LA COUR : Asseyez-vous, s'il vous plaît. Bonjour à tous. Et nous continuons l'affaire du défendeur, je crois, M. Gillen ?
M. GILLEN : Merci, Votre Honneur. La défense a appelé Jane Cleaver.
(Jane Cleaver a été appelée à témoigner et a prêté serment devant le greffier du tribunal.)
LA COUR : Vous pouvez continuer.
JUGE ADJOINT: Veuillez indiquer votre nom complet et l'écrire pour les archives.
LE TÉMOIN : Je m'appelle Jane Cleaver. J-A-N-E. C-L-E-A-V-E-R.
Q. Bonjour, Jane.
A. Bonjour.
Q. Comme vous le savez, je vous ai demandé de venir ici et de rendre témoignage dans cette affaire, et il est d'usage de vous présenter brièvement au jury. Pouvez-vous m'entendre ?
A. J'ai un petit problème.
Q. D'accord, je suis désolé. Il est d'usage de donner une brève introduction sur qui vous êtes et de vous faire témoigner devant le tribunal, et donc je voudrais d'abord vous demander, résidez-vous actuellement à Dover, Jane ?
A. Non, monsieur.
Q. Mais vous aussi ?
A. Oui, monsieur.
Q. Et pendant combien de temps avez-vous vécu à Dover ?
A. Pendant 56 ans.
Q. Êtes-vous actuellement marié(e) ?
A. Je suis veuf.
Q. Étiez-vous marié ?
A. Oui, monsieur.
Q. Avez-vous eu des enfants ?
A. Deux enfants.
Q. Avez-vous des petits-enfants ?
A. Quatre petits-enfants.
Q. Avez-vous des arrière-arrière-petits-enfants ?
A. Quatre petits-enfants.
Q. Donnez-nous une idée de votre formation, Jane. Quelle était votre éducation ?
A. Mon éducation a consisté en deux semaines de neuvième année au lycée de Dover.
Q. Donnez-nous simplement une idée de pourquoi vous avez coupé court alors.
A. Eh bien, à cette époque, qui était dans les années 30, il n'y avait vraiment pas de bus scolaires pour nous emmener, pour emmener les enfants à l'école, et je venais d'une grande famille, et s'il y avait eu des bus, mes parents n'auraient pas pu se permettre cela. Pendant deux semaines, je marchais aller-retour à l'école environ deux miles et demi chaque jour, et j'aurais adoré, pour obtenir mon diplôme, mais c'était impossible.
Q. Bon. Néanmoins, avez-vous travaillé lorsque vous étiez à Dover ?
A. Oui, monsieur.
Q. Et que faites-vous ?
A. J'ai dirigé plusieurs entreprises et loué des maisons, et j'aimais profondément notre communauté et les personnes qui la composaient. Il était un honneur pour moi d'être dans cette communauté.
Q. Très bien. Donnez-nous une idée de vos activités professionnelles. Quelles entreprises avez-vous dirigées lorsque vous étiez à Dover ?
A. J'ai géré et exploité le magasin de département de Dover et deux autres magasins de département.
Q. D'accord.
A. Et des locations immobilières là-bas.
Q. Et les cinq et les dix ? J'ai entendu dire que vous aviez fait les cinq et les dix.
A. Il était à l'origine appelé un « five and ten », puis a ensuite été changé en Dover Department Store.
Q. Bon, et votre manque de formation formelle vous a-t-il handicapé dans la vie ou avez-vous plutôt réussi ?
A. Pas du tout, monsieur. Je me suis très bien débrouillé.
Q. Très bien. Maintenant, il y a eu un moment où vous étiez sur le conseil du district scolaire de la zone de Dover, n'est-ce pas ?
A. Pardon, monsieur ?
Q. C'est tout à fait correct. Y a-t-il eu un moment où vous avez rejoint le conseil d'école du district scolaire de la zone de Dover ?
A. Oui, monsieur.
Q. Et à quel moment cela s'est-il produit ?
A. Cela a eu lieu vers juin ou juillet 2002.
Q. Bon. Avez-vous été élu ou nommé ?
A. Désigné.
Q. Et qui vous a nommé ?
A. Le plateau.
Q. Savez-vous pourquoi il a fallu que le conseil vous nomme ?
A. Parce qu'il y a eu deux démissions.
Q. Savez-vous qui a démissionné ?
A. M. Snook et M. Langioni.
Q. Pourquoi avez-vous postulé pour l'un de ces postes vacants ?
A. Bon, monsieur, j'ai assisté à de nombreuses réunions du conseil avant même de postuler pour ce poste, et j'ai observé ce qui était dit par M. Snook et par M. Langioni ainsi que par tous les autres membres du conseil jusqu'à ce moment-là.
Q. Vous avez dit que vous avez observé ce qui a été dit. Y avait-il un grand problème dans la communauté à cette époque lié aux écoles ?
A. Oui, monsieur.
Q. Dites-nous ce que c'était.
A. La question était que le projet de construction était en cours, et il pesait lourd, et j'avais de grandes inquiétudes et des questions sur la façon dont l'ancien conseil traitait ce projet. Et donc j'avais des inquiétudes quant au fait s'ils le géraient de manière responsable.
Q. Bon, y a-t-il quelque chose dans votre parcours personnel qui vous a fait penser que vous pouviez apporter une valeur ajoutée au processus ?
A. Oui, monsieur.
Q. Dites-nous ce que c'était.
A. Ayant travaillé dans le domaine des affaires pendant 33 ans et demi, j'ai pensé que je pourrais apporter quelque chose à ce projet.
Q. D'accord. Vous avez mentionné qu'avant votre entrée au conseil d'administration, des discussions avaient eu lieu concernant le projet de construction. Avez-vous observé M. Snook et M. Langioni discuter du projet de construction ?
A. Oui, monsieur.
Q. Et avez-vous formé une opinion sur la manière dont ils se conduisaient ? Servaient-ils la communauté ?
A. Oui, monsieur.
Q. Et qu'en avez-vous pensé ?
A. Ni M. Snook ni M. Langioni n'ont laissé une bonne impression en ce qui concerne mes préoccupations, pas pour moi.
Q. Et cette opinion que vous avez formée a-t-elle influencé la manière dont vous les avez perçus plus tard lors de leurs arrivées aux réunions du conseil d'administration ?
A. Oui.
Q. Et de quelle manière, quelle était votre pensée ?
A. Bon, je ne pouvais pas, je n'attribuais aucune valeur à leurs opinions ou à leur jugement. Ils n'ont pas utilisé un bon jugement.
Q. Bon, laissez-moi vous poser cette question. Lorsque vous avez été nommé au conseil d'administration, avez-vous été approuvé à l'unanimité ?
A. Non, monsieur.
Q. Vous souvenez-vous de qui a voté contre vous ?
A. Mme Callahan.
Q. Lui a-t-elle jamais dit pourquoi ?
A. Non, monsieur.
Q. D'accord. Si vous regardez le tableau et leur attitude envers le projet de construction, vous avez mentionné M. Snook et M. Langioni. Avez-vous vu Mme Callahan être d'accord avec eux ou différer d'eux sur le projet de construction ?
A. Elle a accepté l'opinion de M. Snook et de M. Langioni.
Q. Cela a-t-il affecté votre relation avec elle au sein du conseil ?
A. Oui.
Q. Et dites-nous comment.
A. Sincèrement, je ne peux toujours pas accorder de valeur à ses opinions ou à ses commentaires.
Q. Bon, quel est votre point là ? En quoi votre jugement diffère-t-il ?
A. Ils ne se souciaient vraiment pas de la somme d'argent qu'ils dépensaient et de ce que cela coûtait réellement aux contribuables.
Q. Très bien. Examinons maintenant votre implication, si il y en a eu, avec le district scolaire de la région de Dover avant d'être venu au conseil. Étiez-vous impliqué avec les écoles avant d'être nommé au conseil ?
A. Oui, monsieur.
Q. Bon, racontez-nous comment vous avez été impliqué dans les écoles.
A. Bon, d'abord après le 11 septembre, j'ai entendu le président Bush parler à la télévision un soir et demander que nos enfants américains prennent un dollar dans leur tirelire et l'envoient aux enfants irakiens, les enfants en Irak. Alors je suis allé dans chacune de nos écoles et j'ai approché nos directeurs et j'ai demandé s'ils feraient de cela un projet scolaire, auquel ils ont accepté, et beaucoup d'argent a été collecté et envoyé à notre président.
Q. Bon. C'est un projet. Y en avait-il un autre ?
A. Oui, monsieur.
Q. Parlez-nous de cela.
A. Eh bien, après le 11 septembre, j'ai senti que notre nation avait besoin de revenir aux bases. Quand j'étais enfant et que je suis allé à l'école, nous disions la prière chaque matin, et j'ai senti que cela commençait très bien notre journée. Mais j'ai réalisé qu'à l'heure actuelle, la prière serait illégale, serait contraire à la loi d'être dite dans les écoles aujourd'hui, mais j'avais entendu qu'un moment de silence serait autorisé. Alors j'ai encouragé cela.
Q. Quelque chose s'est-il produit en conséquence de ces efforts de votre part ?
A. Oui, monsieur.
Q. Dites-nous ce qui s'est passé.
A. Les écoles de Dover ont adopté une politique permettant un moment de silence au début de chaque journée.
Q. Maintenant, vous avez mentionné être venu au conseil d'administration. Avez-vous été nommé à des comités lorsque vous êtes arrivé au conseil d'administration ?
A. Oui, monsieur.
Q. Dites-nous ce qu'ils étaient.
A. Éducation communautaire et politique.
Q. D'accord. Vous avez mentionné, parlons du comité politique. Avez-vous fait beaucoup de travail lorsque vous étiez au comité politique ?
A. Pas vraiment.
Q. Et pourquoi cela ?
A. Parce que Casey Brown était à la tête du comité de politique, et qu'elle faisait essentiellement ce qu'elle voulait sans tenir compte de ce que les autres pensaient.
Q. Bon, le comité de politique traite-t-il du programme ?
A. Non, monsieur.
Q. Qu'en est-il de l'éducation communautaire ? De quoi traite cette communauté ?
A. L'école communautaire est principalement destinée aux adultes pour les voyages en bus et les activités auxquels les adultes participent.
Q. D'accord. Avez-vous fait beaucoup de travail sur cette communauté pendant que vous étiez dans le district scolaire ?
A. Il n'y avait pas trop de travail impliqué dans cela, monsieur.
Q. D'accord. Très bien, examinons la période allant de votre première intégration au conseil jusqu'en janvier 2004. Vous souvenez-vous de toute discussion concernant le manuel de biologie ou le programme de biologie durant cette période, de votre première intégration au conseil jusqu'en 2004 ?
A. Non, monsieur.
Q. Et si nous regardions 2004, de janvier jusqu'à la fin de mai 2004. Vous souvenez-vous de toute discussion sur le manuel de biologie ou le programme d'études de biologie durant cette période ?
A. Je n'en ai pas souvenir, monsieur.
Q. D'accord. Eh bien, cela nous amène en juin, et je voudrais vous demander si vous vous souvenez des réunions du conseil scolaire pendant la période de juin ?
A. Oui.
Q. Avez-vous un souvenir précis de deux réunions différentes, ou se mélangent-elles ?
A. Honnêtement, ces deux réunions sont un peu floues. Elles se mélangent. Je n'arrivais pas vraiment à les séparer.
Q. Bon, je comprends. Laissez-moi vous poser cette question : durant cette période de juin 2004, vous souvenez-vous de toute mention du dessein intelligent ?
A. Oui, monsieur.
Q. Souvenez-vous de quelque chose de précis ?
A. Non, monsieur.
Q. Avez-vous posé des questions à ce sujet durant cette période ?
A. Non, monsieur.
Q. Rappelez-vous autre chose qui a été dit lors de ces réunions du conseil en juin ? Rappelez-vous toute discussion sur le manuel de biologie ?
A. Non, monsieur.
Q. Et vous, rappelez-vous des questions concernant le fait que les textes seraient achetés ou qu'un texte plus récent serait acheté ?
A. Oui.
Q. Bon, vous vous souvenez que Bert Spahr a abordé le manuel de biologie ?
A. Oui, monsieur.
Q. Bon. Dites-nous ce que vous vous souvenez que Bert a dit.
A. Je me souviens que Mme Spahr souhaitait un nouveau livre de biologie. Ils n'étaient pas satisfaits du livre qu'ils avaient. Elle en voulait un nouveau. Mais à cette époque, nous, le livre était, nous allions acheter ce livre pour l'école, nous avons appris qu'il y avait une nouvelle édition, une édition ultérieure en cours de publication. Je pense donc que notre approbation a été mise en suspens à cette époque.
Q. D'accord. Et quant à Charlotte Buckingham. Elle a été mentionnée ici au cours de ces audiences en tant que personne ayant pris la parole lors d'une réunion du conseil. Vous vous souvenez de Charlotte Buckingham prenant la parole ?
A. Oui, monsieur.
Q. Dites-nous ce que vous vous souvenez de cela.
A. Je me souviens que Mme Buckingham citait le Livre de la Genèse et mentionnait le créationnisme.
Q. Et en tant que membre du conseil d'administration, quelle a été votre réaction aux commentaires de Charlotte ?
A. Honnêtement, j'ai senti que ce n'était pas le bon moment et pas le bon endroit.
Q. Et que voulez-vous dire par là ?
A. Bon, je partage la foi de Mme Buckingham, mais je ne veux pas que la religion soit enseignée dans nos écoles. Il y a un temps et un lieu pour cela.
Q. Bon. Connaissez-vous Charlotte Buckingham ?
A. Je connaissais Charlotte Buckingham.
Q. Étiez-vous ses amis ?
A. Oui, je suis devenu ami avec Charlotte à l'époque où je tentais, lorsque j'étais en train de faire en sorte d'obtenir un moment de silence dans nos écoles. Elle était secrétaire dans l'une des églises, et c'est là que je l'ai rencontrée pour la première fois.
Q. Vous dites que vous ne voulez pas que la religion soit enseignée dans les écoles publiques. Et que diriez-vous du créationnisme ?
A. Non, monsieur, je ne veux pas que le créationnisme soit enseigné dans les écoles.
Q. Eh bien, et expliquez pourquoi pas.
A. Parce que je pense que le créationnisme devrait être enseigné dans les églises et dans les foyers, mais pas dans les écoles.
Q. Au moment où Charlotte Buckingham a pris la parole devant le conseil, croyiez-vous qu'un membre envisageait une politique qui imposerait l'enseignement du créationnisme dans les écoles de Dover ?
A. Non, monsieur.
Q. Alors que vous avez été au conseil, le district scolaire de la zone de Dover a-t-il jamais cherché à imposer l'enseignement du créationnisme ?
A. Je n'en ai pas souvenir, monsieur.
Q. Bon, et quant au dessein intelligent ? Lorsque vous avez entendu ce terme mentionné, avez-vous pensé qu'il s'agissait de créationnisme ?
A. Non, monsieur.
Q. Et pourquoi cela ?
A. Parce que j'ai entendu beaucoup parler du dessein intelligent, et en ce qui concerne le dessein intelligent, je ne pense pas qu'il y ait jamais rien qui soit mentionné sur le créationnisme, pas que je sache.
Q. Avez-vous lu l'article pendant la période de juin, juillet 2004, Jane ?
A. Non, monsieur.
Q. Et pourquoi cela ?
A. Parce que je ne l'ai pas compris.
Q. Et pourquoi ne l'avez-vous pas obtenu ?
A. À cause du reporter Joe.
Q. Bon, expliquez cela.
A. Eh bien, quand je suis monté sur le conseil et que Joe venait vers moi, peu importe ce que je disais à Joe, Joe mettait le contraire dans le journal. Joe ne sait pas dire la vérité. Il ne sait que mentir.
Q. Avez-vous déjà parlé à Joe — s'agit-il de Joe Maldonado ? Est-ce de Joe Maldonado dont vous parlez ?
A. Oui, monsieur.
Q. Avez-vous déjà parlé à Joe et exprimé votre objection ?
A. Oui, c'est bien le cas.
Q. Et selon vous, le rapportage de Joe a-t-il changé en conséquence ?
A. Non, monsieur.
Q. Et madame Bubb ? Avez-vous parlé avec elle ?
A. Non, monsieur.
Q. Et pourquoi cela ?
A. Parce que Mme Bubb et Joe se sont assis ensemble lors des réunions et ont partagé des notes, et que j'avais peur que tout ce que je dirais à Mme Bubb, elle le partagerait avec Joe, et que je ne faisais pas confiance à Joe.
Q. À votre avis, qu'en pensez-vous du rapport de Mme Bubb ? Était-il plus précis, ou avez-vous eu des problèmes avec cela ?
A. À propos de ditto. À propos de ditto avec Joe.
Q. Pourriez-vous m'expliquer cela à nouveau, Jane ? Je n'ai pas tout compris.
A. Bon, comme le rapportage de Mme Bubb était à peu près le même que celui de Joe, je ne voulais pas que des reporters soient près de moi. En fait, j'ai dit à Joe de s'éloigner de moi, de ne pas s'approcher, vous ne savez pas comment dire la vérité. Vous ne savez que dire le mensonge.
Q. Permettez-moi de vous poser cette question. Il s'agit de la période de juillet 2004, y a-t-il eu des développements dans votre vie personnelle qui auraient pu affecter votre participation au conseil scolaire du district scolaire de la région de Dover ?
A. Oui, monsieur.
Q. Parlez-nous de ceux-ci.
A. J'avais décidé de déménager en Floride, et j'ai acheté ma maison le 21 juillet en Floride. Et j'ai vécu en Floride jusqu'au 2 août — ou le 11 août, excusez-moi, et je suis rentré en Pennsylvanie pour éviter l'ouragan Charlie.
Q. Est-ce pour cela que vous vous souvenez si bien des dates, Jane ?
A. Très bien.
Q. Continuez.
A. Charlie a frappé le 13 août. Et après avoir appris les dégâts que Charlie avait causés à ma maison, je suis retourné en Floride le 15 août, puis je ne suis revenu à Dover que le 2 octobre.
Q. D'accord. Vous dites que vous êtes revenu en octobre. Je veux juste m'assurer, avez-vous assisté à des réunions du conseil d'administration en août 2004 ?
A. Non, monsieur.
Q. Et quant à septembre 2004 ?
A. Non, monsieur.
Q. Lorsque vous êtes revenu à Dover, étiez-vous prêt à assister aux réunions du conseil en octobre 2004 ?
A. Pardon, monsieur ?
Q. Lorsque vous êtes revenu en octobre, avez-vous assisté aux réunions du conseil d'administration sur place ?
A. Oui, monsieur.
Q. Le livre de texte Pandas a-t-il attiré votre attention à un moment donné ?
A. Oui, monsieur.
Q. Comment ce texte a-t-il attiré votre attention ?
A. Lorsque je suis revenu à Dover le 2 octobre, j'ai appelé ma belle-sœur pour lui dire que j'étais de retour et pour discuter avec elle, et elle m'a dit qu'il y avait un grand débat à propos de Dover, un livre intitulé Pandas and People, et elle ne savait pas de quoi il s'agissait, mais le journal affirmait que les écoles de Dover allaient enseigner le créationnisme.
Q. Bon, laissez-moi vous demander, avant ce moment, aviez-vous déjà entendu parler du texte Of Pandas ?
A. Non, monsieur.
Q. Êtes-vous allé à la réunion du conseil d'administration le 4 octobre ?
A. Oui, monsieur.
Q. Et le livre a-t-il attiré votre attention en relation avec cette réunion ?
A. C'était inscrit à l'ordre du jour, monsieur.
Q. Avez-vous fait quelque chose lorsque vous l'avez vu à l'ordre du jour ?
A. Oui, monsieur.
Q. Dites-nous ce que vous avez fait.
A. J'ai demandé à M. Buckingham.
Q. Vous lui avez demandé quoi ?
A. À propos du livre Of Pandas.
Q. Et ?
A. Et il a déclaré qu'il parlait du dessein intelligent, et M. Buckingham pensait cela, ou ses sentiments étaient que notre livre devrait être disponible afin que nos étudiants puissent s'y référer.
Q. Bon, vous étiez au conseil scolaire. Avez-vous fait quelque chose vous-même en conséquence de ce que M. Buckingham vous a dit ?
A. Oui, monsieur.
Q. Dites-nous ce que vous avez fait.
A. J'ai demandé à M. Buckingham une copie de ce livre.
Q. Et l'avez-vous lu ?
A. J'ai lu des parties de cela. La plupart.
Q. Sur la base de ce que vous avez lu, avez-vous pensé que le dessein intelligent était du créationnisme ?
A. Non, monsieur.
Q. Et encore, pourquoi cela, Jane ?
A. Parce que dans le livre Of Pandas and People il n'y a aucune mention de la Bible, de Dieu ou du créationnisme.
Q. Bon, si le livre n'était pas sur le créationnisme, de quoi pensiez-vous qu'il était question ?
A. Je pense que ce livre n'est qu'une autre théorie, le dessein intelligent est pour moi un autre texte scientifique ou une autre théorie.
Q. Maintenant, y a-t-il eu un moment où une modification proposée au programme de biologie a attiré votre attention ?
A. Oui, monsieur.
Q. Et quand cela s'est-il produit ?
A. Je pense que c'était le 18 octobre.
Q. D'accord. Cela correspondrait à la deuxième réunion du conseil d'administration en octobre ? Est-ce de cette réunion dont vous parlez ?
A. Oui.
Q. Bon, et quand avez-vous remarqué cela, Jane ?
A. Je pense que si je me souviens bien, cela a peut-être été la première réunion où il a été décidé qu'il y aurait un changement en octobre, et puis je pense que le 18 est le jour où nous avons voté dessus.
Q. D'accord. Regardons maintenant le 18e et essayons de remettre votre esprit sur les commentaires publics. Vous vous souvenez de quelque chose concernant les commentaires publics lors de cette réunion ?
A. Oui, monsieur.
Q. Dites-nous ce que vous vous souvenez.
A. Je me souviens à nouveau de Mme Spahr se levant, et ses commentaires étaient qu'ils ne voulaient pas enseigner le dessein intelligent parce qu'elle estimait que le dessein intelligent était du créationnisme.
Q. Bon, quelle a été votre réaction à cette déclaration ?
A. Je n'étais pas d'accord.
Q. Et pourquoi cela, Jane ?
A. En effet, car à cette époque, Alan Bonsell était président du conseil d'administration, et Alan Bonsell ainsi que le Dr Nilsen avaient également déclaré que les enseignants ne seraient pas contraints d'enseigner le dessein intelligent.
Q. Souvenez-vous-vous d'autres commentaires publics lors de cette réunion ?
A. Oui, monsieur.
Q. Dites-nous ce que vous vous souvenez.
A. Je me souviens de Noel Renwich --
Q. D'accord.
A. -- apportant quelques amendements à cette politique dans de nombreux amendements, mais cela ne m'a pas fait comprendre le point.
Q. Que voulez-vous dire par là, Jane ?
A. En fait, cela n'avait aucun sens pour moi. J'ai eu l'impression que ce n'était ni le bon moment ni le bon endroit pour cela.
Q. Souvenez-vous-vous que certains membres du conseil aient dit quoi que ce soit lorsque le vote a commencé et que ces motions ont été proposées ?
A. Il y avait d'autres membres, il y avait d'autres personnes qui ont fait, qui ont parlé de cela, mais je ne sais pas vraiment qui elles étaient.
Q. D'accord. Avez-vous voté pour le changement de programme ?
A. Oui, monsieur.
Q. Et pourquoi avez-vous agi ainsi ? Sur quelles informations vous étiez-vous basé ?
A. Bon, monsieur, j'ai estimé qu'il fallait que nos enfants, nos élèves soient informés d'autres théories qui existent dans le domaine de la biologie.
Q. Bon, laissez-moi vous demander, avez-vous compris que le changement de programme exigerait des enseignants d'enseigner le dessein intelligent ?
A. Les enseignants ne l'étaient pas — répétez-moi cela, monsieur, s'il vous plaît.
Q. Bien sûr. Avez-vous pensé que le changement de programme scolaire obligerait les enseignants à enseigner le dessein intelligent ?
A. Non, monsieur.
Q. Et encore, pourquoi cela, Jane ? Qu'est-ce qui a mis cette idée dans votre esprit lorsque vous avez voté ?
A. Parce qu'à l'époque où Alan Bonsell était président, et on leur a dit clairement qu'ils n'étaient pas tenus d'enseigner le créationnisme ou le dessein intelligent.
Q. Avant cette réunion, aviez-vous eu toute discussion avec les membres du conseil à propos du changement de programme ?
A. Non, monsieur.
Q. Alors, ce que vous avez entendu à la réunion était vraiment tout sur quoi vous vous étiez basé ?
A. Oui, monsieur.
Q. Lorsque vous avez voté pour le changement de programme, Jane, pensiez-vous que cela conduirait à sensibiliser les élèves au créationnisme ou à quelque chose de différent ?
A. Non, monsieur.
Q. Et pourquoi cela ?
A. J'ai voté en faveur du changement car je le voulais, je voulais que nos élèves soient simplement informés d'autres théories qui existent, et j'ai pensé que ce serait bon pour l'éducation.
Q. Lorsque vous avez voté pour le changement de programme, pensiez-vous que le dessein intelligent était religieux ?
A. Non, monsieur.
Q. Qu'avez-vous pensé du dessein intelligent ?
A. Pour moi, le dessein intelligent n'est qu'un autre texte scientifique ou une autre théorie.
Q. D'accord. Et pour cela – eh bien, laissez-moi vous demander, avez-vous voté pour le changement de programme pour des raisons religieuses, Jane ?
A. Non, monsieur.
Q. Expliquez encore une fois quel est votre but en votant pour cela.
A. Car encore une fois, le but de mon vote en faveur d'un changement est que j'ai estimé qu'il y avait plus d'une théorie dont ces élèves devraient être informés. Il existe tant de théories, mais l'élève n'a pas besoin d'être enseigné, mais il doit être informé, et je pense que cela favorise une meilleure éducation.
M. GILLEN : Je n'ai plus de questions, Votre Honneur.
LA COUR : Merci, M. Gillen. Le contre-interrogatoire par M. Schmidt ?
EXAMEN EN CROISEMENT PAR M. SCHMIDT:
Q. Bonjour, Madame Cleaver. Pouvez-vous m'entendre correctement ?
A. Je vous entends.
Q. Je comprends que vous êtes revenu de Floride pour être avec nous aujourd'hui, c'est bien ça ?
A. Oui, monsieur.
Q. J'espère qu'un de vos anciens collègues a été assez gentil pour vous héberger.
A. Je reste avec ma fille.
Q. Très bien. Quand avez-vous vendu votre maison à Dover ?
A. Je n'ai pas vendu ma maison.
Q. À quelle fréquence revenez-vous ?
A. À quelle fréquence reviens-je ?
Q. À la zone de Dover.
A. Environ deux fois par an.
Q. Vous avez acheté votre maison en Floride en juillet 2004, c'est bien cela ?
A. Oui, monsieur.
Q. Pour être clair sur les dates, vous avez passé juillet après la clôture et la majeure partie d'août sauf pour l'ouragan, et tout le mois de septembre en Floride ?
A. Je suis rentré le 11 août pour échapper à l'ouragan Charlie, et je suis reparti le 15 août.
Q. Et puis je pense que vous avez dit le 2 octobre ?
A. Correct.
Q. D'accord. Laissez-moi vous poser quelques questions sur votre service au conseil de Dover. Vous nous avez dit ce matin que vous avez obtenu une nomination au conseil l'été 2002, est-ce exact ?
A. Oui, monsieur.
Q. N'est-il pas vrai qu'il y avait d'autres candidats qui étaient en cours d'examen par le conseil pour la nomination à cette époque ?
A. Oui, monsieur.
Q. N'était-il pas l'un des candidats qui a été nommé M. Buckingham ?
A. Oui, monsieur.
Q. Et n'y avait-il pas un candidat qui était un ami, diplômé en ingénierie, et qui était également intéressé, comme vous, par la question de la construction ?
A. Je ne sais pas quel était son passé, monsieur.
Q. Bon, mais il y avait un autre candidat qui était intéressé --
A. Oui, il y avait un autre candidat.
Q. Intéressé également par la question scolaire, est-ce exact ?
A. Oui, monsieur.
Q. Et il était ingénieur, n'est-ce pas ?
A. Je n'en ai aucune idée.
Q. N'est-il pas vrai que pendant l'été, M. et Mme Brown vous ont approché à plusieurs reprises pour essayer de vous persuader de rejoindre le conseil scolaire de la zone de Dover ?
A. Oui, monsieur.
Q. Vous avez fait quelques visites à votre maison ?
A. Oui, monsieur.
Q. Vous n'êtes pas d'accord avec eux lorsqu'ils vous ont abordé pour la première fois afin de rejoindre le conseil d'administration, n'est-ce pas ?
A. Sur de nombreuses opinions, je n'étais pas d'accord.
Q. Bon, je ne demande qu'une chose, ils voulaient que vous rejoigniez le conseil d'administration, et vous n'avez pas accepté lorsque Jeff et Casey Brown vous ont approché pour rejoindre le conseil d'administration l'été 2002, n'est-ce pas ?
A. Oui.
Q. Maintenant, plus tard dans cette période, Alan Bonsell vous a approché et vous a demandé de rejoindre le conseil d'administration, n'est-ce pas ?
A. Il ne m'a pas demandé.
Q. A-t-il essayé de vous persuader ?
A. Monsieur, je connais Alan Bonsell depuis son enfance, ainsi que ses parents. Un soir, Allen Bonsell m'a appelé, non pas au sujet du conseil scolaire, mais sur un autre sujet ; nous sommes cependant entrés dans la conversation du conseil scolaire. Jusqu'à ce moment où les Browns m'ont approché, je ne pouvais pas leur donner de réponse. Je ne l'ai pas fait. J'ai assisté à toutes ces réunions du conseil, mais je ne pouvais pas leur donner de réponse. Tout à coup, une ampoule s'est allumée dans ma tête et j'ai dit à Alan : « Oui, je vais postuler, Alan. »
Q. D'accord.
A. C'est à ce moment-là que j'ai donné ma réponse à Alan.
Q. Il vous a dit qu'il était content, n'est-ce pas ?
A. Et il fut satisfait.
Q. Vous l'avez connu, comme vous l'avez dit, depuis qu'il était un petit garçon ?
A. Oui, monsieur.
Q. Et vous avez une très haute opinion de lui, n'est-ce pas ?
A. Oui, monsieur.
Q. Vous pensez qu'il s'agit d'une personne qui pense clairement ?
A. Je porte le plus profond respect à Alan.
Q. Et vous seriez enclin à accepter son jugement sur les choses, n'est-ce pas, Mme Cleaver ?
A. Oui, monsieur.
Q. Et je pense qu'il est juste de dire que votre travail au conseil scolaire a souvent été guidé par ce que M. Bonsell avait à dire ou les positions qu'il a adoptées, n'est-ce pas ?
A. Laissez-moi vous dire ceci, monsieur. Je suis une personne indépendante, et je ne suis pas un tampon pour personne, et je respecte Alan Bonsell beaucoup, beaucoup. J'ai toujours mon propre avis.
Q. Vous m'avez dit il y a une minute que M. Buckingham était l'autre personne nommée à ce poste au milieu de 2002, est-ce exact ?
A. Oui, monsieur.
Q. Et vous aviez rencontré la femme de M. Buckingham plus tôt cette année-là, n'est-ce pas ?
A. Oui, monsieur.
Q. Je pense que vous avez répondu à une ou deux questions de M. Gillen concernant un projet que vous avez entrepris, consistant à demander à l'administration d'approuver un moment de silence avant l'école chaque matin.
A. Oui, monsieur.
Q. Et je pense que l'autre partie de ce projet consistait à faire prononcer le Serment d'allégeance dans le district scolaire de Dover ?
A. Oui, monsieur.
Q. Je pense que dans le cadre de votre effort dans ce projet, vous êtes allé d'église en église dans la zone de Dover, c'est bien ça ?
A. Oui, monsieur.
Q. Et je pense que c'est lors d'une de ces visites à une église que vous avez rencontré Mme Buckingham, qui était, je pense, secrétaire financière de l'église Harmony Grove, est-ce exact ?
A. Oui, monsieur.
Q. Et vous lui avez dit ce que vous prépariez, et elle est venue à la réunion du conseil en février pour soutenir votre effort, n'est-ce pas ?
A. Oui, monsieur.
Q. Je pense que vous avez dit, du moins mes notes indiquent que vous pensiez que quelque chose était perdu lorsque la prière a cessé d'être prononcée à l'école, n'est-ce pas ?
A. C'était mon opinion, monsieur, car lorsque j'étais enfant, nous avions la prière, et je pensais que lorsque la prière était retirée de l'école, quelque chose était perdu. Mais c'était seulement mon opinion.
Q. Eh bien, n'est-ce pas une opinion que vous avez partagée avec M. Buckingham et Alan Bonsell et Heather Geesey, autant que vous sachiez ?
A. Pas aussi loin que de remettre la prière dans les écoles.
Q. Bon, laissez-moi être clair sur ma question. Ma question était simplement : n'êtes-vous pas d'accord avec l'idée que M. Buckingham, M. Bonsell et Heather Geesey, qui était également membre du conseil scolaire, partageaient votre opinion selon que quelque chose de précieux a été perdu lorsque la prière a été retirée de l'école ?
A. Oui.
Q. Maintenant, vous avez dit que vous avez été nommé l'été 2002. Vous avez ensuite candidaté à une élection, n'est-ce pas ?
A. Oui, monsieur.
Q. Vous avez couru aux élections en automne 2003 et vous avez été élu et avez pris votre siège en tant que membre élu en décembre 2003, c'est bien cela ?
A. Oui, monsieur.
Q. Je pense que vous vous êtes exprimé très vigoureusement sur votre opinion concernant M. Maldonado, mais laissez-moi vous poser quelques questions sur votre approche pour apprendre ce qui se passe à l'école. N'est-il pas vrai que lorsque vous êtes entré au conseil d'école, vous avez cessé de lire le journal local ?
A. Après quelques semaines à la commission scolaire, j'ai arrêté de recevoir le journal.
Q. D'accord. Et vous avez arrêté de lire l'article ?
A. Absolument.
Q. Mais vous n'avez pas manqué d'informations sur ce qui se passait dans la communauté de Dover, n'est-ce pas ? Vous avez pu découvrir ce qui se passait ?
A. Oui, monsieur.
Q. Et que se passait-il dans la communauté de Dover, c'est bien cela ?
A. Oui.
Q. Mais vous n'aviez pas seulement votre vie sociale et professionnelle, mais vous assistiez également aux réunions des boroughs et aux réunions des townships, n'est-ce pas ?
A. Oui.
Q. Donc, vous aviez une bonne idée de ce qui était à l'ordre du jour --
A. Oui.
Q. -- à Dover, tout le temps que vous avez été au conseil, n'est-ce pas ?
A. Oui.
Q. J'ai une autre question sur la façon dont vous avez recueilli des informations sur ce qui s'est passé au conseil scolaire. Vous avez dit que vous étiez membre du comité de l'éducation communautaire ?
A. Oui, monsieur.
Q. Et au sein du comité politique ?
A. Oui.
Q. Et bien sûr, vous avez assisté aux réunions du conseil d'administration au moins jusqu'au moment où vous avez acheté votre maison en Floride, n'est-ce pas ?
A. Oui, monsieur.
Q. N'est-il pas vrai que vous n'avez pas examiné les comptes rendus des réunions du conseil après leur publication ?
A. Au début, je le faisais, lors des deux premières réunions, mais après cela, j'ai peut-être survolé les autres, sans vraiment les lire toutes.
Q. Avez-vous examiné les comptes rendus avant de venir témoigner aujourd'hui ?
A. Non, je ne l'ai pas fait.
Q. Avez-vous examiné le compte rendu de votre audition le mois dernier ?
A. Oui, c'est bien le cas.
Q. Maintenant, je comprends que votre perception de la discussion autour d'un nouveau livre de biologie a d'abord attiré votre attention en juin 2004.
A. Oui, monsieur.
Q. Est-ce exact ?
A. Oui, monsieur.
Q. N'est-il pas de votre compréhension que la question devant le conseil à cette époque était de savoir si l'on devait dépenser l'argent ?
A. Correct.
Q. Pas de quoi d'autre, n'est-ce pas ? Juste dépenser l'argent ?
A. Non, ce n'est pas vrai non plus, monsieur. La question était que le livre de biologie que Mme Spahr voulait, d'abord M. Bonsell a voulu faire quelques recherches et vérifier dans quelle mesure il y avait de différence entre le nouveau livre de biologie et le livre qu'ils avaient déjà.
Q. Maintenant, laissez-moi clarifier quelques points avec vous si vous le permettez. Vous n'étiez pas membre du comité du programme d'études, n'est-ce pas ?
A. Non, monsieur.
Q. Et savez-vous que le manuel de biologie de 2004 a été examiné par l'administration scolaire au milieu du mois de juillet 2004 ? Êtes-vous au courant de cela ?
A. Non, monsieur.
Q. Saviez-vous qu'il existait une édition de 2004 du manuel de biologie avant qu'il ne soit examiné par le surintendant Nilsen, le surintendant adjoint Baksa et Bert Spahr ainsi que Jen Miller en juillet 2004 ?
A. Non, monsieur.
Q. Avez-vous déjà regardé le manuel de biologie vous-même ?
A. Non, monsieur.
Q. Vous vous êtes entièrement appuyé sur le comité du programme ?
A. Oui, monsieur.
Q. Et vous saviez que M. Buckingham était le président du comité du programme ?
A. Oui.
Q. Maintenant, vous avez répondu franchement à la question de M. Gillen que les réunions de juin se sont un peu mélangées dans votre esprit, mais je comprends que vous vous souvenez de quelques choses. Vous vous souvenez que Bert Spahr a fait une déclaration sur le besoin de nouveaux livres de biologie, n'est-ce pas ?
A. Donnez-moi cela encore, monsieur.
Q. Vous vous souvenez des réunions de juin, et je ne vous demande pas de les séparer car elles se mélangent, que Bert Spahr a fait une déclaration en soutien au nouveau manuel de biologie ?
A. Oui.
Q. Vous n'aviez pas grand usage des opinions de Mme Spahr sur les choses, n'est-ce pas ?
A. J'avais, j'estimais certaines de ses opinions, mais pas toutes. Je n'étais pas d'accord avec elle sur toutes.
Q. De quels avis n'êtes-vous pas d'accord ?
A. Bon, en ce qui concerne l'éducation et le désir d'avoir le nouveau livre de biologie, si le livre de biologie avait connu un grand changement, alors j'ai estimé que nous devions obtenir le livre. Mais jusqu'à ce moment-là, j'ai voulu attendre et voir à quoi ressemblait la nouvelle édition et ce qui était de nouveau.
Q. Mais en juin, vous ne saviez pas qu'il y avait une nouvelle édition, n'est-ce pas ?
A. Non, je ne l'ai pas fait.
Q. L'autre chose dont vous vous souvenez de la réunion de juin est une déclaration faite par Charlotte Buckingham, que vous connaissiez depuis presque deux ans ?
A. Ouais.
Q. Et son énoncé contenait quelques références à la Genèse et soutenait l'enseignement du créationnisme dans le lycée de Dover, n'est-ce pas ?
A. Je me souviens de ses commentaires, oui.
Q. Et comme j'ai entendu votre témoignage ce matin, la seule autre chose dont vous vous souvenez de la réunion de juin sur ce sujet est que les mots dessein intelligent ont été utilisés ?
A. Oui.
Q. C'est tout ?
A. C'est tout.
Q. Vous souvenez-vous que M. Buckingham ait dit quelque chose sur un manuel scolaire étant imprégné de darwinisme ?
A. Non, monsieur.
Q. Souvenez-vous-vous de quelque chose que M. Buckingham a dit sur quelqu'un qui est mort sur la croix il y a deux mille ans ?
A. Je ne me souviens d'aucune déclaration.
Q. Just dessein intelligent, c'est tout ce que vous vous souvenez sur ce sujet ?
A. Oui, monsieur.
Q. Qui a utilisé l'expression dessein intelligent, Mme Cleaver, vous vous en souvenez ?
A. Lorsque j'ai entendu parler de cela pour la première fois avec le livre Of Pandas, lorsque je suis revenu en octobre, j'ai entendu parler de ce dessein intelligent mentionné, je pense que c'était en juillet lors de la dernière réunion. Mais je ne savais rien sur le dessein intelligent à ce moment-là.
Q. Je veux être clair sur le point où nous en étions à ce moment-là. Prenons cela étape par étape. N'est-il pas vrai qu'en juin, vous ne saviez rien sur le dessein intelligent ?
A. Non, je n'ai pas.
Q. Et n'est-il pas vrai qu'en juin, personne n'a mentionné le dessein intelligent ?
A. Non, je ne me souviens pas l'avoir fait.
Q. D'accord, et vous pensez maintenant que vous avez peut-être entendu quelqu'un mentionner le dessein intelligent en juillet ?
A. J'en ai peut-être, mais je ne le suis pas — je ne suis pas sûr sur cela.
Q. N'est-ce pas votre témoignage ce matin que le premier contact que vous avez eu avec le livre Of Pandas and People a eu lieu après votre retour à la maison le 2 octobre ?
A. Correct.
Q. Vous avez reçu une copie de cela de la part de Bill Buckingham, n'est-ce pas ?
A. J'ai demandé à M. Buckingham une copie de celui-ci, oui.
Q. Vous avez dit que vous n'aviez pas tout lu, mais j'imagine que vous avez feuilleté le texte, est-ce une description juste ?
A. Oui.
Q. Et lorsque vous avez parcouru ce document, cherchiez-vous quelque chose en particulier ? Par exemple, cherchiez-vous une utilisation du terme Dieu ou du créationnisme ?
A. Oui, je l'ai bien cherché.
Q. Comment avez-vous fait cela, avec l'Index des affirmations créationnistes ?
A. J'ai parcouru page par page.
Q. Mais vous l'avez survolé, n'est-ce pas ?
A. Mais il a sauté certaines parties, et il n'y avait aucune mention de Dieu ou de la Bible dans le livre Of Pandas and People.
Q. Maintenant, je comprends, et cela ne repose que sur le témoignage que vous avez donné plus tôt, que vous avez trouvé *Of Pandas and People* un peu difficile à lire, n'est-ce pas ?
A. Oui.
Q. Et je suppose que vous n'avez pas vraiment pensé qu'il était un manuel approprié pour les élèves de lycée plus jeunes, n'est-ce pas ?
A. Ce n'est que mon opinion, monsieur.
Q. C'est tout ce que je demande.
A. Mais je pense que le livre Of Pandas and People est plutôt pour les élèves de la 9e à la 12e année, pas pour les plus jeunes.
Q. Donc vous diriez qu'il serait acceptable si un enfant est en dessous de la 9e année, mais au lycée cela pourrait être tout à fait acceptable ?
A. Oui.
Q. Quelqu'un du groupe a-t-il déjà dit qu'il avait mené une étude pour déterminer si Pandas et les gens était un manuel scolaire approprié pour le lycée ?
A. Non, monsieur.
Q. Vous n'avez jamais fait vous-même de recherches sur le fait que Pandas and People était un bon livre, n'est-ce pas ?
A. Non, monsieur.
Q. Vous n'avez jamais fait de recherche pour voir si c'était la science actuelle, n'est-ce pas ?
A. Non, monsieur.
Q. Je crois que vous avez dit que vous êtes revenu le 2 octobre et que votre sœur vous a dit qu'il y avait un débat, ou est-ce que j'ai mal compris ?
A. Je suis revenu le 2 octobre, et c'était un jour après que j'eusse appelé ma belle-sœur pour lui dire bonjour et lui annoncer que j'étais de retour, et au cours de notre conversation, elle a dit qu'il y avait une grande controverse à Dover concernant le livre intitulé Pandas et les gens, peu importe de quoi il s'agit, et que Dover allait enseigner le créationnisme.
Q. D'accord.
A. Et puis je suis allé à notre réunion du 4 octobre, et ce livre figurait à notre ordre du jour.
Q. Maintenant, vous avez dit que le livre était inscrit à l'ordre du jour le 4 octobre.
A. Oui.
Q. Quelle action, si vous vous en souvenez, était prévue par le conseil concernant le livre Pandas and People le 4 octobre ? Vous souvenez-vous de quoi que ce soit à ce sujet ?
A. Eh bien, en ce qui concerne les mesures prises, les enseignants n'ont pas été informés qu'ils ne devaient pas enseigner les Pandas, ou quoi que ce sorte du livre Of Pandas and People, que le livre ne devait être présent que pour que les élèves puissent l'utiliser comme référence, mais que les enseignants ne devaient pas l'enseigner.
Q. N'est-il pas vrai, Madame Cleaver, que le sujet du changement du programme et de l'utilisation du livre Of Pandas and People n'a pas été abordé le 4 octobre, mais a figuré à l'ordre du jour de la réunion du 18 octobre ?
A. Le 18 octobre --
Q. N'est-ce pas lorsque vous avez voté sur la question de savoir s'il y aurait une modification du programme d'études ?
A. C'est le 18 que nous avons voté sur cela.
Q. C'est à ce moment que la décision a été prise de classer Of Pandas and People comme un ouvrage de référence, n'est-ce pas ?
A. Cela peut avoir été le cas.
Q. Et je sais que vous aviez une réunion de planification le 4, mais vous n'avez pas envisagé le changement de programme ou la façon d'utiliser Of Pandas and People le 4 octobre, n'est-ce pas ?
A. Pourriez-vous répéter cela ?
Q. N'est-il pas vrai que lors de la réunion de planification du conseil le 4 octobre, vous n'avez pas vraiment envisagé un changement de programme ou la façon dont Pandas et People serait utilisé dans la classe de biologie ?
A. Je pense que c'est cela, que ce changement a été fait le 18 octobre.
Q. Très bien, merci. Maintenant, lors de la réunion du 18, Bert Spahr a fait une autre déclaration, n'est-ce pas ?
A. Oui.
Q. Et elle a déclaré à ce sujet qu'elle pensait que le dessein intelligent ne devrait pas être enseigné au lycée, n'est-ce pas ?
A. Oui.
Q. Et elle a dit que Pandas et People n'était pas un bon livre de sciences, n'est-ce pas ?
A. Je pense qu'elle l'a fait.
Q. Elle est la seule personne que vous ayez jamais entendue exprimer un avis et qui avait une formation scientifique sur l'enseignement du dessein intelligent ou l'utilisation de Pandas et People, n'est-ce pas ?
A. J'ai entendu d'autres, mais Bert Spahr a pris la parole et c'est elle que je me souviens le plus.
Q. D'accord.
A. Il y avait d'autres personnes qui parlaient, mais je ne me souviens pas de ce qu'elles ont dit.
Q. Laissez-moi reformuler ma question d'une manière légèrement différente. N'est-il pas vrai que toutes les personnes qui ont parlé lors de la réunion du 18 octobre, ayant un certain bagage scientifique et étant des enseignants au lycée, se sont opposées aux changements dans le programme et à l'utilisation de Pandas and People ?
A. Ils ont parlé contre cela.
Q. Et les seules personnes qui étaient pour cela étaient Alan Bonsell et M. Buckingham, n'est-ce pas ?
A. Je ne pense pas. Je ne me souviens pas du tout.
Q. Lors de la réunion du 18 octobre, n'est-il pas vrai qu'aucun membre du conseil n'a expliqué ou exprimé la raison pour laquelle ou comment la modification du programme scolaire améliorerait l'éducation au lycée de Dover, n'est-ce pas vrai ?
A. Pourriez-vous répéter cela, s'il vous plaît ?
Q. N'est-il pas vrai que lors de la réunion du 18 octobre, personne du conseil d'administration n'a expliqué ou exprimé comment le changement de programme améliorerait l'éducation au lycée de Dover, n'est-ce pas vrai ? C'était la série de personnes, n'est-ce pas, Mme Cleaver ?
A. Oui.
Q. Et vous avez voté avec M. Buckingham à chaque fois, n'est-ce pas ?
A. J'ai voté, selon mon opinion, ce que je pensais être juste.
Q. Bon, permettez-moi de le dire d'une autre manière. Vous avez dit il y a quelques instants que Noel Renwich a apporté une série d'amendements à la modification proposée du programme d'études, n'est-ce pas ?
A. Correct.
Q. Et vous vous souvenez de ce processus, n'est-ce pas ?
A. Oui, je me souviens.
Q. La série entière des votes, je pensais qu'il y en avait sept ou huit ou plus, n'est-ce pas ?
A. C'est exact.
Q. Et ces votes vous ont obligé à soit soutenir le changement dans le programme d'études, soit repousser un amendement de M. Renwich, n'est-ce pas ?
A. Oui.
Q. Et dans tous ces votes, vous avez voté avec M. Buckingham, n'est-ce pas ?
A. J'ai voté pour eux. Si M. Buckingham a voté pour eux quand j'ai voté, oui.
Q. Et à la fin, vous avez voté pour inclure Of Pandas and People comme livre de référence ?
A. Oui.
Q. Et vous avez voté pour inclure une exigence selon laquelle le dessein intelligent doit être mentionné ou fait référence en tant que partie du programme, n'est-ce pas ?
A. Ce que j'ai voté, c'est le dessein intelligent que nos élèves puissent s'y référer, mais ne pas être enseigné le dessein intelligent.
Q. Et vous avez fait cela comme vous l'avez dit ce matin parce que vous pensiez que le dessein intelligent était une autre théorie ?
A. À mon avis, je ne suis pas un scientifique, pour moi c'est un autre texte scientifique, c'est ce que c'est.
Q. Et c'était une autre théorie à comparer à l'évolution en tant que théorie, n'est-ce pas ?
A. Bon, si c'est -- je suppose que cela pourrait être formulé ainsi --
Q. D'accord.
A. -- pour ma part. Je n'avais pas pensé à l'évolution, mais j'ai simplement pensé qu'il y aurait d'autres théories dont nos enfants devraient être informés.
Q. Bon, vous savez que le dessein intelligent est une théorie selon votre compréhension qui a trait au même sujet que l'évolution, n'est-ce pas ? Est-ce une question claire ?
A. Non, ce n'est pas le cas, monsieur.
Q. Laissez-moi réessayer. Vous savez qu'il existe d'autres théories en science, et même en biologie, n'est-ce pas ?
A. Correct.
Q. Mais c'est seulement l'évolution qui, à votre avis, nécessite que d'autres théories soient mises à disposition. N'est-ce pas vrai ?
A. Je sens simplement qu'il existe d'autres théories ailleurs, et que nous disposons de la meilleure science au monde ici même dans notre nation, et que nos élèves devraient être informés de certaines de ces théories.
Q. Mais les autres théories à laquelle vous faites référence portent sur le même sujet que l'évolution, et non sur toutes les autres théories scientifiques qui existent, n'est-ce pas ?
A. Bon, monsieur, en ce qui concerne les autres théories, je pense que celles-ci sont les seules disponibles, la seule théorie disponible à nos étudiants est l'évolution. C'est pourquoi je dis que les autres théories existent.
Q. Encore deux dernières questions rapides. Lorsque vous avez voté pour le programme le 18 octobre --
A. Oui, monsieur.
Q. -- vous-même n'avez pas vraiment compris le dessein intelligent. Vous saviez simplement, comme vous l'avez dit, qu'il s'agit d'une autre théorie, c'est exact ?
A. Correct.
M. SCHMIDT : C'était ma seule question. Merci beaucoup.
LA COUR : Merci, M. Schmidt. Re-direct, M. Gillen ?
Q. Bien sûr. Jane, nous en avons parlé hier et je ne veux pas insister davantage. Je sais que c'est difficile pour toi de essayer de dater les choses spécifiquement, mais je veux te poser cette question simplement pour essayer de marquer quand tu as entendu parler de dessein intelligent pour la première fois. Te souviens-tu de Charlotte Buckingham qui a parlé lors d'une réunion du conseil d'administration ?
A. Oui, monsieur.
Q. D'accord, et vous vous souvenez que cette présentation qu'elle a donnée a eu lieu en juin 2004, l'une des, à nouveau l'une des deux réunions ?
A. Honnêtement, je ne me souviens pas si cela était en juin ou lors de quelle réunion. Cela aurait pu être en juin.
Q. D'accord. Eh bien, pensez-vous que c'était en été ?
A. Je pense que c'était en été.
Q. Bon, laissez-moi vous poser cette question.
A. Vous savez, puis-je dire quelque chose, M. Gillen ?
Q. Vous pouvez.
A. Comme j'étais absent après juillet, cela doit avoir été juin ou juillet qu'elle a parlé.
Q. Bon, laissez-moi vous poser cette question. Vous vous souvenez si le dessein intelligent a été mentionné avant ou après que Charlotte ait parlé ?
A. Je pense que c'était après.
Q. Vous aussi ?
A. Je ne suis pas sûr.
Q. Je sais que c'est difficile pour vous de vous souvenir.
A. Je ne suis pas sûr.
M. GILLEN : C'est tout. Aucune autre question.
M. SCHMIDT : Pas de recroisement.
LA COUR : Merci, madame, beaucoup. Vous êtes déchargée. Cela mettra fin à votre témoignage.
M. GILLEN : Mon prochain témoin, puis-je consulter mon avocat ?
LA COUR : Vous pouvez.
M. GILLEN : Votre Honneur, la défense va faire comparaître Alan Bonsell.
(Alan Bonsell a été appelé à témoigner et a prêté serment devant le greffier du tribunal.)
SUBSTITUT AU TRIBUNAL : Énoncez et écrivez votre nom complet pour les archives.
LE TÉMOIN : Mon nom est Alan Bonsell. A-L-A-N. B-O-N-S-E-L-L.
Q. Bonjour, M. Bonsell.
A. Bonjour.
Q. Disons simplement quelques faits sur vous en tant que personne ici. Êtes-vous marié ?
A. Oui, je le suis.
Q. Avez-vous des enfants ?
A. Oui, je le fais.
Q. Combien ?
A. J'ai deux enfants à l'école.
Q. D'accord. Parlez-nous des enfants à l'école. Assistent-ils aux écoles de Dover ?
A. Ma fille est en 9e année à Dover et mon fils est en 11e année, mais il est actuellement à l'école technique de York. Il a fréquenté Dover jusqu'à la 9e année, puis il est allé à l'école technique de York.
Q. Racontez-nous un peu de votre formation. Quelle est votre éducation ?
A. J'ai obtenu mon diplôme du lycée West York, qui se trouve juste à côté de Dover, et j'ai également obtenu mon diplôme d'université, le York College of Pennsylvania.
Q. Et quel était votre parcours d'études ?
A. Mon diplôme principal est en administration des affaires.
Q. Êtes-vous actuellement employé ?
A. Je suis.
Q. Comment cela ?
A. Je suis propriétaire d'un commerce, C.R. Smith Radiator et Auto Repair, depuis 1984.
Q. Êtes-vous actuellement membre du conseil d'école du district scolaire de la région de Dover ?
A. Oui, je le suis.
Q. Bon, parlons de la façon dont vous êtes arrivé au conseil. Quand avez-vous rejoint le conseil scolaire pour la première fois ?
A. J'ai rejoint le conseil scolaire, ce qui aurait été en décembre 2001.
Q. Avez-vous été élu ou nommé ?
A. J'ai été élu.
Q. Et je suppose que vous avez candidaté à une fonction publique ?
A. Oui, c'est bien le cas. J'ai participé aux primaires en mai 2001, puis j'ai été élu lors de l'élection générale en novembre 2001.
Q. Et pourquoi avez-vous postulé pour ce poste ?
A. Eh bien, j'ai postulé pour plusieurs raisons. L'une d'elles est la responsabilité budgétaire. À l'époque, il y avait un grand conflit concernant le projet de construction, et aussi mon objectif est de rendre à la communauté et d'essayer de faire de Dover la meilleure école du comté.
Q. Examinons le projet de construction. Lorsque vous avez couru, que cherchiez-vous à améliorer en ce qui concerne l'approche du district concernant le projet de construction ? Qu'avez-vous vu comme problèmes ?
A. L'un des problèmes du projet de construction était que le conseil actuel tentait de faire passer, comme les gens de Dover aimaient à le dire, une version du Taj Mahal du lycée, pour laquelle ils parlaient de dépenser trente, quarante millions de dollars dans un projet de construction de lycée, ce que beaucoup d'entre nous dans la communauté jugeaient ridicule étant donné la situation des revenus fiscaux que nous avons à Dover.
Q. Et quelle est cette situation des recettes fiscales ?
A. Eh bien, nous avons, je crois, le deuxième plus bas revenu fiscal de tous les districts scolaires du comté, et je voulais m'assurer et je pense que la plupart des gens voulaient s'assurer que chaque dollar que nous dépensons va réellement, vous savez, à l'éducation des enfants et non à un grand bâtiment.
Q. Lorsque vous avez postulé pour le conseil scolaire, y avait-il une dimension religieuse dans votre plateforme ou votre campagne ?
A. Aucun, non.
Q. Bon, aviez-vous une plateforme spécifique sur laquelle vous avez couru ?
A. Nous avons insisté pour arrêter le projet de construction, revenir sur nos pas et le repenser, en veillant à ce qu'il soit pédagogiquement solide pour les enfants, tout en restant abordable pour le contribuable. Nous avons également veillé à ce que nos élèves disposent de tout ce dont ils ont besoin, notamment en matière de livres et de technologie. Comme je l'ai déjà dit, nous avons cherché à améliorer les normes éducatives dans l'école publique de Dover.
Q. D'accord. Vous avez dit : « Nous avons couru. » Avec qui avez-vous couru ?
A. J'ai couru avec Sheila Harkins, Angie Yeungling et Casey, ou Mme Brown.
Q. Bon, prenons-les un par un pour voir comment vous les avez appris. Pourquoi avez-vous couru avec Sheila Harkins ?
A. Sheila Harkins était l'une des membres minoritaires du conseil à l'époque, et elle partageait beaucoup des mêmes préoccupations que moi. Donc, rejoindre son équipe était évident.
Q. D'accord. Connaissez-vous Sheila Harkins avant de courir avec elle ?
A. Non, je ne l'ai pas fait.
Q. Avez-vous évoqué une sorte d'agenda religieux lorsque vous avez décidé de collaborer avec Sheila Harkins ?
A. Non. Non, je ne l'ai pas fait.
Q. Et Angie Yeungling, vous l'avez mentionnée. Pourquoi avez-vous couru avec Angie Yeungling ?
A. Eh bien, Angie Yeungling viendrait aux réunions du conseil d'administration, tout comme moi, et était une critique ouverte du conseil concernant le projet de construction, et était quelqu'un qui partageait les mêmes tendances que moi, qui voulait une meilleure éducation pour nos enfants mais qui voulait aussi s'assurer que l'argent des impôts était dépensé correctement.
Q. Avez-vous connu Angie Yeungling avant de courir avec elle ?
A. Non, je ne l'ai pas fait.
Q. Avez-vous abordé un quelconque agenda religieux --
A. Non.
Q. -- avec Angie Yeungling avant que vous n'ayez décidé de courir avec elle ?
A. Non, je n'ai pas.
Q. Et Casey Brown ? Pourquoi avez-vous couru avec elle ?
A. Casey Brown était également membre minoritaire du conseil à l'époque et était fondamentalement comme Sheila Harkins, s'opposant fondamentalement au projet de construction, et également dans la même ligne, je veux dire, tout le monde avait ce genre de même état d'esprit lorsqu'il s'agissait de cela, sur ce sur quoi nous fonctionnions.
Q. Avez-vous discuté de toute agenda religieux avec Casey Brown lorsque vous avez décidé de courir avec elle ?
A. Non.
Q. Vous avez évoqué le projet de construction, et plusieurs témoins l'ont également fait, et j'aimerais avoir une idée ici de l'impact que ce projet a eu sur la communauté de Dover. Comment décririez-vous cet impact ?
A. Bon, je veux dire en ce qui concerne l'impact --
Q. Eh bien, cela a-t-il quelque chose qui a réuni la communauté, la divisée ?
A. Eh bien, il y a eu beaucoup de réunions où il y avait des centaines de personnes présentes, et elles étaient toutes d'accord avec moi, et je crois qu'après cela, je veux dire, la communauté s'est réunie dans le fait qu'ils nous ont élus, nous avons fait ce que nous avions dit que nous allions faire et nous avons refait cela. Je veux dire, je crois qu'il y a probablement encore, je crois qu'il y a encore des rancunes chez les gens aujourd'hui.
Q. Bon, regardons cette période avant que vous ne veniez au tableau. Avez-vous personnellement fait quoi que ce soit visant à mobiliser l'opinion communautaire concernant le projet de construction ?
A. Avons-nous fait quelque chose ? Une chose dont je me souviens avoir fait, c'est qu'il y a eu une pétition qui a été signée et qui a circulé dans la région de Dover pour demander au conseil d'arrêter ce qu'ils faisaient, de revenir et de voir ce dont les étudiants avaient réellement besoin et non ce que quelqu'un voulait, et je crois qu'il y avait presque 1 800 signatures de la communauté de Dover, ce qui était beaucoup de signatures qui se sont réunies et qui ont été présentées au conseil.
Q. Avez-vous joué un rôle dans cela ?
A. Oui, oui.
Q. Et savez-vous comment les pétitions ont été accueillies par le conseil à cette époque ?
A. Oui, je m'en souviens très bien. Il a été soumis au conseil et --
Q. Par qui ?
A. Je crois avoir présenté les pétitions au conseil lors d'une réunion du conseil. Cela était avant que je ne sois membre du conseil, et je crois que c'est Lonnie Langioni qui a essentiellement pris en charge les pétitions, je me souviens être monté sur mes pieds, me retourner et jeter les pétitions essentiellement sur le sol.
Q. Bon, qui était au conseil à ce moment-lorsque vous avez présenté les pétitions ?
A. Bon, le plaignant Barrie Callahan était au conseil, Lonnie Langioni, Larry Snook, M. Murphy, et il y en avait d'autres aussi.
Q. Avez-vous eu, l'élection que vous avez mentionnée en novembre 2001 a-t-elle eu un impact sur le projet de construction ?
A. L'élection a-t-elle eu un impact sur la construction --
Q. Oui.
A. Oui, c'est le cas. Je veux dire, le projet de construction a été arrêté après ce point. L'un des points qui remonte aux pétitions et à tout le reste, c'est que je me souviens qu'après le primaire, lorsque nous avons gagné le primaire, nous avons demandé au conseil d'arrêter le projet de construction, car nous allions arrêter le projet de construction, mais je me souviens que le groupe de Barrie Callahan et les autres qui ont continué à pousser cela de l'avant, en essayant de le faire passer avant que nous soyons élus à l'automne, et ont dépensé, oh mon Dieu, je pense qu'ils ont gaspillé un demi-million de dollars ou plus, ce que nous avons ensuite arrêté, nous sommes revenus en 2002 et avons refait tout le projet de construction.
Q. Les résultats de l'élection que vous avez mentionnés ont-ils eu un impact sur la capacité des personnes que vous avez citées, Snook, Langioni, Mme Callahan, à influencer les décisions du conseil d'administration ?
A. Eh bien, avant les élections, ils faisaient partie de la majorité qui tentait de faire passer cela et qui était essentiellement un conseil de 6 contre 3 à l'époque. Lorsque les élections ont eu lieu et que j'ai pris mes fonctions en 2001, décembre 2001, cela a changé la dynamique d'un conseil de 6 contre 3 en faveur de l'ancien projet plus coûteux à un conseil de 6 contre 3 pour revenir réexaminer le projet.
Q. La division entre les membres du conseil d'administration que vous avez décrite, selon les lignes relatives au projet de construction, a-t-elle affecté votre capacité à travailler avec M. Snook, M. Langioni et Mme Callahan ? Comment était votre relation avec Larry Snook après que vous ayez rejoint le conseil ?
A. Bon, je veux dire que les relations étaient un peu tendues. Je veux dire, j'ai essayé de travailler avec les gens aussi bien que possible, mais comme je l'ai dit, je pense qu'il y avait des sentiments durs de la part de ces trois-là.
Q. Et quant à M. Langioni, même situation ou différente ?
A. Même situation.
Q. Et quant à Mme Callahan ?
A. Vraiment avec Mme Callahan, je veux dire, je me souviens de la période au fil des ans où elle a essentiellement critiqué publiquement le conseil, allant même jusqu'à nous qualifier, comme si elle nous appelait, d'anti-éducation.
Q. Les trois membres que vous avez mentionnés sont-ils restés au conseil d'administration ?
A. Bon, ils étaient censés être là, je crois, pour encore deux ans, mais à un certain moment, je pense au printemps, quelque part vers le printemps 2002, je crois que Lonnie Langioni et Larry Snook sont venus à la réunion, ont essentiellement critiqué le conseil d'administration, ont dit : « Nous démissionnons », et sont sortis de la réunion.
Q. Et alors -- bon, quelle a été votre réaction à cela ?
A. Je trouvais cela ridicule. Je trouvais cela enfantin.
Q. Et Mme Callahan ? Est-elle restée au conseil d'administration ?
A. Elle est restée au conseil pour le reste de son mandat.
Q. Et a-t-elle été réélue ?
A. Non, elle n'a pas été réélue.
Q. Maintenant, la démission de M. Snook et de M. Langioni lorsque Jane Cleaver et Bill Buckingham ont été nommés ?
A. Oui. À l'époque où nous avons des démissions comme celle-ci, l'État informe le conseil qu'il dispose d'une certaine période de temps pour publier des annonces afin de trouver des personnes qui pourraient souhaiter rejoindre le conseil. Ensuite, nous avons une réunion où nous interviewons différentes personnes, puis nous, en tant que conseil, comme toujours, le conseil décide collectivement, nous élisons des personnes pour remplir ces postes.
Q. Bon, regardons-les un par un, en commençant par M. Buckingham. Avez-vous eu une amitié personnelle avec M. Buckingham lorsqu'il a postulé pour combler le poste vacant au conseil ?
A. Non.
Q. Avez-vous discuté de la religion ou d'un agenda religieux avec M. Buckingham avant de le nommer ou de voter pour sa nomination ?
A. Non.
Q. Vous vous souvenez du vote qui a placé M. Buckingham au conseil d'administration ?
A. Souviens-je du vote ?
Q. Oui. Quel a été le résultat du vote.
A. Bon, le résultat du vote était que l'on devait le mettre au conseil. Je ne connais pas exactement --
Q. D'accord. Avez-vous demandé à M. Buckingham de postuler ?
A. Non.
Q. Avez-vous voté pour l'approbation de sa nomination afin de combler le poste vacant ?
A. Oui, c'est bien le cas.
Q. Et pourquoi avez-vous fait cela ?
A. Eh bien, lors de l'entretien avec lui, il disait essentiellement qu'il avait le même type de responsabilité financière, que c'est ce qu'il examinait. Il voulait améliorer le district scolaire. Vous savez, il était policier. Je veux dire, il était -- je pensais qu'il serait un bon choix.
Q. Saviez-vous quelque chose des convictions religieuses de M. Buckingham lorsque vous l'avez nommé au conseil d'administration ?
A. Non.
Q. Regardons Jane Cleaver. Je veux dire, elle a mentionné que vous la connaissiez. Aviez-vous une amitié personnelle avec elle à l'époque ?
A. Je ne sais pas si c'était une amitié personnelle. Je connaissais Jane Cleaver depuis que j'étais un petit garçon. Elle vit à Dover depuis cinquante ou soixante ans. Elle avait un magasin de cinq et dix centimes sur Main Street à Dover, et je n'avais pas vraiment une amitié en soi avec elle, mais tout le monde, je pense que quiconque a vécu à Dover à une période donnée, connaissait Jane. Elle était comme l'un des piliers de la communauté.
Q. Avez-vous voté pour la mettre au conseil d'administration ?
A. Oui, c'est bien le cas.
Q. Pourquoi avez-vous voté pour Jane Cleaver ?
A. Je pensais qu'elle serait une excellente addition au conseil. Elle connaissait Dover comme la paume de sa main. Elle connaissait les gens, elle avait une entreprise, elle travaillait avec des gens, avec des clients, avec des employés, devait gérer des budgets, devait tout maintenir, je veux dire, tout ce qui serait parfait pour être au sein d'un conseil.
Q. Regardons le comité de construction tel que vu à travers vos yeux et son impact sur les relations avec le personnel enseignant ou administratif à Dover. Pensez-vous que l'attitude du nouveau conseil envers le projet de construction a eu un effet sur les relations entre le conseil et les enseignants ?
A. Eh bien, je pense que cela concerne plus ou moins les enseignants du secondaire, car, vous savez, ils attendaient cela et s'y préparaient, puis nous avons arrêté le projet et le avons repensé, ce qui a pris plus de temps, et je pense qu'il y a peut-être eu des enseignants qui ont gardé des sentiments négatifs à ce sujet.
Q. Et quant au syndicat des enseignants ? Avez-vous l'impression que le projet de construction a affecté les relations entre le conseil et le syndicat ?
A. Bon, le projet de construction lui-même ou d'autres, juste le projet de construction lui-même ? Il y avait probablement certaines choses là-bas qui, en revenant encore une fois avec les enseignants, avec le syndicat, pourraient susciter des sentiments d'amertume.
Q. Y a-t-il eu d'autres questions durant cette période où vous êtes arrivé au conseil d'administration et par la suite qui ont affecté la relation entre le conseil d'administration et le syndicat ?
A. Le conseil et le syndicat ? Avec le projet de construction lui-même ?
Q. Oui. Je cherche simplement à saisir l'ambiance, à donner au juge une idée du climat dans lequel ce débat a lieu. Qu'en est-il de M. Miller ? Y a-t-il quelque chose concernant M. Miller qui vous vient à l'esprit ?
A. Bon, M. Miller me vient à l'esprit, mais cela n'a rien à voir avec le projet de construction en soi qui est survenu plus tard.
Q. D'accord. Eh bien, alors laissons cela pour l'instant. Vous avez été élu en novembre 2001. Alors, quand avez-vous commencé pour la première fois en tant que membre actif du conseil d'administration ?
A. Bon, essentiellement, ma première rencontre a eu lieu en décembre 2001. Donc ma première année complète serait 2002.
Q. Étiez-vous membre du comité du programme en 2002 ?
A. Oui.
Q. Qui vous a mis dans ce comité ?
A. Cela aurait été Mme Casey Brown.
Q. Maintenant, certains documents relatifs aux retraites du conseil d'administration en 2002 et 2003 ont été produits par le district scolaire et ont fait l'objet de nombreuses discussions, alors parlons de ces documents. Alors que vous êtes assis ici aujourd'hui, vous souvenez-vous de quelque chose de spécifique concernant les retraites du conseil d'administration en 2002 et 2003 ?
A. Détails ? Pas vraiment, il n'y a rien de précis dans ces réunions du conseil, je ne me souviens pas vraiment des détails de toutes les réunions du conseil auxquelles j'ai assisté.
Q. Alors que vous êtes assis ici aujourd'hui, pouvez-vous rappeler généralement ce qui s'est passé lors de l'un des retraites ?
A. Eh bien, c'est juste une sorte de rassemblement. C'est une chose informelle où les administrateurs et les membres du conseil se réunissent, vous discutez, vous dînez ensemble. C'est plus une question de cohésion d'équipe que n'importe quoi d'autre.
M. GILLEN : Votre Honneur, c'est un bon moment pour moi de rassembler les classeurs dont ce témoin aura besoin à mesure que nous avançons. Puis-je suggérer que nous prenions une pause maintenant ?
LA COUR : Oui. C'est un peu tôt, mais nous vous laisserons le faire. Pourquoi ne pas prendre notre pause de vingt minutes, et nous reviendrons pour reprendre l'examen direct. Nous serons en récréation jusqu'à ce moment-là.