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Artigos, FAQs, bibliografias e respostas a alegações sobre origens biológicas e físicas e a controvérsia criação/evolução.

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Compilação de Comentários

Comentários para Janeiro de 2006

Cartas selecionadas dos leitores e respostas do TalkOrigins de janeiro de 2006.

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Entrada 1

Carta de Feedback

Comentário

http://dailykos.com/story/2006/1/1/02754/12393

Golden Gould Awards de 2005 por DarkSyde Sáb, 31 Dez 2005 às 22:27:54 PDT Algumas pessoas podem chamá-los de idiotas, infelizmente enganados, ou porcos ignorantes... George Bush os chama de sua Base.

As declarações abaixo da dobra foram retiradas de salas de chat, e-mails, IMs e do Arquivo TalkOrigins de Feedback. Do melhor que posso dizer, todas são objeções sinceras à biologia evolutiva—essa é parte do que as torna tão engraçadas. Em vários casos, conversei com os autores o suficiente para estabelecer que provavelmente não eram apenas crianças. O assustador é que vários deles afirmaram ter diplomas em ciências exatas e um ou dois disseram que eram professores.

Por favor, vote no seu favorito, pois o vencedor receberá uma estátua virtual dourada e banhada a ouro do falecido Stephen J. Gould. O mestre da evolução é imortalizado segurando o nariz com uma mão e um pequeno saco cheio de lixo não identificado a uma distância de braço na outra. Aqui estão eles, sem ordem específica.

::

10. Eu sei que vocês acham que têm fósseis que provam coisas, mas esses fósseis são todos falsos, são feitos de alcatrão e coisas, isso é fato, não teoria. Eles têm fábricas na China, principalmente, fazendo os fósseis.

9. Se as pessoas vieram de macacos, por que ainda existem pessoas?

8. Se as camadas estratigráficas fossem verdadeiras, os elos perdidos seriam os dinossauros porque eles vieram muito antes de outras etapas evolutivas. Mas não, estamos encontrando ossos de dinossauro aqui e ali. Temos mais de 35 tipos de dinossauros e temos mais de um para cada. Isso é um problema. Há quanto tempo eles estão cavando agora?

7. então talvez você possa explicar como um peixe rastejou fora do mar e evoluiu em um mamífero com pulmões sem morrer antes de evoluir. Vocês cientistas inventam algo para explicar todas as suas teorias sem NENHUMA prova. Vocês são tolos vivendo uma mentira. E sendo Satanás o pai das mentiras, ele é seu mestre. Vire-se ou queime-se, meninos!

6. oi, eu fico tão confuso quando ouço sobre toda essa bobagem de evolução. foi uma vez, a matéria inanimada veio à vida. tornou-se um elo mítico. depois um menino. ou foi uma vez, um pedaço de madeira inanimado veio à vida. tornou-se um boneco falante. depois um menino. por favor, esclareça minha confusão..... sua mãe

5. DS, espero que você não seja como os outros e possamos ter uma discursão agradável de duas vias onde cada um escuta a outra pessoa. Desde que você entenda que os evolucionistas não têm prova e apenas a cauda de uma ameba é prova de design inteligente e essa é minha visão e eu não me importo realmente em ler a sua.

4. Evolução? Não é isso que Osama ben Laden acredita? Não é isso que os Talibã ensinam em suas madrasas? Que boa companhia você mantém, terrorista.

3. Você tem que se perguntar, no entanto, por que os evolucionistas são tão vilões e repugnantes e grosseiros e por que cientistas como o DR Hovin são tão educados e corteses? [O que torna este e-mail irônico e digno de nomeação é que apenas algumas horas depois de abri-lo, recebi uma mensagem Instantânea não solicitada que dizia, em parte] "Vocês assassinos de bebês me fazem doente com sua borracha, são pessoas de merda e seus professores judeus dizendo que nossos filhos são nada mais do que macacos. Eu sei que vocês todos vão queimar no inferno judeu, mas espero que primeiro nós reunamos vocês porcos e os executemos primeiro, devagar e dolorosamente.

2. A maioria dos mamíferos contém semelhanças de DNA porque os mamíferos comem outros mamíferos.

IMHO, nosso vencedor de 2004 merece uma renomeação, abaixo:

1. Como os evolucionistas explicam a Explosão do Caribe?

Entrada 2

Carta de Feedback

De
Andrew Grant
Comentário
Dediquei algum tempo a navegar pelo seu site, e muito mais tempo a ler os comentários de feedback. Encontrei os comentários de vários respondentes cristãos bastante vergonhosos e talvez um pouco ingênuos. Educado em escolas públicas, ouvi a teoria evolutiva aceita, mas equilibrei isso ao longo de muitos anos buscando informações a favor do criacionismo, e estou convencido de sua verdade. Isso não significa que concordo com todos os pontos de vista dos criacionistas referidos neste site e, certamente, não com a maneira como alguns deles expressam suas crenças. Talvez seja verdade dizer que continuaremos a acreditar no que queremos acreditar e a adaptar nossas informações ao modelo que melhor nos serve. No entanto, acreditar que estamos aqui como uma série de melhorias acidentais não contribui muito para dar esperança para o futuro ou qualquer significado real para nossa existência. No final, permanecemos apenas como pó e apenas os mais aptos sobreviverão. Esse tipo de pensamento não nos levará a reconstruir casamentos falidos ou a doar sacrificialmente pelo benefício de outro. Alguns dos maiores feitos da história para o bem-estar da humanidade foram realizados por pessoas que acreditam na Bíblia e no Deus que tantos hoje prefeririam considerar mito e deixar de fora da criação dos nossos filhos. Ao mesmo tempo, estamos perguntando por que a sociedade parece estar se desmoronando. Acredito em mais do que a evolução tem a oferecer. Acredito em um Deus que te conhece, que te ama e enviou seu filho para morrer no teu lugar porque você é muito mais do que um acidente.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Andrew, nós aqui, não importa quais sejam nossas crenças, sabemos que tais cristãos representam uma pequena minoria da comunhão cristã. Mas obrigado por seus comentários equilibrados.
Entrada 3

Carta de Feedback

De
Steve Goldsmith
Comentário
Tenho uma pergunta que gostaria de esclarecer. Sou um firme crente na Evolução, mas posso ter algumas crenças pessoais equivocadas que alguém poderia ajudar a corrigir. A afirmação de que "a evolução não é progresso" me perturba. Parece-me que a palavra progresso está repleta de muitos bagagens culturais e é precisa, e esta afirmação ("a evolução não é progresso") se sustenta, mas podemos dizer que o sistema geral evolui em direção a uma maior consciência. Não é possível imaginar uma linhagem de espécies tão bem-sucedida (consciente) que superaria as restrições de seu ambiente. E se o Universo tem uma intenção em direção a uma maior consciência, a evolução como teoria permite essa possibilidade? Isso é ilógico? O que isso diz sobre a evolução? Por favor, ajude. Obrigado, Steve G.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Você precisa ler alguma da literatura, porque este é um tópico complexo com uma ampla gama de opiniões. Gould e outros acreditam que a evolução não é progressiva. Outros, como Francisco Ayala e Conway Morris, acreditam que sim, seja de forma limitada ou condicional, como Ayala, ou profundamente, como Morris.

Michael Ruse, em seu Monads to Man, acredita que muitos evolucionistas foram progressivistas. Acho que isso não significa que a teoria evolutiva seja progressiva.

Outro livro digno de leitura é Evolutionary Progress, editado por Matthew Nitecki. Ele contém o ensaio de Ayala e muitos outros.

Entrada 4

Carta de Feedback

De
Ronald Melone
Comentário
Você afirma: "Cientistas não afirmam que as células surgiram através de processos aleatórios. Elas são consideradas ter evoluído de precursores mais primitivos." Minha pergunta é "De onde vêm esses precursores primitivos?" Eu fiz uma pergunta semelhante ao Dr. Kenneth Miller da Universidade Brown e ele respondeu que esta é apenas uma das 125 perguntas sem resposta. Exatamente onde a vida começa?

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Não sabemos onde a vida começou. O Dr. Miller está certo.
Entrada 5

Carta de Feedback

De
Jonathan Buck
Comentário
Gostaria de estender meu eterno elogio ao trabalho que foi dedicado a este site. Ótimo trabalho; é muito informativo!
Entrada 6

Carta de Feedback

De
Jonathan Buck
Comentário
Nas refutações de argumentos de criacionismo da Terra jovem, a idade do Deserto de Saraha é mencionada, e o autor concorda que o deserto é jovem, mas que isso não tem relação com a idade da Terra. A tese real apresentada por Kent Hovind é que o Saara é o deserto mais antigo da Terra, e levanta a questão: "Por que não há desertos mais antigos?", esperando que a resposta esteja em uma Terra jovem. Alguém da equipe gostaria de responder a isso de forma mais completa, ou apontar na direção correta?

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
No que diz respeito aos desertos, o Saara é bastante jovem. Existem muitos desertos muito mais antigos. Frequentemente citado como o deserto mais antigo é o deserto do Namib, na costa oeste da África. Ele tem cerca de 80 a 90 milhões de anos.

Este pode ser um ponto útil para adicionar a CD821: Expansão do Saara.

Entrada 7

Carta de Feedback

De
Rey Horton
Comentário
Antes do dilúvio, havia um dossel de água acima da terra que causava um ambiente de efeito estufa. É por isso que há cadáveres de mastodontes na Sibéria com vegetação em suas bocas. O dilúvio ocorreu por volta do outono ou inverno, pois o gelo se formou relativamente rapidamente. Após o dilúvio, a terra foi exposta a um tipo diferente de clima e tipos de terreno. O gelo não estava aqui antes do dilúvio. Ref: Gênesis 1:7, Gênesis 7:11.

Resposta

De
Mark Isaak
Autor de
Problemas com um Dilúvio Global, 2ª edição
Resposta
(Adoro folclore relacionado a dilúvios.)
Entrada 8

Carta de Feedback

Comentário
Os criacionistas usam a abundância de lendas de dragões como prova de que os dinossauros e as pessoas viveram juntos. Isso faz algum sentido para você?

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
Você não precisa de corpos vivos para construir lendas. Algumas lendas de dragões vêm de ossos fósseis. Uma hipótese intrigante, descrita no livro de Steve Jones An Instinct for Dragons, é que o arquétipo do dragão surge de um medo e respeito instintivos para com cobras, grandes felinos e aves de rapina. Veja também CH712.
Entrada 9

Carta de Feedback

De
Thane Thomson
Comentário
Revisei sua visão sobre a questão inteira da "Segunda Lei da Termodinâmica", e gostaria de sugerir que talvez sua compreensão da compatibilidade dessa lei e da evolução possa estar equivocada.

A segunda lei afirma: "A entropia de um sistema isolado nunca diminui." Como uma nota lateral, concordo que a Terra não é um sistema isolado, mas do ponto de vista evolutivo (não o meu próprio) o universo teria que ser considerado um sistema fechado - a própria possibilidade de não ser um sistema fechado implicaria interação com algum tipo de força externa, por exemplo, Deus.

Agora, como a entropia nunca diminui, e um aumento na entropia resulta em coisas como equilíbrio, como a abiogênese (a evolução de coisas não vivas para coisas vivas) pode contribuir para o equilíbrio? E, além disso, como a evolução contínua de talvez uma espécie para milhões (diversificação) pode ser considerada um movimento em direção ao equilíbrio?

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Sua compreensão de física básica e termodinâmica está definitivamente equivocada. Nada na evolução ou biologia requer ou sugere uma diminuição líquida na entropia do universo.

Os organismos vivem e crescem aproveitando o fluxo massivo de energia que prossegue do Sol para o espaço vazio. Esse fluxo de energia faz parte do processo inexorável em direção ao equilíbrio, e a termodinâmica exige que eventualmente o Sol será esgotado e a vida na Terra cessará. Enquanto isso, a Terra é mantida muito longe do equilíbrio termodinâmico por esse fluxo de energia.

A evolução como um processo físico físico requer organismos vivos e reprodutores. Estes só podem existir longe do equilíbrio na presença de uma fonte adequada de energia. Quando o Sol se esgota, a vida aqui cessará.

Entrada 10

Carta de Feedback

De
Dave
Comentário
Primeiro, um rápido agradecimento por um site tão excelente e informativo. Como um defensor da evolução, estou surpreso por não ter sido capaz de encontrar neste extenso arquivo qualquer menção a um desafio aos criacionistas sobre explicar o apêndice humano. Quando eu tinha 14 anos, tive apendicite e naturalmente precisei de cirurgia. A evolução me dá uma explicação detalhada e razoável sobre por que eu tinha um apêndice que acabou ficando infectado no primeiro lugar E sobre por que eu posso viver feliz e saudável sem ele. O criacionismo, no entanto, mantém que fomos criados 'como estão' - minha pergunta é esta: Alguém sabe de alguma explicação criacionista sobre por que Deus teria projetado em mim um órgão redundante cuja única conquista ao longo da minha vida pode ser apenas ficar infectado e uma ameaça à minha vida?

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
Veja A vestigialidade do apêndice vermiforme humano ou uma refutação mais breve à alegação de apêndice funcional. Os criacionistas afirmam que o apêndice humano oferece uma contribuição trivial ao sistema imunológico e simplesmente ignoram o muito maior perigo que ele apresenta.
Entrada 11

Carta de Feedback

Comentário
Em relação à alegação criacionista/design inteligente CA215 (nenhum uso prático da evolução): Você listou várias aplicações práticas da evolução nas ciências biológicas. No entanto, fiquei bastante decepcionado ao não ver menção ao uso de longa data da paleontologia na exploração de combustíveis fósseis e minerais. A ocorrência de certos microfósseis de uma certa idade em camadas sedimentares é utilizada para determinar a localização de campos de petróleo e gás, por exemplo. A análise de microfósseis em testemunhos de perfuração é utilizada por empresas de petróleo para ajudar a orientar decisões de perfuração de bilhões de dólares e vem sendo utilizada há bastante tempo. Existe uma indústria construída em torno disso e, sem necessidade de dizer, há bastante informação sobre isso na web. Isso, é claro, é separado do fato de que petróleo, gás e carvão são eles próprios combustíveis fósseis, cuja criação, devidamente explicada, é outro exemplo de um uso prático da evolução. A localização de certos minerais também pode ser determinada através do uso de princípios evolutivos. Alguns depósitos de ferro foram criados por bactérias fixadoras de ferro, que ao longo de milhões de anos foram cobertas por camadas de sedimentos. Conhecer a sequência estratigráfica dos sedimentos pode ajudar na detecção de tais depósitos minerais. Calcário, gesso e mármore são outros "minerais" comumente utilizados criados pela evolução. Muito do debate sobre a evolução foca na morfologia animal e na genética. No entanto, muitos de seus exemplos práticos podem ser encontrados na outra "ramo" da evolução: a geologia.
Entrada 12

Carta de Feedback

Comentário
Uau, este site que você tem é intrigante. O criacionismo é ridículo, pois as pessoas acreditam fervorosamente que doiscentos livros escritos por homens e traduzidos por homens, etc., etc., poderiam possivelmente dar uma informação precisa, muito menos infalível, e ainda assim confiam nos homens para terem falado diretamente de um deus que eles exigem que seja real. Nunca tendo visto prova da existência de tal deus, faz-me questionar como eles podem exigir prova para qualquer outra teoria. Acreditar que os evolucionistas acreditam em anarquia também é ridículo. Acreditar em deus não dá o direito de propriedade sobre a fibra moral. Leis sociais e moral foram inventadas pelas tribos de homens muito antes do cristianismo ser introduzido. Os deuses continuam, como fizeram ao longo da história, a ser usados para explicar aquilo que o homem ainda não compreendeu. BOA SORTE COM SEU SITE E PARA OS CRISTÃOS QUE ESTÃO GASTANDO SEU TEMPO LENDO ESTE SITE, DIGO QUE DEIXEM O JULGAMENTO E A CONDENAÇÃO PARA O DEUS EM QUE VOCÊ ACREDITA TÃO FERVENTAMENTE. SÓ PEÇO DESCULPAS PELA MAIÚSCULA, FOI FEITO POR ACIDENTE E NÃO DEVE SER CONSIDERADO NO CONTEXTO DESTE PARÁGRAFO.
Entrada 13

Carta de Feedback

Comentário
Quanto ao índice das alegações criacionistas http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html

Alguém mais acha que talvez seja melhor colocar a lista de alegações começando com CA no final ou pelo menos em outro lugar, em vez do primeiro parágrafo? Ela contém apenas sátiras de alegações criacionistas imaginárias 'A homossexualidade recebe aprovação dos evolucionistas.' ou 'Darwin era racista', que são francamente bastante inúteis. E a lista satírica parece bastante longa para rolar, o que é desagradável e prejudica o respeito pelo site, antes que os argumentos melhorem a partir do parágrafo CB, que é, certamente, o que precisamos?

Resposta

De
Chris Stassen
Autor de
Datação por Isócrono
Resposta
Eu não me importo muito com os argumentos de "ética", pessoalmente, mas eles são uma resposta importante à difamação criacionista. Essas alegações definitivamente não são "sátiras de alegações criacionistas imaginárias". Por exemplo, ambas as principais organizações criacionistas usam "Darwin era racista" para ganhar pontos políticos:

Na criação deste argumento de homem de palha (que as alegações sobre o racismo inerente à teoria darwiniana baseavam-se exclusivamente na Origem das Espécies), Graves desviou a atenção das evidências mais substanciais vindas de outras obras de Darwin.
Respostas em Gênesis: "Os Legisladores Perdem o Navio"

Os darwinistas de hoje, em sua maioria, não querem ser identificados com o racismo; por isso não é de admirar que algumas declarações de Darwin sobre esta área recebam pouca atenção. Ele falou do "gorila" e do "negro" [sic] como ocupando posições evolutivas entre o "Babuíno" e as "raças civilizadas do homem" ("caucasiano")
Instituto de Pesquisa Criacionista: "A Ascensão do Racismo"

Entrada 14

Carta de Feedback

De
Jonathon Wright
Comentário
Como cristão que acredita na Bíblia, devo dizer que não concordo com muito do que está no seu site, mas gostaria de compartilhar um pensamento.

Digamos que você está certo, a evolução é verdadeira, tudo aconteceu por acaso e não há necessidade de salvação (no sentido bíblico), e quando morremos, é isso. Você terá vivido sua vida, e eu terei vivido a minha, "sem dano, sem ofensa"... certo?

Mas e se a Bíblia estiver certa (mais de 200 profecias cumpridas até agora), e houver necessidade de salvação? Então, quando você e eu morreremos, haverá diferenças ENORMES no que acontece conosco.

Portanto, nesse sentido, o não cristão tem uma chance de 50/50 de não precisar se preocupar com o que acontece após a morte.

Vale a pena?

Resposta

De
Chris Thompson
Resposta
A maioria dos cristãos não concorda que a salvação e a aceitação da evolução sejam mutuamente exclusivas.
Entrada 15

Carta de Feedback

De
Stian
Comentário
Você realmente parece ter muitos problemas com o dilúvio da Bíblia. Mas e quanto à criação do universo sob uma perspectiva evolucionista? De onde tudo veio? De onde veio a energia (lembre-se da primeira e segunda lei da termodinâmica?)???? E quanto à impossibilidade matemática do Big Bang???? Os matemáticos descobriram que o Big Bang era impossível, nunca poderia acontecer. E quanto à população da Terra se o mundo supostamente deveria ter bilhões de anos? E quanto ao tamanho do maior deserto (Saara) do mundo se o mundo supostamente deveria ter bilhões de anos? E quanto ao delta do rio Colorado se este rio supostamente viesse do Grand Canyon? Para onde foi toda a matéria?????????? Estas são apenas algumas das milhares de perguntas que a teoria da evolução deveria fazer a si mesma.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
É completamente falso que os matemáticos tenham descoberto que o Big Bang era impossível. Os fundamentos da expansão do Big Bang continuam sendo confirmados conforme observatórios baseados no espaço nos trazem enormes quantidades de novos dados, e a pesquisa está focada nos detalhes. Temos um novo FAQ sobre o Big Bang que explica a matéria com mais detalhes.

O tamanho do Saara e a população da Terra não apresentam nenhum problema com a grande idade da Terra. Isto é um total não sequitur.

O delta do rio Colorado é um grande delta, contendo cerca de 10.000 milhas cúbicas de sedimento. Isto é muito mais material do que seria necessário para preencher o Grand Canyon, e mais do que poderia ser depositado em apenas 6.000 anos.

Claro, há muito mais envolvido do que apenas o Canyon. Milhares de milhas quadradas de planalto foram profundamente erodidas ao longo dos milênios, e grande parte disso também é encontrada no delta. Outro material acabou nos planos de inundação interiores abaixo do canyon, e foi perdido para o vento, e muito disso está completamente dissolvido e disperso em todo os oceanos. Alguns links e detalhes são encontrados em alegação criacionista número CD210 "A foz do rio Colorado não tem sedimento suficiente para o Grand Canyon."

O problema não é que os cientistas se recusam a fazer as perguntas difíceis. Eles têm feito isso o tempo todo. O verdadeiro problema são indivíduos que se recusam a olhar para nenhuma das respostas.

Entrada 16

Carta de Feedback

De
jonathan
Comentário
Eu gostaria apenas de saber se algum do material no seu site já foi ou será compilado em um livro que eu possa dar a alguns dos meus amigos lemingues?

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
O Manual Anti-Criacionismo por mim. Veja a barra lateral na página de introdução ao Índice de Alegações Criacionistas.
Entrada 17

Carta de Feedback

Comentário
Hitler usou a teoria da Evolução para justificar sua "purificação" da raça humana.

Resposta

De
Troy Britain
Resposta
Primeiro, isso é uma tentativa de culpa por associação. A ideia é que se Hitler apoiou a evolução, isso deve significar que a evolução está errada ou é má. Isso não segue logicamente.

Em segundo lugar, Hitler também alegou estar fazendo a obra de Deus.

E assim acredito hoje que minha conduta está de acordo com a vontade do Criador Todo-Poderoso. Ao vigiar contra o judeu, estou defendendo a obra das mãos do Senhor. – Hitler (Mein Kampf)

Racistas têm usado justificativas bíblicas para suas crenças e ações ( a maldição de Ham por exemplo) muito antes da evolução ser aceita pela ciência, isso significa que a Bíblia é culpada pelo que eles fizeram? Claro que não, e tampouco a teoria evolutiva é culpada por aqueles que podem mal utilizá-la. Racistas mal utilizarão qualquer coisa que possam para justificar suas crenças ridículas.

Entrada 18

Carta de Feedback

De
Jason
Comentário
Para: Mark Isaak

Acabei de ler sua resposta de novembro de 2005 a uma carta de lojikal. Percebi que você escreveu a palavra "deus" com uma minúscula. Você deveria tê-la escrito com uma maiúscula porque estava se referindo ao único Deus verdadeiro. Se você estivesse se referindo a algum outro deus falso, poderia ter escrito a g com minúscula.

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
Não quis ofender exceto aqueles que desejam tomá-la como tal.
Entrada 19

Carta de Feedback

De
Jason
Comentário
Para: John Wilkins

Li sua resposta de novembro de 2005 a uma carta de uma pessoa anônima sobre ortografia. Sua ironia não é muito engraçada.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Não, infelizmente, raramente é.
Entrada 20

Carta de Feedback

De
Scott Burnett
Comentário
Fico feliz em ver sua FAQ sobre credenciais criacionistas suspeitas. Você deveria adicionar o Dr. Dennis Swift (dinossauros de Acámbaro, pedras de Ica, etc.) à sua lista de criacionistas que enganam as pessoas sobre suas credenciais. Ele é apresentado como especialista em dinossauros e civilizações antigas e seu endereço de e-mail começa até com drdino. Embora ele seja frequentemente listado como tendo um PhD, inclusive em seus próprios relatórios online, ele não possui diploma em paleontologia ou arqueologia e seu diploma é, na verdade, um ThD. Ele recebeu seu Doutorado em Teologia da Universidade da África do Sul. Suas verdadeiras credenciais estão listadas no site do Programa de Mestrado em Divindade não credenciado em Apologética Bíblica.
Entrada 21

Carta de Feedback

Comentário
Sua diatribe sobre o modelo de computador de Dawkins evita habilmente alguns pontos muito válidos que invalidam toda a sua premissa.

1) O programa de computador tinha um resultado predeterminado para o qual estava se esforçando. Ele estava procurando o texto de Hamlet. Você não pode dizer que a criação aleatória de aminoácidos sabia do resultado para o qual estava se esforçando. Se eu disser a alguém para entrar no mundo e tentar encontrar ouro, com esse objetivo em mente, ele eventualmente o encontrará. O programa de computador procurou deliberadamente texto específico substituindo caracteres aleatoriamente. Os aminoácidos não tinham nada para tentar obter; foi pura sorte aleatória. Quando esse modelo é usado, as chances até agora superam a impossibilidade estatística; é irreal.

2) Um programa de computador, por sua própria definição, não é aleatório. Tentar usar uma simulação de computador para criar seleção é esperado; é isso para o que os programas são projetados.

3) O computador usou apenas os 26 caracteres do alfabeto. Uma seleção muito pequena e, consequentemente, muito mais fácil do que as centenas de aminoácidos que tiveram que aparecer magicamente.

4) O primeiro aminoácido teve que se formar (novamente, as chances de isso acontecer são o argumento inicial) antes de poder se replicar, como o programa modificado fez.

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
Sua diatribe sobre o modelo de computador de Dawkins contém habilmente alguns pontos muito falsos que invalidam todo o seu argumento.

1) O modelo de computador de Dawkins não foi destinado a demonstrar a evolução em sua totalidade. Foi destinado a mostrar o poder da seleção cumulativa, o que ele faz. Para exemplos de programas de computador que mostram muito mais do processo evolutivo, veja "Algoritmos genéticos e computação evolutiva".

2) Aleatoriedade verdadeira pode ser incluída em programas de computador com o hardware apropriado. Estou adivinhando que Dawkins usou um gerador de números pseudoaleatórios por conveniência, mas você é bem-vindo a tentar o programa dele com um gerador de números verdadeiramente aleatórios para ver por si mesmo se faz alguma diferença apreciável.

3) O DNA é traduzido diretamente apenas em 20 aminoácidos, não em centenas.

4) Aminoácidos se formam espontaneamente com facilidade. Eles são até encontrados no espaço.

Entrada 22

Carta de Feedback

De
Elijah
Comentário
A carta de Arthur Hinds no feedback de novembro faria-nos acreditar que toda a ciência está em perigo dos temidos "criacionistas". Eu teria que pedir algumas evidências para essa alegação bastante universal. Ainda não vi criacionistas tentando derrubar o Princípio de Arquimedes, protestar na linha de picket pelo valor da constante de Planck, debater a Equação de Nernst ou dar o rabo de porco à teoria da relatividade [ênfase adicionada -CS]. Nem vejo evidências para que tais ocorrências aconteçam no futuro previsível.

Vamos, pelo menos, ter a integridade intelectual de admitir que o problema surge com uma parte da evolução, um ramo da ciência que praticamente não tem impacto sobre as nossas vidas como são hoje. E essa parte da evolução não é debatida quando se trata do que é comumente referido como microevolução.

Chicken Little e Henny Penny podem ter acreditado que o céu estava caindo, mas, por favor, vamos manter as histórias infantis onde pertencem.

Respostas

De
Chris Stassen
Autor de
Datação por Isocrono
Resposta
A maioria das perguntas frequentes às quais contribuí para este arquivo envolve ataques criacionistas à geologia. É enganoso sugerir que os criacionistas desejam apenas eliminar uma pequena porção da biologia. Além disso, considere:

[...] a comunidade científica reivindicou credibilidade para muitas novas teorias que compõem grande parte da ciência moderna e que não podem logicamente se qualificar como ciência. Essas teorias incluem a teoria da relatividade, a teoria da mecânica quântica, a Teoria de Dirac do átomo [...]
Charles W. Lucas, Jr., 1986. "Um Chamado por Reforma na Ciência Moderna" em Proceedings of the 1986 International Conference on Creationism, vol. 1, pp. 83-87.

Há duas décadas, os criacionistas já estavam fazendo exatamente o que você diz não ver acontecendo "para o futuro previsível."

Os criacionistas não gastam tanta energia atacando outras áreas da ciência. Mas isso não é porque não há outras ciências na sua "lista de alvos"; é porque a biologia é vista como mais ameaçadora ao seu dogma religioso. Eles lançam ataques significativos em outras ciências, como geologia e astronomia. Até a física, como mostrado acima, não está segura.

Entrada 23

Carta de Feedback

Comentário
No desenho do esqueleto da espécie de baleia transicional "Ambulocetus", quais desses ossos foram realmente descobertos. Percebi que alguns dos ossos estavam pontilhados, e eu estava me perguntando se esses são os ossos que foram encontrados, ou se isso significa algo mais.

Resposta

De
Troy Britain
Resposta
Aparentemente aquela reconstrução foi baseada apenas em parte do fóssil que havia sido escavado na época. Mais material pertencente ao mesmo espécime foi recuperado posteriormente. Na fotografia abaixo você pode ver que a maior parte do esqueleto agora está representada, especialmente quando se espelha partes ausentes em um lado para preencher as lacunas no outro lado.
Esqueleto de Ambulocetus
Fonte da imagem: Uma das páginas de Origem das Baleias na página da web do Laboratório Thewissen.

Para mais sobre alegações antievolutivas sobre a incompletude dos fósseis de Ambulocetus veja:

  • Ambulocetus Não Tem Pélvis e Está em Grande Parte Incompleto? por Michael Hopkins
Entrada 24

Carta de Feedback

De
Nick W.
Comentário
Estou confuso com a afirmação na resposta ao FAQ sobre a idade da Terra: "de acordo com numerosos métodos de datação independentes, a Terra tem aproximadamente 4,5 bilhões de anos". Existem vários problemas com essa estimativa. Como a escassez de hélio, a população humana limitada e a quantidade de poeira lunar são explicadas? O que torna os "métodos de datação independentes" tão confiáveis?

Resposta

De
Chris Stassen
Autor de
Datação por Isócrono
Resposta
Os métodos independentes são descritos no meu FAQ sobre a Idade da Terra, e algumas das razões pelas quais os resultados são considerados confiáveis são discutidas no meu FAQ sobre Datação por Isócrono.

As coisas que você sugere serem "problemas" com a idade isotópica não são realmente relevantes para a datação isotópica. São tentativas padrão dos criacionistas de limitar a idade da Terra de outras maneiras. Os três que você menciona são tão ruins que até a maioria dos criacionistas já os abandonou. Veja:

CR001: Não há bastante hélio na atmosfera para uma Terra velha.
CB620: O crescimento da população humana indica uma Terra jovem.
CE101: Não há bastante poeira lunar para um universo velho.

Entrada 25

Carta de Feedback

De
bethany
Comentário
Primeiro de tudo, acho seu site extremamente útil e claro. Seu site é um recurso inestimável na minha busca para entender a evolução (para que eu possa avaliar melhor as alegações criacionistas/anti-criacionistas). Obrigado por todo o trabalho que todos vocês colocaram nele!

Segundo de tudo, onde posso fazer perguntas? (Por exemplo, por que as bactérias ainda existem após todos esses bilhões de anos? Como elas mutam tão rapidamente, eu pensaria que teriam perdido qualquer semelhança com sua forma original.) Existe algum lugar onde eu possa fazer esse tipo de pergunta? Eu estava esperando que houvesse um fórum ou algo assim.

Obrigado muito,

Bethany

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Bethany

Se a forma de um organismo é bem-sucedida e não há motivo para ela mudar, então a seleção natural atuará para atrasar a mudança, não causá-la. As bactérias são muito bem-sucedidas em uma variedade de nichos ecológicos. É improvável que haja melhorias que possam ser feitas em uma forma tão estabelecida.

No entanto, não devemos inferir que as bactérias tenham permanecido inalteradas em muitos aspectos importantes desde que evoluíram pela primeira vez. Elas passam por um processo conhecido como "transferência genética lateral", muito mais frequentemente do que organismos maiores compartilham seus genes entre espécies. Isso significa que se algum gene útil evoluir em uma linhagem, ele pode muito facilmente (em termos evolutivos) acabar em outra quando os genes são levados para a bactéria receptora.

Strictamente falando, nós não sabemos qual era a "forma original" das bactérias. Fóssis não mostrarão muito, porque a "morfologia" (um termo para a forma do organismo) de um organismo unicelular é majoritariamente interna, e isso não se fossiliza. Podemos especular que alguma forma ou outra é a "mesma" como a bactéria original, mas só sabemos como as bactérias modernas "parecem" internamente.

Isso é uma espécie de fórum para fazer essas perguntas, então suas perguntas são bastante justas, mas você pode gostar de ir para The Panda's Thumb e enviar suas perguntas lá para o "Professor Steve Steve", que tem vários biólogos reais em chamada para ajudá-lo a responder a essas perguntas inteligentes e interessantes.

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De
John Taylor
Comentário
Como um não cientista investigando diferentes visões sobre as origens, encontrei difícil obter qualquer tipo de informação clara. Parece que, com este assunto, o que as pessoas acreditam, elas tendem a ser muito tendenciosas! Dito isso, agradeço ao TalkOrigins por compilar tanta informação útil.
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Comentário
Escolher não acreditar no Deus Criador não mudará a realidade de que esta é a Verdade. Um dia todos os joelhos se dobrarão e todas as línguas confessarão que Jesus Cristo é SENHOR. Você deve fazer isso antes de morrer para evitar pensar sobre o eterno enquanto queima no eterno.
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De
Anônimo
Comentário
Não tenho certeza de como encontrei este site, mas após lê-lo, quis chorar. Realmente me entristece ver pessoas como vocês em uma triste tentativa de lançar Deus de suas vidas. Concluí que, ao tentar provar a teoria da evolução, vocês estão em uma triste tentativa de dissprovar Deus. É tão grande a fé necessária para acreditar que somos todos um enorme ERRO e surgimos de nada, quanto para acreditar que somos o resultado do design inteligente. Não há absolutamente nada que vocês possam dizer a mim que me faça até PENSAR em questionar minha fé...vocês estão todos verdadeiramente felizes? Estão satisfeitos em "saber" que nossas vidas não têm sentido e que a espécie humana surgiu por acaso? Se vocês afirmam ser...bem, tudo o que tenho a dizer é que estão perdendo algo incrível. Seja que vocês aceitem ou não, Jesus os ama e morreu na cruz pelos seus pecados. E um dia...vocês VÃO encontrar o seu criador, e só então vocês entenderão. Que Deus abençoe os criadores/escritores deste site...sei que Ele está usando vocês de alguma forma.
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De
Shelby
Comentário
Sou uma cristã de volta ao caminho e acabei de encontrar este site não faz muito tempo. Enquanto lia algumas das perguntas e respostas que você postou, comecei a me perguntar algo... "O que os evolucionistas acreditam ser o propósito da vida?" Eu gostaria de obter uma resposta de você, porque já vi muitos debates e outros materiais sobre este tópico e os evolucionistas nunca conseguem responder a essa importante pergunta. Mas nós, criacionistas, podemos. Escreva-me, eu lhe direi.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
"Evolucionistas" (por que assumo que você se refira a pessoas que aceitam a evolução como uma verdadeira noção científica - estritamente um "evolucionista" é um especialista em biologia evolutiva) não têm resposta por uma simples razão - de acordo com a ciência de qualquer tipo, não importa se seja física, geologia, astronomia ou biologia, nenhum "significado" da existência de qualquer coisa é acessível à investigação científica. Se você quer significado, encontre uma religião ou faça filosofia ou jogue uma moeda. A ciência é sobre o que é, não sobre o que deveria ser.
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De
Lamar Hunt
Comentário
Uma vez, eu me propus a desenvolver meu próprio argumento contra todos os pontos do criacionismo. Eu desisti porque é como tentar esvaziar o mar com uma pá de brinquedo. Era de cerca de 40 páginas e nem estava perto de estar concluído. Estou feliz em ver que alguém é dedicado o suficiente à verdade para fazer isso. Eu sei pela experiência que é muito trabalho.
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De
Lynn Fancher
Comentário
Primeiro, uma palavra de agradecimento pela existência deste arquivo. É inestimável para professores de biologia como eu :^)

Li muito sobre os vários argumentos que alguns avançam tentando apoiar o design inteligente, e tenho ficado cada vez mais perplexo com o que me parece uma grande anomalia.

Existe uma suposição subjacente às alegações de ID que me parece altamente questionável. Essa suposição é que a complexidade é uma marca registrada de design (particularmente um design *bom*).

Não acho que essa alegação seja sustentável. Na verdade, a marca registrada de um bom design é a *simplicidade*, não a complexidade.

Considere, por exemplo, o objeto de demonstração favorito do criacionista tradicional: o relógio. Embora o funcionamento interno de um relógio possa parecer complicado para nós que não somos relojoeiros, eles são, na verdade, muito mais simples do que a célula viva mais simples. Eles são feitos de uma variedade de partes simples e básicas montadas em um arranjo relativamente simples.

Ou considere outro favorito -- os rostos esculpidos no Monte Rushmore. Na realidade, a superfície rochosa que forma essas imagens é muito mais simples do que as superfícies rochosas naturais tendem a ser. O que torna os rostos notáveis é o padrão que cria uma imagem reconhecível para nós, mas essa imagem foi alcançada *removendo* a complexidade natural da superfície rochosa.

Ou compare qualquer linguagem humana com uma história natural a uma linguagem criada como o Esperanto. As línguas naturais são todas muito mais complexas do que as línguas criadas, com irregularidades e peculiaridades ausentes nas versões criadas.

A complexidade é, de fato, muito mais uma marca registrada do tipo de processos acidentais, oportunistas e improvisados da evolução do que da criação ou do design.

Então, onde isso deixa o ID?

Respeitosamente, e com grande apreço--

Lynn F.

Entrada 32

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De
Paul Dowsett
Comentário
Fiquei interessado em ler os comentários neste site, embora não tenha conseguido encontrar nenhuma resposta contra a proposta criacionista - provavelmente meu erro. No entanto, pergunto-me, se a evolução é tão científica e o modelo criacionista tão improvável, por que um número significativo de cientistas está migrando para o Design Inteligente, talvez não o criacionismo, mas definitivamente não a evolução.

Resposta

De
Gary Hurd
Resposta
O lugar para começar com suas perguntas é a página de Perguntas Frequentes (FAQ) do TalkOrigins.

O seu ponto específico é conhecido como "A Mentira Mais Longa em Andamento no Criacionismo."

Entrada 33

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Comentário
Alguém fez-me as seguintes perguntas e estou a frequentar a escola a tempo inteiro e a trabalhar a tempo inteiro, por isso não tenho tempo para pesquisar isto, e esperava que pudesse dar-me as respostas para transmitir.

1. Nomeie uma forma científica de refutar a evolução? 2. Nomeie uma forma científica de provar a evolução?

Obrigado.

Resposta

De
Gary Hurd
Autor de
Sangue de Dinos e a Terra Jovem
Resposta
J.B.S. Haldane sugeriu que qualquer pessoa que deseje refutar a teoria da evolução apenas precisa de descobrir um fóssil de coelho em rocha pré-cambriana. Isso seria perfeitamente adequado. Alguns fraudes criacionistas foram acusados, mas nada que desafie a ciência.

Quanto à sua segunda pergunta, recomendo-lhe (ou melhor, ao seu amigo) dedicar algum tempo a ler "29+ Evidências para a Macroevolução: O Caso Científico para a Descendência Comum".

Divirta-se.

Entrada 34

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De
Frances VALEY
Comentário
Olá, acabei de encontrar seu site enquanto, na verdade, procurava o site do AiG, que consulto ocasionalmente - sim, apesar da minha educação superior e de cinquenta anos de experiência de vida neste planeta, sou um daqueles loucos, um cristão bíblico. Minha reação às suas posições - bem, se os evolucionistas estão tão seguros do que apresentam como fato, por que diabos eles deveriam temer contra-argumentos ou teorias opostas? Uma abordagem científica certamente acolhe qualquer coisa que conteste ou contrarie uma crença comum, como um tipo de teste. Minha impressão é que qualquer coisa ou qualquer pessoa que expresse a menor reserva é simplesmente descartada como "não credível" (ou algo mais forte...). Também acho que o tom dos seus artigos (o que li) é bastante cínico. Ridicularizar ou caricaturar um argumento oposto não parece uma abordagem muito científica para mim. Mas o debate pode ser útil.

Resposta

De
Gary Hurd
Autor de
Sangue de Dinos e a Terra Jovem
Resposta
Bem, vejo que seu comentário é motivado pelo site No Answers in Genesis criado por John Stear. Acho que é um bom site, mas é bastante diferente do Arquivo TalkOrigins, o site para o qual você está postando agora.

Acontece o tempo todo.

Sua pergunta retórica, "... por que diabos eles (cientistas) deveriam temer contra-argumentos ou teorias opostas?" na verdade tem uma resposta: "Ninguém espera a Inquisição Espanhola!" A ciência é baseada em fatos observáveis e repetíveis (com alguns filósofos não obstante), o criacionismo não é.

Entrada 35

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De
Bill Bruml
Comentário
Gostei da revisão de John Wilkin sobre a interseção entre filosofia e ciência, mas acho que sua rápida rejeição da ideia de Thomas Kuhn sobre a mudança de paradigma precisa ser corrigida.

Sugerir que "Até Galileu e Newton se mostraram revisionistas em vez de revolucionários" está simplesmente errado. Na astronomia ptolemaica, as estrelas e os planetas seguem leis que na verdade contradizem as leis da física aristotélica para objetos terrestres. Nessa visão de mundo, a tentativa de Kepler de ajustar as órbitas planetárias aos sólidos platônicos é sensata, mesmo que, pós-Newton, seja um nonsense metafísico.

"Mudança de paradigma" foi difamado por ter sido adotado por consultores de gestão, mas isso não significa que não seja um modelo útil. Pode ser útil pensar nisso como um modelo histórico em vez de um filosófico.

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Após 8 anos de estudo adicional, continuo a achar que a tipologia de Kuhn do processo de mudança de teoria científica está errada. Embora seja verdade que há uma diferença sutil entre um revisionista e um revolucionário, isso se resume essencialmente a uma questão de quão profundas são as mudanças e quão rapidamente elas alteram o que anteriormente era aceito.

Tanto Galileu quanto Copérnico acreditavam em órbitas circulares porque era a doutrina da física aristotélica que o movimento celeste tinha que ser circular. Nenhum dos dois revisou o dualismo substância-forma da ciência anterior. Um avanço científico raramente muda tudo, e a ideia de que Newton fez isso é simplesmente propaganda. Ele certamente mudou a física de uma forma majoritária, mas não o fez sozinho, e baseou-se (como ele notou) em trabalhos anteriores, que por sua vez se basearam em trabalhos anteriores. Muitas das mudanças de ideias, por exemplo sobre inércia e assim por diante, dependiam de trabalhos feitos por pensadores da Idade Média tardia.

A história não segue regras ou estágios predeterminados. Essa visão da história, que é ela mesma derivada do pai do positivismo, Comte, presume que existem tendências inatas para as sociedades mudarem de maneiras padrão, mas na verdade cada trajetória social é única. A história humana é mais como a filogenia do que como a ontogenia.

Algumas das ideias de Kuhn sobre a ciência estão claramente corretas (em particular o uso da história pelos livros-texto), e a estrutura social da ciência está atraindo mais estudos, em parte por causa dele, embora Robert Merton tenha instituído essa mudança no pensamento da ciência, não Kuhn. Recomendo a visão de David Hull da ciência como uma estrutura demográfica semelhante aos pools gênicos mendelianos na evolução, e a subsequente visão de que a ciência evolui como seres vivos, através de diversificação, aptidão inclusiva e seleção.

Hull, David L. 1988. Science as a process: an evolutionary account of the social and conceptual development of science. Chicago: University of Chicago Press.

Entrada 36

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De
Mark Pillay
Comentário
Olá pessoal

Muito intrigado com esta 'teoria do big bang', tenho algumas perguntas: 1. O big bang refuta conclusivamente a narrativa da criação? 2. O que explodiu e de onde veio? 3. Por que explodiu?

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Você tem sorte. Acabamos de adicionar uma FAQ sobre o Big Bang.
Entrada 37

Carta de Feedback

De
Paul Huber
Comentário
Olá,

Primeiro de tudo, só quero dizer o quanto aprecio o seu site. Gosto de debater com criacionistas, e estou interessado em como tantas pessoas podem acreditar em algo tão cegamente. De qualquer forma, o seu site me ajudou bastante, então por isso: Obrigado.

Agora o motivo pelo qual estou escrevendo. Tenho conversado com alguns Cristãos Fundamentalistas, que acreditam que a Terra tem apenas 6000 anos de idade, e que o dilúvio aconteceu há cerca de 4000 anos. Ontem eu estava pensando o quão improvável é que, em apenas 4000 anos, tenhamos passado de uma população de 8 para uma população de 6-7 bilhões. Comecei a pensar em um modelo para mostrar como isso é impossível, e este é o resultado:

Primeiro tomei 4000 anos, dividi por 60 (idade média geral dos humanos nos últimos 4000 anos; também um número liberal escolhido para caber mais gerações no modelo)

isso nos dá 67 (66,67) gerações em 4000 anos.

Segundo, tomei 2,5 como um número médio de descendentes por cada par de humanos. Isso significaria que cada humano que já viveu "geraria" 1,25 humanos a mais. (Eu também acho isso bastante liberal)

Agora começamos com 8 humanos (4 pares) há 4000 anos. Estes 4 pares geram 10 filhos (2,5 descendentes em média). (estamos assumindo que serão o mesmo número de homens quanto de mulheres, apenas por causa do modelo) Estes 10 descendentes formam 5 pares, o que significa 12 (arredondado para baixo) descendentes. Estes 12 formam 6 pares gerando 15 descendentes.

No final temos uma sequência como segue:

8, 10, 12, 15, 19.......

(8, 10, 13, 16, 20...... se você quiser arredondar para cima)

com a seguinte fórmula: 8*(1,25^(n-1))

Após 67 gerações (n=67), obtemos uma população de 19.913.649. Nem de longe perto de 6-7 bilhões.

Mesmo assumindo que cada humano tivesse 2,5 descendentes e nunca morresse (soma de todas as gerações), ainda teríamos apenas 99.568.212.

Você diria que este é um argumento matemático válido contra uma Terra jovem? Ou talvez eu tenha calculado errado / feito uma suposição falsa?

Agradeço qualquer resposta que eu receba.

Obrigado, Paul Huber

Resposta

De
Chris Stassen
Autor de
Datação por Isocrono
Resposta
O problema com o cálculo é que o número que você escolheu para uma geração é muito grande. Uma geração não é o mesmo que tempo de vida: a maioria dos 60-anos já viu seus próprios netos, o que significa que seus tempos de vida abrangem pelo menos duas gerações. Em vez disso, uma geração é a idade típica na qual as pessoas se reproduzem, ou a diferença de idade entre pais e seus filhos. 25 anos seria uma figura melhor, e mesmo isso pode ser um pouco alto para os últimos 4.000 anos.

Usando 25 anos para uma geração, haveria 160 gerações em 4.000 anos. Em 160 gerações, a equação resultaria em uma população de 8×(1,25159), o que é cerca de 20 quatrilhões (20.000.000.000.000.000). A população atual da Terra está bem ao alcance por essa medida.

As crenças dos criacionistas sobre a população ao longo da história têm alguns problemas significativos, mas não ser capaz de explicar a população atual da Terra não é um deles. Alguns problemas são discutidos em nosso Índice de alegações criacionistas:
CB620: Crescimento populacional humano indica uma Terra jovem.

Entrada 38

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De
David Anderson
Comentário
No debate sobre se a teoria do Design Inteligente ou a teoria da Origem das Espécies de Darwin é a correta, seria interessante saber se a evolução começou após o aparecimento da célula única, ou se a própria célula única tinha um histórico de evolução a partir de algo ainda mais primitivo.

Respostas

De
Gary Hurd
Resposta
Os processos evolutivos certamente teriam atuado sobre a vida celular primitiva como atuam sobre ela hoje. Você deve achar o trabalho de Carl Woese interessante, particularmente seu artigo de 2002 "On the evolution of Cells" (PNAS Vol. 99 13:8742-8747, 25 de junho).
De
John Wilkins
Resposta
Adicionaria que, como a evolução por seleção natural é necessária para formar qualquer sistema complexo reprodutor, quase certamente a célula original foi formada a partir da seleção de sistemas reprodutores anteriores. Manfred Eigen propôs um modelo matemático de como isso poderia acontecer, que ele chamou de Hiper-ciclo. Não podemos reconstruir a história real de como isso aconteceu, mas podemos mostrar que isso foi possível.
Entrada 39

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De
Aca Mijalkovic
Comentário
Olá, tenho uma pergunta. Ouvi um criacionista negar a possibilidade de elementos pesados serem criados nas Supernovas, porque, como foram criados, teriam que ser destruídos instantaneamente devido às condições na explosão da Supernova. Não encontrei essa alegação no seu índice, por isso estava me perguntando se alguém poderia comentar sobre isso. Suponho que haja uma resposta óbvia, mas meu conhecimento de cosmologia é muito limitado. Obrigado, Aca Mijalkovic

Resposta

De
Gary Hurd
Autor de
Dino Blood Redux
Resposta
O termo para o assunto que você está procurando é Nucleossíntese. Isso já foi observado diretamente; por exemplo, você deve consultar o site do Observatório de Raios-X Chandra.
Entrada 40

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De
Gordon Johnston
Comentário
Obrigado! É bom ter uma voz de razão em meio a um mar de estupidez criacionista! Continue o bom trabalho! Gordon
Entrada 41

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De
Ofer Koren
Comentário
Desde que, em geral, a humanidade hoje trata suas doenças, alimenta os famintos, adota os órfãos, ajuda os sem-teto, etc., em efeito, a evolução da espécie humana não está sendo interrompida? Não há mais seleção natural ocorrendo, e geralmente aqueles que poderíamos considerar mais "bem-sucedidos" (riqueza, carisma, intelecto) não se reproduzem tanto quanto os "não bem-sucedidos" (e por favor, perdoe-me se isso soa não politicamente correto...)

Nós vamos evoluir?

(Isso pode ter sido levantado antes, mas eu não sei onde procurar comentários sobre isso.)

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
It is often blithely claimed that humanity has stopped evolving. Medicine and technology enable us to manipulate the environment so that we do not have to adapt to it. Nothing could be further from the truth. For a start, natural selection is not evolution. Very often change comes about because selection is relaxed. But here I wish to make a different point - we are under all kinds of selective pressures all the time.

A alegação de que estamos, de alguma forma, controlando a evolução, o que, no final das contas, significa apenas que uma pequena proporção da população mundial é beneficiária da medicina moderna e que as coisas provavelmente permanecerão assim no futuro previsível, resolve-se simplesmente na alegação de que substituímos um conjunto de pressões seletivas (ambientais) por outro (social). A seleção artificial ainda é seleção, e continuaremos a evoluir sob esse regime como o fizemos sob a seleção "natural". Apenas trocamos os ambientes e o leque de coisas para as quais devemos evoluir. É perfeitamente possível que haja os primeiros indícios de um evento de especiação se o fluxo gênico entre os que têm e os que não têm fosse interrompido no futuro, em algum cenário de ficção científica.

Contudo, hoje é evolutivo o suficiente. As pressões seletivas mais óbvias sobre a maioria das populações do mundo são baseadas em doenças. A esquistossomose, a leishmaniose, o cólera e uma infinidade de outros parasitas e patógenos impõem filtros de sobrevivência aos humanos. E os humanos impõem filtros semelhantes às próprias doenças. Drenamos pântanos, usamos antibióticos em excesso e preparamos vacinas. A epidemiologia sob uma perspectiva humana é a evolução sob a perspectiva de um patógeno. As frequências gênicas humanas atingem equilíbrios para lidar com doenças, e as frequências gênicas de patógenos atingem equilíbrios para lidar com comportamentos humanos. Somos seus ambientes, e eles são nossos.

Em uma faixa de países tropicais que se estende da África à Ásia do Sudeste, a malária é endêmica. Uma forma de anemia conhecida como anemia falciforme, que é uma condição genética, está em equilíbrio em toda a África, onde os humanos têm vivido por durações evolutivas. Se ambos os pais possuem o gene, os filhos têm uma probabilidade de um em quatro (mendeliana) de possuir ambas as cópias, materna e paterna, do gene, e seus glóbulos vermelhos se tornarão completamente falciformes, perdendo a capacidade de transportar oxigênio, de modo que o feto ou o recém-nascido jovem morrerá. Mas dois dos quatro filhos terão, em média, apenas uma cópia do gene, e seus glóbulos vermelhos se falciformarão o suficiente para prevenir a infecção pelo parasita da malária, tornando-se assim imunes aos seus efeitos. A criança restante, livre de anemia falciforme, será normalmente suscetível à malária e pode morrer ou não prosperar quando infectada.

Ainda mais radical é a evolução das próprias doenças. A maioria dos vírus que afetam os humanos convive conosco há centenas de milhares de anos, mas um número substancial de novos vírus "salta" a barreira das espécies de nossos animais domésticos ou de espécies selvagens para nós, geralmente através de "vetores", ou vias de transmissão de doenças como os mosquitos. A maioria das novas formas de epidemias de influenza, que matam milhões, chega a nós dessa maneira. Uma família de vírus conhecida como rotavírus salta para nós ocasionalmente, por exemplo, de morcegos frugívoros. A Peste Negra que ocasionou o Decameron de Boccaccio foi transmitida de ratos para humanos através de pulgas. O Vírus da Imunodeficiência Humana saltou para nós, possivelmente através do consumo de macacos e gorilas na África Central, de uma família de vírus endêmicos em macacos e gorilas conhecida atualmente como Vírus da Imunodeficiência Simiana, não surpreendentemente, já que nós somos simianos também. Existe uma guerra contínua entre hospedeiros e doenças pelo controle dos recursos celulares dos nossos corpos. Nossas defesas são nossos sistemas imunológicos, e há, portanto, seleção constante de sistemas vantajosos nos humanos. A medicina apenas altera os valores seletivos nessa guerra, mas não remove a guerra em si. Mesmo a erradicação da varíola e a quase erradicação de outros assassinos como a tuberculose (que está fazendo uma volta) ainda é, do ponto de vista do patógeno, evolução na forma de uma catástrofe ambiental.

As doenças evoluem em resposta aos nossos comportamentos. Paul Ewald demonstrou que, contrariamente ao conhecimento estabelecido, as doenças de longa data não evoluem necessariamente para menor virulência, ou para uma simbiose benéfica. Depende muito de como a doença se espalha. Aquela que infecta seu hospedeiro, espalha-se facilmente e é capaz de mutar rapidamente evoluirá na verdade para maior virulência, porque está competindo consigo própria em vez das defesas do hospedeiro. A influenza pode fazer isso, porque faz seus hospedeiros tossir e espirrar. Nós ajudamos a disseminação ao recircular o ar através de sistemas de ar-condicionado em edifícios, em cidades lotadas. Mas doenças que precisam que seu hospedeiro permaneça vivo por mais tempo para que possa amadurecer ou multiplicar-se o suficiente para melhorar suas chances de disseminação tornar-se-ão mais benignas. Uma das melhores coisas que podemos fazer para forçar as doenças a tornarem-se benignas é lavar as mãos e cobrir a boca ao espirrar, e melhorar geralmente a higiene. A imunização, quando disponível, reduz o tamanho da população de patógenos e, assim, diminui a probabilidade de surgimento de mutantes malignos. Ela também opõe a taxa evolutiva muito mais rápida do sistema imunológico, que, de acordo com a Teoria da Seleção Clonal de Burnet, gera aleatoriamente células de anticorpos e "cria" a partir daquelas que são bem-sucedidas em marcar células infectadas e patógenos, contra a taxa evolutiva dos patógenos. Alguns vírus - por exemplo, o HIV - mutam mais rápido que o sistema imunológico, mas para fazer isso não podem matar o hospedeiro antes que este tenha infectado outro (senão rapidamente entrariam em extinção). Novamente, a melhor defesa em nível populacional contra o HIV é forçar o vírus a manter seus hospedeiros vivos por mais tempo, selecionando a favor de cepas benignas. É por esta razão que a higiene, neste caso o uso de preservativos, agulhas estéreis e doações de sangue testadas, é tão importante do ponto de vista evolutivo assim como do ponto de vista médico. Sem adotar uma abordagem evolutiva para as doenças, corremos o risco de incentivar epidemias, em detrimento de nossas crianças.

As pessoas frequentemente justificam coisas como a eugenia porque se alega que, de outra forma, teríamos parado de evoluir, mas, em termos de adaptação, devemos sempre nos adaptar ou perecer. Nunca há não um ambiente em que vivemos, e isso continuará a afetar nossa constituição genética.

Entrada 42

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De
Harry
Comentário
Li muitas alegações criacionistas de que histórias de inundações de todo o mundo são prova de uma inundação global. As refutações a essas alegações parecem estar faltando um ponto chave. Como as histórias de inundações originaram-se? Elas simplesmente caíram do céu? Não! Todas essas histórias de inundações vieram de pessoas que viviam em vários lugares ao redor do mundo. Isso nos diz que elas sobreviveram à inundação que descreveram. Realmente me impressiona que tantas pessoas não vejam o óbvio. Se houve sobreviventes em todo o mundo, então os relatos dados na Bíblia estão simplesmente errados, já que a Bíblia afirma que toda a vida fora da Arca pereceu.
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