vous ? Réponse : Dieu, christianisme, Bible, Création. Il n'y avait rien de cela. Vous vous souvenez avoir donné ce témoignage ?
A. C'est vrai, je voulais m'assurer qu'il n'y était pas.
Q. Et les choses dont nous venons de parler, c'est tout ce que vous avez fait pour vous éduquer personnellement sur le dessein intelligent avant le 18 octobre. C'est bien ça ?
A. Oui.
Q. Maintenant, parlons de votre connaissance de ce que le reste du jury a examiné avant le 18 octobre. Vous savez que certains membres du jury ont reçu des exemplaires de Pandas. C'est correct ?
A. Je sais qu'ils sont allés les chercher, si c'est ce que vous entendez par les avoir reçus, oui.
Q. Et il a supposé que certains d'entre eux avaient peut-être lu des parties ou tout de Pandas. N'est-ce pas ?
A. J'ai supposé qu'ils avaient ouvert le livre et jeté un coup d'œil. Je ne sais pas combien ils ont lu, ni s'ils l'ont lu du tout ou s'ils se sont simplement contentés de le parcourir rapidement.
Q. Et c'est le seul document dont vous ayez connaissance que les membres du conseil aient reçu, Pandas ? Des documents sur le dessein intelligent, je veux dire.
A. Oui.
Q. Et personne n'a fait aucune sorte de présentation au conseil d'administration sur le sujet du dessein intelligent, n'est-ce pas ?
A. À ma connaissance, non.
Q. Et vous n'avez participé à aucune discussion avec les membres du conseil dans laquelle vous avez tenté de les persuader de voter en faveur de l'inclusion du dessein intelligent dans le programme du conseil, n'est-ce pas ?
A. Non, je ne l'ai pas fait.
Q. Et vous n'avez jamais participé à aucune discussion où des membres du conseil ont décrit leur compréhension du dessein intelligent, n'est-ce pas ?
A. Pourriez-vous me poser la question à nouveau ?
Q. Bien sûr. Vous n'avez jamais participé à aucune discussion avec des membres du conseil d'administration du district scolaire de Dover dans laquelle l'un d'eux aurait décrit sa compréhension du sujet du dessein intelligent. N'est-ce pas vrai ?
A. Je ne sais pas si c'est le cas ou non.
Q. Lorsque je vous ai posé cette question à -- ou lorsque M. Rothschild vous l'a posée lors de votre audition, vous avez répondu que vous n'en saviez rien. Donc, vous ne connaissez aucune discussion dans laquelle un membre du conseil a décrit sa compréhension du sujet du dessein intelligent, n'est-ce pas ?
A. Je suis désolé, j'ai manqué la dernière partie de votre question. Vous avez un peu disparu.
Q. Non, c'est parfait. Je serais heureux de répéter. Je dis simplement que vous ne dites pas ici aujourd'hui que vous savez ou que vous pouvez vous souvenir d'une discussion impliquant des membres du conseil dans laquelle quelqu'un du conseil a décrit sa compréhension du sujet du dessein intelligent ?
A. Non.
Q. Et personne du conseil n'a jamais contacté l'Académie nationale des sciences pour demander des informations sur le sujet des manuels de biologie ou l'enseignement de la biologie aux élèves du secondaire. C'est correct ?
A. Je ne sais pas s'ils l'ont fait ou non.
Q. Vous n'avez aucune information suggérant que quelqu'un ait fait cela. C'est correct ?
A. C'est vrai.
Q. Et vous n'avez aucune information suggérant que quelqu'un ait contacté l'American Association for the Advancement of Sciences pour le même type d'informations ?
A. Encore une fois, je ne sais pas s'ils l'ont fait ou non.
Q. Et vous n'êtes pas au courant que quelqu'un du conseil a contacté la Fédération américaine des enseignants de biologie pour s'informer sur l'enseignement de la biologie aux élèves de lycée ?
A. Encore une fois, je ne sais pas s'ils l'ont fait ou non.
Q. Et vous n'êtes pas conscient, en fait, que le conseil a contacté des organisations scientifiques ou éducatives pour en savoir plus sur l'enseignement de la biologie ou de l'évolution ou de sujets connexes aux élèves de lycée, n'est-ce pas ?
A. Je pense que c'est ce que l'Institut Discovery m'a fourni.
Q. À part l'Institut Discovery, qui a fourni des conseils juridiques, vous n'êtes pas au courant que quiconque du conseil d'administration ait contacté des organisations pour obtenir des informations -- des organisations éducatives ou scientifiques pour obtenir des informations sur l'enseignement de la biologie ou de sujets connexes aux élèves de lycée, n'est-ce pas ?
A. Je ne sais pas s'ils l'ont fait ou non.
Q. Et vous n'êtes pas familier avec les positions d'aucune des organisations que je viens de mentionner -- et il s'agit de l'Académie nationale des sciences ou de l'Association américaine pour l'avancement des sciences ou de la Fédération américaine des enseignants de biologie -- sur la question de savoir si le dessein intelligent devrait être présenté aux élèves. N'est-ce pas ? Vous n'êtes pas au courant de leurs déclarations ou positions sur ce sujet ?
A. C'est vrai.
LA COUR : Monsieur Buckingham, je vais vous demander de parler un peu plus fort --
LE TÉMOIN: Je suis désolé.
LA COUR : -- ou rapprochez-vous un peu du microphone car j'ai du mal à vous entendre, et si c'est le cas, alors les avocats ont probablement aussi des difficultés. Essayez donc de garder la voix haute ou de vous rapprocher un peu du microphone.
LE TÉMOIN : Compris, Votre Honneur. Merci.
Q. Et dans l'ensemble du processus de développement et d'adoption de cette résolution visant à inclure le dessein intelligent dans le programme scientifique des écoles secondaires, les seules organisations que le conseil a jamais contactées, à votre connaissance, ont été l'Institut Discovery et le Thomas More Law Center. C'est correct ?
A. Pourriez-vous me poser cette question à nouveau ?
Q. Bien sûr. Pendant toute la période où le conseil a examiné ou discuté de quelque manière que ce soit le changement du programme de biologie ou l'approbation du manuel de biologie du lycée ou de Pandas and People, vous n'êtes pas au courant que le conseil ou quiconque pour le conseil ou agissant au nom du conseil a contacté une organisation autre que le Thomas More Law Center ou le Discovery Institute. N'est-ce pas vrai ?
A. Encore une fois, je ne sais pas s'ils l'ont fait ou non.
Q. Mais vous n'avez aucune information suggérant qu'ils l'ont fait. C'est correct ?
A. Vrai.
Q. Maintenant, vous étiez le membre du conseil qui poussait la question du dessein intelligent. N'est-ce pas vrai ?
A. J'étais à la tête du comité du programme d'études, et j'ai été placé dans une situation où j'ai participé à la plupart des discussions. Je ne dirai pas que j'étais le membre du conseil qui a poussé cette initiative. Il y avait neuf personnes dans ce conseil. Je n'aurais pas pu le faire tout seul.
Q. Bon, seriez-vous d'accord avec moi que vous avez été celui qui a maintenu la conversation sur le dessein intelligent ?
A. J'ai participé à certainement plus d'une conversation sur le dessein intelligent. Je ne dirai pas que j'ai maintenu le dialogue. Une partie de l'échange est venue de l'autre côté.
Q. Bon, vous étiez le membre du conseil qui a montré le plus d'intérêt pour la question et qui s'est assuré que le comité du programme du conseil continue de traiter la question du dessein intelligent. N'est-ce pas vrai ?
A. Je ne dirai pas que c'est vrai. Ce fut un effort collectif.
Q. Eh bien, lorsque je vous ai posé cette question lors de votre audition, vous m'avez dit que vous étiez celui qui avait maintenu la conversation sur le dessein intelligent sur le tableau. Vous vous en souvenez ?
A. Non, monsieur, je ne le fais pas.
Q. Veuillez jeter un coup d'œil à la page 95 de votre procès-verbal de déposition, celui du 3 janvier.
A. 3 janvier ?
Q. Oui, monsieur.
A. Je suis désolé, quelle était la page encore ?
Q. 95. Veuillez me faire savoir lorsque vous serez là.
A. Je suis là.
Q. Question, Ligne 10 : Étiez-vous celui qui poussait l'idée d'inclure le dessein intelligent dans le programme ? Réponse : Je ne le caractériserais pas ainsi. Question : Comment caractériseriez-vous cela ? Réponse : C'était moi qui – j'étais celui qui – je dirais que j'ai maintenu la conversation. N'est-ce pas votre témoignage ?
A. C'est ce qu'il dit. Et la raison pour laquelle il dit cela — puis-je clarifier ma réponse ? Habituellement, lorsque quelque chose était destiné au comité du programme ou au conseil, cela était destiné à moi en ce qui concerne le dessein intelligent. À cet égard, j'ai participé à maintenir la conversation.
Q. Et, en effet, d'autres membres du conseil continuaient la conversation également. N'est-ce pas ?
A. Oui.
Q. Et d'autres membres du conseil poussaient l'idée du dessein intelligent ?
A. Je ne vais pas dire — je n'utiliserai pas le mot « pousser ». Le dessein intelligent est quelque chose que nous avons estimé bénéfique pour les enfants car c'est une théorie scientifique, et nous pensions qu'il serait bon de leur rendre service en l'incluant dans leur programme d'études.
Q. Et quels autres membres du conseil ont contribué à maintenir la conversation sur le dessein intelligent durant -- tout au long du processus ?
A. Sheila Harkins, Alan Bonsell, Heather Geesey. Noel Wenrich a été là pendant un certain temps. Pendant un certain temps, Jeff Brown l'était et Angie Yingling.
Q. Maintenant, c'est votre position que vous vouliez que d'autres théories scientifiques soient enseignées en plus de la théorie de l'évolution afin que les élèves aient une éducation scientifique plus complète. C'est correct ?
A. Bon, je me suis concentré sur le dessein intelligent car je pensais savoir au moins un peu quelque chose à ce sujet, si ce n'est beaucoup, et que je ne savais probablement rien ou presque rien des autres théories.
Q. Et vous n'avez insisté ou suggéré aucune alternative à toute théorie scientifique autre que l'évolution, n'est-ce pas, M. Buckingham ?
A. Je suis désolé, pourriez-vous me le demander à nouveau ?
Q. Certainement. Vous n'avez pas suggéré d'alternatives à d'autres théories scientifiques que la théorie de l'évolution. N'est-ce pas vrai ?
A. À ma compréhension, la théorie de l'évolution était défectueuse et présentait des lacunes, et je ne voulais pas que les élèves n'entendent que cela, car ils l'accepteraient comme un fait alors qu'il existe une autre théorie scientifique viable appelée dessein intelligent. Je voulais qu'ils reçoivent une éducation plus complète.
Q. Mais mon point est que vous n'avez pas suggéré d'alternatives à d'autres théories scientifiques qui pourraient être abordées dans le cours de biologie du lycée, à l'exception de la théorie scientifique de l'évolution, n'est-ce pas ?
A. Je ne savais rien des autres théories. Vous savez, je ne pouvais traiter que ce dont j'avais un peu de connaissance.
Q. Bon, vous n'avez pas non plus suggéré d'alternatives à n'importe quelle théorie scientifique en cours de chimie ou en cours de physique, n'est-ce pas ?
A. Je ne connais rien à la chimie ou à la physique. Je ne pourrais pas le faire.
Q. Oui. Vous étiez principalement préoccupé par l'évolution ?
A. Parce que je savais un peu à ce sujet et que je connaissais un peu le dessein intelligent, et que je pensais qu'inclure le dessein intelligent serait bénéfique pour les étudiants.
Q. Vous n'avez aucune formation scientifique, n'est-ce pas, M. Buckingham ?
A. Non, je n'en ai pas, rien de formel.
Q. Pardon ?
A. Rien de formel, non, monsieur.
Q. Et, en effet, le district scolaire dispose de certains professionnels rémunérés qui sont compétents dans le domaine de l'éducation scientifique, n'est-ce pas ?
A. Oui, c'est le cas.
Q. Ce sont les enseignants de sciences. C'est ça ?
A. C'est vrai.
Q. Et les enseignants de sciences ne voulaient pas présenter le dessein intelligent comme une alternative, n'est-ce pas ?
A. C'est vrai.
Q. En fait, ils ne voulaient même pas en parler. C'est correct ?
A. C'est vrai.
Q. Donc vous avez ignoré ou le conseil d'administration a ignoré l'avis des seuls conseillers en éducation scientifique qu'il avait. N'est-ce pas correct ?
A. Nous ne l'avons pas ignoré. Nous l'avons pris en compte lors de nos décisions.
Q. Monsieur Buckingham, vous ne savez même pas si le dessein intelligent est considéré comme une bonne science, n'est-ce pas ?
A. À mon avis, c'est le cas, et selon l'avis de nombreux scientifiques, c'est le cas.
Q. Bon, lors de votre audition, M. Rothschild vous a posé cette question, et vous avez répondu que vous ne saviez même pas si c'était une bonne science. Vous vous en souvenez ?
A. Non, monsieur, je ne le fais pas.
Q. Veuillez vous tourner vers la page 22 de votre déposition du 31 mars — excusez-moi, du 31 mars.
A. Page 22 ?
Q. Oui, monsieur. Ligne 3.
A. Je suis là.
Q. M. Rothschild vous a posé les questions suivantes, et vous avez donné les réponses suivantes : Comprenez-vous que le dessein intelligent soit un concept scientifiquement solide ? Réponse : Je pense qu'il s'agit d'une théorie scientifique. Question : Et si vous pouvez simplement répondre à ma question. Comprenez-vous s'il s'agit d'une science solide, d'une bonne science ? Réponse : Je ne suis pas scientifique, je ne peux pas répondre à cela. C'était votre témoignage, n'est-ce pas ?
A. Oui, c'était le cas.
Q. Maintenant, vous vouliez que les élèves entendent parler de la possibilité que certains aspects de la théorie de l'évolution puissent être erronés. N'est-ce pas ? C'est ce que vous vouliez ?
A. Il y avait des scientifiques qui disaient qu'il y avait des lacunes et des failles dans la théorie de l'évolution de Darwin, et je pensais qu'ils devraient en être informés dans le cadre normal de l'enseignement de la théorie de l'évolution de Darwin.
Q. Mais pour me concentrer sur ma question, vous vouliez que les élèves entendent parler de la possibilité que certains aspects de la théorie de l'évolution soient faux. C'est bien ça ?
A. Oui.
Q. Et vous avez spécifiquement voulu que les élèves entendent que le concept de descendance commune entre les humains et les autres espèces était faux. N'est-ce pas vrai ?
A. Je ne me souviens pas l'avoir dit.
Q. Monsieur Buckingham, si vous pouviez tourner votre cahier vers ce qui est marqué P819. C'est le dernier exposé du livre. Et, Matt, si vous pouviez le faire apparaître.
A. D'accord, je suis là.
Q. J'aimerais que vous jetiez un coup d'œil à ce document. Il s'agit d'une actualité publiée dans la Agape Press le 4 octobre 2004, n'est-ce pas ?
A. J'ai un York Dispatch.
Q. C'est la toute dernière chose dans votre carnet de notes.
M. HARVEY : Votre Honneur, puis-je m'approcher pour aider ?
LA COUR : Vous pouvez.
LE TÉMOIN : Je l'ai maintenant, je l'ai maintenant.
Q. N'est-ce pas exact ? Il s'agit d'une information publiée dans la Agape Press le 4 octobre 2004. C'est bien cela ?
A. Oui.
Q. Et êtes-vous familier avec la maison d'édition Agape ?
A. Je ne sais rien à ce sujet.
Q. Vous ne saviez pas qu'il s'agissait d'un organisme de presse religieux ?
A. Non, monsieur.
Q. Bon, jetez un œil au troisième paragraphe complet ici. Matt, si vous pouviez mettre en surbrillance cela. Et il y a une affirmation ici qui vous est attribuée. Elle dit — et je regarde la deuxième phrase du troisième paragraphe complet. « Cependant, le président du comité du programme scolaire du district, Bill Buckingham, déclare que l'ajout du livre fournira simplement une présentation équilibrée qui permettra aux élèves non seulement d'apprendre la théorie de Darwin sur l'origine des espèces, mais aussi d'entendre parler de la possibilité que certaines des hypothèses de Darwin, y compris l'idée que les êtres humains ont évolué à partir de singes, soient fausses », fin de citation. Voyez-vous cela ?
A. Je le vois.
Q. Vous souvenez-vous d'avoir fait une déclaration de ce genre à un journaliste ?
A. Non, monsieur, je ne le fais pas.
Q. Et cela exprime-t-il correctement votre position à l'époque ?
A. Non, monsieur.
Q. Qu'est-ce qui est incorrect dans cela ?
A. Je n'ai pas dit que cela incluait l'idée que les humains -- Je ne pense pas que j'aie dit tout cela à un journaliste. Ai-je mal compris votre question ? Je suis désolé ?
Q. Vous pouvez laisser cela de côté pour le moment, Monsieur Buckingham. Je vais vous poser une question -- nous ne regarderons pas à nouveau cet exposé, mais nous pourrons examiner le classeur dans une minute.
À présent, vous savez qu'un certain nombre d'exemplaires de Pandas et gens ont été offerts au lycée ?
A. Oui.
Q. Et ils ont été donnés pour être utilisés en classe comme textes de référence. Correct ?
A. Oui.
Q. Et il y avait environ 60 exemplaires qui ont été donnés. Vous vous en souvenez ?
A. Oui.
Q. Et le Dr Nilsen, qui est le directeur, a accepté ce don ?
A. Oui.
Q. En fait, pourquoi ne pas jeter un coup d'œil rapidement à la page P78, page 9. Cela apparaîtra sur votre écran ou vous pouvez le consulter dans votre livre. La page P78, si vous la regardez, est l'ordre du jour de la réunion du 4 octobre 2004 du conseil d'administration du district scolaire de Dover. C'est correct ?
A. Oui.
Q. Et ensuite, si vous allez — si vous regardez la page 9, il y a une section là-dessous dans le programme avec votre nom à côté.
A. Je regarde le moniteur.
Q. Je suis désolé, je vous l'ai dit — je vous ai induit en erreur. J'ai dit ne vous embêtez pas à regarder le — vous devez regarder l'exposition elle-même pour vous assurer que vous avez la bonne ici. Veuillez regarder le P78.
A. D'accord, je l'ai.
Q. C'est l'ordre du jour de la réunion du 4 octobre du conseil d'administration. Correct ?
A. Oui.
Q. Maintenant, si vous regardez la page 9 de celui-ci, qui comporte également le numéro Bates 135 en bas --
A. Je l'ai.
Q. Cela montre que — et il est dit, entre guillemets, Le surintendant a approuvé le don de deux ensembles de classe, 25 chacun, de Pandas et People. Les ensembles de classe seront utilisés comme références et seront mis à la disposition de tous les élèves, fin des guillemets. Voyez-vous cela ?
A. Oui.
Q. Et c'est en effet ce qui s'est passé lors de la réunion du conseil d'administration le 4 octobre, que l'information a été fournie au conseil ?
A. Oui.
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Q. Maintenant, parlons de cette donation. Pandas and People a été offerte au district scolaire. C'est bien ça ?
A. Oui.
Q. Aucun fonds publics n'a été utilisé ?
A. C'est vrai.
Q. Et, en fait, vous avez organisé une collecte dans votre église pour Pandas et People. C'est bien ça ?
A. Pas directement, non.
Q. Bon, vous avez bien fait une collecte dans votre église. C'est ça ?
A. De l'argent a été donné, mais je ne l'ai pas demandé.
Q. Vous étiez à l'avant de votre église, à l'église Harmony Grove Community Church, et vous avez fait une déclaration selon laquelle vous acceptiez des dons pour le livre Pandas and People. C'est correct ?
A. Non, ce n'est pas vrai. Je suis désolé, j'ai bien dit cela, mais il y avait plus à ce sujet.
Q. En fait, vous avez vérifié avec l'un des anciens de l'église avant de vous lever pour faire cette déclaration afin de savoir si c'était acceptable de faire cette déclaration à l'avant de votre église. Correct ?
A. J'ai parlé à un aîné de l'église pour demander si je pouvais avoir environ deux minutes avant le début de l'église pour m'adresser à la congrégation, oui.
Q. Et cela était un dimanche ?
A. Oui.
Q. Et vous n'étiez pas dans la chaire mais devant les bancs alors que les gens étaient réellement dans l'église. Vrai ?
A. Oui.
Q. Et vous avez dit qu'il y a un besoin, nous ne voulons pas utiliser l'argent des contribuables, et si vous vous sentez amené à faire un don, c'est bien. Je ne demande pas d'argent, je vous informe simplement qu'il y a un besoin. C'est ce que vous avez dit. C'est bien ça ?
A. C'est vrai.
Q. Et vous avez également dit que les livres allaient être utilisés comme un complément à utiliser avec le manuel scolaire régulier. C'est correct ?
A. À cette époque, c'était peut-être la pensée. Je ne suis pas sûr. Je ne suis pas sûr de cela.
Q. Bon, vous n'avez rien dit d'autre que ce que je viens de vous dire à l'église, aux gens de l'église, ce dimanche-là, quand vous étiez là, leur demandant de donner s'ils le voulaient. C'est bien ça ?
A. Par « supplément », je voulais dire un livre de référence à utiliser en complément du manuel de biologie habituel, mais c'est vrai.
Q. Exactement. Mais ce que je dis, c'est que c'est votre témoignage, votre affirmation, que vous n'avez rien dit de plus que ce que je viens de dire, et cela signifie spécifiquement qu'il y a un besoin et que nous ne voulons pas utiliser d'argent des contribuables, si vous voulez faire un don, c'est bien, je ne demande pas d'argent, je vous informe simplement qu'il y a un besoin, et les livres seront utilisés comme complément au manuel scolaire régulier. Vous n'avez rien dit de plus à ce sujet aux gens de l'église. C'est bien cela ?
A. C'est vrai.
Q. Et les gens de l'église ont donné principalement de l'argent comptant, mais un chèque totalisant 850 $ ?
A. C'est vrai.
Q. Et, M. Buckingham, n'est-il pas vrai que vous avez fait référence dans cette déclaration à ces membres de l'église et que vous leur avez dit qu'il était important qu'ils le fassent pour des raisons religieuses ?
A. Absolument pas.
Q. Vous n'avez pas levé de fonds pour Pandas and People ailleurs que dans votre église, n'est-ce pas ?
M. GILLEN : Votre Honneur, objection. Dans la mesure où M. Harvey tente de créer une inférence selon laquelle, en interrogeant l'église, il existe une sorte de complot religieux, je crois que la question commence à porter atteinte à la capacité de M. Buckingham à s'associer dans le cadre de son exercice libre de religion. Je veux dire, là où il a demandé – vous savez, s'il a demandé à l'église si c'est là que se trouvent ses amis et sa communauté, c'est son affaire. Il est inconvenant de tenter de tirer une inférence à ce sujet.
LA COUR : Eh bien, c'est un argument. Ce n'est pas une objection au titre des preuves, n'est-ce pas ?
M. GILLEN : Eh bien, je pense qu'il s'agit d'une objection d'ordre probatoire dans la mesure où il cherche à obtenir ces informations pour étayer l'inférence proposée par sa question.
LA COUR : Je continue d'entendre les arguments. Je n'entends pas d'opposition --
M. GILLEN : Eh bien, et je ne souhaite pas débattre.
LA COUR : -- en se fondant sur les règles de preuve. Je comprends votre point, et cela pourrait être un argument, un argument valide. Dans les circonstances, je pense que la question est légitime. Il lui a demandé s'il avait collecté des fonds ailleurs que dans son église.
M. GILLEN : Oui. Et mon but est de suggérer que l'implication de la question visant à créer cette inférence est inappropriée, car il essaie de faire en sorte qu'il semble qu'il y ait une sorte de mission religieuse lorsqu'il a demandé à ses amis.
LA COUR : Eh bien, cela touche à l'importance que je lui accorderai. Il s'agit d'un procès devant juge seul. Je veux dire, je n'entends toujours rien qui soit fondé sur les règles de preuve.
M. GILLEN : Eh bien, je suppose que je dis qu'il a bien un privilège de la Première Amendement pour le libre exercice, et je pense que M. Harvey est -- l'essentiel de sa question en ce moment est de grever sa capacité à s'associer et à demander à ses coreligionnaires de soutenir quelque chose qu'il juge utile.
LA COUR : À moins que je n'aie rien manqué, le privilège garanti par le premier amendement dont il dispose et que vous invoquez ne constitue pas un obstacle à la réponse à cette question. Pensez-vous qu'il en soit ainsi ?
M. GILLEN : Eh bien, je pense qu'il s'agit bien d'une limite, car cela crée une présomption qui serait une charge pour son droit à la liberté de culte. Si les gens n'étaient pas libres de faire ce qu'il a fait, de poser des questions, ou si cela pouvait être utilisé contre eux plus tard, cela serait une charge pour leur capacité à se présenter devant n'importe quelle congrégation et à demander du soutien pour un grand nombre de choses.
LA COUR : Je ne le vois pas, mais écoutons M. Harvey.
M. HARVEY : Votre Honneur, je ne veux en aucune façon porter atteinte à la liberté religieuse de cet homme, mais s'il va prendre la parole et affirmer qu'il n'avait aucun but religieux dans les actions du conseil scolaire, puis qu'ils ont recueilli une donation dans une église, j'ai le droit d'explorer cela pour montrer qu'il avait, en effet, des buts religieux.
LA COUR : Je pense qu'il s'agit d'une question légitime dans le contexte de cette affaire et dans la série de questions que M. Harvey a déjà posées, donc je rejette l'objection. Souvenez-vous de la question, monsieur ?
LE TÉMOIN : Oui, je le fais.
LA COUR : Très bien. Vous pouvez répondre à la question.
LE TÉMOIN : C'est moi qui l'ai fait. Et je voulais demander à clarifier ma réponse, mais cela a été fait par mon avocat là-bas. Ma femme et moi sommes tous les deux très actifs dans notre église, et les amis que nous avons dans la communauté sont essentiellement les gens qui vont à notre église. Ce sont les gens avec qui nous parlons, ce sont les gens avec qui nous socialisons, essentiellement plus que, outre la famille, quiconque d'autre. Et c'était le lieu naturel pour moi d'y aller pour cela.
Q. Donc vous avez collecté de l'argent à l'église parce que l'église est votre vie, c'est ce que vous dites essentiellement. C'est correct ?
A. Je n'ai pas dit que l'église était ma vie. J'ai une famille. J'ai d'autres intérêts. Mais l'église est une partie importante de ma vie. Les gens qui y vont sont importants pour moi. C'est, si vous voulez, une famille élargie, et c'est ainsi que j'ai fait cette déclaration là. Cela n'avait rien à voir avec, voyez, parce que nous sommes des chrétiens, je pense que nous devrions le faire. Cela n'avait rien -- je n'ai pas mentionné le christianisme du tout. Je leur ai parlé comme si c'étaient mes amis, ce qu'ils sont.
Q. Et la réponse directe à la question que je vous ai posée précédemment est que vous n'avez demandé d'argent nulle part ailleurs que dans votre église. N'est-ce pas vrai ?
A. Je ne sais pas si j'ai demandé de l'argent là-bas. Je suppose que nous obtenons – qu'est-ce que "demander" signifie ? J'ai dit ce que vous avez dit. J'ai dit que si vous voulez donner de l'argent, c'est bien. Je ne vous demande pas de l'argent, je ne vous dis pas de donner, cela dépend de vous si vous voyez un besoin et que vous voulez aider.
Q. Bon, vous n'êtes allé nulle part ailleurs que dans votre église pour faire une sorte de déclaration et ensuite accepter toutes les dons que les gens vous donneraient spontanément. Vous n'avez fait cela que dans votre église. C'est bien ça ?
A. Je ne vais pas dans beaucoup d'autres endroits où j'aurais des gens comme — un groupe de gens. Vous savez, j'ai fait ce que je pouvais avec le conseil scolaire. J'étais actif dans l'église. J'avais des limitations physiques. Il y avait des limites à ce que je pouvais faire, et j'ai fait de mon mieux avec ce que j'avais.
Q. Vous avez dit plus tôt qu'une lecture littérale de la Bible était l'une des fondements de votre foi ?
A. Vrai.
Q. Et c'est vrai pour les -- vous croyez pour les personnes qui prient avec vous dans votre église, l'église Harmony Grove Community Church. C'est correct ?
A. Je ne parlerai pas pour eux.
Q. Monsieur Buckingham, pensez-vous vraiment que les gens de votre église auraient donné de l'argent pour ce livre s'ils ne pensaient pas qu'il y avait un lien religieux avec lui ?
A. Les gens de notre église donnent de l'argent à beaucoup de choses. Ce livre était l'une des nombreuses choses à qui ils ont donné de l'argent, et ce n'est pas toujours pour une raison religieuse.
Q. Est-ce qu'ils donnent généralement de l'argent aux écoles publiques ou, mieux encore, ont-ils déjà donné de l'argent à une école publique auparavant ?
A. Je ne sais pas. Je ne vais à l'église là-bas que depuis dix ans.
Q. Maintenant, regardons ce qui a été marqué comme P80. Matt, pourriez-vous le projeter. Monsieur Buckingham, avez-vous devant vous ce qui a été marqué comme P80 ?
A. Oui, je le fais.
Q. C'est en fait une copie du chèque que vous avez écrit à Donald Bonsell pour les 850 $ que vous avez collectés dans votre église. C'est bien ça ?
A. Oui.
Q. Maintenant, nous avons effacé toutes les informations d'identification, tous les codes ou tout ce qui s'y rapporte. Je ne sais pas si vous avez cette vérification – votre compte toujours ouvert, mais je voulais juste vous informer qu'il n'y a pas – espérons-le, aucune information dessus. Et si vous regardez cela, le chèque est daté du 4 octobre 2004. C'est bien ça ?
A. Oui.
Q. Et c'est débité sur le compte bancaire pour vous et votre épouse. C'est bien ça ?
A. Oui.
Q. Et sous la ligne « re », il est écrit, Of Pandas and People -- je ne peux pas lire le dernier mot, vous pouvez ?
A. Livres.
Q. Et c'est votre écriture. C'est ça ?
A. Je pense que je l'ai imprimé, oui.
Q. Et c'est votre signature sur le chèque ?
A. Oui.
Q. Et le chèque est, en effet, de 850 $. C'est bien ça ?
A. Oui.
Q. Maintenant, Donald Bonsell est le père d'Alan Bonsell. C'est bien ça ?
A. Oui, il l'est.
Q. Et vous avez donné le chèque à Alan Bonsell pour qu'il le donne à son père. C'est correct ?
A. Oui.
Q. Et vous avez fait le chèque à l'ordre d'Alan -- de Donald Bonsell, car vous compreniez qu'il serait en réalité celui qui achèterait les exemplaires de Of Pandas and People. C'est bien ça ?
A. Je pensais qu'il le ferait probablement, mais je ne savais pas s'il le donnerait à quelqu'un d'autre.
Q. Et lors d'une réunion du conseil d'administration à l'automne 2004, un homme nommé Larry Snoke, ancien membre du conseil, a posé une question sur la personne qui avait offert les exemplaires de Pandas au district scolaire. C'est bien ça ?
A. Oui, je me souviens de cela.
Q. Et le conseil n'a pas fourni de réponse à la question de M. Snoke, n'est-ce pas ?
A. Je ne me souviens pas de la réponse.
Q. Bon, vous n'avez pas pris la parole pour dire que vous saviez d'où provenait l'argent, n'est-ce pas ?
A. Non, je n'ai pas fait cela.
Q. Et êtes-vous conscient que M. Alan Bonsell a pris la parole et a déclaré qu'il savait d'où provenait l'argent ?
A. Je ne me souviens pas qu'il l'ait dit.
Q. Et la raison pour laquelle vous n'avez pas pris la parole lors de la réunion du conseil d'administration à l'automne 2004 concernant le donateur des fonds pour le don de Pandas est que vous ne vouliez pas que personne ne sache que l'argent avait été récolté dans une église. N'est-ce pas vrai ?
A. Ce n'est pas vrai. Je n'ai pas — je ne pouvais pas dire qui avait fait le don de l'argent car je ne savais pas d'où provenait l'argent liquide. Nous avions des boîtes aux lettres à l'intérieur de l'église que le pasteur et les anciens utilisaient pour communiquer avec nous d'une semaine à l'autre, et des enveloppes y étaient déposées contenant de l'argent liquide. Il n'y avait pas de note, il n'y avait rien, c'était juste de l'argent liquide. Je ne savais pas qui me l'avait donné, je savais seulement d'où il provenait.
Q. Donc vous saviez simplement que cela provenait de membres de votre église, mais vous ne saviez pas quels membres spécifiques de votre église. C'est bien ça ?
A. En ce qui concerne l'argent, c'est vrai.
Q. Et il y avait aussi une vérification, et vous saviez d'où cela venait. C'est bien ça ?
A. Oui, je le fais.
Q. Et vous pensez que parce que vous ne connaissiez pas les noms spécifiques des personnes de votre église qui ont donné l'argent, vous ne devriez pas dire à cet ancien membre du conseil, ce membre du public, où cet argent pour le don a été collecté dans votre église. Vous n'avez pas pensé que vous deviez partager ces informations. Vrai ?
A. Je n'ai pas vu où cela était pertinent.
Q. En fait, vous vouliez cacher ces informations. N'est-ce pas vrai, M. Buckingham ?
A. Non. Si quelqu'un m'avait demandé si cela venait de l'église, des gens de l'église, je leur aurais dit que oui, mais cela n'est jamais venu à la surface.
Q. Bon, monsieur Buckingham --
A. On nous a demandé, nous qui avions donné l'argent, et je ne sais pas qui l'a fait. Je sais qu'il y avait des personnes dans un certain cadre qui l'ont fait, mais je ne sais pas qui elles étaient.
Q. Si on vous avait demandé spécifiquement à ce sujet, vous auriez répondu. C'est bien ça ?
A. À quoi m'avez-vous demandé ?
Q. À propos de qui a fait le don de l'argent.
A. Je ne sais pas qui a fait le don de l'argent.
Q. Je vous demande, si quelqu'un vous avait demandé spécifiquement qui avait fait le don, vous auriez répondu. C'est bien ça ?
A. En ce qui concerne l'argent, oui.
Q. En fait, Monsieur Buckingham, je vous ai demandé spécifiquement qui avait fait le don de l'argent, et vous ne m'avez pas répondu lors de votre audition le 3 janvier 2005. N'est-ce pas vrai ?
A. De quel argent parlez-vous ?
Q. J'ai demandé – récapitulons votre témoignage. Veuillez aller à la page 57, ligne 9.
A. De mars ou --
Q. C'est le 3 janvier.
A. 57, Ligne 9 ?
Q. Oui, monsieur.
A. Je suis là.
Q. Je vous ai posé les questions suivantes, et vous avez donné les réponses suivantes :
Question : Le district scolaire a reçu un certain nombre d'exemplaires du livre Of Pandas and People. C'est correct ? Answer : Oui. Question : Savez-vous combien d'exemplaires ? Answer : On m'a dit qu'il y en avait 60. Je ne les ai pas vus. Question : Savez-vous d'où cela vient, qui a fait le don de l'argent ? Answer : Non, je ne sais pas. Question : Vous n'avez aucune idée ? Answer : J'ai des hypothèses, mais je ne sais pas. Question : Quelles sont vos hypothèses ? Answer : Je pense qu'il pourrait y avoir un lien avec Alan Bonsell, qui était président du conseil à l'époque. Question : Pourquoi pensez-vous que... je sais que vous ne dites pas que c'était lui, mais pourquoi pensez-vous qu'il pourrait y avoir des liens avec M. Bonsell ? Answer : Parce qu'il était président du conseil à l'époque, et j'ai simplement déduit de cela que.
C'était le témoignage que vous avez rendu le 3 janvier 2005. N'est-ce pas vrai ?
A. Cela ne fait-il pas référence aux livres, et non à l'argent ?
Q. N'est-ce pas le témoignage que vous avez rendu le 3 janvier 2005 ?
A. Oui.
Q. Et puis, si vous voulez bien, M. Buckingham, passer à -- ou, en réalité, descendre jusqu'à la ligne 24 de la page 58. Ne vous ai-je pas posé les questions suivantes et n'avez-vous pas donné les réponses suivantes :
Question : Avez-vous déjà assisté à une réunion du conseil d'administration où quelqu'un a demandé qui avait offert le livre à l'école, en fait, Larry Snoke, un ancien membre du conseil, demandant qui l'avait offert ? Réponse : Je pense qu'il a exprimé une forme d'étonnement quant à leur origine. Je ne pense pas... je ne me souviens de personne qui ait demandé directement d'où ils provenaient. Question : Étiez-vous curieux de savoir d'où ils provenaient ? Réponse : Je sais qu'ils provenaient de quelqu'un du secteur public. Je sais que nous n'avons pas utilisé des fonds publics pour les payer.
Question : Avez-vous demandé d'où ils provenaient ? Réponse : Non. Question : Pourquoi n'avez-vous pas demandé ? Réponse : Je ne voulais pas savoir. Question : Pourquoi ne vouliez-vous pas savoir ? Réponse : Eh bien, quel intérêt cela aurait-il ? Question : Eh bien, parce que vous êtes membre du conseil d'administration et que le district scolaire fait partie de vos responsabilités en tant que membre du conseil d'administration et que l'origine de ces livres pourrait être quelque chose que vous devriez connaître. Réponse : Non, je pense que ce fut un geste magnifique, et je ne me suis pas soucié de leur origine.
C'était votre témoignage, n'est-ce pas, M. Buckingham ?
A. Je crois que Larry Snoke demandait d'où provenait l'argent, et non d'où provenaient les livres, et c'est pourquoi j'ai répondu ainsi. Et le reste est mon témoignage, oui.
Q. Eh bien, quand je vous ai demandé, pourquoi n'avez-vous pas demandé d'où il venait, et vous avez dit que vous ne vouliez pas savoir, ce que vous vouliez vraiment dire, c'est que vous saviez d'où il venait. C'était la bonne réponse là, n'est-ce pas ? C'était la bonne réponse ?
A. Je ne savais pas qui avait fait le don de l'argent. Je savais qu'ils se trouvaient dans un certain bâtiment lorsqu'ils ont mis l'argent dans la boîte, mais je ne sais pas qui a mis l'argent dans la boîte.
Q. Vous saviez que je cherchais cela --
A. Dans la boîte aux lettres.
Q. Vous saviez que je cherchais ces informations lorsque je vous ai posé ces questions le 3 janvier, et vous n'avez pas donné — vous ne m'avez rien dit sur les dons étant prélevés — une collecte étant faite dans votre église. N'est-ce pas correct ?
A. Je ne l'ai pas considéré comme une collection. Je ne l'ai pas demandée. Ils l'ont fait simplement parce qu'il y avait un besoin là-dessus. Je ne leur ai pas demandé.
Q. Monsieur Buckingham, vous m'avez menti lors de votre audition le 3 janvier 2005. N'est-ce pas vrai ?
A. Comment cela ?
Q. En ne me disant pas, lorsque je vous ai posé ces questions, que vous saviez qu'une collecte avait été organisée dans votre église pour le livre Of Pandas and People.
A. Je n'ai pas fait de collecte.
Q. Bon, vous avez écrit le chèque à Donald Bonsell, n'est-ce pas ?
A. Oui, c'est bien le cas.
Q. Et vous ne m'avez pas dit que vous saviez -- rien sur M. Bonsell, n'est-ce pas ?
A. Je ne me souviens pas si je l'ai fait ou non.
Q. Bon, nous venons de lire votre témoignage. Vous n'avez rien dit de Donald Bonsell dans ce témoignage, n'est-ce pas ? Voulez-vous revenir en arrière et le relire ?
A. Bon, il y a plus de témoignages que cela. Je ne sais pas si je l'ai mentionné ailleurs ou non.
Q. Bon, lorsque je vous ai demandé d'où provenait le don de Pandas et People, vous n'avez rien mentionné à propos de Donald Bonsell, n'est-ce pas ? Faut-il revoir votre témoignage ?
A. J'aimerais bien, oui.
Q. D'accord. Faisons cela. 3 janvier, page 57, ligne 9. Laissez-moi le relire pour vous, M. Buckingham, et dites-moi si j'ai raison.
Question : Le district scolaire a reçu un certain nombre d'exemplaires du livre Pandas and People. C'est correct ? Answer : Oui. Question : Savez-vous combien d'exemplaires ? Answer : On m'a dit qu'il y en avait 60. Je ne les ai pas vus. Question : Savez-vous d'où cela vient, qui les a offerts ? Answer : Non, je ne sais pas. Question : Vous n'avez aucune idée ? Answer : J'ai des hypothèses, mais je ne sais pas. Question : Quelles sont vos hypothèses ? Answer : Je pense qu'il pourrait y avoir un lien avec Alan Bonsell qui était président du conseil à l'époque. Question : Pourquoi pensez-vous cela — je sais que vous ne dites pas que c'était lui, mais pourquoi pensez-vous qu'il pourrait y avoir des liens avec M. Bonsell ? Answer : Parce qu'il était président du conseil à cette époque, et j'ai simplement déduit de cela que... Ai-je lu cela correctement ?
A. Oui, vous l'avez fait.
Q. Aucune référence à Donald Bonsell ici. C'est bien ça ?
A. Non, ce n'était pas le cas.
Q. Vous auriez dû me le dire à l'époque, n'est-ce pas, pour être honnête ?
A. Je pensais avoir répondu à la question de la manière dont vous l'avez posée. De l'argent a été donné à Alan Bonsell pour être transmis à quelqu'un, s'avérant être son père, avec l'intention qu'il aille ailleurs. Je ne sais pas --
Q. Bon, vous saviez que c'était lui qui recevait l'argent, puisque vous aviez écrit son nom sur le chèque ?
A. C'est vrai.
LA COUR : Monsieur Harvey, pourquoi ne pas passer à la prochaine section. Je comprends le point, et vous l'avez fait très efficacement, et je ne pense pas que vous ayez besoin de vous attarder dans cette section. Je vous accorderai un peu plus de latitude si vous le souhaitez, un peu, mais --
M. HARVEY : Votre Honneur, j'ai terminé.
LA COUR : -- Je comprends l'essentiel.
M. HARVEY : Aucune autre question pour le moment.
LA COUR : Très bien. Monsieur Gillen.
M. GILLEN : Merci, Votre Honneur.
Q. Bonjour, Bill.
A. Bonne après-midi.
Q. M. Harvey a couvert un grand terrain ce matin, et j'ai quelques questions que je veux vous poser. Il y a eu une mention d'un moment de silence ou de prière en 2003. Laissez-moi vous demander, lorsque vous étiez au conseil du district scolaire de Dover Area, avez-vous jamais envisagé d'exiger une prière obligatoire pour les élèves ?
A. Jamais.
Q. Avez-vous déjà discuté de la prière obligatoire pour les élèves avec quelqu'un du conseil d'école du district scolaire de Dover Area ?
A. Non.
Q. M. Harvey a attiré votre attention sur certaines parties de votre déposition prise le 31 mars 2005. Je vous demande de regarder la page 22.
A. Je suis désolé, page --
Q. 22. Et la partie du témoignage dont vous avez été interrogé concernait le fait de savoir si vous compreniez que le dessein intelligent était une théorie scientifique. Ce qui n'a pas été remarqué, c'est votre témoignage sur le reste de cette page. Et je voudrais vous poser une question, Bill : lorsque vous avez considéré le dessein intelligent comme une théorie scientifique, d'où est venue cette idée ? C'est une question légitime. D'où est venue cette idée ?
A. J'ai entendu le terme « dessein intelligent » pour la première fois juste après mon entrée au conseil scolaire. Et lorsque j'ai été nommé président du comité du programme d'études juste avant — ou juste après —, j'ai mené des recherches sur le dessein intelligent par ordinateur, dans une certaine mesure, mais pas de manière exhaustive, afin de me familiariser avec le sujet.
Q. Et avez-vous rencontré des informations concernant des scientifiques que vous croyez avoir soutenu la théorie ?
A. Oui, c'est le cas. Je suis tombé sur un site Web qui disait qu'il y avait environ 300 scientifiques qui le soutenaient.
Q. À un moment quelconque durant ce processus relatif au texte de biologie et à la modification du programme de biologie, avez-vous cru que le dessein intelligent était une théorie religieuse ?
A. Non, monsieur.
Q. Avez-vous cru que le dessein intelligent était du créationnisme ?
A. Non, monsieur.
Q. Je souhaite vous poser quelques questions sur l'énoncé fait par votre épouse sans causer de discordes conjugales excessives. Je voudrais vous demander, a-t-elle discuté du contenu de ce qu'elle comptait dire avec vous avant d'assister à la réunion du conseil d'administration ?
A. Non, monsieur, elle ne l'a pas fait.
Q. Lui a-t-elle dit quel sujet elle comptait aborder ?
A. Non, elle ne l'a pas fait.
Q. Avez-vous discuté avec elle par la suite de ce qu'elle avait dit ?
A. Je lui ai parlé après coup de ce qu'elle avait dit, et je lui ai dit que nous ne parlions pas de -- que ses remarques étaient bibliques et que nous ne parlions pas de créationnisme, mais de dessein intelligent, et que le dessein intelligent n'est pas une théorie biblique, c'est une théorie scientifique, et qu'elle était très hors cible lorsqu'elle a fait ces remarques.
Q. Il y a cette notion que vous avez exprimée ici aujourd'hui sur le mythe de la séparation de l'Église et de l'État ou sur la séparation de l'Église et de l'État étant un mythe. Vous avez dit que vous avez mentionné cette déclaration lors de certaines réunions du conseil. Et je veux vous demander, comment cela est-il apparu, la séparation de l'Église et de l'État ?
A. Cela a été évoqué en référence à des propos tenus par des personnes dans le public, et à une occasion, Angie Yingling a prononcé ces mots à mon égard. Et ma réponse a été, selon mon avis, que la séparation de l'Église et de l'État est un mythe. Je ne pense pas qu'elle soit dans la Constitution de toute façon.
Q. Oui, mais quel était votre point ? Je veux dire, votre point était la séparation de --
A. Nous n'étions pas en train d'enseigner — je suis désolé.
Q. Quel était votre point ? Vous devez l'expliquer pour qu'il ne soit pas mal compris. Votre point était-il que la séparation de l'Église et de l'État est un mythe, afin que nous puissions enseigner le créationnisme ?
M. HARVEY : Votre Honneur, objection. Questionnement.
M. GILLEN : Je demande quel était son point.
LA COUR : Eh bien, vous pouvez lui demander quel était son point, mais pas la seconde partie de la question, donc l'objection est maintenue. Vous pouvez reformuler.
M. GILLEN : D'accord.
Q. Quel était votre point lorsque vous souleviez cette notion que --
A. Eh bien, lorsque la question de la séparation de l'Église et de l'État a été soulevée, le point était que nous ne parlions pas de créationnisme, mais de dessein intelligent, qui n'avait rien à voir avec l'Église.
Q. Il y a eu aussi des discussions à propos d'une fresque. Et je veux que vous expliquiez quelle était la signification de la fresque pour vous ?
A. Les enseignants de sciences nous ont dit qu'ils ne se sentaient pas à l'aise pour enseigner l'origine de la vie. Et j'ai découvert par la suite qu'il existait un outil pédagogique dans une salle de cours de biologie destiné à enseigner précisément cela, l'origine de la vie. Et j'ai eu l'impression d'être pris à partie, et j'ai simplement eu l'impression de ne pas être traité équitablement.
Q. Que voulez-vous dire par là ?
A. Parce que je n'étais pas informé de la vérité.
Q. Par qui ?
A. Par les enseignants du département de sciences.
Q. Il y a eu quelques discussions concernant M. Reeser. Pendant cette période, juin, juillet, l'été 2004, saviez-vous que M. Reeser avait détruit ce mural ?
A. Je ne savais même pas qu'il y avait un mural jusqu'après cet entretien – nous avions parlé du fait que les enseignants ne voulaient pas enseigner l'origine de la vie, et nous sommes sortis de la réunion, et Mme Harkins dit : c'est étrange, cela ne correspond pas au mural qui était l'outil pédagogique dans la salle de biologie. Je lui ai demandé : de quel mural parlez-vous ? J'aimerais le voir. Et elle a dit : il n'est plus là.
Donc, je suis parti, et je savais que Larry Reeser était un employé de longue date de ce district scolaire. Je pensais, bon, si quelqu'un l'a vu, c'était lui. Alors, je suis allé chez lui, et je lui ai demandé s'il avait déjà vu quelque chose de tel. Et il a dit, non seulement je l'ai vu, mais j'ai des photos de cela. Et il m'a donné deux photos de cela.
Q. Et quelle était la signification des images ? Pourquoi les avez-vous prises ?
A. Je les ai prises car elles m'ont été remises, et, pour moi, elles m'ont aidé à confirmer que je ne pensais pas être traité équitablement. J'avais l'impression d'être piégé, car d'un côté, on dit qu'on ne veut pas enseigner l'origine de la vie, mais de l'autre, on a un mural dans la classe de biologie comme outil pédagogique pour l'origine de la vie.
Q. Bon, laissez-moi vous poser une question sur le mural. Avez-vous dit à Jen Miller que vous avez dansé avec joie ou ri avec joie lorsque le mural a été détruit ?
A. Je ne savais rien de ce mur jusqu'après mon entrée dans le comité du programme et nos discussions avec le département des sciences, où Sheila Harkins m'a informée de son existence. Je n'en avais jamais entendu parler.
Q. M. Harvey vous a posé quelques questions sur le fait de mettre le changement de programme proposé à l'ordre du jour de la réunion du 18 octobre 2004, malgré le fait qu'il n'avait pas été inscrit à l'ordre du jour de la réunion précédente.
Des éléments avaient-ils été inscrits à l'ordre du jour d'une seconde réunion du conseil d'administration sans examen lors d'une réunion précédente du conseil d'administration à d'autres occasions ?
A. Comme je me souviens, ils l'avaient, s'ils devaient être accélérés pour une raison quelconque.
Q. Bill, lorsque vous avez voté pour ce changement de programme le 18 octobre 2004, croyiez-vous que le dessein intelligent était du créationnisme ?
A. Absolument pas.
Q. Laissez-moi vous poser une question concernant les conversations avec Casey Brown. Avez-vous jamais demandé à Casey Brown si elle était née de nouveau ?
A. Non, je n'ai pas.
Q. Casey Brown a-t-elle jamais discuté de ses croyances religieuses avec vous ?
A. Oui, elle l'a fait.
Q. Avez-vous déjà interrogé Casey Brown sur ses croyances religieuses ?
A. Non, je n'ai pas.
Q. Avez-vous jamais exercé de pression sur Angie Yingling pour qu'elle vote sur une mesure du conseil scolaire du district de Dover soumise à examen, soumise à l'approbation du conseil, en lui disant qu'elle devait le faire pour être une bonne chrétienne ?
A. Non, monsieur, je n'ai pas fait cela.
Q. Bon, permettez-moi de vous poser cette question. Lorsque vous avez voté pour ce changement de programme, croyiez-vous que vous mettiez en place un changement de programme illégal ?
A. Non, monsieur, je n'ai pas fait cela.
Q. Était-ce votre intention d'empêcher définitivement l'achat du manuel de biologie recommandé par le corps professoral du district scolaire de Dover Area à tout moment pendant que vous étiez au conseil ?
A. Non, monsieur.
M. HARVEY : Objection, Votre Honneur. Je suis prêt à ne pas faire d'objection à une certaine quantité de questions suggestives, car il est parfois utile de développer le témoignage et de maintenir le rythme, mais nous sommes maintenant exclusivement dans une phase de questions suggestives, et j'objection à la question.
LA COUR : Eh bien, il a répondu à cette question. Monsieur Gillen, je vous demanderai de vous limiter aux domaines qui ne risquent pas d'être problématiques, et ces points touchent au cœur du dossier, donc veuillez faire preuve de prudence.
M. GILLEN : Je vais tenter de le faire, Votre Honneur.
Q. Avez-vous jamais eu l'intention d'empêcher l'enseignement de la théorie de l'évolution dans le district scolaire de Dover Area ?
M. HARVEY : Objection, leading.
M. GILLEN : C'est fait, avez-vous jamais eu l'intention. Comment puis-je lui poser la question, je suppose que c'est la question ?
LA COUR : Je vais autoriser la question car nous devons continuer d'avancer. Je vais autoriser cette question particulière, et je vais rejeter l'objection. Vous pouvez répondre à la question, monsieur.
LE TÉMOIN : Pourriez-vous me le demander encore, s'il vous plaît ?
Q. Avez-vous jamais eu pour but d'empêcher l'enseignement de la théorie de l'évolution dans le district scolaire de Dover Area ?
A. Jamais.
Q. Quel était votre objectif en soutenant la modification du programme proposée le 18 octobre 2004 ?
A. Nous le faisions pour les étudiants, afin de leur proposer une théorie scientifique alternative à celle de leur cours de biologie. Nous pensions faire quelque chose de bien pour eux.
M. GILLEN : Aucune autre question, Votre Honneur.
LA COUR : Très bien. Je vais accorder un dernier tour à M. Harvey. Maintenant, laissez-moi simplement vous demander, allez-vous être relativement bref ?
M. HARVEY : Extrêmement, Votre Honneur.
LA COUR : D'accord, car --
M. HARVEY : En fait, c'est fini.
LA COUR : Vous n'avez aucune question ?
M. HARVEY : Je n'ai aucune question.
LA COUR : Parce que je pense que ce serait un moment approprié pour faire une pause. Je sais que vous voulez obtenir le témoignage des reporters aujourd'hui, n'est-ce pas ? Je vois M. Benn se tenir patiemment à l'arrière. Alors pourquoi ne pas faire une pause à ce stade pendant environ 15 minutes et -- ou 20 minutes, disons, et ensuite nous reprendrons. Et je pense que cela devrait nous donner assez de temps, beaucoup de temps pour obtenir le témoignage des reporters avant de clore le procès-verbal pour aujourd'hui. Nous serons en récréation pendant 20 minutes.