Carta de retroalimentación
Respuesta
Deberías echar un vistazo a el FAQ de TalkOrigins sobre Fósiles Vertebrados Transicionales de Kathleen Hunt.
Gary Hurd, Ex Curador de un Museo Muy Menor que Exhibió Fósiles Transicionales de Clase Mundial.
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Archivo TalkOriginsArtículos, preguntas frecuentes, bibliografías y respuestas a afirmaciones sobre los orígenes biológicos y físicos y la controversia del creacionismo/evolución.
Compilación de comentarios
Cartas seleccionadas de los lectores y respuestas de TalkOrigins de octubre de 2006.
Deberías echar un vistazo a el FAQ de TalkOrigins sobre Fósiles Vertebrados Transicionales de Kathleen Hunt.
Gary Hurd, Ex Curador de un Museo Muy Menor que Exhibió Fósiles Transicionales de Clase Mundial.
Además, el tiempo transcurrido desde el supuesto diluvio es un poco más de 4.000 años. No soy matemático, pero me parece un hecho bastante asombroso que la población de humanos creciera desde 4 hombres y 4 mujeres hasta la población actual de unos 6.000 millones de individuos en un plazo tan corto.
Incluso bajo condiciones 'perfectas' sin enfermedad, hambruna, guerra, etc., el crecimiento exponencial se vería ralentizado por el período de gestación de nueve meses entre cada nacimiento posible, el rango de edad limitado durante el cual los humanos son capaces de reproducirse y nuestra vida relativamente corta. ¿Es tal tasa reproductiva tan asombrosa realmente posible?
Además de esa omisión, un gran trabajo de investigación que disfruté leer a fondo.
Gracias
El verdadero problema surge cuando consideras períodos anteriores en la historia. No hay manera de que las ocho personas pudieran multiplicarse hasta cientos de miles (o más) que la historia registra en varios lugares alrededor del mundo solo uno o dos mil años después de que se supone que ocurrió el Diluvio. Consulta CB620 para más información.
gracias
Una pequeña revisión también mostraría que la mayoría de los artículos de TalkOrigins proporcionan enlaces a sitios creacionistas y argumentos. Rara vez encontrará que los creacionistas proporcionen enlaces o referencias claras a fuentes científicas.
Las imágenes actualizadas sobre la evolución de las ballenas se encuentran aquí. http://s88.photobucket.com/albums/k168/dave_matson/whales/?start=all
Para los administradores de sitios web que tienen páginas sobre la evolución de las ballenas... Estas imágenes fueron re-ilustradas por mí, basadas en el artículo de National Geographic de noviembre de 2001, y están disponibles para acceso público. Además, el conocido cladograma que muestra una progresión de ballenas (que nos fue concedido permiso para reutilizar en 2003) y una relación con los Mesoniquios está desactualizado... He añadido la declaración sobre ese gráfico, y todas las demás ilustraciones que revisé, están disponibles en la dirección anterior. Deriva nasal, evolución de la ecolocalización, etc. Son muy agradables para material educativo en blogs, sitios web, etc. Incluyendo el modelo de cráneo de Pakicetus desactualizado. He colocado un fondo blanco en las imágenes, por lo que deberían coincidir con la mayoría de los sitios web.
Lo único que pido es que se mantengan intactos todos los créditos originales.
Los detalles sobre cada imagen se encuentran en nuestra página http://www.edwardtbabinski.us/whales/evolution_of_whales/
Gracias nuevamente a Windy y Mike. Referencia a: http://groups.google.com/group/talk.origins/browse_frm/thread/d9e1d30... Eliminé la ilustración de "Procetus" y la reemplacé con la ilustración de "Protocetus".
En la primera edición, de 1859, dice: "...habiendo sido originalmente soplado en unas pocas formas o en una, mientras que este planeta ha estado girando según la ley fija de la gravedad..."
Sin embargo, en la sexta edición, de 1872: "...habiendo sido originalmente soplado por el creador en unas pocas formas o en una; y que, mientras que este planeta ha estado girando según la ley fija de la gravedad..."
¿Qué está pasando aquí? Revisé varios sitios web y dos de mis libros, y de un total de 16 fuentes, solo 6 de ellas tenían la cita original, sin mencionar ningún creador.
¿Fue esto algún estratagema de alguien para hacer que la gente pensara que él sentía que la evolución fue causada por algún dios? ¿O Darwin la reescribió más tarde él mismo?
Quizás esto es conocimiento común, pero perdona, aún estoy recuperándome; cualquier información sobre por qué la edición posterior está escrita de esa manera sería muy útil, gracias.
Se agradecería una respuesta enviada a mi dirección de correo electrónico.
(Lo siento, no pude enviar el correo electrónico; no se dejó ninguna dirección.)
¿Puede la teoría de la evolución explicar las múltiples y coordinadas mutaciones que tendrían que ocurrir relativamente al mismo tiempo y con un propósito coordinado? ¿Cómo explica el desarrollo sexual de machos y hembras sin algún tipo de diseño inteligente? ¿Cómo pueden las mutaciones aleatorias e inespecíficas desarrollarse en dos sistemas independientes y sin embargo coordinados de reproducción? (Los sistemas hormonales y de retroalimentación requeridos en cada uno, incluso en sistemas "simples", son asombrosamente complejos)
El desarrollo de un pene es inútil para un organismo sin el desarrollo complementario de su contraparte... la vagina femenina y el aparato reproductor interrelacionado.
Como nota al margen, la continua burla de la inteligencia de aquellos que sostienen la visión del diseño inteligente es más que grosera. Estoy seguro de que le sienta bien a aquellos que necesitan mantenerse en la rueda de la evolución y les da una sensación de superioridad, pero al menos es de nivel escolar intermedio. ¿No pueden mantenerse estas diferencias en un nivel más alto?
Algunos peces simplemente liberan esperma cerca de los huevos puestos. Algunos animales sin ni pene ni vagina es simplemente la cloaca de uno, el macho frotando contra la cloaca de la hembra. En algunos animales el macho tiene un pene pero la hembra no tiene una vagina. Solo en mamíferos existe tanto un pene como una vagina.
También no estaría de acuerdo con su afirmación de que los sistemas reproductores macho y hembra son independientes.
http://www.facts4u.com/OffSite_Stored_Pages/wyd_files/wyd.htm
Necesitamos algo para describir la 'evolución'. La palabra está siendo usada en todos los círculos como un término paraguas para significar la myriad de principios científicos que los creacionistas desean promover, entre ellos campos tan dispares como la cosmología, la abiogénesis, la geología... bueno, prácticamente cada noción científica que poseemos hoy.
Muchos se aprovechan de esta frase común y torcen su definición para ajustarla a sus propósitos en lugar de usarla en el ámbito de su definición científica. En resumen, no juegan por las reglas.
Así que tenemos que jugar por las suyas.
Necesitamos, desesperadamente, una palabra, frase o abreviatura que podamos usar para significar los varios principios científicos que los creacionistas de la Tierra joven se oponen. Esta discusión (perdón mi atrevimiento si esta discusión está teniendo lugar, y no estoy al tanto de ello) será el primer paso para exponer a los fraudes bien publicitados en el otro lado del debate.
Si empezamos a usarlo, eventualmente parecerá ridículo para el otro lado atacar su usual papelón de papel... o, mejor dicho, su capa de torero, provocando al toro del derecho religioso mientras cubre un mundo científico mucho más grande.
Tengo, tan humildemente como puedo presentarlo, una propuesta para esto; El G.S.O.U.E.L. (pronunciado 'G-Soul'), que significa "Origen Secular, Universo Viejo/Tierra/Vida".
Pero no estoy casado con ello. Fomento la discusión sobre este tema; por favor, démosle finalmente a este cortejo de principios científicos básicos unidos por cuerdas sueltas pintadas de spray 'evolución' un nombre real, propio y verdadero.
Y haz que Kent Hovind parezca un asno.
Bueno, más de uno, de todos modos.
Absolutamente asombroso e informativo. Enhorabuena a Raymond Sitera[sic]. Nunca supe que las ballenas hubieran evolucionado de animales terrestres.
¿Cuál es el mejor consenso científico actual sobre el organismo original del cual descendió toda la vida? ¿Este organismo fue originalmente encontrado en el agua? ¿Atascado en una roca en la tierra? ¿De célula única?
No hay evidencia de ninguna manera sobre qué tipo de hábitat existió en. Algunos piensan que ocurrió en sustratos de pirita de hierro, probablemente en acuíferos alimentados volcánicamente. Otros piensan que ocurrió en el océano abierto. Probablemente nunca lo sabremos.
... ¡NO HAY ATÉOS EN LOS TRINCHERAS! ...
Me viene a la mente una cita:
'No hay ateos en las trincheras' no es un argumento contra el ateísmo, es un argumento contra las trincheras. -- James Morrow
La repetición de la mentira de las 'trincheras' es molesta para los muchos ateos, agnósticos y otros pensadores libres que han servido con orgullo a la nación en uniforme, y para los muchos que han muerto al hacerlo. La mentira es ignorante, ofensiva y completamente infundada.
Lo sé. Yo fui uno, y conozco a muchos como yo que actualmente están sirviendo.
Información adicional se puede encontrar aquí:
~ www.atheistfoxholes.org/
~ www.maaf.info/
~ ffrf.org/foxholes/
~ penn.freefm.com/pages/27696.php
~ www.atheists.org/flash.line/atheist9.htm
~ www.atheists.org/flash.line/foxhole1.htm
~ www.americanhumanist.org/humanism/foxhole.html
~ www.msnbc.msn.com/id/14322117/site/newsweek
~ www.valleyskeptic.com/atheist_foxhole.html
~ www.ebonmusings.org/atheism/foxholes/flachs.html
Y eso es solo una pequeña muestra.
Ustedes están haciendo un gran trabajo en Talk Origins, y les saludo, no solo por su excelente servicio, sino por su (atrévase a decirlo) paciencia santa con los ignorantes.
¡Sigan así!
Me pregunto si está familiarizado con el Dr. Steve Austin del Instituto de Investigación del Creacionismo? Vivo cerca del Monte St Helens, WA y estoy regularmente defendiéndome de afirmaciones que están siendo avanzadas por un negocio local que afirma que la erupción de 1980 del Monte St Helens apoya "evidencia" para un diluvio global catastrófico. Gran parte del material utilizado por este negocio local, se basa fuertemente en el "trabajo" realizado por Austin y otros en el ICR. Lo que encuentro perturbador cuando leo los escritos de Austin y veo los videos de Austin (un ejemplo principal es el libro de Austin y John Morris de 2003 sobre la erupción de St Helens llamado Huellas en la Ceniza), es su incapacidad para citar sus fuentes. No espero que Austin dé un trato justo a los científicos mainstream, pero encuentro que Austin también distorsiona el trabajo realizado por otros YECers. También estoy encontrando instancias donde Austin está reclamando trabajo que está claramente atribuido a otros YECers.
¿Le importa comentar sobre la calidad de la investigación demostrada por Austin y cuál es la verdadera reputación de Austin?
Gracias por su esfuerzo.
P.D. Si ustedes también creen en la evolución, el tipo donde un mono se convierte en un humano, o algo así, o si crees en el gran estallido, me encantaría hablar contigo sobre eso también.
Ronald
Pero primero, quizás deberías leer "Radiometric Dating: A Christian Perspective" por el Dr. Roger C. Wiens. Y, también deberías considerar la información en "Radiometeric Dating Does Work!" por G. Brent Dalrymple. Deberías también leer el excelente libro del Dr. Dalrymple, The Age of the Earth.
Tu preocupación sobre la presencia de oxígeno es confusa, ya que los cambios químicos asociados con la meteorización son más propensos a incorporar oxígeno en la roca. Esto es lo opuesto a lo que parece pensar, pero es simplemente la forma en que funciona la Tierra. Contrario a tu afirmación, hay minerales que no tienen oxígeno químicamente unido, pero eso también es un tema diferente a la edad de la Tierra.
La teoría de la evolución no afirma que "monos" se conviertan en humanos, y si quisieras información sobre cosmología y el "Gran Estallido", te sugiero que explores los resultados de la sonda de la NASA WILKINSON MICROWAVE ANISOTROPY PROBE (WMAP).
Además, una mirada más cercana a la "serie de caballos" revela algunas costillas desapareciendo y reapareciendo como por arte de magia. ¿Cómo se explica todo esto?
Primero, aunque actualmente hay aves vivas que retienen algunas características primitivas (significa "más parecido al original", no inferiores), el Archaeopteryx es mucho más primitivo en su anatomía general que cualquier ave viva.
Sí, aves como el hoatzin tienen garras en sus alas como polluelos, pero ninguna ave viva no solo tiene garras, sino dientes (no pico), y una larga cola ósea, solo para nombrar dos características obvias, que ninguna ave viva tiene.
El esqueleto del Archaeopteryx es mucho más parecido al de un pequeño dinosaurio carnívoro que al de cualquier ave viva y si no se hubieran encontrado impresiones de plumas alrededor de los fósiles esqueletos del Archaeopteryx, sin duda serían clasificados como pertenecientes a un tipo de dinosaurio. De hecho históricamente dos de los especímenes fósiles ahora reconocidos como Archaeopteryx fueron originalmente pensados que eran Compsognathus, un pequeño dinosaurio.
Veá Todo sobre Archaeopteryx por Chris Nedin para mucha y mucha más detalle sobre esto.
En cuanto a los caballos fósiles y sus costillas, debes entender algo que es muy básico en biología, que es el hecho de que los organismos vivos de cualquier especie en particular varían en su morfología (forma). Por ejemplo, los caballos vivos normalmente tienen 18 pares de costillas, sin embargo, ocasionalmente caballos (que de lo contrario son sanos) nacen con 17 o 19 pares de costillas. Esto tipo de cosa sucede con las personas también.
Así que dado el hecho de que los caballos vivos varían en el número de pares de costillas que tienen, ¿cómo es que el hecho de que diferentes especies fósiles varían ligeramente en el número de pares de costillas que tienen debería ser un problema para la evolución?
Nuevamente esto es muy, muy, cosas básicas en biología, y cualquier persona que propague este tipo de (bastante francamente) argumento tonto, está haciendo mucho más para demostrar su propia ignorancia que lo que están haciendo para desacreditar la evolución, y si yo fuera tú tomaría cualquier otra cosa que tuvieran que decir con una pizca bastante considerable de sal.
He estado estudiando sus y otros sitios desde entonces, pero aún no he podido confirmar ese pensamiento.
Gracias por su tiempo y todo el trabajo que realiza.
Los genes no se modifican en respuesta a los cambios que experimenta el cuerpo, y se transmiten, asumiendo que el cuerpo es capaz y tiene la oportunidad de reproducirse, sin cambios. Las mutaciones, sin embargo, pueden ocurrir que cambiarán algunos genes en las células sexuales. Estos cambios, sin embargo, no ocurren debido a lo que ha sucedido al cuerpo.
En su lugar, los genes que no son capaces de producir un cuerpo exitoso, en comparación con los otros cuerpos en la población, tenderán a tener menos hijos, y por lo tanto esos genes serán eliminados a lo largo de miles de generaciones, dependiendo del tamaño de la población y el grado en que los genes sean problemáticos.
La amputación cambia la estructura del cuerpo, pero no la estructura de los genes.
El comentario de septiembre del que habla probablemente cayó en la primera categoría, pero no puedo encontrarlo, por lo que podría caer en la última. La probabilidad de la abiogénesis surge con bastante frecuencia, y tenemos algunas preguntas frecuentes sobre el tema. Como no sé a qué se refiere usted con respecto al "tiempo infinito", no puedo comentar más.