Skip to content
Logotipo del Archivo TalkOrigins

archivo modernizado

Archivo TalkOrigins

Artículos, preguntas frecuentes, bibliografías y respuestas a afirmaciones sobre los orígenes biológicos y físicos y la controversia del creacionismo/evolución.

Inicio Preguntas frecuentes Navegar Índice de afirmaciones Línea de tiempo Expedientes Buscar Comentarios Enlaces Banco de trabajo Cuaderno Descargas Traducciones

Aviso de traducción automática: Esta página se tradujo mediante un proceso automatizado. Puede contener errores o frases poco naturales. Si eres hablante nativo y encuentras un problema, por favor deja comentarios para ayudarnos a corregirlo. Dejar comentarios.

Compilación de comentarios

Comentarios de agosto de 2006

Cartas seleccionadas de los lectores y respuestas de TalkOrigins de agosto de 2006.

AnteriorArchivoÍndice anualSiguiente
Entrada 1

Carta de comentarios

De
Teresa Beck
Comentario
El hecho mismo de que el propósito de su sitio sea desacreditar a los "anti-evolucionistas" me hace sospechar que tiene un sesgo irrazonable contra los cristianos que creen que el origen de la vida es Dios. Al llamar a los creacionistas "anti-evolucionistas", usted está buscando imponer una mentalidad deseada, algo similar a cómo los proabortistas llaman a los pro-vida "anti-elección". Los creacionistas, por lo que puedo ver, son pro-Dios y son anti-evolución por principio, al igual que los pro-vida (aquellos que creen que la vida humana comienza en la concepción y, por lo tanto, no debe ser destruida) son antiaborto por principio.

En resumen, su fervor por la evolución y su menosprecio hacia los creacionistas me dan la impresión de que está en pánico por asegurarse de que la gente crea lo que usted quiere que crea. Yo encuentro que tanto los creacionistas como los evolucionistas difuminan, doblan y distorsionan los hechos para adaptarlos a sus propios propósitos.

¿Por qué debería importarle a usted lo que la gente cree sobre el origen de la vida? Oigo una y otra vez que es porque los Estados Unidos están detrás de otros países en educación científica. ¿Es ese déficit debido a una falta de creencia en la evolución respecto a los orígenes? No lo creo.

Soy un profesor en el sistema de escuelas públicas, y puedo asegurarle que el problema no es que los niños no crean en la evolución. El problema es que la escuela pública es simplemente otro derecho en nuestro país: los padres la ven como una guardería gratuita. Para la escuela media, la mayoría de los padres no participan ni apoyan la educación de sus hijos, y no le dan importancia a la excelencia. El estado, los distritos y los profesores se quedan con la tarea de elevar y educar a estudiantes que no tienen motivación parental para aprender. Aquellos estudiantes que están motivados para aprender no pueden hacerlo adecuadamente porque los hijos de padres que no se preocupan reciben una cantidad desproporcionada de la atención y el tiempo de los profesores.

La excelencia en la educación no es la razón de su fervor: no conozco a ningún profesor o profesional de la educación que piense que la excelencia en la educación esté de alguna manera vinculada a la creencia en la evolución. El argumento de que la falta de creencia en la evolución es el problema es inválido porque demasiados otros factores influyen en el rendimiento de los estudiantes. Entonces, ¿cuál es el problema? ¿Por qué su sitio y otros similares buscan tan celosamente extinguir la creencia en el creacionismo, sabiendo que tal creencia ni beneficia ni perjudica la educación?

Teresa Beck

Respuesta

De
Gary Hurd
Autor de
Sangre de Dinosaurio: Nuevamente
Respuesta
Esto cubrió muchos temas.

Esto cubrió tantos temas que me vi obligado a citar secciones y luego responder. Esto se conoce como "fisking" o "fustigación textual".

El hecho mismo de que el propósito de tu sitio sea desacreditar a los "anti-evolucionistas" me hace sospechar que tienes un sesgo irrazonable contra los cristianos que creen que el origen de la vida es Dios.

El sitio TalkOrigins es el producto de muchas personas, con muchas motivaciones. Nuestro propósito está declarado en la Página de Inicio de TalkOrigins. Esto no es un sesgo contra los cristianos. Lamentablemente, hay creacionistas hindúes, musulmanes, judíos e incluso paganos de la "Nueva Era". Todos están igualmente en contra de la evaluación racional de la evidencia científica.

Al llamar a los creacionistas "anti-evolucionistas", estás buscando imponer una mentalidad deseada, lo cual es similar a cómo los proabortistas llaman a los pro-vida "anti-elección". Los creacionistas, por lo que puedo ver, son pro-Dios y son anti-evolución por principio, al igual que los pro-vida (aquellos que creen que la vida humana comienza en la concepción y, por lo tanto, no debe ser destruida) son antiaborto por principio.

Los "anti-evolucionistas" son autoseleccionados por una elección política, no bíblica, al igual que los "anti-eleccionistas". Los opositores a la investigación de células madre contribuyen a la muerte de miles diariamente porque se adhieren a una doctrina no respaldada bíblicamente ni científicamente. Esto no es "pro-vida".

En resumen, tu celo por la evolución y tu menosprecio de los creacionistas me dan la impresión de que estás en pánico para asegurarte de que la gente crea lo que tú quieres que crea. Encuentro que tanto creacionistas como evolucionistas difuminan, doblan y distorsionan los hechos para servir a sus propios propósitos.

En realidad, me siento bastante tranquilo. ¿Quizás es tarde en el día? La distorsión de los hechos por parte de los creacionistas está bien documentada. Por ejemplo, está bien documentado el títulos falsos que se otorgan a sí mismos. Luego están sus falsas afirmaciones sobre la ciencia; el Dr. Dino viene a la mente. El difunto Ron Wyatt encontró suficientes "Arkas de Noé" para construir dos o tres. Se han reportado más desde entonces. No puedo empezar a listar las estafas creacionistas. El Cuento del Pregonero de Geoffrey Chaucer fue una sátira del siglo XIV sobre estafas piadosas. Nosotros en TalkOrigins estamos en buena compañía, exponiendo más de siete siglos de estafas religiosas conocidas.
Entrada 2

Carta de retroalimentación

Comentario
Esto está mostrando una terrible ignorancia informática por mi parte, pero ¿cómo se usa el grupo de noticias Usenet?

Al usar Internet para navegar, no sé cómo funcionan los grupos de noticias. ¿Crees que podrías incluir una explicación de cómo empezar para aquellos pobres almas como yo?

Respuesta

De
Mark Isaak
Respuesta
Hay dos maneras. La primera requiere que tengas un Proveedor de Servicios Internet (PSI) que soporte grupos de noticias. Si no lo tienes, ve a la opción dos. Si lo tienes, entonces necesitarás un lector de noticias, como Agent, FreeAgent o Thunderbird (puedes descargar algunos de estos gratis). El lector de noticias necesitará cierta información de configuración, la más crucial de la cual es el nombre del servidor de noticias de tu PSI, que típicamente se ve algo así como "news.isp-name.com", e información de identificación y contraseña tal como la usas para configurar el correo electrónico. La primera vez que te conectes al servidor de noticias, el lector de noticias descargará los nombres de miles y miles de grupos de noticias. Selecciona talk.origins y quizás algunos otros. Luego descarga los mensajes.

La segunda opción es ir a http://groups.google.com e ingresar talk.origins (que te lleva aquí) y empezar a leer.

Nota que talk.origins recibe cientos de mensajes por día. Es mejor buscar hilos individuales que te interesen e ignorar el resto. La primera opción anterior puede sonar como más una molestia, pero permite gestionar mejor qué hilos (y autores) leer y cuáles ignorar, lo que hace que la lectura sea más fácil.

Entrada 3

Carta de retroalimentación

De
Dave
Comentario
Los creacionistas a menudo se complacen en sugerir que si la 'macroevolución' fuera cierta, veríamos ciertos tipos de animales (categorías 'kinds' no definidas) dar a luz a animales radicalmente diferentes, por ejemplo, un perro dando a luz a un gato. ¿Les ha ocurrido alguna vez a estos creacionistas que tal incidente no sería evidencia de la evolución, sino evidencia de un dios o dioses capaces de realizar hazañas naturalmente imposibles? ¿O es que su comprensión de la evolución está tan distorsionada que creen que los científicos realmente esperan ver a un animal dar a luz a una criatura completamente incomparable?
Entrada 4

Carta de comentarios

De
joris
Comentario
Wow, impresionante - No puedo creer que no haya encontrado este sitio antes. Nunca creí en el creacionismo o el diseño inteligente, pero puede ser difícil refutarlos a veces como no científico. La lista de afirmaciones & argumentos es lo que necesitaba. Este definitivamente va a mis favoritos.
Entrada 5

Carta de comentarios

De
Glenn Shrom
Comentario
La afirmación de Mark Issak CI001.4 es refutada por Casey Luskin http://www.evolutionnews.org/2006/08/post_17.html#more

Un punto clave es que donde Issak dice que el artículo de Stephen Meyer "saboteó el proceso de revisión por pares", la cita de Luskin muestra tres revisiones sustanciales y de alto nivel que todas encontraron el artículo "meritorio" y que "merecía publicación".

En segundo lugar, Isaak dice que Denton se refiere explícitamente a la ley natural como si quisiera mostrar que no apoya el diseño inteligente, pero no hay nada en el diseño inteligente que requiera que esté fuera del ámbito de la ley natural. Solo porque haya inteligencia en algún lugar no significa que esa inteligencia sea sobrenatural, ¿no estaría de acuerdo?

- Glenn Shrom

Respuesta

De
Mark Isaak
Respuesta
Luskin intenta refutar CI001.4, pero la debilidad de su respuesta solo la refuerza. Una refutación consistiría en citas de varios artículos publicados en revistas de calidad revisadas por pares que describan investigaciones que recopilan y analizan datos en la investigación de hipótesis específicas concernientes al diseño inteligente. Claramente, no hay ninguna.

La cita sobre el artículo de Meyer y el proceso de revisión por pares pierde credibilidad cuando uno se da cuenta de que la cita proviene de la persona que, según el Declaración del Consejo de la Sociedad Biológica de Washington, saboteó el proceso de revisión por pares. No tengo duda de que Sternberg, quien sirvió en la comité editorial de un grupo de estudio creacionista, podría encontrar otros creacionistas para enviar el artículo de Meyer, y que incluso podría considerar a esos creacionistas "calificados". Sin embargo, la calidad del artículo, o su falta, habla por sí misma. Vea aquí y aquí para solo algunos de los problemas con él.

Dembski, en sus obras, excluye específicamente los efectos de la ley natural como evidencia para el diseño inteligente. Así que sí, Denton refiriéndose a la ley natural excluye su trabajo de ser un apoyo para el DI.

Además, Luskin pasa por alto dos puntos más importantes. Primero, el punto no era meramente sobre artículos revisados por pares, sino sobre artículos revisados por pares que apoyan el DI. Lo mejor que puede reclamar es artículos que argumentan contra la evolución; no hay nada que apoye el DI. Segundo, esta falta de evidencia para el DI fue planteada en el contexto de un juicio legal. Los defensores del DI tenían todas las oportunidades de presentar evidencia a favor del DI en el juicio, y no lo hicieron. La única razón que tiene sentido para que no presentaran evidencia a favor del DI es que no tienen evidencia para el DI.

Entrada 6

Carta de retroalimentación

Comentario
qué triste para ti y para cualquiera que lea esto.
Entrada 7

Carta de comentarios

Comentario
La evolución tiene su parte de vergüenza que la gente crea en tal necedad. ¿Cómo puede cada cosa viva tener un propósito y provenir de una bola de lodo? Ustedes no pueden probar esa cosa de millones de años, de ninguna manera posible; ustedes siempre parecen hablar en susurros. Es decir, contando la verdadera mentira. Sí, la vida vino de la nada, la vida fue CREADA, créanlo o no, es su problema. Si viven lo suficiente, creerán, pero por ahora sigan cavando esos huesos

Respuesta

De
Gary Hurd
Autor de
Dino Blood Redux
Respuesta
Cuando leí esto por primera vez, mi pensamiento inmediato fue que esto había sido escrito por alguien que fingía ser un creacionista solo para hacerles parecer analfabetos.

No, es un creacionista.

Entrada 8

Carta de retroalimentación

De
Curtis K.
Comentario
Estaba leyendo los comentarios de retroalimentación de mayo de 2006 cuando me topé con un comentario de Jeffrey J. Smith que decía: "Una simple búsqueda a través de la teoría matemática haría tantos agujeros en este documento que sería nada más que queso suizo". Como matemático, no puedo encontrar ninguna manera en la que la teoría matemática pueda, como Jeffrey afirmó, desacreditar tan fácilmente el artículo La evolución es un hecho y una teoría. Al menos, no cuando se usa correctamente. Quizás el propósito fue elegir algún argumento abierto sobre un tema supuestamente complicado para que las posibilidades de que alguien con conocimientos en el campo sean mínimas como mucho. Sería equivalente a decir que el creacionismo es imposible usando "análisis armónico armónico de 17 dimensiones básico". Esto puede ser cierto (no probable), pero el punto es que usar alguna especialidad arbitraria para "demostrar" tu punto es un verdadero testimonio de ignorancia.

Por cierto, pensé que el artículo estaba muy bien compilado y organizado.

Entrada 9

Carta de retroalimentación

De
Aaron Clemens
Comentario
Soy estudiante de antropología y estoy trabajando hacia una carrera en arqueología, así que probablemente puedas adivinar que soy muy pro-evolución. Normalmente, al leer la mayoría de las afirmaciones creacionistas, especialmente sobre la evolución humana, puedo contrarrestar sus afirmaciones desde la memoria.

Sin embargo, la afirmación "Al igual que no puedes tener un cuadro sin un pintor, ni un edificio sin un constructor, no puedes tener una creación sin un creador" a veces me deja atónito. Me gusta decir "¿Quién creó entonces al creador? Y quién creó al creador del creador, y así sucesivamente..." pero personalmente no encuentro esta refutación lo suficientemente convincente. ¿Existe una mejor respuesta a este argumento? ¿Es siquiera un argumento legítimo?

Además, también quiero expresar mi desprecio por el "Dr." Kent Hovind. He visto sus videos en Google Video y son simplemente agonizantes. Hay uno donde debate con un profesor de Biología y simplemente rechaza todas sus afirmaciones diciendo "Todas están mal. No hay evidencia para la evolución" y luego procede a citar pasajes aleatorios de la Biblia y presentar "evidencias" fácilmente descartables para el creacionismo.

De todos modos, gracias por un sitio increíble.

Respuesta

De
Mark Isaak
Respuesta
Prueba el argumento de "edificio sin constructor" con otras palabras. ¿Puedes tener un río sin un rívero, o un rayo sin un rayero? Quizás uno pueda antropomorfizar las fuerzas que causan ríos y rayos lo suficiente para dar significado a esas etiquetas, pero claramente es antropomorfización. Poner la etiqueta "creador" en las fuerzas que causan ríos, rayos, vida, y así sucesivamente no convierte mágicamente esas fuerzas en un ser sobrenatural inteligente.
Entrada 10

Carta de retroalimentación

De
Bob
Comentario
POR FAVOR AYÚDEME A ENCONTRAR LA TECLA DE MAYÚSCULAS!!!! SI USO TODAS LAS LETRAS MAYÚSCULAS Y OLVIDO VERIFICAR MI ORTOGRAFÍA, NO PUEDO POSIBILMENTE ESTAR MAL. ELLOS PONEN PIES HUMANOS EN UN MONO!!! NO PUEDO CREER EN USTEDES QUE HAN ESTUDIADO ESTE CAMPO DURANTE AÑOS Y HAN DEMOSTRADO UN CONOCIMIENTO FUNCIONAL DEL CAMPO, AÚN PUEDEN VER LO QUE PUEDE VER UN NIÑO DE DOCE AÑOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Respuesta

De
Gary Hurd
Respuesta
Jeje,

¡Gracias BOB! Ha sido un día largo.

Gary

Entrada 11

Carta de comentarios

De
Thomas
Comentario
Solo quería pasar por aquí y decir que este es uno de mis sitios web favoritos en internet. He adquirido mucho conocimiento de ustedes, y hago referencia a este sitio bastante a menudo. También debo felicitarlos por su tolerancia con los miles de mensajes que reciben de personas que no tienen absolutamente ninguna comprensión de qué es la ciencia.

Sitios como este, y mentes brillantes como la de ustedes, es lo que mantiene viva mi esperanza para el futuro.

Entrada 12

Carta de retroalimentación

De
rene galvez
Comentario
Esto no es un comentario. Solo quiero aclarar si:

¿Cree usted que los humanos o las personas evolucionaron de los simios o chimpancés basándose en su creencia en la teoría de la evolución?

Gracias. Agradeceré su respuesta.

Respuesta

De
John Wilkins
Respuesta
No, no pensamos que los humanos evolucionaron de los chimpancés. Los humanos y los chimpancés se separaron entre sí antes de que ninguna de las dos líneas evolucionara sus formas presentes.

Los humanos evolucionaron de un grupo de simios, sí, y todavía somos simios, hablando taxonómicamente (Linneo, un creacionista como todos en el siglo XVIII, clasificó a los humanos y a los simios juntos incluso entonces). Los simios de los que evolucionamos, sin embargo, habían evolucionado la marcha bípeda mucho antes de ser reconociblemente humanos.

Finalmente, no "creemos en" la teoría de la evolución. Aceptamos que es la mejor teoría que la ciencia ha ofrecido para explicar la diversidad biológica, y esto es porque se basa tanto en la evidencia como en las mejores predicciones sobre lo que encontraremos. La evolución no es un sistema de creencias, menos que los principios de la hidrodinámica o la gravedad.

Entrada 13

Carta de retroalimentación

Comentario
He leído muchos comentarios y artículos en su sitio web y en otros. Todavía no he oído ni leído ejemplos de macroevolución. El evolucionista David Kitts, paleontólogo y evolucionista, afirma: "La evolución requiere formas intermedias entre especies y la paleontología no las proporciona". ¿Cuál es el mejor ejemplo de macroevolución?

Respuesta

De
John Wilkins
Respuesta
Puede encontrar una lista de ejemplos, documentados y explicados, en la FAQ 29+Evidencias para la Macroevolución.

Lo a lo que Kitts se refería es el proceso de cambio de una especie a otra, no de una gran clase de organismos a otra; hay muchos ejemplos de eso proporcionados por la paleontología. Pero como la especiación suele ocurrir relativamente rápido en poblaciones pequeñas y principalmente en condiciones que no se fosilizan bien, la probabilidad de capturar ese evento en el registro fósil es bastante baja. Sin embargo, tenemos algunos ejemplos.

Entrada 14

Carta de retroalimentación

De
Zuca Treangeli
Comentario
O soy muy malo buscando o simplemente no está ahí y no sé si realmente tiene un lugar en el archivo, pero muchos sitios que tratan sobre creacionistas atacando la idea de los evolucionistas parecen centrarse en libros de texto que se publican en todo el mundo o se centran en artículos antiguos que desde entonces han sido renovados.

¿No debería haber quizás una pequeña introducción o texto que cubra este problema, viendo que estoy seguro de que muchas preguntas llegan que provienen exactamente de tales fuentes. Los libros de texto rara vez son el resultado de que los científicos realmente pongan esfuerzo en crearlos, usualmente son un intento de los editores de ganar dinero (vender libros de texto es un negocio después de todo) y por lo tanto pueden contener información desactualizada o incluso incorrecta sobre los hechos/teorías de la evolución (necesitas llenar el libro de alguna manera).

Simplemente noté muchas reacciones de creacionistas sobre tales libros (en muchos foros)

Para lo demás, realmente me gusta el sitio y el archivo y aunque por supuesto no entiendo todo lo publicado, estoy intentando y disfrutándolo hasta ahora, buen trabajo y sigue así.

Respuesta

De
John Wilkins
Respuesta
El Proyecto Quote Mine te ofrecerá muchos ejemplos de esto. Sin embargo, no tenemos un artículo dirigido a libros de texto como tal, principalmente porque (como dijiste) que no es donde la ciencia se publica realmente.
Entrada 15

Carta de comentarios

De
KL
Comentario
Hola, gente de TalkOrigins: Gracias nuevamente por su maravilloso sitio. Quería llamar su atención sobre un enlace incorrecto. En la página: http://www.simonyi.ox.ac.uk/dawkins/WorldOfDawkins-archive/Catalano/box/behe.shtml

Cerca del final, en la sección titulada "La influencia de Michael Denton y Phillip Johnson lleva a Behe a dudar de la evolución"

La entrada que comienza con "otra reveladora reseña de... Evolución: una teoría en crisis" tiene una URL extraña que te lleva a http://internet.california.com/ , que parece ser una página general de información de California. El siguiente enlace a la Página de Investigación Intelectual Honesta también te lleva allí.

Solo pensé que te gustaría saberlo! Continuaré revisando si no puedo encontrar otra manera de enlazar a estos sitios. ¡Gracias!

Entrada 16

Carta de comentarios

Comentario
Aprecio el esfuerzo que se dedica a talk.origins, y creo que es un sitio generalmente útil para personas que no son biólogos profesionales. Mi queja con talk.origins es que es principalmente un sitio anti-creacionista, en lugar de un sitio sobre biología evolutiva per se. Siempre puedo identificar cuando un participante obtiene su información principalmente de talk.origins, en lugar de de una educación universitaria en biología. Ciertos sesgos característicos y simplificaciones excesivas han sido adoptados por aquellos que se oponen a los creacionistas en los salones de chat, desde talk.origins.com. Este sitio se ha convertido en un sustituto de una educación biológica rigurosa, para cientos, si no miles, de personas ajenas al ámbito profesional cuyo pasatiempo es pelear con creacionistas en los salones de chat de internet. En mi opinión, talk.origins sería mucho mejor si no mencionara el creacionismo en absoluto, y se centrara en la biología evolutiva real y la genética de poblaciones. Es necesario que las personas adquieran una educación biológica completa, en lugar de simplemente memorizar una colección de hechos con los que oponerse a los creacionistas. El punto debe ser conocer la biología primero. Luego, el individuo puede oponerse al supranaturalismo si así lo desea, mucho más eficazmente que alguien que posee solo una comprensión superficial adquirida de talk.origins. Gracias.

Respuesta

De
John Wilkins
Respuesta
Tienes razón en que esto no es un sustituto de una educación biológica. Pero es mejor que permitir las mentiras y las tergiversaciones de los antievolucionistas. No todo el mundo tiene el tiempo o la oportunidad de obtener una educación biológica.

Este sitio se estableció para tratar con el creacionismo. Hay numerosos sitios sobre evolución, listados en la página de enlaces.

Entrada 17

Carta de comentarios

De
Andy Shaw
Comentario
En primer lugar, quiero felicitar a todos los contribuyentes de talk.origins por crear un archivo tan útil y completo: cuando se trata de las montañas de literatura creacionista en la web, es agradable ver a alguien que se toma el tiempo para refutarla.

Mi pregunta se refiere al creacionismo en sí: hoy en día, los "científicos" creacionistas aceptan que la "variación dentro de la especie" causada por la "pérdida genética" es posible, pero la "macro-evolución" entre "especies" no lo es. Por lo que entiendo, la ciencia evolutiva no hace distinción entre micro- y macro-evolución, ya que son impulsadas por los mismos procesos (mutaciones, selección natural, etc.). Pero, ¿ha existido siempre esta disparidad creacionista, o hubo un momento en que la mayoría de los creacionistas no aceptaban que la variación —ya sea "dentro" o "entre" especies— pudiera ocurrir en absoluto?

Si los creacionistas alguna vez creyeron que la variación no ocurría en absoluto, y luego tuvieron que cambiar su percepción en algún punto, ¿significa esto que su historia no era completamente correcta desde el principio? Y si es así, ¿significa eso que algún día se doblegan ante el aplastante peso de la evidencia de la macro-evolución y acepten eso también?

Respuesta

De
John Wilkins
Respuesta
La ciencia sí hace una distinción entre la microevolución, que ocurre a nivel de poblaciones, y la macroevolución, que ocurre a y por encima del nivel de especies. Pero tienes razón en que los creacionistas han cambiado con los años, pasando de negar que las especies puedan evolucionar en absoluto a decir que grupos arbitrariamente grandes pueden evolucionar pero no más allá. Sin embargo, dudo que esto los lleve nunca a aceptar la descendencia común, ya que es poco probable que acepten evidencia por sí misma. Su motivación se basa en la solidaridad doctrinal, y por lo tanto, hasta que dejen de ser creacionistas, tienen que afirmar que las especies, sean cuales sean, no pueden cambiar.
Entrada 18

Carta de comentarios

Comentario
Este es un sitio realmente notable. Muchas gracias por hacerlo.
Entrada 19

Carta de retroalimentación

De
Gerard E. Trigo
Comentario
Sitio interesante. Conocí a un joven que no se dio cuenta de que Jesús había dicho: "Guardad el espíritu de la ley, pero no la letra de la ley". Hablaba de los fariseos, pero ¿de qué ley estaban guardando la letra? La única ley que podrían haber pensado era la ley mosaica, pero cuando dicen la ley o la Torá, se refieren no solo a las leyes rituales, sino a los primeros 5 libros de lo que los cristianos llaman el antiguo testamento: Génesis, Éxodo, Levítico, Números y Deuteronomio. Si es lo que Jesús estaba diciendo, que no debían tomar estos libros literalmente. Me confundió realmente y desorienté a un creacionista de la Tierra joven (YECer) con esa observación y desde entonces no ha vuelto a discutir el creacionismo como una alternativa viable a la evolución.
Entrada 20

Carta de comentarios

De
K Green
Comentario
He estado utilizando este sitio desde mucho antes de que fuera un sitio, cuando tenía que ftp un montón de archivos. Ahora, hay varios grandes sitios de evolución en la web, pero este es el mejor. Hay al menos cuatro problemas que un evolucionista encuentra en discusiones con defensores del "Diseño Inteligente" y otros creacionistas:

1) Qué es la ciencia y cómo funciona. A menudo los creacionistas tienen solo una comprensión de cómic de ella. Esto se trata muy claramente en los primeros capítulos de "Conocimiento Objetivo" de Popper, pero uno puede armar algo de eso en este sitio, así como leyendo obras de Gould, Dawkins, etc.

2) Qué es realmente la evolución. La explicación más lúcida y concisa que he encontrado es "Qué es la Evolución" de Mayr. Aborda la evidencia y las refutaciones del creacionismo brevemente, pero su valor es que cumple con el título.

3) Qué es la evidencia para la evolución. Hay algo de eso en este sitio, así como en los libros de Mayr, Darwin, etc.

4) Refutaciones de afirmaciones específicas de ID y creacionistas. Este sitio es la madre carga. De verdad, no hay otro lugar para encontrar esta cosa tan convenientemente. Era mínimamente aceptable cuando greppeé los archivos que descargué en un directorio - pero este sitio es mucho más conveniente la mayor parte del tiempo. Por necesidad, talkorigins toca los otros tres artículos en algún detalle.

Debo visitar una o dos veces al mes al menos y a veces varias veces por semana. Estoy agradecido por algunos de los otros sitios - como nsceweb, Panda's Thumb, etc. Pero este talk origins sigue siendo mi referencia principal.

La razón principal por la que la gente rechaza la evolución es que lo que "saben" sobre la evolución equivale a chismes de barbería. La mayoría de lo que la "inteligencia" creacionista (tal como es) promulga y difunde fácilmente se determina falso por alguien que hace su tarea. Pero son maestros de la manipulación y tienen varias técnicas que aplican que incluye encontrar algún área de ciencia arcana donde piensan que pocas personas tendrían hechos a mano y hacen afirmaciones absolutas sobre cómo esa rama de la ciencia impide la evolución. Lo han hecho con la 2ª ley de termo, con la teoría de cuerdas, con teoremas de la NFL, con cuellos de picabueyes, y escarabajos bombardier. Prosperan en las esquinas de la ciencia donde hay poca iluminación para el público en general.

No importa cuántas veces uno refuta un argumento específico loco, solo sigue volviendo. (El liderazgo creacionista se basa en la pereza intelectual de sus seguidores.) En el buen lado, este sitio proporciona una referencia lista de refutaciones bien consideradas, bien redactadas de la gran mayoría de las afirmaciones específicas. Es el snopes de la controversia creación / evolución aunque sospecho que usted precede snopes por algunos años.

Entrada 21

Carta de retroalimentación

Comentario
Solo para avisar, en Introducción a la evolución FAQ, Destino de los alelos mutantes, Alelos neutros, la segunda frase dice lo siguiente: "El tiempo promedio (en generaciones) hasta la pérdida de un alelo neutro es 2(Ne/N) ln(2N) donde N es el tamaño de la población efectiva (el número de individuos que contribuyen al pool génico de la siguiente generación) y N es el tamaño de la población total."

Creo que Ne debería ser el tamaño de la población efectiva. Eso es todo.

Respuesta

De
John Wilkins
Respuesta
Lo sabemos, pero el autor de esa FAQ, Chris Colby, se ha ausentado. Creemos que ha sido secuestrado por las helicópteros negros para una Misión Especial, pero no tenemos autorización para eso, y por lo tanto no podemos modificar la FAQ hasta que alguien que realmente sabe de lo que habla decida revisarla. Pero los artículos técnicos a menudo usan N como símbolo para la población efectiva.
Entrada 22

Carta de comentarios

De
Keith
Comentario
Si yo dijera que soy un científico con datos verdaderos y asombrosos, entonces sería publicado a menos que... yo apoyara el HECHO de que Dios creó la tierra. Ustedes, las personas evolucionistas, piensan que como algunos fósiles parecen viejos, pueden decir que tienen entre 3.3 y 3.8 MIL MILLONES DE AÑOS DE ANTIGÜEDAD. ¿QUÉ están haciendo diciendo que esto es verdad. De ninguna manera saben que esto es verdad en absoluto y deberían avergonzarse de intentar hacer estas afirmaciones. Yo, por una parte, estoy muy ofendido por su falta de inteligencia y esfuerzos desperdiciados en intentar apoyar algo para lo cual no tienen evidencia. Por favor reconsideren sus esfuerzos hacia algo más digno. Además, si dicen que algo tiene cerca de 3.3 mil millones a 3.8 mil millones de años de antigüedad (o así), eso es absurdo. De ninguna manera en la tierra esto es una declaración científica. Piensen en lo masiva que es esta declaración. Es simplemente no buena ciencia. Si decimos confiar en Dios porque está cerca de esto a esto bueno y casi correcto y no tenemos exactamente la evidencia, entonces me reirían de mí. Como mínimo, no presenten sus cosas como hechos. Digan que esto es nuestra teoría y esto es otra teoría. Nunca deberían decir que ninguna de sus cosas es un hecho a menos que tengan una prueba del 100% como la que tenemos en la BIBLIA. Lo siento, pero ustedes los CIENTÍFICOS me hacen reír tanto que es vergonzoso.
Entrada 23

Carta de comentarios

De
Allan Lee
Comentario
He estado leyendo este sitio, y no puedo encontrar la respuesta (o el debate sobre) un problema: la emergencia de nuevas especies que se reproducen sexualmente. Entiendo el modelo en la evolución es que la mutación puede crear nuevas características; la mutación puede ser rara, pero millones de interacciones más miles de millones de años de tiempo les permiten ocurrir - Lógicamente es plausible. Sin embargo, ya que la evolución define especies como organismos que solo se reproducen entre sí (ya que veo que muchos citan este hecho como una prueba de descubrir una nueva especie), ¿no va a ser raro, para que 2 mutaciones en la misma dirección ocurran aproximadamente al mismo tiempo en aproximadamente el mismo área y de diferente sexo, de modo que tal mutación pueda ser preservada para crear más descendencia?

Respuesta

De
Michael Hopkins
Respuesta
La evolución no requiere que la misma mutación ocurra dos veces porque especiación no necesita ocurrir todo en un solo paso. Si dos poblaciones de la misma especie por alguna razón raramente se cruzan entre sí por cualquier razón (aislamiento geográfico, tener nichos ecológicos diferentes, diferencias en el comportamiento de apareamiento, etc.) entonces con el tiempo las diferencias eventualmente pueden acumularse de modo que el cruzamiento no ocurra en absoluto. (Algunos taxones pueden formar muy rápidamente nuevas especies mediante un mecanismo observado llamado poliploidía que es bastante común en plantas.)
Entrada 24

Carta de retroalimentación

De
Frank
Comentario
Un poco de discusión de pelos, pero los pequeños errores son los que nos queman. En http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/section2.html, ¿es la afirmación "...el eminente anatomista francés Geoffroy St. Hilaire (1772-1844) discutió sus observaciones de las alas vestigiales del casuario y el avestruz durante sus viajes con Napoleón a Egipto:"

Dado que el casuario es nativo de Australia y Nueva Guinea, no podría haber sido observado en un viaje a Egipto. Quizás hay alguna distinción semántica que me estoy perdiendo - ¿fue la discusión (en lugar de la observación) durante su viaje a Egipto?

Presumo que estaba utilizando datos sobre casuarios recopilados por exploradores franceses anteriores a Oceanía (D'Entrecasteaux etc). Solo pensé en señalarlo.

Respuesta

De
John Wilkins
Respuesta
La discusión fue durante su "exilio" en Egipto. Geoffroy intentó muy duro mantener su estatus en la ciencia francesa mientras estaba allí, durante 9 años, pero cuando regresó encontró que Cuvier básicamente lo había marginado, y nunca recuperó el estatus que tenía antes.

Geoffroy prestó atención particular a lo que llegó a conocerse como homología, e intentó trazar relaciones entre los órganos y rasgos de diferentes organismos porque creía que la forma era lo que daba a los organismos sus capacidades.

Entrada 25

Carta de respuesta

De
Eric Hyland
Comentario
Si la evolución comenzó hace tantos millones de años, ¿qué la hizo parar? ¿Por qué no hay monos sin pelo corriendo por ahí? ¿Por qué el hombre y los animales no siguen evolucionando hacia un nivel más alto de inteligencia. Además, si el mundo estaba cubierto por una inundación que cubría toda la tierra (aproximadamente 29.000 pies de agua), ¿no haría que la tierra pareciera más antigua de lo que realmente es?

Respuesta

De
Gary Hurd
Autor de
Dino Blood Redux
Respuesta
1) Nada la hizo parar más que los aviones hicieron parar a la gravedad. 2) Estamos corriendo, al menos por el momento. 3) Ser inteligente no es bueno, ser inteligente es malo; considera la familia Bush. 4) No, el mito de la gran inundación no haría que la Tierra pareciera más antigua, a menos que se añadieran muchas más cosas a la historia. El mero billón de toneladas de agua que aparece y desaparece no haría que la Tierra parezca "más antigua". Todo lo vivo se habría cocinado y habría causado características geológicas que no existen, pero no podría haber alterado la geofísica básica que usamos para determinar la edad de la Tierra. Para un número de artículos bien investigados sobre la imposibilidad de una gran inundación global como se insiste por algunos literalistas bíblicos, recomiendo la Función de búsqueda de TalkOrigins.org y "El Diluvio de Noé" de Glenn Morton.
Entrada 26

Carta de comentarios

De
evvvvvvvvvv maaaan
Comentario
Este sitio es increíble... tendrías que responder a estos comentarios más rápido, ya no puedo esperar más AHHH!!!!

Respuesta

De
Gary Hurd
Autor de
Dino Blood Redux
Respuesta
Gracias. Una ducha fría podría ayudar (nunca lo hice para mí, pero nunca se sabe).
Entrada 27

Carta de comentarios

Comentario
Los enlaces de la refutación creacionista de Tim Wallace ahora tienen extensiones .asp en lugar de .htm. Al menos el uno referenciado aquí ahora es .asp. Creo que todos lo son. ;)
Entrada 28

Carta de comentarios

De
KB
Comentario
Busco una respuesta a la "Biología en el Modo Subjuntivo: Una Respuesta a Nicholas Matzke" de Dembski. ¿Ha respondido Matzke? Si es así, me gustaría verla. Gracias.

Respuesta

De
John Wilkins
Respuesta
Matzke no ha respondido públicamente, no. Aún.
Entrada 29

Carta de comentarios

Comentario
He leído el libro de Scott Huse, "El colapso de la evolución", y encontré su sitio web en respuesta a una búsqueda de más información sobre el escarabajo bombardero.

Yo mismo me inclino hacia el creacionismo, pero aprecio escuchar ambos lados de la historia, y me interesó su método propuesto para la evolución de la defensa del escarabajo.

Hacia el final del artículo en http://www.talkorigins.org/faqs/bombardier.html, usted dice lo siguiente:

"Algunas personas parecen estar incómodas con la idea de la incertidumbre, tan incómodas que intentan convertir lo desconocido en lo incomprensible. Nunca ha habido ninguna evidencia de que los escarabajos bombarderos no pudieran haber evolucionado, pero simplemente porque no pudieron explicar exactamente cómo evolucionaron los escarabajos, mucha gente saltó a la conclusión de que una explicación era imposible. De hecho, su conclusión dice mucho más sobre ellos mismos que sobre los escarabajos. Llegar a tal conclusión basándose únicamente en una falta de conocimiento es una forma de arrogancia."

Mi pensamiento es que es igualmente arrogante asumir que el escarabajo bombardero *evolucionó* sus defensas, en lugar de haber sido creado con ellas. Obviamente, no lo sabemos.

También tiende a asumir que un dado creacionista o escuela de pensamiento creacionista representa todo el creacionismo, por lo que si refuta esa escuela de pensamiento, ha refutado la hipótesis del creacionismo. Esto es aceptar una falsa dicotomía.

Lo que parece faltar en las discusiones sobre el origen es la admisión de que simplemente no lo sabemos con certeza. Los defensores de la evolución están comprometidos a impulsar su punto de vista, los creacionistas al suyo, ambos, usualmente, debido a sus suposiciones teológicas. No demasiadas personas son neutrales en sus suposiciones teológicas, y estas suposiciones a menudo impulsan sus sesgos científicos.

Respuesta

De
Mark Isaak
Autor de
Escarabajos bombarderos y el argumento del diseño
Respuesta
Cuando vemos a un perro caminando por la calle, ¿estamos justificados en afirmar que el perro tiene un corazón? No podemos ver el corazón de ese perro en particular, por lo que obviamente no lo sabemos.

La mayoría de la gente, confío, encontraría esa conclusión absurda. Sabemos bastante sobre otros perros y sobre los vertebrados en general, para saber que los corazones ocurren en todos los que conocemos, y no tenemos absolutamente ninguna razón para pensar que ese perro en particular es excepcional. Por lo tanto, sabiendo nada más sobre el perro que el hecho de que es un perro vivo, podemos decir que es un hecho que el perro tiene un corazón.

Por la misma razón, podemos decir que es un hecho -- no una suposición -- que los escarabajos bombarderos evolucionaron. Hay múltiples líneas de evidencia de que toda la vida, y los animales en particular, evolucionaron de un ancestro común. Por lo tanto, sabiendo solo que los escarabajos bombarderos son animales, podemos decir que evolucionaron. Por cierto, se ha hecho mucha anatomía comparativa (una de las líneas de evidencia) sobre escarabajos carábidos (que incluye a los escarabajos bombarderos), por lo que tenemos evidencia directa del hecho también.

¿Lo sabemos con certeza? No más de lo que sabemos con certeza de que todos los perros tienen corazones.

Usted tiene razón en que las personas, como individuos, rara vez son neutrales en sus suposiciones teológicas. Pero los grupos de personas pueden serlo. La biología evolutiva es realizada por personas de todas las creencias religiosas, incluyendo hindúes, budistas, musulmanes, judíos, ateos, y innumerables denominaciones cristianas. El hecho de que las personas de todos estos antecedentes estén de acuerdo en que la evolución es un hecho muestra que sus suposiciones teológicas no son un factor importante.

Entrada 30

Carta de comentarios

De
no it all (jason)
Comentario
como cada otro evolucionista, eres un soñador con miedo a Dios y a lo que sus leyes significan para ti, pero sobre todo con miedo a la VERDAD ! que si se sabe que la evolución es una estafa perderás tu financiación y tu crédito académico...

Respuesta

De
Larry Moran
Autor de
La evolución es un hecho y una teoría
Respuesta
Estimado "no it all,"

Si nos ayudas a mantener el secreto, compartiremos parte del dinero de la subvención contigo y te otorgaremos un título universitario.

Entrada 31

Carta de comentarios

De
Max Udargo
Comentario
Estoy leyendo un documento en línea, UN MANIFIESTO DE LA EVOLUCIÓN: UNA NUEVA HIPÓTESIS PARA EL CAMBIO ORGÁNICO por un Dr. John Davison. En él, cita a varios científicos diciendo que la evolución parece estar "desacelerando". Basan esta observación en el hecho(?) de que no han aparecido nuevos Órdenes entre los mamíferos en decenas de millones de años, no han aparecido nuevas Familias de plantas en 30 millones de años, etc. Se cita a un zoólogo llamado Pierre Grasse diciendo: "Los hechos son hechos; no ha aparecido ningún nuevo plan organizativo amplio durante varios cientos de millones de años, y durante un tiempo igualmente largo numerosas especies, tanto animales como vegetales, han dejado de evolucionar."

¿Es esto preciso? Observo que muchas de las citas son bastante antiguas - de los años 30 y 40 - pero algunas, como la de Grasse, son más recientes (1977). ¿Ha desafiado el registro fósil esta visión en años más recientes, o alguna vez fue válida? ¿Qué explicación ofrecerías para la evolución "desacelerando" si es lo que observamos?

Respuesta

De
John Wilkins
Respuesta
No hay evidencia de la que tenga conocimiento de que la evolución haya estado desacelerando. Sin embargo, existe el "arrastre de lo Reciente", lo que significa que tenemos mucha información detallada de grano más fino sobre eventos en nuestro propio periodo geológico (el Reciente) que sobre periodos más antiguos. Este acortamiento llevó a algunos a suponer que la evolución era más lenta hoy, pero es un artefacto de nuestro acceso a información sobre organismos en el periodo moderno.
Entrada 32

Carta de comentarios

De
Charles Lightoller
Comentario
Solo quería felicitarte por tu maravilloso sitio web! He estado revisando la sección sobre ballenas y hasta ahora he aprendido de dos nuevas especies de ancestros! Sigue con el maravilloso trabajo.
Entrada 33

Carta de opinión

De
Dr. Stephen T Blume
Comentario
Mi mayor problema con sus escritos es que su pensamiento simplista de "o uno u otro" mata cualquier discusión inteligente sobre la evolución. Usted piensa que si una persona es "anti-ev", debe creer en Noé, Adán y Eva, y una Tierra de 6.000 años. Los creacionistas, tan ridículas como sus ideas, atacan la evolución con tanto éxito porque hay tantos agujeros e imposibilidades mayores en la teoría. Intente hacer un experimento mental y vea si puede llegar a la evolución del corazón. Dibuje los pasos en una hoja de papel. En realidad, no hay posibles pasos evolutivos intermedios hacia un sistema cardíaco; ni ojos, ni aves y huevos. Un corazón a medias produciría un animal muerto (no) y no evolución. El diseño inteligente no requiere una religión y no es bíblico. Que el universo tenga una inteligencia puramente científica en algún lado es probable, y creo necesario para el desarrollo de las especies. Así que, deje de intentar hacer parecer que todos que piensan que la evolución es una estafa parecen tontos. Puede que haya más posibilidades que Eva y el creacionismo.

Respuesta

De
Larry Moran
Autor de
La evolución es un hecho y una teoría
Respuesta
Estimado Dr. Blume,

No necesitamos hacer parecer que todos los que atacan la evolución son tontos. Ellos hacen un buen trabajo por sí solos.

Entrada 34

Carta de retroalimentación

De
C. Kelly
Comentario
He sido cristiana desde que era niña, y científica (de corazón, al menos) desde hace el mismo tiempo. Tus declaraciones sobre el creacionismo son correctas, y hay muchas denominaciones cristianas fundamentalistas que siguen enseñando que la historia del Génesis debía tomarse literalmente. Por lo que he leído, las religiones cristianas (y judías) históricas la vieron de manera más simbólica, y la visión literal es un fenómeno bastante reciente entre los grupos cristianos. No estoy convencida de que la abiogénesis ocurrió sin la ayuda o diseño de Dios, pero el hecho de que la evolución claramente sí ocurrió no puede ser negado por nadie con un cerebro, una mente abierta y la voluntad de aprender un poco sobre biología.

Un punto que no he visto abordado aquí es que si la evolución no ocurrió, ¿por qué toda la evidencia apunta hacia ella como el mecanismo de la creación? He escuchado a otros cristianos decir que Dios dejó el registro fósil, las trazas de isótopos, la microevolución actual y el resto de la abrumadora evidencia como una prueba de nuestra fe. Esa prueba en particular implicaría engaño por parte de Dios - hacer que el mundo parezca mucho más antiguo de lo que los creacionistas creen. El Dios en el que creo no engaña a su propio pueblo, y la Biblia misma dice que Dios es incapaz de mentir.

También es lamentable que tantos cristianos hayan caído en la teoría de la conspiración de que hay un gran encubrimiento en la comunidad científica, y que la ciencia realmente apoya su interpretación estrecha de la Biblia. No puedo decir que me sorprenda, ya que dos de los principales apologistas del creacionismo son el "Dr." Kent Hovind y el "Dr." Carl Baugh, ninguno de los cuales tiene títulos de una universidad legítima. De hecho, Carl Baugh es presidente de la "universidad" de la que recibió su "título". Me entristece que mis propios hermanos y hermanas en Cristo estén dispuestos a apoyar a estas personas, quienes ganan su vida engañando a los cristianos.

Ocasionalmente veo el programa de Carl Baugh en TBN, y la mayoría de lo que dice sobre la ciencia es simplemente incorrecto. Está constantemente intentando vincular la teoría evolutiva al nazismo, comunismo, esclavitud, genocidio y cualquier otra cosa negativa que él y sus invitados puedan inventar. Hovind sigue repitiendo la mentira de que la referencia de Darwin a "razas favorecidas" se refiere al racismo, cuando en realidad Darwin usaba el término para describir diferentes tipos y especies de animales. Mientras los cristianos estén dispuestos a apoyar a estos charlatanes, seguirán permaneciendo en la oscuridad acerca de los asuntos científicos.

Finalmente, me gustaría señalar que un cristiano se define por sus creencias sobre Jesucristo, no por sus creencias sobre cómo el género humano llegó a ser la especie más inteligente del planeta. Demasiados cristianos piensan que negar la doctrina del creacionismo es de alguna manera negar la existencia de Dios. Eso simplemente no es cierto.

Gracias por el excelente sitio.

Entrada 35

Carta de retroalimentación

De
Sally Linda Edlund
Comentario
TalkOrigins es quizás uno de los mejores recursos disponibles para el público en general y para nosotros, los científicos aficionados (tengo una licenciatura en Biología) que estamos interesados en esta controversia. Hace unos meses, descubrí un grupo (www.whoisyourcreator.com) que está ubicado cerca de mi ciudad natal y que está intentando recaudar fondos para erger carteles que declaran el "mito" de la evolución. También tienen muchas citas de científicos que han sido sacadas de contexto o citadas de manera claramente errónea. Les he enviado correos electrónicos en varias ocasiones, ofreciendo las citas correctas y una paráfrasis de la cita (muchas de las cuales encontré en TalkOrigins) y les he pedido amablemente que retiren las citas o agreguen información adicional sobre ellas. Por supuesto, no he recibido ninguna respuesta del grupo. ¿No es esto un caso legal de difamación? ¿Alguien en TalkOrigins tiene experiencia sobre las implicaciones legales de la tergiversación del trabajo científico? No quiero parecer que estoy reaccionando en exceso, pero me perturba mucho que este grupo pronto esté decorando nuestra ciudad natal con sus carteles que conducen a su sitio web inexacto. Gracias por todo su trabajo.
PreviousArchiveYear IndexNext

Archivo TalkOrigins

Edición modernizada que preserva la cobertura de rutas heredadas mientras se traslada la navegación repetida a la envolvente de todo el sitio.

Inicio | Navegar | Buscar | Comentarios | Enlaces | Descargas | Cola de traducción