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Artigos, FAQs, bibliografias e respostas a alegações sobre origens biológicas e físicas e a controvérsia criação/evolução.

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Compilação de Comentários

Comentários para Março de 2004

Cartas selecionadas dos leitores e respostas do TalkOrigins de Março de 2004.

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Entrada 1

Carta de Feedback

De
danielle
Comentário
Ok. Eu compreendo o fato de que você está tentando oferecer explicações a partir de uma perspectiva mainstream, mas eu devo fazer uma observação. Sua definição de evolução está incompleta, muitas pessoas fazem a mesma coisa. A definição completa de evolução é a crença de que tudo no universo teve origem por processos mecânicos que são atribuídos a propriedades inerentes à matéria - uma metodologia de chance aleatória Vazia de Causação Supernatural. Portanto, quando você diz que a evolução não contradiz Deus ou o criacionismo, você está errado. O criacionismo especifica que Deus criou o universo, Deus é sobrenatural. Não pode existir tal coisa como a evolução teísta porque a evolução diz que não há ajuda sobrenatural. A evolução por definição remove Deus ou um criador/projetista da fórmula. No entanto, acho que este site é perspicaz, e minha única sugestão seria olhar para ele talvez de mais de uma perspectiva.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Sua definição revisada está incorreta.

As definições reais usadas na ciência estão disponíveis em nossa FAQ O que é Evolução?.

Alguns cientistas são ateus e consideram que não há envolvimento de Deus ou deuses nos processos do mundo natural. Alguns cientistas são cristãos e acreditam em um Deus criador supremo que ordenou e criou todo o mundo natural, incluindo qualquer processo que os cientistas possam estudar. Outros cientistas vêm de outras tradições religiosas, e há uma grande diversidade de perspectivas metafísicas; mas a própria ciência não é capaz de distingui-los.

A ciência, é claro, refuta vários modelos concretos sobre histórias e eventos. Para levar um exemplo muito extremo, as evidências empíricas disponíveis mostram claramente que a Terra é muito antiga; e, portanto, não foi feita ao longo do espaço de seis dias há cerca de seis mil anos.

Mas a ciência não pode, e não pode, refutar ou confirmar a noção metafísica de um criador sobrenatural e divino sendo a base do mundo natural que estudamos, e as definições de teorias científicas como a evolução ou qualquer outra coisa não incluem ressalvas metafísicas como a que você apresenta.

Como um contra-exemplo direto à sua perspectiva sobre a evolução, considere Theodosius Dobzhansky. Ele foi um geneticista e um biólogo evolutivo de enorme importância, instrumental no desenvolvimento da nova síntese em biologia evolutiva (na década de 1930) que amalgamou os campos da genética e da biologia evolutiva. Seu livro pioneiro Genética e a Origem das Espécies (1937), juntamente com obras principais de Mayr, Huxley, Haldane e outros, deu à biologia evolutiva uma base sólida que sintetizou as duas noções críticas de seleção e mutação; anteriormente vistas principalmente como alternativas distintas. Ele continuou a ser prolífico em trabalho e insight até sua morte em 1975. Ele também considerou a evolução humana, em A Humanidade em Evolução: A Evolução da Espécie Humana e outras obras. (Veja Síntese evolutiva moderna e Theodosius Dobzhansky na Wikipedia.)

Dobzhansky é famoso pelo comentário Nada na biologia faz sentido exceto à luz da evolução, que é o título de um ensaio que ele escreveu em 1973. Leia o ensaio. Ele revela outro aspecto de Dobzhansky do qual você deve estar ciente.

Dobzhansky foi toda a sua vida um cristão devoto (ortodoxo russo). No artigo acima, ele diz:

A doutrina evolutiva conflita com a fé religiosa? Não. É um erro confundir as Escrituras Sagradas com livros-texto elementares de astronomia, geologia, biologia e antropologia. Apenas se os símbolos forem interpretados para significar o que não pretendem significar que podem surgir conflitos imaginários e insolúveis. Como apontado acima, o erro leva à blasfêmia: o Criador é acusado de sistemática enganosidade.

Seu ensaio conclui (citando Teilhad de Chardin) com a seguinte frase:

...a Criação é realizada neste mundo por meio da evolução.

Isso não é uma conclusão da ciência. É uma posição de fé. Mas é uma posição inteiramente consistente com a ciência; e é um grave mal-entendido da ciência escrever nas definições uma presunção metafísica de que não há papel para um Deus ou criador nos processos que vemos no mundo natural e estudamos pelas ferramentas da ciência.

Entrada 2

Carta de Feedback

De
Dan
Comentário
Vocês são incríveis. Se eu recebesse tantos e-mails semana após semana de criacionistas fundamentalistas repetindo as mesmas rejeições esgotadas da ciência uma e outra vez como vocês têm que lidar ... eu provavelmente decidiria que estava desperdiçando meu tempo e passaria para algo menos repetitivo. Parece que vocês recebem muitos e-mails irritados de literalistas ofendidos, mas espero que entendam que há muitas pessoas por aí que não estão obstinadamente fechadas ao lado da ciência do debate. E é para o benefício dessas pessoas que sou grato por vocês não terem desistido. Adoro ler a seção de feedback do site. Acho que gosto dela de uma maneira similar à que as pessoas gostam de assistir a programas de entrevistas (do tipo Jerry Springer). É entretendidamente perturbador. O que vocês conseguiram criar com talkorigins.org é incrível. Acho que pode ser razoável assumir que a maioria das pessoas que escrevem estão irritadas com vocês por algo. O volume de e-mails negativos provavelmente supera os positivos. O que está bem - é esperado, suponho. Basta saber que há muitas pessoas por aí que aproveitam e beneficiam-se do site e que não estão escrevendo para parabensar vocês. A irritação provavelmente motiva mais o envio de e-mails do que o elogio.
Entrada 3

Carta de Feedback

Comentário
Você continua dizendo que está tentando provar a evolução, mas ao responder a algumas das suas perguntas, você se refuta a si mesmo. Você diz que o criacionismo não é uma possível substituição para a evolução, no entanto foi a evolução que, apenas nos últimos 100-150 anos, substituiu o criacionismo como crença dominante. Você até disse que nada pode ser provado com certeza, mas depois diz que a evolução é fato. Como isso se encaixa sem se refutar a si mesmo? Não há mesmo a menor chance de você estar errado? E se sim, então a que crença você se apegaria?

Resposta

De
Chris Thompson
Resposta
Vamos responder às suas últimas perguntas primeiro. Sim, há uma chance de que possamos estar errados sobre a evolução e o criacionismo. Como você aponta, os cientistas estão bem cientes de que nada na biologia pode ser provado verdadeiro. O que os cientistas então aceitariam (eu não gosto da frase "se apegar a": ninguém se apegaria a nada)? Os cientistas - e pessoas racionais em todo lugar - aceitariam o que as evidências indicassem. Além disso, se é um problema que a evolução como teoria foi proposta há menos de 2 séculos, qual é a sua posição sobre a relatividade especial (início dos anos 1900)? Antibióticos (primeiro uso generalizado em 1944)? Lasers (anos 1950)? E quanto aos semicondutores no computador no qual você compôs este feedback?

Existe uma seção inteira de FAQ (Perguntas Frequentes) sobre a diferença entre evolução o fato, e evolução a teoria. Recomendo que preste atenção a ela: http://www.talkorigins.org/faqs/evolution-fact.html

Em suma, observamos a evolução. A natureza genética das populações muda. Isso é um fato. Fatos não precisam de prova; são observações no mundo real; eles simplesmente são; eles existem. Muitas observações sobre a vida neste planeta clamam por uma explicação: por que alguns organismos são semelhantes entre si, e outros diferentes? Por que alguns organismos são encontrados em certos lugares e não em outros? A teoria da evolução - que se baseia em informações da biologia, geologia, paleontologia e outras áreas - explica esses dados. Então, embora nenhum cientista afirmaria que a descendência comum (que é o que a maioria das pessoas se opõe na evolução) é um fato, e nenhum diria que foi provado, quase todos os cientistas (incluindo centenas chamados "Steve") diriam que há evidências esmagadoras para apoiá-la, e nenhuma evidência para apoiar a criação especial.

Entrada 4

Carta de Feedback

De
JMK
Comentário
Quais seriam, na sua opinião, as implicações para a evolução versus o criacionismo, se fosse descoberta vida definitiva em Marte este mês? Isso reforçaria a evolução ou seria comparar maçãs com laranjas? Isso prejudicaria o criacionismo?

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
A descoberta de vida em Marte, por si só, teria praticamente nenhum impacto no debate criação/evolução. Já sabemos que impactos de meteoros em Marte podem ejetar material que depois cai na Terra. É perfeitamente possível que o oposto também possa acontecer. Um meteoro suficientemente grande atingindo a Terra poderia deslocar rochas carregando esporos de microrganismos, que depois aterrissariam em Marte. Esporos bacterianos são bastante resistentes a extremos ambientais, e o interior de meteoritos não fica "sobrecocido", então os esporos poderiam sobreviver à viagem. Tal cenário é consistente tanto com a evolução quanto com o criacionismo, por isso não reforçaria nenhum dos lados.

Várias propriedades da vida em Marte, como descobrir que sua genética não é baseada em DNA, poderiam reforçar a evolução. O criacionismo, em seu sentido geral, pode acomodar absolutamente qualquer coisa, por isso não seria seriamente prejudicado, embora os criacionistas possam querer adaptar e incluir Marte como parte de onde Deus criou a vida. Encontrar um grande obelisco preto, por outro lado, poderia seriamente desafiar nossa compreensão da evolução.

Entrada 5

Carta de Feedback

De
Duane Ertle
Comentário
Você estaria interessado em discutir o seguinte:

Os Ossos do Tempo

© 1971 - 2000, D. Ertle

Introdução

Esta tese, concernente à substância do tempo físico real, começou em 1971 quando o autor questionou a validade do conceito de evolução, e desejando falar contra a falsidade desse sistema de crenças, buscou uma maneira de fazê-lo. Encontrando o conceito de gravitação aberto para exame, a solução para aquele problema foi buscada a fim de ter uma plataforma de onde falar. O exame da força da gravidade tornou-se um olhar para o que é o tempo físico. Isso levou à maneira pela qual a massa se move, o que levou à razão pela qual a massa deveria se mover de todo, depois ao que é a própria energia. Depois veio a forma geométrica da Terra e por que seus campos magnéticos e elétricos existiam e como a força de Coriolis os formou. Mais tarde, voltou-se ao tempo físico e à estrutura de tempo real dos corpos solares e suas limitações estruturais, o que levou de volta ao átomo e à sua estrutura de onda física. Não há dúvida de que você vê um padrão emergindo aqui. Todas essas forças diferentes estão conectadas pelos conceitos de E=mc2, m=E/c2 e c2=E/m. É interessante que, embora o tempo possa ser descrito com mais precisão do que nunca, ainda não se sabe mais sobre o que ele existe fisicamente do que se sabia desde o amanhecer de sua existência. O que é o tempo por si mesmo e para si mesmo é desconhecido. Parece que, se o homem soubesse o que o tempo realmente era, então o homem entenderia o que é a criação.

[Remanescente do ensaio cortado - WRE]

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta
Isso faria para uma discussão animada no grupo de notícias talk.origins. Lembre-se de definir uma linha "X-Archive: no" no cabeçalho de sua postagem, a menos que queira que o Google a arquivize.

Wesley

Entrada 6

Carta de Feedback

De
Dan Warren
Comentário
Fantástico! O TalkOrigins tornou-se um dos meus sites favoritos. Muito obrigado e por favor, continue o excelente trabalho! As forças da ignorância parecem estar ganhando terreno na América do Norte - o que você está realizando é necessário.

Penso que você pode achar algum prazer em um pequeno poema que escrevi anos atrás enquanto concluía meu grau em Antropologia (foi escrito para um amigo que agora é Bispo Anglicano - ele achou engraçado). Na verdade, você poderia até fazer um rap com ele, agora que penso nisso...

O Dilúvio

Uma vez houve um molusco vivendo no mar, ele vivia no pecado, imoralmente

E Deus, que se senta no trono, disse: "ele deve ser punido e transformado em pedra",

E assim o dilúvio, veio e foi e enterrou tudo em sedimento

Épocas passaram, nova vida cresceu, e então por fim, os ventos mostraram:

O molusco, agora revelado em pedra... Longos anos gastos para expiar o pecado.

Arrancado de seu leito geológico, um paleontologista cristão disse: "Deixe este triste fóssil ser, uma lição para a humanidade,

"Uma descoberta como esta é ótima! a prova do destino dos bivalvos pecadores! Ateus, humanistas, comunistas e judeus! Este molusco os levará aos bancos!"

E assim, armado com tais fatos pesados, A igreja permanece completa, intacta Pois é verdade, as pedras clamam, "Este molusco não deixa dúvida nenhuma!"

Dan Warren

Entrada 7

Carta de Feedback

De
Mike Hoffman
Comentário
Artigo interessante sobre datação geométrica. Ainda me pergunto por que algumas rochas testam como sendo mais antigas do que outras rochas. Posso ver que as formações rochosas na parte inferior de uma dada camada sedimentar teriam sido depositadas anteriormente, e, portanto, o depósito seria mais antigo. No entanto, isso não alteraria a "idade" radiométrica da rocha depositada. Todas as rochas fazem parte da Terra desde eons passados, então deveriam revelar uma idade igual durante os testes radiométricos, independentemente de onde, quando ou como foram movidas e depositadas. É estranho. Talvez eu esteja perdendo uma peça do quebra-cabeça, ou será que todos os outros estão?

Resposta

De
Mike Dunford
Resposta
Os métodos de datação radiométrica não medem as idades dos átomos e moléculas individuais que compõem a rocha. Se fizessem isso, você estaria correto, e esperaríamos que todas as datas saíssem praticamente iguais. O que a maioria dos métodos de datação radiométrica mede é a quantidade de tempo que se passou desde que a rocha se tornou sólida.

A razão pela qual esses métodos funcionam é esta: os minerais geralmente têm uma estrutura distinta e composição química quando se formam pela primeira vez. Por exemplo, o quartzo é feito de moléculas de dióxido de silício travadas juntas de uma maneira característica. Como os minerais são sólidos, os diferentes átomos e moléculas que compõem o mineral ficam travados em relação uns aos outros. Quando um átomo de, por exemplo, urânio decai, ele se transforma em um átomo de outra coisa (no caso do urânio, o produto é chumbo). O átomo "novo" (ou filho) permanece travado no mesmo lugar no mineral onde o átomo "antigo" (pai) estava. Como resultado, a composição química do mineral muda. Por exemplo, se passar tempo suficiente, um mineral que normalmente é rico em urânio mas pobre em chumbo tornará-se rico em chumbo e pobre em urânio. Se você sabe qual seria a razão entre o átomo pai e o átomo filho quando o mineral se formou, e sabe com que velocidade o pai é convertido no filho, você pode descobrir a idade da rocha determinando qual é a razão agora. Isso é, é claro, uma simplificação grosseira do processo, mas deve dar-lhe uma ideia da teoria básica por trás do processo.

Entrada 8

Carta de Feedback

De
Rolf Aalberg
Comentário
Olá,

Re. 'The First Chimpanzee' de John Gribbin e Jeremy Cherfas (2001. No capítulo 'The Ape's Brainchild', são levantados argumentos contra a chamada 'Aquatic Ape Theory' (AAT) de Elaine Morgan.

Mas, como os autores insistem em debater o que Morgan escreveu em 1972 porque, como dizem nas notas, que 'Morgan desde então elaborou seu tema em vários outros livros, mas o sabor de seu argumento se destaca melhor na versão original da história', parece-me que sua crítica está muito fora do alvo.

Li e relei as partes pertinentes de 'Chimpanzee', comparando com o livro de Morgan publicado em 1997 (estou fora de casa, mas acredito que o título é 'The Aquatic Ape Theory'), e encontro várias diferenças significativas entre Morgan 1972 e Morgan 1997.

Não me importo muito com o 'sabor' neste contexto. Estou mais preocupado com as diferenças, os argumentos que não são mais levantados, e todas as mudanças e adições à hipótese de Morgan. Sem ler o que Morgan realmente diz em 1997, corre-se o risco de ser enganado por Gribbin/Cherfas. Não sei qual dos dois autores teve maior influência no capítulo relevante do livro, apenas acho que deve ter sido John Gribbin.

Tudo o que Morgan escreve em 1997 simplesmente é ignorado. Parece-me que a versão de 1972 é usada como um homem de palha. Este assunto já foi objeto de debate em algum lugar, pode alguma luz adicional ser lançada sobre o assunto?

Rolf Aalberg

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Não li nenhum dos dois livros, mas parece-me que não há muito debate ou interesse sobre o assunto. Foi uma ideia interessante, mas defeituosa. Não tem pernas cientificamente falando. Nosso foco principal aqui é com desinformação criacionista relacionada à ciência. Nossos especialistas locais em antropologia tendem a considerar a teoria do macaco aquático como nonsense, mas como não é nonsense criacionista não temos nenhuma informação sobre ela nas principais FAQs.

Há discussão contínua em outros caminhos da internet. Aqui estão dois sites relativamente abrangentes e com perspectivas bastante diferentes.

  1. Teoria do Macaco Aquático, mantido por Dewi Morgan (neto de Elaine Morgan). Suportador, mas admiravelmente sem pretensão e justo.
  2. Teoria do Macaco Aquático: Afundar ou Nadar por Jim Moore. Esta página é crítica do modelo e está um pouco mais atualizada.

O Arquivo TalkOrigins dá um endosso informal e casual ao segundo site em nossa coleção de links. Inclui uma revisão fervorosa do livro de Morgan de 1997: A Hipótese do Macaco Aquático.

Entrada 9

Carta de Feedback

De
Matt Duerst
Comentário
Então, qual é a probabilidade de a abiogênese ocorrer? Encontrei um número no seu site (uma chance em 10 elevado a 40), mas é essa a probabilidade correta? Se você não pode atribuir um número específico a ela, então qual é a ordem de grandeza?

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
A probabilidade de qualquer coisa é sempre relativa a alguma probabilidade de fundo. Portanto, a probabilidade de a vida surgir dado que a vida já surgiu, é 1. A pergunta que você está fazendo parece ser algo como: qual é a probabilidade de a vida surgir dado um conjunto de condições ocorrendo, como os químicos certos nas condições certas? A resposta para essa pergunta é desconhecida - pode haver apenas uma combinação possível que leva à vida, ou pode haver muitos milhões delas.

A química, seja orgânica ou não, é determinística de certa forma - significa que se você trouxer duas ou mais moléculas do tipo X, Y e Z na pressão, temperatura e na presença de catalisadores e similares corretos, uma reação é certa de acontecer, ou acontecerá em algum conjunto percentual de casos. No entanto, nós simplesmente não sabemos se a classe inteira de reações que podem dar origem a sistemas químicos autorreproduzíveis é grande ou pequena, se apenas uma das trilhões de combinações dos blocos de construção básicos da vida como a conhecemos pode causar o início da vida, ou se muitas podem. Começa a parecer que as possibilidades são bastante grandes.

Além disso, nós simplesmente não sabemos com que frequência essas condições, nas quais a vida pode surgir, ocorrem na natureza. Talvez a Terra tenha sido inteiramente coberta por oceanos da substância que a vida precisa para começar, ou talvez tenha acontecido uma vez, em um único local pequeno. Então nós simplesmente não podemos avaliar essas probabilidades. Os cálculos criacionistas usuais assumem que tudo é igualmente provável - mas se a vida é mais provável se um conjunto comum de reações químicas ocorrer do que por acaso, então a vida é mais provável do que não.

Em suma, não tome as alegações de que a vida é provável ou improvável pelo valor nominal.

Entrada 10

Carta de Feedback

De
aboagye yaw samuel
Comentário
Se Darwin tivesse morrido, a teoria da evolução teria surgido no século XIX?

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Sim.

Darwin merece crédito total por um exame minucioso das evidências e das possibilidades, e destaca-se como uma das grandes mentes científicas da época. Mas a descoberta estava nos bastidores, e muitos outros naturalistas estavam começando a entender os processos que Darwin também estava estudando. De fato, Darwin teve que apressar a publicação de Origem das Espécies porque ideias muito semelhantes estavam prestes a ser publicadas por outro naturalista, Alfred Wallace; e havia também uma multidão de outros naturalistas trabalhando em ideias relacionadas.

Para mais detalhes sobre a história relevante, sobre as contribuições originais de Darwin e as contribuições feitas por outros, veja nosso FAQ Precursoras e Influências de Darwin.

Entrada 11

Carta de Feedback

De
Pete R
Comentário
Uau, vocês são incríveis. Mal posso começar a dizer o quanto é um prazer ler o material neste site. Raramente se encontra trabalhos tão bem escritos, envolventes, minuciosos e que aprimoram o QI. Também devo admirar e aplaudir a vossa paciência ao lidar com bufões criacionistas e com aqueles obviamente incapazes de lavar a própria roupa interior, quanto mais de se envolverem em debates sérios. Nunca cessa de me surpreender como esses pseudo-cientistas podem digitar seus escritos criacionistas em teclados anexados a máquinas cuja própria existência depende de uma compreensão da mecânica quântica que nunca poderia ter sido alcançada na ausência de ciência real... numa tentativa de usar, perverter e desacreditar a ciência onde percebem conflitos com seus mitos divinos. Eles não apreciam a ironia disso. Se o progresso dependesse deles e de sua espécie, ainda estaríamos atirando esterco uns nos outros. Eles não podem realmente *fazer* ciência, mas usam os frutos da ciência para criticar e irritar, e pior, para propagar desinformação e tentar manter a raça humana na ignorância. Triste dizer que haverá curas para a AIDS, doenças cardíacas, câncer e o resfriado comum antes de haver uma cura para a estupidez, mas é essa a que mais precisamos.

Tenho o luxo de me sentar e descartá-los como tolos, mas vocês, finos cavalheiros, estão dedicando tempo valioso, energia e expertise num esforço que frequentemente deve parecer ingrato e simplesmente irritante. Mas é apreciado. E, de fato, realizei ultimamente que realmente não tenho o luxo de ignorar os criacionistas se não quero que minhas liberdades sejam pisoteadas por uma versão cristã dos Talibãs. A religião seria benigna se praticada simplesmente em privado, mas os adoradores organizados de Jebus têm intensificado sua guerra cultural ultimamente numa tentativa de suprimir nossas liberdades constitucionais. Então faço a minha parte para falar contra o pensamento irracional, e além do prazer que obtenho ao ler estas obras, sou grato por ter tal recurso. Por favor, continuem com o ótimo trabalho, é mais importante do que pode parecer às vezes.

Entrada 12

Carta de Feedback

De
Neil Purcell
Comentário
Há algum tempo, um dos principais argumentos contra a Arca de Noé era que a embarcação teria sido muito longa para manter a integridade estrutural no mar aberto, devido a um limite de 300 pés para navios de madeira estabelecido pela indústria de construção naval americana. Infelizmente, no entanto, parece haver um ponto fraco neste argumento na forma do Almirante Zheng He, um marinheiro chinês que tinha navios de madeira com mais de 400 pés de comprimento.
Gastei as últimas várias semanas tentando obter material sobre Zheng He, mas incrivelmente não obtive nada. Não há, ao meu conhecimento, recursos que façam mais do que resumos de suas viagens, mas ninguém parece ter qualquer artefato para corroborar o comprimento desses navios.
O que exatamente sabemos sobre os navios de Zheng He? Existe alguma evidência que sugira que o comprimento de seus navios possa ter sido grosseiramente exagerado? A China do século XV poderia realmente ter tido uma construção naval superior à possuída pelos construtores navais americanos quatro séculos depois?
Não duvido da existência do homem ou de suas viagens, mas o tamanho desses navios parece ser uma das alegações históricas mais estranhas que já ouvi. Há espaço para dúvida? E o argumento sobre o limite de tamanho do navio ainda é válido contra a Arca de Noé?

Resposta

De
J.E. Hill
Resposta
A questão não é necessariamente se navios construídos exclusivamente de madeira daquele tamanho poderiam ser construídos e até mesmo flutuar, mas sim, se um pastor de cabras do período da pedra poderia construir um navio daquele tamanho sem qualquer ferramenta ou material moderno. O navio bandeira de Zhen He (por volta de 1430 d.C.) foi relatado como tendo 440 pés de comprimento por 186 de boca; a arca tem 300 côvados de comprimento (450 pés), 50 côvados de boca (75 pés) e 30 côvados (45 pés) de altura. No livro "Quando a China Governou os Mares: A Frota do Tesouro do Trono do Dragão 1405 - 1433", a autora Louise Levathes observa: "A quilha consistia em longas peças de madeira amarradas juntas com anéis de ferro."* O uso de ferro para fortalecer membros de madeira certamente permitiria navios maiores. Também deve ser notado que navios a vela têm a capacidade de manobrar com leme e velas. Sem isso, a Arca teria sido empurrada para o vale e virada.

Você não precisa ser um engenheiro naval para descobrir que uma embarcação tão longa e estreita quanto a arca precisaria de uma quantidade incrível de lastro e ainda seria muito instável. Sem nenhum meio de propulsão ou direção para contrapor uma tempestade produzida pelos efeitos de uma inundação mundial, isso é um desastre esperando para acontecer. Eu desafiaria qualquer pessoa a tentar construir um barco do tamanho da arca, sozinha, usando ferramentas do período da pedra--e fazê-lo flutuar.

Zheng He foi relatado como tendo mais de 8 pés de altura. Você pode fazer sua própria avaliação se o tamanho de seus navios também foi exagerado.

J.E. Hill (Marinheiro Licenciado e antigo Navegador a bordo para a National Ocean Survey, NOAA.)

*Agradecimentos a Paul em Baton Rouge por ter trazido este livro para minha atenção.

Entrada 13

Carta de Feedback

De
Diane
Comentário
Entendo que o lamarckismo foi provado incorreto. No entanto, é o meu entendimento que é possível danificar o material genético via radiação ou drogas (e talvez outros meios), o que resulta em descendentes danificados. Os genes dos descendentes são então alterados de tal forma a replicar o dano para gerações subsequentes? Obrigado pela sua resposta, ótimo site.

Respostas

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
O dano genético é transmitido apenas quando ocorre nas células da linhagem germinativa; ou seja, espermatozoides ou óvulos.
De
John Wilkins
Resposta
Uma grande parte do problema reside na definição de "lamarckismo". Tudo o que acontece aos genes nas células sexuais, como Chris nota, não é "lamarckiano" porque não se trata da transferência da experiência do corpo do organismo para as gerações futuras.

No entanto, existem alguns processos que parecem um pouco como lamarckismo à superfície, dependendo de como você o define.

O sentido em que os biólogos evolutivos do período de cerca de 1890 a 1930 rejeitaram o lamarckismo é o sentido de que o que acontece ao organismo enquanto ele se individualmente adapta é transmitido aos descendentes, de modo que a adaptação individual afeta a adaptação da espécie. Isso foi provado falso, com algumas exceções.

Sob a influência de genes maternos, o material que circunda as fitas de DNA, a cromatina, pode ser modificado para corresponder à maneira como é padronizado na mãe, nos animais placentários. Isso pode afetar como os genes são expressos e quando.

Também, mostrou-se que partículas imunológicas, chamadas anticorpos, podem ser transmitidas por muitos animais aos seus descendentes. Estas não permanecem nos sistemas das crianças por muito tempo, pelo menos em mamíferos, e por isso não formam uma linhagem evolutiva. No entanto, elas protegem os jovens até que o seu próprio sistema imunológico tenha maturado e possa protegê-los.

Outra possibilidade é que células imunológicas que possuem regiões genéticas variáveis que as tornam melhores ou piores em se ligar a invasores poderiam, em teoria, ter essa sequência genética transmitida às células sexuais através da ação de uma classe de vírus. Isso não é impossível, mas ainda não foi demonstrado que ocorre à satisfação de todos.

Qualquer dano ou mudança feita às células sexuais (espermatozoides e óvulos) nos corpos parentais pode, é claro, ser transmitida aos descendentes. Isso não é lamarckiano.

Entrada 14

Carta de Feedback

De
Mike Dworetsky
Comentário
Uma correção para uma resposta de feedback de fevereiro de 2004 por Tim Thompson. A órbita de Phobos entrará em decadência em menos de 40 milhões de anos, no qual momento ele colidirá com a superfície. Antes disso, no entanto, provavelmente se desintegrará devido a tensões de maré e formará um anel ao redor de Marte.

Embora Phobos e Marte sejam ambos pequenos, estão muito mais próximos um do outro do que a Terra e a Lua, e as forças de maré dependem do cubo inverso da distância.

Detalhes podem ser encontrados no FAQ de sci.astro,

http://sciastro.astronomy.net/sci.astro.5.FAQ

Entrada 15

Carta de Feedback

De
Tom Gunther
Comentário
Na seção de feedback de fevereiro, David Warner afirma que "deixe-me dizer-lhe, senhor, que sou um parente DIRETO de Thomas Jefferson, e o seu link para o site que descaradamente o cita incorretamente não é nada menos do que escrito por um IDIOTA que foi seriamente mal informado, ou é simplesmente um MENTIROSO. Nossa família possui TODOS os seus diários pessoais e cadernos que não entregamos ao longo do tempo ao Smithsonian e outras instituições, e o homem NÃO era deísta, e de fato frequentava a igreja REGULARMENTE em uma pequena igreja em o que hoje é Falls Church, Virgínia Ocidental, por MUITOS anos." Embora isso não tenha nada a ver com a evolução, tenho que me perguntar por que a família reteve esse material significativo de historiadores qualificados, que só podem citar documentos disponíveis (creio que as citações no site referenciado são precisas, então, em vez de "citar incorretamente", suspeito que o Sr. Warner quis dizer "interpretar mal" em relação às visões de Jefferson sobre religião). Se as crenças religiosas de Jefferson são mal representadas, devido à nossa compreensão limitada baseada apenas em documentos disponíveis, que melhor maneira de corrigir nossa interpretação errada de suas visões do que tornar o material do qual o Sr. Warner fala livremente disponível?
Entrada 16

Carta de Feedback

De
Bill Gascoyne
Comentário
Talvez os respondedores ao feedback devam ter cuidado ao afirmar que "nunca" houve um dilúvio global. Embora certamente nunca tenha havido um dilúvio global como descrito em Gênesis, agora parece haver evidências convincentes de uma era glacial global, em algum momento antes da explosão cambriana. Não é um exagero dizer que isso poderia se qualificar como o mundo inteiro coberto por H2O (embora não em forma líquida). ;-)
Entrada 17

Carta de Feedback

De
DS
Comentário
Neste ponto, não acho que ninguém iria guardar isso contra vocês se decidissem simplesmente remover o link para a Terra plana. Foi atencioso de vocês serem minuciosos e fornecer o link. Mas nenhuma boa ação passa impune ... imagino que algumas pessoas podem ser confiadas para serem idiotas. Aparentemente, não importa quais avisos sejam fornecidos em vista clara, e independentemente do número de vezes que as pessoas são corrigidas, sempre haverá outro usuário da Internet desinformado que vai reclamar de vocês por serem defensores da Terra plana.

~DS~ (substitua nospam por AOL)

Entrada 18

Carta de Feedback

De
Eric W Packard
Comentário
Tenho uma pergunta.

Você pode me dar um, apenas um fato que pode ser provado que mostra a evolução ser mais do que apenas uma teoria?

Eu sou um cristão devoto, mas, também sou aberto a novas ideias. Eu mesmo encontrei mais lógica na crença de que fui criado por um criador inteligente e amoroso, em vez de acontecer por pura sorte. Estou interessado em qualquer prova real que você possa oferecer.

Obrigado e Deus abençoe você, Eric

Resposta

De
Gary Hurd
Resposta
"Prova" em um sentido formal pertence à matemática e à lógica formal. O uso popular mais solto está mais próximo de "convencente", e isso depende de você poder ser convencido por fatos em vez de emoção. Também existe o problema da sua ideia de que a evolução depende de algum processo que "aconteceu por pura sorte."

Mas, eu sugiro que você procure pelo arquivo, ou ainda melhor, faça alguns cursos de geologia e biologia na sua faculdade local. Se você está com pressa, eu recomendaria 29+ Evidências para a Macroevolução.

Divirta-se.

Entrada 19

Carta de Feedback

Comentário
Há um erro de ortografia na sua página sobre Equilíbrio Punctuado, no resumo. Este afirma "A paleontologia deve ser informada pela neontologia", mas neontologia está na verdade escrita como "neonatologia".

Resposta

De
Troy Britain
Resposta
Isto não é um erro.

A palavra que você forneceu, neonatologia, refere-se ao estudo de recém-nascidos.

Neontologia refere-se ao estudo de organismos atualmente vivos (em oposição à paleontologia, que é o estudo de organismos extintos).

Entrada 20

Carta de Feedback

De
Stetson
Comentário
Ei, alguém pode explicar a mim alguma prova sobre a teoria do design inteligente?

Resposta

De
Gary Hurd
Resposta
Bem, se você quer dizer "prova" de que é uma fraude, eu recomendaria os seguintes livros:

Unintelligent Design, Mark Perakh

Deus, o Diabo e Darwin: Uma Crítica à Teoria do Design Inteligente, Niall Shanks e Richard Dawkins

Intelligent Design Creationism and Its Critics: Philosophical, Theological, and Scientific Perspectives, Robert T. Pennock (Editor)

Why Intelligent Design Fails: A Scientific Critique of the New Creationism, Matt Young, Tanner Edis (Editores), (disponível em julho de 2004)

Se você quer dizer "prova" de que é uma manobra de extrema-direita contornando a Constituição dos EUA, eu recomendaria o seguinte livro:

Creationism's Trojan Horse: The Wedge of Intelligent Design, Barbara Carroll Forrest, Paul R. Gross

Se você prefere sites, deixe-me sugerir:

http://www.talkdesign.org/

Entrada 21

Carta de Feedback

Comentário
Obrigado, pessoal, por estarem aqui! Vocês literalmente me ajudaram a escrever meu trabalho em inglês sobre "O criacionismo é uma ciência real?" Em todos os sites de criacionismo que visitei, eles nem conseguiam explicar bem sua própria teoria, quanto mais defendê-la. Obrigado por fazer sentido e por serem fáceis de navegar.
Entrada 22

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De
Anastasia Voight
Comentário
Um amigo que ainda ensina, queixou-se a mim de um problema com um aluno criacionista superficial e pediu-me opinião sobre o tema do apêndice humano. Acedi ao seu digno site e respondi e, após alguns dias, trabalhando lentamente, compus o seguinte para enviar-lhe também. Espero que cubra os pontos salientes.
Vermiforme

Anastasia Voight

Há tentação de rejeitar com facilidade
Os apêndices vermiformes,
Pendurados do intestino baixo
A quem a maior parte dos respetos não concede
Por este sinal, esta parte vestigial,
Remanescente encolhido de uso colegial,
É evidência do tempo antediluviano
Quando os simbiontes microbianos
Viveram relações conjugais.

Mas os primatas presentes, como nós
Não podem usar o aparelho ancestral
Perdoado, como sua diminuição
Torna desnecessária uma vez a direção primordial,
Que é o desafio: a digestão de celulose.

Não balance a língua comigo de outros usos.
Esta parte residual faz pequenas desculpas
Pela sua continuidade indesejada.
Nenhuma glória agora na função anterior,
No melhor caso as células caliciformes servem unção
Para lubrificar o cólon relutante.

Embora a forma de verme entranqueiro escondido no ceco
Pode bem repelir um inquilino que esquiva
A vida independente. Tal conflito,
Embora tenha pequeno uso subótimo,
É de mais importância histórica
Do que funcional.

Este resíduo rudimentar
Muitas vezes torna-se patológico,
Evidência não de um grande design,
Mas de perda de função ao longo do tempo.

Alguns que questionam de onde veio,
Precisam apenas buscar evidências claras.
O ápice cecal mamífero típico
E o apêndice vermiforme do primata superior
São, falando homologicamente,
(Não somos?) Os mesmos!

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Sou lembrado do famoso ditado de Cícero: De gustibus non est disputandum...

Mas obrigado; a biologia e a poesia são raramente combinadas.

Entrada 23

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De
Lee Thompson
Comentário
Ótimo site tem exatamente o que eu estava procurando!!
Entrada 24

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De
John Hynes
Comentário
No feedback do mês passado, Chris Thompson afirmou: "Tenho medo de que você tenha confundido evolução com cosmologia..." A cosmologia é sobre evolução, especificamente a evolução do universo. Não é apenas sobre evolução biológica. Certamente, o universo, nossa galáxia e o sistema solar, incluindo a Terra, evoluíram, assim como os químicos pré-bióticos. Se o questionador ou Chris tivessem dito "evolução biológica", talvez tivessem um ponto, mas isso ainda não teria respondido às perguntas, embora boas respostas existam, e não vejo razão para não fornecê-las.

Não me importaria em escrever se este fosse o único caso disso, mas parece que leio repetidamente afirmações no sentido de que o TO se preocupa apenas com a evolução biológica, mesmo que o nome do grupo de notícias seja talk.origins, não talk.evolution. Não apenas o nome implica um escopo mais amplo, mas o FAQ afirma: "O propósito do grupo de notícias talk.origins é fornecer um fórum para discussão de questões relacionadas às origens biológicas e físicas." Além disso, o FAQ de Boas-vindas afirma: "Talk.origins ('t.o.') é um grupo de notícias dedicado à discussão de questões relacionadas às origens biológicas e físicas. Os tópicos discutidos incluem, mas não se limitam a, evolução, criação, abiogênese, catastrofismo, cosmologia e teologia." Além disso, a proposta original para criar o grupo de notícias net.origins incluía especificamente: "a origem do universo, da vida, dos seres humanos, etc." Todas essas coisas estão incluídas no escopo do Criacionismo e todas são cobertas neste site, então não entendo por que às vezes leio respostas desdenhosas como: "A origem da vida (ou do universo, etc.) não tem nada a ver com evolução", sem realmente responder ao comentário que está sendo feito.

Para os criacionistas, com razão ou sem razão, o termo "evolução" não se refere apenas à evolução biológica, mas a todas as alternativas científicas à criação divina. Esta distinção semântica é irrelevante para as questões reais em jogo. Nem os criacionistas estão incorretos ao se referir à evolução cosmológica, a menos que você queira dizer à NASA que eles também estão incorretos. Pode ser útil apontar que a biogênese ou a cosmologia são distintas da evolução biológica, mas também se pode responder às perguntas que forem; caso contrário, pode parecer aos outros que se está apenas desviando da questão.

Neste caso específico, acho que as perguntas eram totalmente válidas e que a resposta de Chris estava fora de base.

Resposta

De
Chris Stassen
Autor de
Datação por Isocrono
Resposta
Se vamos ser exigentes quanto à terminologia: o escritor original não mencionou "evolução". Pelo contrário, perguntou como os "evolucionistas" explicaram a origem do universo. Embora o termo "evolução" possa aplicar-se a vários campos, o termo "evolucionistas" quase certamente se refere especificamente a adeptos da evolução biológica. Caso contrário, estaria sugerindo que os criacionistas de universo antigo seriam corretamente chamados de "evolucionistas", uma proposta que os enfureceria.

A razão pela qual você verá frequentemente pessoas aqui tomarem o tempo para apontar a diferença entre, por exemplo, abiogênese e (evolução) biológica, é que os criacionistas muitas vezes tentam cultivar e lucrar com a impressão enganosa de que ataques ao primeiro são na verdade refutações do segundo, ou que incerteza no primeiro implica incerteza no segundo. Como você corretamente nota, apontar a distinção não é substituto para também responder à pergunta. Ainda assim, vale a pena chamar a atenção para o truque de mão que está sendo usado para marcar pontos de debate, em vez de deixá-lo passar como uma "distinção semântica irrelevante".

Por acaso, não estou ciente de uma boa resposta à pergunta específica do escritor original... a menos que "não sei" seja considerada uma boa resposta. Embora eu não esteja totalmente atualizado sobre o campo, todas as respostas que vi foram bastante complexas e bastante especulativas. Nossa entrada no índice de alegações criacionistas CF-101: Origem do Universo poderia usar uma versão breve de uma boa resposta a essa pergunta.

Entrada 25

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De
Garry M Manley
Comentário
Apenas para avisá-lo de que você é meu primeiro "googlewhack".

Obrigado, você me inspirou. Por favor, entre em contato se não estiver ciente da importância deste momento.

Garry

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Sinto-me tão orgulhoso. E confuso.

Então verifiquei; um "googlewhack" é uma consulta de duas palavras no Google, usando palavras legítimas de dicionário e sem aspas, que retorna exatamente um resultado no Google. Veja googlewhack.com. Decidi que posso viver sem saber a consulta que "bate" no talkorigins. E repeti-la aqui, é claro, significaria que não seria mais um "googlewhack".

Entrada 26

Carta de Feedback

Comentário
Caro quem quer que seja, gostaria de saber se você poderia estar interessado em um grupo de discussão sobre evolução versus criacionismo. Foi o grupo de discussão mais popular do Yahoo nesta área. Como você sabe, os evolucionistas estão alegando provas supostamente válidas e seria muito bom ver pessoas conhecidas acreditando em Allah lá. O endereço da web é: http://groups.yahoo.com/group/theevolutiondeceit/

Neste site há alguns banners que o direcionam para um site onde você pode ler mais de 200 livros, alguns estão disponíveis em turco, inglês, francês, espanhol, chinês, árabe (mais de 20 idiomas) sem qualquer compensação.

Resposta

De
Chris Thompson
Resposta
theevolutiondeceit?

Completamente não tendencioso, presumo.

Vou dizer o que: venha para o grupo Usenet talk.origins. Há muitas pessoas conhecedoras que leem essas postagens.

Chris

Entrada 27

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De
Ane Jensen
Comentário
Realmente impressionante. Os argumentos apresentados são claros, concisos e sensatos. Muita sorte com o projeto!
Entrada 28

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Comentário
Estava lendo um site que foi recomendado por um usuário dos fóruns do astronomy.com, e descobri que sua refutação ao artigo de Dr Jonathan Sarfati "Estrelas em explosão indicam um universo jovem" está totalmente errada e inverídico.

Normalmente, criacionistas e evolucionistas estão em acordo completo sobre as evidências que observamos; discordamos sobre como as evidências devem ser interpretadas. Mas você disse que as evidências científicas, ou seja, o número de SNRs de 3ª fase observados, são diferentes. Acredito que você está mentindo, porque por que os evolucionistas teriam essa evidência convincente e não contariam a ninguém? Nunca foi mencionado por nenhum cientista respeitado! Na verdade, nem foi publicado como "evidência para o big bang" em nenhum livro didático. Seu site não tem referências e não foi escrito por um cientista com Ph.D, ao contrário do site AiG. Eles têm referências, você não tem. Nem uma só, o que acho muito estranho! Nem uma para a NASA.

Se o que você diz é verdade, então todos deveriam ter ouvido falar disso, mas a verdade é que não ouviram. Você e seu site estão mentindo! Nunca foi observado um SNR de 3ª fase. Você está indo contra o conhecimento científico. Responda via e-mail se quiser. Matt.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
A evidência clara e convincente para a enorme idade e tamanho do universo está de fato disponível para todos. Isso não vem realmente dos evolucionistas, mas dos astrônomos.

Restos de supernovas também são um aspecto dessa evidência, e isso não é nenhum segredo particular. A FAQ Supernovas, Restos de Supernovas e Criacionismo da Terra Jovem detalha as informações e fornece sete exemplos de SNRs de terceira fase (radiativas). Provavelmente mais foram encontrados desde então, dada a rápida evolução das observações baseadas no espaço. Ninguém se preocupa em citá-los como evidência para um universo antigo. Já existe evidência que é muito mais fácil de compreender para iniciantes, e especialistas discutem rotineiramente idades de muitos milhares de anos para SNRs fracos sem drama ou surpresa.

SNRs não podem ser evidência para o big bang, que ocorreu há cerca de 13,7 bilhões de anos. A evidência para o big bang também é clara e convincente e facilmente disponível de muitas fontes; mas SNRs não fazem parte dessa evidência. SNRs são evidências importantes para entender supernovas; o fato de que algumas delas também mostram grande idade é inesperado e incidental.

O maravilhoso site Astronomy Picture of the Day tem algumas imagens de SNRs. Em sua maioria, fornecem imagens de restos em estágios anteriores, pois estes são muito mais facilmente visíveis e espetaculares. No entanto, você pode gostar de ver esta imagem de Semeis 147, um SNR que tem uma idade aparente de 100.000 anos.

Isso não é exatamente a evidência dramática que você acha. SNRs de terceira fase refutam as escalas de tempo criacionistas, mas para apreciar a evidência é necessário um bom grau de conhecimento de fundo sobre os detalhes de como os restos se desenvolvem ao longo do tempo, o que está longe de ser imediatamente intuitivo. O desenvolvimento de um SNR não é nem de perto tão simples como sugere o artigo de Davies, com todos os restos passando pelas fases listadas nas mesmas idades. A evidência observacional também não é particularmente dramática, devido à dificuldade de observar SNRs muito antigos e fracos, e é na verdade muito difícil estimar as idades de SNRs mais antigos. Uma resposta muito pensativa e abrangente à sua pergunta subjacente está disponível na página Pergunte a um Astrônomo de Alta Energia, em uma pergunta especificamente sobre alegações de que SNRs são todos com menos de 10.000 anos. Veja Você pode refutar alegações de que o Universo tem apenas 10.000 anos? na categoria de perguntas sobre SNRs.

Finalmente, sua contagem de referências está incorreta. A FAQ sobre este assunto referencia 9 livros e 406 artigos técnicos.

O principal artigo criacionista sobre isso não é de Sarfati, mas do Sr. Keith Davies, um criacionista e astrônomo amador sem nenhuma qualificação científica formal. O Dr Sarfati simplesmente escreveu um resumo curto para Answers in Genesis do artigo de Davies. O artigo de Keith Davies é terrível como introdução a este tópico. A FAQ de Dave Moore mostra muitos dos erros, e Davies também recebe um gongo em um compêndio divertido de todos os tipos de astronomia de charlatão: Bad Astronomy, pelo astrônomo Dr Philip Plait.

Seu comentário sobre "sem referências" aplica-se a uma breve troca não técnica com Sarfati, na qual nem Sarfati nem Moore usaram referências. Essa troca é fornecida com links para o artigo principal da FAQ; é a FAQ principal na qual você deve se concentrar para as evidências e detalhes.

Entrada 29

Carta de Feedback

De
NakedCelt
Comentário
Encontrei um defensor autêntico da Terra plana na Web:
www.truechristian.com/03.html
Na verdade, para ser sincero, não tenho certeza total de que isso não seja uma paródia, mas se for, ele é muito bom em manter a cara de pau (metaforicamente falando).

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
Outras páginas do site sugerem paródia. Por exemplo, em sua página de compras, encontramos isso: "Como cristãos, fazemos o nosso melhor para manter os preços baixos e não ter custos ocultos. Para garantir isso, damos aos nossos jardineiros segundas-feira às 16:00 de folga para assistir aos seus combates de galos." (E verifique o quão baixos são os seus preços!)
Entrada 30

Carta de Feedback

De
DC
Comentário
Ótimo site!

Vi isso em uma charge e achei bastante apropriado.

O Método Científico: Aqui estão os fatos. Que conclusões podemos tirar deles?

O Método Criacionista: Aqui está a conclusão. Que fatos podemos encontrar para apoiá-la?

Entrada 31

Carta de Feedback

De
ErikW
Comentário
De John Wilkins no feedback de fevereiro:

"Significado, por outro lado, é contextual. Como você notou claramente, o significado de "dfhdsf" depende inteiramente das convenções acordadas pelos falantes da língua (os usuários dessas palavras). Outras palavras podem depender para seu significado da língua usada - Gift em inglês significa presente. Em alemão significa veneno."

No sueco "gift" também significa veneno. Além disso, significa casado...

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
O wad some Power the giftie gie us
To see oursels as ithers see us!
Entrada 32

Carta de Feedback

De
Jonathan Hamilton
Comentário
Este site é patético. Ele não "explora" o debate entre Criacionismo e Evolução de nenhuma maneira objetiva ou significativa. Em vez disso, ele atira tiros de canhão contra o Criacionismo e trata a evolução como um fato inegável. Parabéns, Satanás está orgulhoso de você.

Resposta

De
Chris Thompson
Resposta
Isso é verdade se você acredita que "uma maneira significativa" é simplesmente repetir o nonsense sem sentido apresentado por charlatães como Ham ou Hovind.

O TalkOrigins.org não faz nenhuma pretensão de ser qualquer coisa além de um site de ciência mainstream. Apresentamos os argumentos dos criacionistas de forma justa e mostramos que eles não se sustentam diante das evidências. Isso é objetivo. Sua alegação sobre satanás indica-me que você é quem talvez não seja completamente objetivo no assunto.

Entrada 33

Carta de Feedback

Comentário
Seus argumentos contra um dilúvio global são, no mínimo, idiotas. Todos os seus pontos desconsideram o fato de que Deus ele mesmo estava envolvido no processo. E, portanto, fazer perguntas como "O que mantinha a barreira de vapor elevada e como ela caiu?" são irrelevantes. O criador de todo o universo não precisaria gastar muita energia para realizar isso, não é verdade?

Resposta

De
Chris Thompson
Resposta
Você está certamente correto ao afirmar que qualquer argumento contra um dilúvio global é superado ao recorrer à intervenção divina. Um deus onipotente seria capaz de fazer a água aparecer e desaparecer, e proteger uma balsa de madeira vazada e sem motor carregada de animais marejados contra a grande mãe de todas as tempestades. Esse deus também poderia transportar magicamente os animais para suas novas casas após as águas do dilúvio desaparecerem.

No entanto, isso não é ciência, e não pertence a uma sala de aula de ciências. Esse é o nosso ponto principal sobre o dilúvio.

Mas você também deve considerar que realmente há evidências físicas convincentes contra o dilúvio. Você está pronto para acreditar que o deus onipotente destruiu todas as evidências do dilúvio para testar nossa fé, ou nos enganar? Ou que o deus construiu evidências que nos levariam a conclusões erradas?

Entrada 34

Carta de Feedback

De
Rach Shuck
Comentário
Acho que Kent Hovind é um dos melhores médicos. Ele fornece muita informação sobre o criacionismo e mostra às pessoas, com provas, o que realmente aconteceu. Que toda a teoria da evolução é uma grande piada
Entrada 35

Carta de Feedback

De
Henry Jackson
Comentário
No artigo em http://www.talkorigins.org/faqs/cosmo.html está escrito " a vida na Terra como a conhecemos não teria evoluído no curto espaço de seis bilhões de anos." Não deveria dizer 4 1/2 bilhões de anos?

Henry

Resposta

De
Gary Hurd
Resposta
Isso (4,5 Ga) concordaria com o que li. Considere isso passado para frente para pessoas com capacidade real para corrigir essas coisas. (Ei, pessoas com capacidade real, acho que este cara está correto.)
Entrada 36

Carta de Feedback

De
Steve Van Becelaere
Comentário
Sob o título, "Filosofia & Teologia, CA005.2 ("preservação de raças favorecidas,": sua Resposta é "Raça como usada por Darwin refere-se a variedades, não a raças humanas." Darwin, em, A Descendência do Homem, diz, "Em algum período futuro...as raças civilizadas quase certamente exterminarão, e substituirão as raças selvagens em todo o mundo...A ruptura entre o homem e seus aliados mais próximos será então mais amplo, pois intervirá entre o homem em um estado mais civilizado, COMO PODEMOS ESPERAR."

Parece-me que Darwin está falando muito claramente da variedade Humana aqui. Para não confundir a questão, Thomas Huxley escreveu: "Pode ser verdade que alguns negros são melhores que alguns homens brancos; mas nenhum homem racional...acredita que o Negroe médio seja igual... ao homem branco.[Thomas Huxley, Sermons, Address and Reviews, 1870

Sou um visitante pela primeira vez do seu site. Espero que esteja dentro das suas diretrizes. Estou ansioso pela sua resposta!

Obrigado, Steve

Respostas

De
John Wilkins
Resposta
Aqui está a citação completa, do capítulo 6 do Descent:

A grande ruptura na cadeia orgânica entre o homem e seus aliados mais próximos, que não pode ser superada por nenhuma espécie extinta ou viva, tem sido frequentemente avançada como uma grave objeção à crença de que o homem desceu de alguma forma inferior; mas esta objeção não parecerá ter muito peso para aqueles que, por razões gerais, acreditam no princípio geral da evolução. Rupturas ocorrem frequentemente em todas as partes da série, algumas sendo largas, agudas e definidas, outras menos em vários graus; como entre o orang e seus aliados mais próximos - entre o Tarsius e os outros Lemuridae - entre o elefante, e de uma maneira mais marcante entre o Ornithorhynchus ou Echidna, e todos os outros mamíferos. Mas essas rupturas dependem meramente do número de formas relacionadas que se tornaram extintas. Em algum período futuro, não muito distante, medido em séculos, as raças civilizadas do homem quase certamente exterminarão, e substituirão, as raças selvagens em todo o mundo. Ao mesmo tempo, os chimpanzés antropomórficos, como o Professor Schaaffhausen tem observado, sem dúvida serão exterminados. A ruptura entre o homem e seus aliados mais próximos será então mais ampla, pois intervirá entre o homem em um estado mais civilizado, como podemos esperar, até mesmo do que o caucasiano, e algum chimpanzé tão baixo quanto um macaco, em vez de como agora entre o negro ou australiano e o gorila.

Eu destaquei em negrito os trechos que você citou. Há três coisas a notar:

1. Ao longo do Descent, quando Darwin se refere a "raças civilizadas", ele quase sempre está se referindo a culturas na Europa. Acho que Darwin estava simplesmente confuso naquela época sobre a diferença entre biológicas raças e culturais raças em humanos. Isso não é surpreendente nesta época - quase ninguém fez a distinção, exceto Alfred Russel Wallace.

2. A entrada do Índice CA0005.2 refere-se ao título de On the Origin of Species, que quase em lugar nenhum se refere ao Homem, e quando o faz, meramente faz uma promessa de que "luz será lançada". Naquela obra, "raça" refere-se a qualquer variedade subspecífica bem definida. Não se refere a raças humanas, e o Origin simplesmente não está sendo racista em nenhum sentido whatsoever.

3. Darwin está falando sobre formas intermediárias. Neste momento, era comum para europeus (baseado em uma noção mais antiga de uma "cadeia de ser do mais baixo ao mais alto") pensarem que africanos ("negros") eram todos de uma forma subspecífica, e eram menos desenvolvidos do que "caucasianos" ou "asiáticos", baseado em uma tipologia por volta de 1800 pelo alemão Johann Friedrich Blumenach. Em suma, Darwin está caçando a mesma erro que quase todos os outros estavam, mas não no Origin, no Descent, que foi publicado por volta de 13 anos após o Origin. Quanto a mim posso ver, ele foi não esperando pela extinção desses "raças", no entanto. Sua versão corta no ponto crítico. Ao longo de sua vida, Darwin argumentou contra a escravidão e a favor da liberdade e dignidade das populações nativas sob escravidão europeia.

Darwin não era perfeito. Mas ele não era racista.

De
Troy Britain
Resposta
Em relação à citação de Huxley fornecida pelo autor, ela é de um ensaio intitulado:

Emancipação – Pretos e Brancos

Aqui está algum contexto com a citação do autor em negrito:

O apelo angustiado de QUASHIE, "Não sou eu um homem e um irmão?", parece finalmente ter recebido sua resposta definitiva – a recente decisão do feroz julgamento por batalha no outro lado do Atlântico [a Guerra Civil Americana – TB], totalmente concordando com aquela entregue há muito tempo aqui de uma maneira mais pacífica.

A questão está resolvida; mas mesmo aqueles que estão mais totalmente convencidos de que o destino é justo, devem ver bons motivos para rejeitar metade dos argumentos que foram empregados pelo lado vencedor; e para duvidar se seus resultados finais incorporarão as esperanças dos vencedores, embora possam realizar mais do que os temores dos vencidos. Pode ser verdade que alguns negros são melhores que alguns homens brancos; mas nenhum homem racional, ciente dos fatos, acredita que o negro médio é igual, ainda menos superior, ao homem branco médio. E, se isso for verdade, é simplesmente incrível que, quando todas as suas desvantagens forem removidas e nosso parente prognato tiver um campo justo e sem favoritismo, assim como sem opressor, ele será capaz de competir com sucesso com seu rival de cérebro maior e mandíbula menor, em um concurso que será conduzido por pensamentos e não por mordidas. Os lugares mais altos na hierarquia da civilização certamente não estarão ao alcance de nossos primos escuros, embora não seja necessário que sejam restritos aos mais baixos.

Mas, seja qual for a posição de equilíbrio estável para a qual as leis da gravidade social possam trazer o negro, toda a responsabilidade pelo resultado, daqui para frente, recairá entre a natureza e ele. O homem branco pode lavar as mãos disso, e a consciência caucasiana estará livre de reprovação para sempre. E isso, se olharmos para o fundo da questão, é a verdadeira justificativa para a política de abolição.

A doutrina dos direitos naturais iguais pode ser uma ilusão ilógica; a emancipação pode converter o escravo de um animal bem alimentado em um homem pauperizado; a humanidade pode até ter que se virar sem camisas de algodão; mas todos esses males devem ser enfrentados se a lei moral, de que nenhum ser humano pode arbitrariamente dominar outro sem causar grave dano à sua própria natureza, seja, como muitos pensam, tão facilmente demonstrável por experimento quanto qualquer verdade física. Se isso for verdade, nenhuma escravidão pode ser abolida sem uma dupla emancipação, e o mestre se beneficiará mais com a liberdade do que o homem libertado.

Embora seja verdade que Huxley está aqui expressando a crença racista comum do século XIX (uma compartilhada por muitos criacionistas da época também) de que o europeu branco médio era mais inteligente que o africano negro médio, ele também está argumentando por sua emancipação da escravidão e contra sua oprimir ainda mais pelos brancos (para o bem de ambos).

Deve-se notar que o restante do ensaio é um argumento apaixonado de que as mulheres também devem ser emancipadas de seu status de segunda classe na sociedade vitoriana.

Entrada 37

Carta de Feedback

De
O_D
Comentário
Observando o feedback que você recebeu ao longo dos anos, vejo uma tendência irreversível de estupidez.

Traçar uma linha baseada nessa regressão na inteligência mostra que as pessoas devem ter tido QIs em torno de 304 em 1992, o que não é verdade. Portanto, Deus criou o mundo em 1999.

Entrada 38

Carta de Feedback

De
Julius
Comentário
Bom trabalho no site. Gostei de como você aborda as questões ponto a ponto, de forma clara e concisa. A recente polêmica sobre o design inteligente na sala de aula me irritou tanto que comecei a pesquisar sobre o DI para entender mais claramente por que ele está errado. Isso me levou ao seu excelente site. Ao ler sobre o filtro explicativo do DI, ocorreu-me que um de seus argumentos mais "persuasivos" é que o filtro imita o pensamento humano. Além da óbvia falácia do "Argumento da Ignorância" (curioso como o filtro praticamente escreve isso), o filtro aproveita a falácia do "Apelo à Autoridade", onde a autoridade, neste caso, é o público. Ele "formaliza" como as pessoas _decidem_ que há design. Além do óbvio de que os processos de pensamento das pessoas são frequentemente ilógicos, as pessoas tendem a tomar decisões lógicas em vez de inferências lógicas estritas. Por decisão, quero dizer chegar a uma conclusão quando não é possível fazer uma inferência lógica estrita dada a evidência. Se as pessoas nunca fossem capazes de lidar com a incerteza (ou seja, evidência ou conhecimento inadequados), estaríamos paralisados pela indecisão e provavelmente extintos. Talvez esta seja uma das razões pelas quais o DI parece verdadeiro para tantos. Também suspeito que a ciência na sala de aula se concentra mais em "fatos" sobre como o mundo funciona e menos no pensamento crítico racional. Talvez os educadores, sendo educados dessa forma, pensem que a ciência é principalmente sobre fatos e teoria e percam o pensamento crítico. Com o advento da internet, onde "fatos" e "teorias" estão ao nosso alcance, muitas vezes a única maneira de determinar a "verdade" é o nosso próprio cérebro. Talvez devêssemos deixar o DI entrar na sala de aula mesmo... como uma peça para afiar o pensamento crítico. Finalmente, pergunto-me quantas teorias científicas aceitas dependem fortemente das inadequações dos outros em vez de se sustentarem sozinhas.

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta
Existe um artigo que você deve ler sobre a "inferência de design" de Dembski: Teoria da Informação, Computação Evolutiva e a Informação Especificada Complexa de Dembski (Elsberry e Shallit 2003). Desmontamos as alegações de Dembski de que sua "inferência de design" captura como os humanos detectam o design, apontamos problemas graves em seu quadro formal e propomos uma metodologia alternativa para fazer inferências de design "ordinárias" que é muito superior (baseia-se na "distribuição de probabilidade universal" da Teoria da Informação Algorítmica). Nossa "Anti-Informação Especificada" faz tudo o que é cientificamente útil que é alegado para o quadro de Dembski, sem os bugs, e é simples de aplicar também.

A única coisa que a SAI não faz é sustentar uma inferência de design "rarificada". O máximo que pode ser dito sobre uma string de bits que exibe altos valores de SAI é que ela se deve a um processo computacional simples.

Entrada 39

Carta de Feedback

De
Brad
Comentário
Menino, vocês, evolucionistas, estão em apuros. Todo esse trabalho para estar do lado errado? Que triste. Acho que é a coisa mais triste que já vi. Tenho um segredo... e vocês não conseguem lidar com isso. Infelizmente para vocês, terão que lidar. Amo minha vida. É tão divertido estar sempre do lado certo dos fatos. Os evolucionistas são tão covardes! Convidamos seus principais jogadores para verem nossos sites e eles não quiseram. Agora vocês serão pegos de calças baixas quando virem na TV para o que não estavam preparados. Tentamos convidar seus meninos covardes de galinha, como Dawkins, e eles se recusam a vir e olhar para esses sites o tempo todo. Sei, não confundam vocês com os fatos. Apenas tentem debater a filosofia obscura de tudo isso. Façam sua música e dança longe da EVIDÊNCIA FÍSICA REAL. Vocês, religiosos, loucos, malucos! Tentem jogar videogames para ter um toque de realidade. Brad (ex-até e ex-evolucionista)
Entrada 40

Carta de Feedback

Comentário
http://www.talkorigins.org/indexcc/CC/CC101.html parece ter um erro no texto ou simplesmente não diz o que eu esperaria que dissesse sobre criacionistas, dado o contexto. No ponto 2:

"As pegadas do Paluxy são ilustrativas do pensamento sonhador dos criacionistas e de sua disposição para enfrentar as evidências."

faria mais sentido se "disposição" fosse "indisposição" ou se "face" fosse "deface" (ou algo mais, dependendo de quem fez o quê quando as pegadas foram *descobertas*).

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
Ops. Corrigido agora.
Entrada 41

Carta de Feedback

De
justin moyer
Comentário
Um criacionista argumentou que os genes nunca adicionam nova informação. Tentei buscar um link direto para responder à sua pergunta em termos científicos. Você tem tal link? Se não, pode fornecer uma resposta para mim? Suspeito que este possa ser o novo argumento dos criacionistas, então eu postaria essa resposta se fosse você.

Obrigado, JM da PA

Resposta

De
PZ Myers
Resposta

Não, é um argumento muito antigo, que já foi abordado múltiplas vezes. Veja o Índice de alegações criacionistas. Recentemente, também tive esse argumento levantado contra mim no meu próprio site, e desmontei-o com algumas noções básicas de genética.

Entrada 42

Carta de Feedback

De
John S.
Comentário
1. De acordo com a evolução, como foram formados os estrelas, que emitem luz infravermelha e ondas de rádio?

2. Como a vida evoluiu sem oxigênio na sopa pré-biótica? O oxigênio para as reações de todos os outros químicos. Mas sem oxigênio os raios UV do sol matariam tudo.

3. Como os organismos vivos obtêm aminoácidos que são 100% canhotos quando as leis da química e da física fariam uma mistura de 50% canhotos e 50% destros?

4. Como os organismos vivos obtêm 100% de açúcares canhotos quando as leis da química e da física fariam uma mistura de 50% canhotos e 50% destros?

Resposta

De
Chris Thompson
Resposta
1. A Astronomia está no Planetário, senhor. Tente lá. 2. Você ouviu alguém afirmar que não havia oxigênio há 3 bilhões de anos? Se sim, você ouviu um erro terrível. Havia bastante oxigênio----na forma de água, vapor d'água e ozônio, e uma hoste de outros compostos. Não havia O2- que é o que você provavelmente está falando. Então havia um mecanismo para um escudo UV (ozônio e vapor d'água) sem a toxicidade do oxigênio livre. 3. Hum. Talvez eles só usassem os AA canhotos gerados espontaneamente?

Chris

Entrada 43

Carta de Feedback

De
Matt
Comentário
Espero que este site permaneça online para sempre, porque sempre o uso para procurar a alegação fundamentalista do momento. É inacreditável para mim de onde eles tiram essas coisas. Estou sempre debatendo com criacionistas e este site sempre tem todas as alegações favoritas dos fundamentalistas (ou seja, trilobitas em pegadas humanas) organizadas e desmentidas. Outra favorita tem sido o livro de Hovind "Refuting Evolution" (Refutando a Evolução) examinado criticamente. Isso por si só torna este um ótimo site. Na minha opinião, ninguém deve entrar em um debate sobre religião ou política a menos que todas as partes concordem em mudar de ideia se seu ponto de vista puder ser provado falso (ou, no caso da política... o menos mentiroso).

Resposta

De
Chris Thompson
Resposta
Você também pode dar uma olhada no novo Weblog que foi recentemente (ahem) criado:

www.pandasthumb.org

Chris

Entrada 44

Carta de Feedback

De
Thomas
Comentário
Três comentários rápidos(ish):

Encontro o seu índice de alegações criacionistas uma obra de pura magnificência. Está perfeitamente organizado e é o recurso absolutamente ideal ao enfrentar uma enxurrada de perguntas de pessoas desinformadas. Desisto de grupos de notícias e fóruns, pois tendem a estar cheios de trolls, mas um FAQ articulado e exaustivo (como você montou) é um recurso inestimável para focar em boas respostas e fornece um ponto de partida para pesquisas adicionais, sem me obrigar a atravessar tanto "ruído".

Gosto tanto que isso me faz discordar do seu CA041 - "Ensine a Controvérsia". Acho que devemos ensinar o seu FAQ nas escolas!

Também, queria indicar uma nova pergunta para o FAQ. "Qual o uso de metade de um pulmão?" provavelmente seria CB921.3 (talvez uma nota nos CB300s também). Parece que tenho recebido essa pergunta com muita frequência. E se CB921.1 e CB921.2 são justificadamente incluídos, então acho que minha sugestão deveria causar pouca hesitação, desde que a frequência dessa pergunta não esteja localizada apenas nas minhas conversas.

Obrigado por um ótimo recurso, escreva-me se puder ajudar!

Entrada 45

Carta de Feedback

De
Tom Severson
Comentário
Para mim, a grande questão (que não tenho certeza de estar ouvindo) é: como um organismo vivo sabe como, quando e por que mudar ou se adaptar? Como ele faz isso sem presciência? Existe uma inteligência ou instinto superior?

Resposta

De
Chris Thompson
Resposta
Os organismos não sabem nenhuma dessas coisas. Você está atribuindo poderes aos organismos que eles simplesmente não possuem. Você deve lembrar que os organismos individuais não evoluem: as populações evoluem. E elas não sabem quando, como ou por que – isso é uma resposta às condições locais, ou à deriva genética, ou a outros mecanismos sem mente. Elas podem extinguir-se, podem não mudar, podem dar origem a uma nova espécie. Mas não é um evento planejado; é um resultado.
Entrada 46

Carta de Feedback

De
katie
Comentário
Vocês são ignorantes. A evolução é uma religião anti-Deus. Não há absolutamente nenhuma evidência para a evolução. Por favor, encontrem algo provável para mim.

Resposta

De
Chris Thompson
Resposta
Algo sobre "religião anti-Deus" faz minha cabeça doer.

É preciso perguntar-se, contudo, se o leitor chegou tão longe no site, como é que ela perdeu a evidência para a evolução documentada aqui. Eu gostaria de não pensar que alguém lendo este site pode ter a mente fechada sobre o assunto.

Um último item: a distinção entre "prova" e "evidência" tem muito mais consequência na ciência do que, digamos, na lei. O fato de você não estar ciente disso é revelador.

Chris

Entrada 47

Carta de Feedback

De
Nikolas Trent
Comentário
Recentemente tive meu primeiro debate com um colega criacionista. Debatedemos criacionismo versus evolução por semanas. Nunca encontrei ninguém tão teimoso quanto aos fatos e evidências. Ele fez com que eu fizesse minha lição de casa, e graças a Deus encontrei este site. No final decidimos seguir nossos caminhos separados e nada foi conquistado. Ele acha que vou para o inferno e eu acho que ele foi lavado no cérebro.

Tenho uma pergunta para a equipe que mantém este site. Pais de uma criança podem (ou talvez devam) ser responsabilizados por forçar uma criança a acreditar em coisas falsas? Quero dizer, não temos um problema muito grande com pessoas dizendo a outros que o mundo é plano mais, mas se um pai forçar uma criança a acreditar nisso... Quero dizer, para mim parece como abuso mental.

De qualquer forma, quando a ciência faz foguetes para ir à lua, satélites para nos trazer mais televisão, novos medicamentos para curar doenças, ou materiais melhores para fazer Bíblias mais duráveis e longas, os criacionistas não tocam suas assobios... mas um cientista que descobre a idade da terra e como os humanos se desenvolveram é acusado de tudo, desde ateísmo até conspirações governamentais até ser mentalmente deficiente. A explicação mais óbvia para sua reação parece ser medo. O medo de perder sua religião. (Um pouco de R.E.M. por favor...) A única coisa que um cristão criacionista deve perder para aceitar os fatos e evidências para a evolução é sua/interpretação da Bíblia.

Adoro como todas as suas respostas a alegações e feedback são calmas, confiantes, específicas, educadas, relevantes... e divertidas.

A última coisa que gostaria de dizer é que acho que estudando evolução e cosmologia estamos conhecendo a Deus.

Ótimo site!

Nik

Entrada 48

Carta de Feedback

De
Dylan Thomas
Comentário
Estive pesquisando neste site da web por uma revisão de como TODOS os métodos de datação científica se correlacionam entre si, mas sem sucesso. Será que esta tarefa é muito difícil devido às diferenças entre os vários métodos? Será que alguns são tão muito menos precisos que os outros que não valem a pena ser mencionados até que se tornem mais altamente desenvolvidos? Será que alguns ainda são demasiado experimentais? Pareceria-me que seria um argumento poderoso a favor da teoria da evolução mostrar a consistência esmagadora entre eles, apesar de vários usos, diferenças, estágios de desenvolvimento, etc.

Alternativamente, sabe de algum livro ou outra fonte, como outros sites da web que tentam dar uma visão geral de TODOS os métodos de datação científica?

Na minha opinião este é o melhor site pró-evolução na web.

Resposta

De
Gary Hurd
Resposta
Acho que uma razão muito importante pela qual não vai encontrar o que está à procura é que nem todos os métodos de datação disponíveis funcionarão para a mesma amostra. É por isso que usamos métodos diferentes no primeiro lugar. A datação por carbono está bem se houver carbono, sem contaminação que não possa ser corrigida, e a amostra provavelmente tem menos de 50 mil anos. A datação U/TH é boa em amostras que não foram saturadas de água, e são muito antigas. O magnetismo termorrestante está bem se as amostras forem devidamente coletadas (não é fácil) de locais não perturbados (raro). A termoluminescência, e/ou ressonância de spin eletrónico é boa se você souber o contexto de sepultamento, e as amostras não foram expostas à luz solar ou calor elevado durante a coleta (esqueça potes de superfície coletados).

E depois há os custos envolvidos. Mucho dinero.

Você pega na ideia. Os métodos são verificados cruzadamente o tempo todo, mas nem todos os métodos o tempo todo.

Uma boa (mas muito cara) introdução pode ser encontrada em:

Dalrymple, G. Brent, 1991 The Age of the Earth Stanford: Stanford University Press

(O livro do Dalrymple é o menos caro e provavelmente melhor para o leitor médio do que o livro altamente técnico, mas excelente, do Dickin).

Dickin, Alan P. 1997 Radiogenic Isotope Geology Cambridge: Cambridge University Press

R. E. Taylor & Martin J. Aitken, Editores 1997 Chronometric Dating in Archaeology New York:Plenum Press.

(Esta é a melhor fonte de uma só paragem que conheço para todos os métodos de datação bons na faixa de 200 a 200.000 anos. Lembro-me que gastei cerca de $100 por ele, então sugiro que você tente uma biblioteca universitária).

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