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Artigos, FAQs, bibliografias e respostas a alegações sobre origens biológicas e físicas e a controvérsia criação/evolução.

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Compilação de Feedback

Feedback para agosto de 2006

Cartas selecionadas dos leitores e respostas do TalkOrigins de agosto de 2006.

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Entrada 1

Carta de Feedback

De
Teresa Beck
Comentário
O próprio fato de que o propósito do seu site é desacreditar os "anti-evolucionistas" me faz suspeitar que você tem um viés irracional contra cristãos que acreditam que a origem da vida é Deus. Ao chamar criacionistas de "anti-evolucionistas", você está tentando impor uma mentalidade desejada, o que é semelhante aos pro-abortistas chamarem os pro-vida de "anti-escolha". Os criacionistas, tanto quanto posso discernir, são pró-Deus e são anti-evolução como uma questão de princípio, assim como os pro-vida (aqueles que acreditam que a vida humana começa na concepção e, portanto, não devem ser destruídos) são anti-aborto como uma questão de princípio.

Em suma, seu zelo pela evolução e sua desvalorização dos criacionistas me dão a impressão de que você está em pânico para garantir que as pessoas acreditem no que você quer que elas acreditem. Eu acho que tanto criacionistas quanto evolucionistas embaçam, torcem e distorcem os fatos para servir aos seus próprios propósitos.

Por que você se importa com o que as pessoas acreditam sobre a origem da vida? Ouço repetidamente que é porque os EUA estão atrás de outros países em educação científica. Será que esse déficit é devido à falta de crença na evolução em relação às origens? Eu acho que não.

Sou professor no sistema de escolas públicas, e posso garantir que o problema não é que as crianças não acreditam na evolução. O problema é que a escola pública é apenas mais um benefício em nosso país – os pais a veem como creche gratuita. No ensino médio, a maioria dos pais não participa nem apoia a educação de seus filhos, e não atribuem importância à excelência. O Estado, os distritos e os professores ficam responsáveis por elevar e educar estudantes que não têm motivação parental para aprender. Esses estudantes que são motivados a aprender não conseguem fazê-lo adequadamente porque os filhos de pais que não se importam recebem uma quantidade desproporcional de atenção e tempo dos professores.

A excelência na educação não é a razão do seu zelo – eu não conheço nenhum professor ou profissional da educação que pense que a excelência na educação esteja de alguma forma ligada à crença na evolução. O argumento de que a falta de crença na evolução é o problema é inválido porque muitos outros fatores influenciam o desempenho dos estudantes. Então, qual é o problema? Por que seu site e outros como ele buscam tão zelosamente extinguir a crença no criacionismo, sabendo que tal crença nem beneficia nem prejudica a educação?

Teresa Beck

Resposta

De
Gary Hurd
Autor de
Dino Blood Redux
Resposta
Isso cobriu muitos tópicos.

Isso cobriu tantos tópicos que recorri a citar seções e depois responder. Isso é conhecido como "fisking" (ou "fisking").

O próprio fato de que o propósito do seu site é desacreditar os "anti-evolucionistas" faz-me suspeitar que você é irracionalmente tendencioso contra cristãos que acreditam que a origem da vida é Deus.

O site TalkOrigins é o produto de muitas pessoas, com muitas motivações. Nosso propósito é declarado na Página Inicial do TalkOrigins. Isso não é um preconceito contra cristãos. Infelizmente, há criacionistas hindus, muçulmanos, judeus e até pagãos "New Age". Todos eles são igualmente opostos à avaliação racional das evidências científicas.

O seu chamar de criacionistas "anti-evolucionistas" diz que você está procurando impor uma mentalidade desejada, o que é semelhante aos pró-abortistas chamarem os pró-vida de "anti-escolha". Os criacionistas, tanto quanto posso ver, são pró-Deus e são anti-evolução como uma questão de princípio, assim como os pró-vida (aqueles que acreditam que a vida humana começa na concepção e, portanto, não devem ser destruídos) são anti-aborto como uma questão de princípio.

Os "anti-evolucionistas" são auto-selecionados por uma escolha política - não bíblica, assim como os "anti-escolhistas". Os opositores da pesquisa com células-tronco contribuem para a morte de milhares diariamente porque aderem a uma doutrina não apoiada biblicamente ou cientificamente. Isso não é "pró-vida".

Em suma, o seu zelo pela evolução e a sua desvalorização dos criacionistas dão-me a impressão de que você está em pânico para garantir que as pessoas acreditem no que você quer que elas acreditem. Eu acho que tanto criacionistas quanto evolucionistas embaçam, torcem e distorcem fatos para servir aos seus próprios propósitos.

Na verdade, sinto-me bastante calmo. Talvez seja tarde no dia? A distorção dos fatos pelos criacionistas está bem documentada. Por exemplo, há o bem documentado diplomas falsos que eles se outorgam. Depois há as suas falsas alegações sobre a ciência; o Dr. Dino vem à mente. O falecido Ron Wyatt encontrou o suficiente "Arkas de Noé" para construir duas ou três. Mais foram relatados desde então. Não posso começar a listar as fraudes criacionistas. O Conto do Pardoneiro de Geoffrey Chaucer foi uma sátira do século XIV sobre fraudes piedosas. Nós, no TalkOrigins, estamos em boa companhia, expondo mais de sete séculos de fraudes religiosas conhecidas.
Entrada 2

Carta de Feedback

Comentário
Isso está exibindo uma terrível ignorância computacional por minha parte, mas como você usa o grupo de notícias Usenet?

Usando a Internet para navegação, sou ignorante sobre como os grupos de notícias funcionam. Você acha que poderia incluir uma explicação de como começar para aquelas pobres almas como eu?

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
Existem duas maneiras. A primeira exige que você tenha um Provedor de Serviços de Internet (PSI) que suporte grupos de notícias. Se não tiver, vá para a opção dois. Se tiver, então você precisará de um leitor de notícias, como Agent, FreeAgent ou Thunderbird (você pode baixar alguns desses gratuitamente). O leitor de notícias precisará de algumas informações de configuração, a mais crucial das quais é o nome do servidor de notícias do seu PSI, que geralmente parece algo como "news.isp-name.com", e informações de identificação e senha, como as que você usa para configurar e-mail. A primeira vez que você se conecta ao servidor de notícias, o leitor de notícias baixará os nomes de milhares e milhares de grupos de notícias. Selecione talk.origins e talvez alguns outros. Depois, baixe as mensagens.

A segunda opção é ir para http://groups.google.com e digitar talk.origins (o que o leva aqui) e começar a ler.

Observe que talk.origins recebe centenas de mensagens por dia. É melhor procurar por threads individuais que lhe interessem e ignorar o resto. A primeira opção acima pode parecer mais uma complicação, mas permite gerenciar melhor quais threads (e autores) ler e quais ignorar, o que torna a leitura mais fácil.

Entrada 3

Carta de Feedback

De
Dave
Comentário
Os criacionistas frequentemente se deleitam em sugerir que, se a 'macroevolução' fosse verdadeira, veríamos certos tipos de animais (categorias 'kinds' não definidas) dar à luz animais radicalmente diferentes, por exemplo, um cachorro dando à luz um gato. Já ocorreu a algum desses criacionistas que tal incidente não seria evidência para a evolução, mas sim evidência para um deus ou deuses capazes de realizar feitos naturalmente impossíveis? Ou é o entendimento deles sobre a evolução tão distorcido que eles acreditam que os cientistas realmente esperam ver um animal dar à luz a uma criatura completamente incomparável?
Entrada 4

Carta de Feedback

De
joris
Comentário
Uau, impressionante - não acredito que não tenha encontrado este site antes. Eu nunca acreditei no criacionismo ou no design inteligente, mas pode ser difícil às vezes refutá-los como um não-cientista. A lista de alegações & argumentos é exatamente o que eu precisava. Este definitivamente vai para os meus favoritos.
Entrada 5

Carta de Feedback

De
Glenn Shrom
Comentário
A alegação de Mark Issak CI001.4 é refutada por Casey Luskin http://www.evolutionnews.org/2006/08/post_17.html#more

Um ponto chave é que, onde Issak diz que o artigo de Stephen Meyer "subverteu o processo de revisão por pares", a citação de Luskin mostra três revisões substanciais e de alto nível que todas encontraram o artigo "merecedor" e que "merecia publicação".

Em segundo lugar, Isaak diz que Denton se refere explicitamente à lei natural como se para mostrar que ele não apoia o design inteligente, mas não há nada sobre o design inteligente que exija que esteja fora do âmbito da lei natural. Apenas porque há inteligência em algum lugar não significa que essa inteligência seja supernatural, não concorda?

- Glenn Shrom

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
Luskin tenta refutar CI001.4, mas a fraqueza de sua resposta apenas reforça isso. Uma refutação consistiria em citações de vários artigos publicados em revistas de qualidade revisadas por pares que descrevem pesquisas que coletam e analisam dados na investigação de hipóteses específicas concernentes ao design inteligente. Obviamente, não existem.

A citação sobre o artigo de Meyer e o processo de revisão por pares perde credibilidade quando se percebe que a citação vem da pessoa que subverteu o processo de revisão por pares, de acordo com o Declaração do Conselho da Sociedade Biológica de Washington. Não tenho dúvida de que Sternberg, que serviu no conselho editorial de um grupo de estudo criacionista, poderia encontrar outros criacionistas para submeter o artigo de Meyer, e que ele poderia até considerar esses criacionistas "qualificados". No entanto, a qualidade do artigo, ou a falta dela, fala por si só. Veja aqui e aqui para apenas alguns dos problemas com ele.

Dembski, em suas obras, especificamente exclui os efeitos da lei natural de serem evidências para o design inteligente. Então sim, Denton se referindo à lei natural exclui seu trabalho de ser apoio para o ID.

Além disso, Luskin deixa passar dois pontos mais importantes. Primeiro, o ponto não era apenas sobre artigos revisados por pares, mas sobre artigos revisados por pares que apoiam o ID. O melhor que ele pode afirmar são artigos argumentando contra a evolução; não há nada apoiando o ID. Segundo, essa falta de evidências para o ID foi trazida no contexto de um julgamento legal. Os apoiadores do ID tinham toda a oportunidade de apresentar evidências para o ID no julgamento, e eles não o fizeram. A única razão que faz sentido para o motivo pelo qual eles não apresentaram evidências para o ID é que eles não têm evidências para o ID.

Entrada 6

Carta de Feedback

Comentário
que triste para você e para qualquer um que leia isso.
Entrada 7

Carta de Feedback

Comentário
A evolução tem seus é uma pena que as pessoas acreditem em tanta besteira. Como é que cada coisa viva tem um propósito e vem de um globo de lama? Vocês pessoas não conseguem provar essa coisa de milhões de anos, de jeito nenhum possível, vocês sempre parecem falar em sussurros. Como se contando a mentira real. Sim, a vida veio de nada, a vida foi CRIADA acredite ou não é o SEU problema. Se você viver o suficiente você acreditará, mas enquanto isso continue cavando esses ossos

Resposta

De
Gary Hurd
Autor de
Dino Blood Redux
Resposta
Quando li isso pela primeira vez, meu pensamento imediato foi que isso havia sido escrito por alguém que fingia ser um criacionista apenas para fazê-los parecer analfabetos.

Não, é um criacionista.

Entrada 8

Carta de Feedback

De
Curtis K.
Comentário
Estava lendo os feedbacks de maio de 2006 quando deparei-me com um comentário de Jeffrey J. Smith que afirmava: "Uma simples busca pela teoria matemática faria tantos buracos neste artigo que ele seria nada mais do que queijo suíço". Como matemático, não consigo encontrar nenhuma maneira pela qual a teoria matemática possa, como Jeffrey alegou, desacreditar tão fortemente o artigo A Evolução é um Fato e uma Teoria. Pelo menos, não quando usada corretamente. Talvez o propósito tenha sido escolher algum argumento aberto sobre um tópico supostamente complicado, de modo que as chances de alguém com conhecimento no campo sejam mínimas, no mínimo. Seria equivalente a dizer que o Criacionismo é impossível usando "análise harmônica básica de 17 dimensões". Isto pode ser verdade (não provável), mas o ponto é que usar alguma especialidade arbitrária para "provar" seu ponto é um verdadeiro testemunho de ignorância.

Achei que o artigo estava muito bem compilado e organizado, a propósito. Ótimo trabalho no site.

Entrada 9

Carta de Feedback

De
Aaron Clemens
Comentário
Sou estudante de antropologia e estou trabalhando para uma carreira em arqueologia, então você pode adivinhar que sou muito pró-evolução. Geralmente, ao ler a maioria das alegações criacionistas, especialmente sobre a evolução humana, posso, de cabeça, contrapor suas alegações da memória.

No entanto, a alegação "Assim como você não pode ter um quadro sem um pintor, ou um prédio sem um construtor, você não pode ter uma criação sem um criador" às vezes me deixa sem resposta. Eu gosto de dizer "Quem então criou o criador? E quem criou o criador do criador, e assim por diante..." mas pessoalmente não acho que esta refutação seja suficiente. Existe uma resposta melhor para este argumento? É até mesmo um argumento legítimo?

Também gostaria de expressar meu desprezo pelo "Dr." Kent Hovind. Já vi seus vídeos no Google Video e eles são apenas agonizantes. Há um onde ele debate um professor de Biologia e simplesmente rejeita todas as suas alegações dizendo "Todas estão erradas. Não há evidência para a evolução" e depois cita passagens aleatórias da Bíblia e apresenta "evidências" facilmente descartáveis para o Criacionismo.

De qualquer forma, obrigado por um site incrível.

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
Tente o argumento "prédio sem construtor" com outras palavras. Você pode ter um rio sem um riveiro, ou um raio sem um raiador? Talvez se possa antropomorfizar as forças que causam rios e raios o suficiente para dar significado a esses rótulos, mas claramente é uma antropomorfização. Colocar o rótulo "criador" nas forças que causam rios, raios, vida e assim por diante não transforma mágicamente essas forças em um ser sobrenatural inteligente.
Entrada 10

Carta de Feedback

De
Bob
Comentário
POR FAVOR, AJUDE-ME A ENCONTRAR A TECLA DE MAIÚSCULAS!!!! SE USAR TODAS AS LETRAS MAIÚSCULAS E ESQUECER DE VERIFICAR A ORTOGRAFIA, NÃO POSSO POSSIVELMENTE ESTAR ERRADO. ELAS COLOCARAM PÉS HUMANOS EM UM MACACO!!! NÃO POSSO ACREDITAR EM VOCÊS PESSOAS QUE TÊM ESTUDADO ESTE CAMPO POR ANOS E QUE MOSTRARAM UM CONHECIMENTO FUNCIONAL DO CAMPO, AINDA NÃO PODEM VER O QUE UMA CRIANÇA DE DOZE ANOS PODE VER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Resposta

De
Gary Hurd
Resposta
Heheh,

Obrigado BOB! Foi um dia longo.

Gary

Entrada 11

Carta de Feedback

De
Thomas
Comentário
Só queria passar para dizer que este é um dos meus sites favoritos na internet. Ganhei muito conhecimento com vocês e referencio este site bastante. Também devo parabenizá-los pela tolerância com os milhares de mensagens que recebem de pessoas que absolutamente não entendem o que é ciência.

Sites como este e mentes brilhantes como a de vocês são o que mantém minha esperança viva para o futuro.

Entrada 12

Carta de Feedback

De
rene galvez
Comentário
Isto não é um comentário. Apenas quero esclarecer se:

Acredita que humanos ou pessoas evoluíram de macacos ou chimpanzés com base na sua crença na teoria da evolução?

Obrigado. Agradeço sua resposta.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Não, não pensamos que humanos evoluíram de chimpanzés. Humanos e chimpanzés se separaram um do outro antes que qualquer linhagem evoluísse suas formas presentes.

Humanos evoluíram de um grupo de macacos, sim, e ainda somos macacos, falando taxonomicamente (Linnaeus, um criacionista como todos eram no século 18, classificou humanos e macacos juntos até então). Os macacos dos quais evoluímos, no entanto, já haviam evoluído a caminhada bípede muito antes de serem reconhecivelmente humanos.

Finalmente, não "acreditamos" na teoria da evolução. Aceitamos que é a melhor teoria que a ciência ofereceu para explicar a diversidade biológica, e isso é porque ela é baseada em evidências e faz as melhores previsões sobre o que encontraremos. A evolução não é um sistema de crenças, assim como os princípios da hidrodinâmica ou da gravidade não são.

Entrada 13

Carta de Feedback

Comentário
Li muitos comentários e artigos no seu site e em outros. Ainda não ouvi ou li sobre nenhum exemplo de macroevolução. O evolucionista David Kitts, paleontólogo e evolucionista, afirma: "A evolução requer formas intermediárias entre espécies e a paleontologia não as fornece". Qual é o melhor exemplo de macroevolução?

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Você pode encontrar uma lista de exemplos, documentados e explicados, na FAQ 29+ Evidências para a Macroevolução.

O que Kitts se referia é o processo de mudança de uma espécie para outra, não de uma grande classe de organismos para outra - há muitos exemplos disso fornecidos pela paleontologia. Mas como a especiação geralmente ocorre relativamente rapidamente em pequenas populações e principalmente em condições que não fossilizam bem, a probabilidade de capturar esse evento no registro fóssil é bastante baixa. Temos alguns exemplos, no entanto.

Entrada 14

Carta de Feedback

De
Zuca Treangeli
Comentário
Ou eu sou realmente péssima em pesquisar ou simplesmente não existe e não sei se realmente tem lugar no arquivo, mas muitos sites lidando com criacionistas atacando a ideia dos evolucionistas parecem focar em livros didáticos que são publicados em todo o mundo ou focam em artigos antigos que desde então foram renovados.

Não deveria haver talvez uma pequena introdução ou texto cobrindo este problema, visto que tenho certeza que muitas perguntas chegam que originam-se exatamente de tais fontes. Livros didáticos raramente são o resultado de cientistas realmente se dedicarem a criá-los, geralmente são uma tentativa de editoras de fazerem dinheiro (vender livros didáticos é um negócio afinal) e podem portanto conter informações desatualizadas ou até mesmo desinformação sobre os fatos/teorias de evolução (você precisa preencher o livro de alguma forma).

Acabei de notar muitas reações de criacionistas sobre tais livros (em muitos fóruns)

Para o resto, eu realmente gosto do site e do arquivo e embora eu certamente não entenda tudo o que é postado, estou tentando e estou gostando até agora, bom trabalho e continue assim.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
O Projeto Quote Mine oferecerá a você muitos exemplos disso. No entanto, não temos um artigo direcionado a livros didáticos como tal, principalmente porque (como você disse) que não é onde a ciência é realmente publicada.
Entrada 15

Carta de Feedback

De
KL
Comentário
Olá, pessoal do TalkOrigins: Obrigado novamente pelo seu site maravilhoso. Queria chamar a sua atenção para um link ruim. Na página: http://www.simonyi.ox.ac.uk/dawkins/WorldOfDawkins-archive/Catalano/box/behe.shtml

Próximo ao final, na seção intitulada "A influência de Michael Denton e Phillip Johnson leva Behe a duvidar da evolução"

A entrada que começa com "outra reveladora resenha de...Evolution: a Theory in Crisis" tem uma URL estranha que leva a http://internet.california.com/ , o que parece ser uma página geral de informações da Califórnia. O link seguinte para a Página de Inquérito Intelectual Honesto também leva para lá.

Só achei que gostaria de saber! Vou continuar verificando se não consigo encontrar outra maneira de linkar para esses sites. Obrigado!

Entrada 16

Carta de Feedback

Comentário
Agradeço o esforço que vai para o talk.origins, e acho que é um site geralmente útil para pessoas que não são biólogos profissionais. Minha crítica ao talk.origins é que ele é principalmente um site anti-criacionista, em vez de um site sobre biologia evolutiva em si. Posso sempre identificar quando um participante de bate-papo obtém suas informações principalmente do talk.origins, em vez de de uma educação universitária em biologia. Certos vieses característicos e simplificações excessivas foram absorvidos por aqueles que se opõem a criacionistas em salas de bate-papo, vindos do talk.origins.com. Este site tornou-se um substituto para uma educação biológica rigorosa, para centenas, se não milhares, de leigos cujo hobby é lutar contra criacionistas em salas de bate-papo na internet. Na minha opinião, o talk.origins seria muito melhor se não mencionasse o criacionismo em absoluto, e focasse na biologia evolutiva real & genética de populações. Cabe às pessoas adquirirem uma educação biológica completa, em vez de meramente memorizar uma coleção esparsa de fatos com os quais se opor a criacionistas. O ponto deve ser conhecer biologia primeiro. Então o indivíduo pode se opor ao sobrenaturalismo se desejar, muito mais efetivamente do que alguém que possui apenas uma compreensão superficial absorvida do talk.origins. Obrigado.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Você tem razão de que isso não é um substituto para uma educação biológica. Mas é melhor do que permitir as mentiras e distorções dos antievolutionistas. Nem todo mundo tem o tempo ou a oportunidade de obter uma educação biológica.

Este site foi criado para lidar com o criacionismo. Existem numerosos sites sobre evolução, listados na página de links.

Entrada 17

Carta de Feedback

De
Andy Shaw
Comentário
Primeiramente, gostaria de parabenizar todos os contribuintes do talk.origins por tal arquivo tão útil e abrangente - quando se trata das montanhas de literatura criacionista na web, é bom ver alguém tomando o tempo para refutá-la.

Minha pergunta relaciona-se ao criacionismo em si: atualmente, os "cientistas" criacionistas aceitam que a "variação dentro da espécie" causada por "perda genética" é possível, mas a "macro-evolução" entre "espécies" não é possível. Da minha compreensão, a ciência evolutiva não faz distinção entre micro- e macro-evolução, pois são impulsionadas pelos mesmos processos (mutações, seleção natural, etc.). Mas essa disparidade criacionista sempre existiu, ou houve um momento em que a maioria dos criacionistas não aceitava que a variação - seja "dentro" ou "entre" espécies - pudesse acontecer de forma alguma?

Se os criacionistas acreditaram, em algum ponto, que a variação não acontecia de forma alguma, e depois tiveram que mudar sua percepção em algum lugar ao longo do caminho, isso significa que sua história não estava completamente correta desde o início? E, se for o caso, isso significa que um dia eles se curvarão sob o peso esmagador das evidências para a macro-evolução e aceitarão isso também?

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
A ciência faz uma distinção entre microevolução, que ocorre no nível de populações, e macroevolução, que ocorre no nível e acima do nível de espécies. Mas você tem razão em que os criacionistas mudaram ao longo dos anos, passando de negar que as espécies possam evoluir de forma alguma a dizer que grupos arbitrariamente grandes podem evoluir, mas não além disso. No entanto, duvido que isso jamais os leve a aceitar a descendência comum, pois é improvável que eles jamais aceitem evidências por si mesmas. Sua motivação baseia-se na solidariedade doutrinária, e, portanto, até que deixem de ser criacionistas, eles têm que afirmar que as espécies, sejam quais forem, não podem mudar.
Entrada 18

Carta de Feedback

Comentário
Este é um site bastante notável. Muitos agradecimentos por fazê-lo.
Entrada 19

Carta de Feedback

De
Gerard E. Trigo
Comentário
Site interessante. Conheci um jovem que não percebeu que Jesus disse: "Guardai o espírito da lei, mas não a letra da lei". Ele estava falando dos fariseus, mas de que lei eles guardavam a letra? A única lei que eles pensariam era a lei mosaica, mas quando dizem a lei ou Torá, estão falando não apenas das leis rituais, mas dos primeiros 5 livros do que os cristãos chamam de Antigo Testamento, Gênesis, Êxodo, Levítico, Números e Deuteronômio. Sim, o que Jesus estava dizendo era que eles não deveriam tomar esses livros literalmente. Fiquei realmente confuso e tirei um criacionista da Terra jovem (YECer) do sério com essa observação e ele não voltou a discutir o criacionismo como uma alternativa viável à evolução desde então.
Entrada 20

Carta de Feedback

De
K Green
Comentário
Tenho usado este site desde muito antes de ele ser um site, quando eu tinha que apenas ftpar um monte de arquivos. Agora, existem vários ótimos sites de evolução na web, mas este é o melhor. Existem pelo menos quatro problemas que um evolucionista encontra em discussões com defensores do "Design Inteligente" e outros criacionistas:

1) O que é a ciência e como ela funciona. Frequentemente os criacionistas têm apenas uma compreensão de banda desenhada sobre isso. Isso é tratado muito claramente nos primeiros capítulos de "Conhecimento Objetivo" de Popper, mas pode-se montar parte disso neste site, bem como lendo obras de Gould, Dawkins, etc.

2) O que é a evolução na verdade. A explicação mais lúcida e concisa que encontrei é "O Que é a Evolução" de Mayr. Ele aborda as evidências e refutações do criacionismo brevemente, mas seu valor é que ele corresponde ao título.

3) Quais são as evidências para a evolução. Há algumas delas neste site, bem como nos livros de Mayr, Darwin, etc.

4) Refutações de alegações específicas de ID e criacionistas. Este site é a mãe de tudo. De verdade, não há outro lugar para encontrar essas coisas tão convenientemente. Era minimamente aceitável quando eu grepava os arquivos que baixei para um diretório - mas este site é muito mais conveniente na maioria das vezes. Por necessidade, talkorigins toca nos outros três itens em algum detalhe.

Devo visitar uma ou duas vezes por mês pelo menos e às vezes várias vezes por semana. Sou grato por alguns dos outros sites - como nsceweb, Panda's Thumb, etc. Mas este talk origins continua sendo minha principal referência.

A razão principal pela qual as pessoas rejeitam a evolução é que o que elas "sabem" sobre a evolução equivale a boatos de barbearia. A maioria do que a "intelligentsia" criacionista (tal como é) propaga e difunde pode ser facilmente determinada como falsa por alguém que faz seus deveres de casa. Mas eles são mestres da manipulação e têm várias técnicas que aplicam, incluindo encontrar alguma área de ciência obscura onde eles pensam que poucas pessoas teriam fatos à mão e fazer afirmações absolutas sobre como essa ramificação da ciência impede a evolução. Eles fizeram isso com a 2ª lei da termodinâmica, com teoria das cordas, com teoremas da NFL, com pescoços de picapau, e com besouros bombardier. Eles prosperam nos cantos da ciência onde há pouca iluminação para o público em geral.

Não importa quantas vezes se refuta um argumento específico louco, ele simplesmente continua voltando. (A liderança criacionista aposta na preguiça intelectual de seus seguidores.) Do lado bom, este site fornece uma referência pronta de refutações bem ponderadas e bem redigidas da vasta maioria das alegações específicas. É o snopes da controvérsia criacionismo / evolução, embora eu suspeite que você antecede o snopes por alguns anos.

Entrada 21

Carta de Feedback

Comentário
Apenas um aviso, no FAQ Introdução à Evolução, Sobrevivência de Alelos Mutantes, Alelos Neutros, a segunda frase lê-se da seguinte forma: "O tempo médio (em gerações) até a perda de um alelo neutro é 2(Ne/N) ln(2N) onde N é o tamanho da população efetiva (o número de indivíduos que contribuem para o pool gênico da próxima geração) e N é o tamanho total da população."

Acredito que Ne deve ser o tamanho da população efetiva. Isso é tudo.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Sabemos, mas o autor desse FAQ, Chris Colby, sumiu. Acreditamos que ele foi levado pelos helicópteros negros para uma Missão Especial, mas não temos autorização para isso, e por isso não podemos modificar o FAQ até que alguém que realmente sabe do assunto decida revisá-lo. Mas artigos técnicos frequentemente usam N como símbolo para população efetiva.
Entrada 22

Carta de Feedback

De
Keith
Comentário
Se eu dissesse que eu era um cientista com dados verdadeiros e incríveis, eu seria publicado, a menos que......... eu apoiasse o FATO de que Deus criou a terra. Vocês, pessoas evolucionistas, acham que, como alguns fósseis parecem antigos, vocês podem dizer que eles têm entre 3,3 e 3,8 BILHÕES DE ANOS DE IDADE. O QUE vocês estão fazendo ao dizer que isso é verdade. De jeito nenhum vocês sabem que isso é verdade de forma alguma e vocês deveriam se envergonhar de tentar fazer essas afirmações. Eu, por um lado, estou muito ofendido pela falta de inteligência e esforços desperdiçados de vocês ao tentar apoiar algo para o qual vocês não têm evidência. Por favor, reconsiderem seus esforços em algo mais digno. Além disso, se vocês dizem que algo está perto de 3,3 bilhões a 3,8 bilhões de anos de idade (ou algo assim), isso é absurdo. De jeito nenhum na terra isso é uma afirmação científica. Pensem em o quão massiva é essa afirmação. É simplesmente não boa ciência. Se dissermos confiar em Deus porque ele está perto disso a isso de bom e quase certo e nós não temos exatamente a evidência, então vocês ririam de mim. No mínimo, não declarem suas coisas como fato. Digam que isso é nossa teoria e isso é outra teoria. Nunca vocês devem dizer que qualquer uma de suas coisas é fato, a menos que vocês tenham 100% de prova como temos na BÍBLIA. Desculpe, mas vocês CIENTISTAS me fazem rir tanto que é embaraçoso.
Entrada 23

Carta de Feedback

De
Allan Lee
Comentário
Estou lendo este site e não consigo encontrar a resposta (ou o debate) sobre um problema: o surgimento de novas espécies que se reproduzem sexualmente. Compreendo o modelo na Evolução de que a mutação pode criar novas características; a mutação pode ser rara, mas milhões de interações mais bilhões de anos de tempo permitem que elas aconteçam - logicamente é plausível. No entanto, como a Evolução define espécies como organismos que se reproduzem apenas entre si (já que vejo muitos citarem este fato como uma prova de descoberta de uma nova espécie), não será raro que duas mutações na mesma direção aconteçam ao mesmo tempo aproximadamente na mesma área e de sexos diferentes, para que tal mutação possa ser preservada para criar mais descendentes?

Resposta

De
Michael Hopkins
Resposta
A Evolução não exige que a mesma mutação aconteça duas vezes porque a especiação não precisa acontecer em um único passo. Se duas populações da mesma espécie, por algum motivo, raramente se cruzam entre si por qualquer razão (isolamento geográfico, nichos ecológicos diferentes, diferenças no comportamento de acasalamento, etc.), então ao longo do tempo as diferenças podem eventualmente se acumular de modo que o cruzamento entre elas não aconteça de todo. (Alguns táxons podem formar novas espécies muito rapidamente por um mecanismo observado chamado poliploidia, que é bastante comum em plantas.)
Entrada 24

Carta de Feedback

De
Frank
Comentário
Um pouco de discussão semântica, mas os pequenos erros são os que nos queimam. Em http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/section2.html, está a afirmação "...o eminente anatomista francês Geoffroy St. Hilaire (1772-1844) discutiu suas observações das asas rudimentares do cassowary e do avestruz durante suas viagens com Napoleão ao Egito:"

Como o cassowary é nativo da Austrália e da Nova Guiné, dificilmente teria sido observado em uma viagem ao Egito. Talvez eu esteja perdendo alguma distinção semântica - a discussão (em oposição à observação) foi durante sua viagem ao Egito?

Presumo que ele estava usando dados sobre cassowaries coletados por exploradores franceses anteriores à Oceania (D'Entrecasteaux etc). Apenas pensei em apontar isso.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
A discussão ocorreu durante seu "exílio" no Egito. Geoffroy fez tudo o que pôde para manter sua posição na ciência francesa enquanto estava lá, por 9 anos, mas quando retornou, descobriu que Cuvier basicamente o havia marginalizado, e ele nunca recuperou a posição que tinha anteriormente.

Geoffroy prestou atenção especial ao que veio a ser conhecido como homologias, e tentou estabelecer relações entre os órgãos e traços de diferentes organismos porque acreditava que a forma é o que dava aos organismos suas capacidades.

Entrada 25

Carta de Feedback

De
Eric Hyland
Comentário
Se a evolução começou há tantos milhões de anos, o que a fez parar? Por que não há macacos sem pelos correndo por aí? Por que o homem e os animais não estão evoluindo ainda para um nível mais alto de inteligência. Além disso, se o mundo foi coberto por um dilúvio que cobriu toda a Terra (cerca de 29.000 pés de água), isso não faria a Terra parecer mais velha do que realmente é?

Resposta

De
Gary Hurd
Autor de
Dino Blood Redux
Resposta
1) Nada fez com que ela parasse mais do que os aviões fizeram com que a gravidade parasse. 2) Estamos correndo por aí, pelo menos por enquanto. 3) Ser inteligente não é bom, ser inteligente é ruim; considere a família Bush. 4) Não, o mito do dilúvio global não faria a Terra parecer mais velha, a menos que houvesse muitas mais adições à história. Os próprios bilhões de toneladas de água aparecendo e desaparecendo não fariam a Terra parecer "mais velha". Isso teria cozido tudo o que estava vivo e causado características geológicas que não existem, mas não poderia ter alterado a geofísica básica que usamos para determinar a idade da Terra. Para uma série de artigos bem pesquisados sobre a impossibilidade de um dilúvio global, como defendido por alguns literalistas bíblicos, recomendo a Função de Busca do TalkOrigins.org e o "Noah's Flood" de Glenn Morton.
Entrada 26

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De
evvvvvvvvvv maaaan
Comentário
Este site é incrível... você precisa responder a esses feedbacks mais rápido, mas não posso esperar mais AHHH!!!!

Resposta

De
Gary Hurd
Autor de
Dino Blood Redux
Resposta
Obrigado. Uma ducha fria pode ajudar (nunca fiz para mim, mas você nunca sabe).
Entrada 27

Carta de Feedback

Comentário
As respostas criacionistas de Tim Wallace agora têm extensões .asp em vez de .htm. Pelo menos a referenciada aqui agora é .asp. Acho que todas elas são. ;)
Entrada 28

Carta de Feedback

De
KB
Comentário
Procurando uma resposta à "Biology in the Subjunctive Mood: A Response to Nicholas Matzke" de Dembski. O Matzke respondeu? Se sim, gostaria de vê-la. Obrigado.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
O Matzke ainda não respondeu publicamente, não. Ainda.
Entrada 29

Carta de Feedback

Comentário
Eu li o livro de Scott Huse, "O Colapso da Evolução", e encontrei seu site em resposta a uma busca por mais informações sobre o besouro-bomba.

Eu próprio inclino-me para o criacionismo, mas aprecio ouvir ambos os lados da história, e estava interessado no método proposto por você para a evolução da defesa do besouro.

No final do artigo em http://www.talkorigins.org/faqs/bombardier.html, você diz o seguinte:

"Algumas pessoas parecem desconfortáveis com a ideia de incerteza, tão desconfortáveis que tentam transformar o desconhecido em algo inexplicável. Nunca houve nenhuma evidência de que os besouros-bomba não pudessem ter evoluído, mas apenas porque eles não conseguiam explicar exatamente como os besouros evoluíram, muitas pessoas pularam para a conclusão de que uma explicação era impossível. Na verdade, sua conclusão diz muito mais sobre eles mesmos do que sobre os besouros. Fazer tal conclusão baseada apenas na falta de conhecimento é uma espécie de arrogância. "

Meu pensamento é que é igualmente arrogante assumir que o besouro-bomba *evolveu* suas defesas, em vez de ter sido criado com elas. Obviamente, nós não sabemos.

Você também tende a assumir que um determinado criacionista ou escola de pensamento criacionista representa todo o criacionismo, assim, se você refutar essa escola de pensamento, você refutou a hipótese criacionista. Isso é aceitar uma falsa dicotomia.

O que parece que nos falta nas discussões sobre origens é a admissão de que simplesmente não sabemos com certeza. Os defensores da evolução estão comprometidos em empurrar seu ponto de vista, os criacionistas para o deles, ambos, geralmente, devido às suas suposições teológicas. Nem muitas pessoas são neutras em suas suposições teológicas, e essas suposições frequentemente impulsionam seus vieses científicos.

Resposta

De
Mark Isaak
Autor de
Besouros-Bomba e o Argumento do Design
Resposta
Quando vemos um cachorro andando pela rua, estamos justificados em afirmar que o cachorro tem um coração? Não podemos ver o coração daquele cachorro em particular, então obviamente nós não sabemos.

A maioria das pessoas, confio, acharia essa conclusão absurda. Nós sabemos bastante sobre outros cães e sobre vertebrados em geral, para saber que corações ocorrem em todos os que conhecemos, e não temos absolutamente nenhuma razão para pensar que aquele cachorro em particular é excepcional. Então, sabendo nada mais sobre o cachorro do que que ele é um cachorro vivo, podemos dizer que é um fato que o cachorro tem um coração.

Pela mesma razão, podemos dizer que é um fato -- não uma suposição -- que os besouros-bomba evoluíram. Existem múltiplas linhas de evidência de que toda a vida, e os animais em particular, evoluíram de um ancestral comum. Então, sabendo apenas que os besouros-bomba são animais, podemos dizer que eles evoluíram. Como acontece, houve muita anatomia comparativa (uma das linhas de evidência) feita sobre besouros carábidos (que inclui besouros-bomba), então temos evidência direta do fato também.

Nós sabemos com certeza? Não mais do que sabemos com certeza que todos os cães têm corações.

Você está correto de que as pessoas, como indivíduos, raramente são neutras em suas suposições teológicas. Mas grupos de pessoas podem ser. A biologia evolutiva é feita por pessoas de todas as visões religiosas, incluindo hindu, budista, muçulmano, judeu, ateu, e inumeráveis denominações cristãs. O fato de que pessoas de todos esses fundos concordam que a evolução é fato mostra que suas suposições teológicas não são um fator importante.

Entrada 30

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De
no it all (jason)
Comentário
como todos os outros evolucionistas, você é um sonhador com medo de Deus e do que as suas leis significam para você, mas principalmente com medo da VERDADE! que se isso ficar conhecido, que a evolução é uma fraude, você perderá seu financiamento e sua credibilidade acadêmica...

Resposta

De
Larry Moran
Autor de
A Evolução é um Fato e uma Teoria
Resposta
Caro "no it all,"

Se você ajudar a manter o segredo, compartilharemos parte do dinheiro do subsídio com você e lhe daremos um diploma universitário.

Entrada 31

Carta de Feedback

De
Max Udargo
Comentário
Estou lendo um documento online, UM MANIFESTO DA EVOLUÇÃO: UMA NOVA HIPÓTESE PARA A MUDANÇA ORGÂNICA por um Dr. John Davison. Nele, ele cita vários cientistas dizendo que a evolução parece estar "desacelerando". Eles baseiam essa observação no fato(?) de que não aparecem novas Ordens entre os mamíferos há dezenas de milhões de anos, nem novas Famílias de plantas há 30 milhões de anos, etc. Um zoólogo chamado Pierre Grasse é citado dizendo: "Os fatos são fatos; não apareceu nenhum novo plano organizacional amplo há várias centenas de milhões de anos, e por um tempo igualmente longo inúmeros espécies, animais e vegetais, deixaram de evoluir."

Isso é preciso? Observo que muitas das citações são bastante antigas - dos anos 1930 e 40 - mas algumas, como a de Grasse, são mais recentes (1977). O registro fóssil desafiou essa visão em anos mais recentes, ou ela já foi válida? Que explicação você ofereceria para a evolução "desacelerar" se isso é o que observamos?

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Não há evidência de que eu saiba de que a evolução tenha desacelerado. Há, no entanto, o "puxão do Recente", o que significa que temos muito mais informações detalhadas de grão fino sobre eventos no nosso próprio período geológico (o Recente) do que sobre períodos mais antigos. Essa compressão temporal levou alguns a supor que a evolução foi mais lenta hoje, mas é um artefato do nosso acesso à informação sobre organismos no período moderno.
Entrada 32

Carta de Feedback

De
Charles Lightoller
Comentário
Eu apenas queria parabéns-lo pelo seu site maravilhoso! Eu tenho estado navegando na seção sobre baleias e até agora aprendi sobre duas novas espécies ancestrais! Continue com o trabalho maravilhoso.
Entrada 33

Carta de Feedback

De
Dr. Stephen T Blume
Comentário
O meu maior problema com as suas escritas é que o seu pensamento simplista "ou isso ou aquilo" mata qualquer discussão inteligente sobre a evolução. Você pensa que se uma pessoa é "anti-ev", ela deve acreditar em Noé, Adão e Eva, e numa Terra de 6.000 anos. Os criacionistas, tão ridículas que são as suas ideias, atacam a evolução com tanto sucesso porque há tantos buracos e impossibilidades principais na teoria. Tente fazer um experimento mental e veja se consegue chegar à evolução do coração. Desenhe os passos numa folha de papel. Na realidade, não existem possíveis passos evolutivos intermediários para um sistema cardíaco; ou olhos, ou pássaros e ovos. Um meio coração resultaria num animal morto (não) e nenhuma evolução. O DI não requer uma religião e não é bíblico. Que o universo tenha uma inteligência puramente científica em algum lugar é provável, e eu acho necessário para o desenvolvimento das espécies. Então, pare de tentar fazer parecer que todos que pensam que a ev é uma bobagem parecem bobos. Pode haver apenas mais possibilidades do que Eva e Criação.

Resposta

De
Larry Moran
Autor de
A Evolução é um Fato e uma Teoria
Resposta
Caro Dr. Blume,

Não precisamos fazer parecer que todos que atacam a evolução são bobos. Eles fazem um bom trabalho sozinhos.

Entrada 34

Carta de Feedback

De
C. Kelly
Comentário
Sou cristão desde que era criança, e cientista (de coração, de qualquer forma) há tanto tempo. Suas declarações sobre o criacionismo estão corretas, e há muitas denominações cristãs fundamentalistas que continuam a ensinar que a história de Gênesis deve ser tomada literalmente. Pelo que li, as religiões cristãs (e judaicas) históricas viam isso de forma mais simbólica, e a visão literal é um fenômeno relativamente recente entre os grupos cristãos. Não estou convencido de que a abiogênese ocorreu sem a ajuda ou o design de Deus, mas o fato de que a evolução claramente ocorreu não pode ser negado por qualquer pessoa com um cérebro, uma mente aberta e a disposição de aprender um pouco sobre biologia.

Um ponto que não vi abordado aqui é que, se a evolução não ocorreu, por que todas as evidências apontam para ela como o mecanismo da criação? Ouvi outros cristãos dizerem que Deus deixou o registro fóssil, traços isotópicos, a microevolução atual e o resto das evidências esmagadoras como um teste para nossa fé. Esse teste particular envolveria engano por parte de Deus - fazendo o mundo parecer muito mais antigo do que os criacionistas acreditam. O Deus em que acredito não engana seu próprio povo, e a própria Bíblia diz que Deus é incapaz de mentir.

Também é lamentável que tantos cristãos tenham comprado a teoria da conspiração de que há uma grande cobertura no mundo científico e que a ciência realmente apoia sua interpretação restrita da Bíblia. Não posso dizer que estou surpreso, já que dois dos principais apologistas criacionistas são o "Dr." Kent Hovind e o "Dr." Carl Baugh, nenhum dos quais tem diplomas de uma universidade legítima. Na verdade, Carl Baugh é presidente da "universidade" de onde recebeu seu "diploma". Sinto-me triste que meus próprios irmãos e irmãs em Cristo estejam dispostos a apoiar essas pessoas, que ganham a vida enganando cristãos.

Às vezes, assisto ao programa do Carl Baugh na TBN, e a maior parte do que ele diz sobre a ciência está simplesmente errado. Ele tenta constantemente ligar a teoria evolutiva ao nazismo, comunismo, escravidão, genocídio e qualquer outra coisa negativa que ele e seus convidados possam imaginar. Hovind ainda repete a mentira de que a referência de Darwin a "raças favorecidas" refere-se ao racismo, quando na verdade Darwin usava o termo para descrever diferentes tipos e espécies de animais. Enquanto os cristãos estiverem dispostos a apoiar esses charlatões, eles continuarão a permanecer no escuro sobre assuntos científicos.

Finalmente, gostaria de apontar que um cristão é definido por suas crenças sobre Jesus Cristo, não por suas crenças sobre como a humanidade se tornou a espécie mais inteligente do planeta. Muitos cristãos pensam que negar a doutrina do criacionismo é, de alguma forma, negar a existência de Deus. Isso simplesmente não é verdade.

Obrigado pelo excelente site.

Entrada 35

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De
Sally Linda Edlund
Comentário
O TalkOrigins é talvez um dos melhores recursos disponíveis para o público em geral e para nós, cientistas amadores (tenho uma licenciatura em Biologia) interessados nesta controvérsia. Há alguns meses, descobri um grupo (www.whoisyourcreator.com) que está localizado perto da minha cidade natal e está tentando arrecadar fundos para erguer painéis publicitários declarando o "mito" da evolução. Eles também têm muitas citações de cientistas que são tiradas de contexto ou citadas de forma grosseiramente incorreta. Já enviei e-mails para eles em várias ocasiões, oferecendo as citações corretas e uma paráfrase da citação (muitas das quais encontrei no Arquivo TalkOrigins) e gentilmente pedi que eles ou removam as citações ou adicionem informações adicionais sobre elas. É claro que não ouvi nada do grupo. Isso não é um caso legal de difamação? Alguém no TalkOrigins tem experiência com as implicações legais da má representação do trabalho científico? Não quero parecer estar reagindo exageradamente, mas me perturba muito que este grupo em breve estará decorando nossa cidade natal com seus painéis publicitários levando ao seu site impreciso. Obrigado por todo o seu trabalho.
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