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Artigos, FAQs, bibliografias e respostas a alegações sobre origens biológicas e físicas e a controvérsia criação/evolução.

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Compilação de Feedback

Feedback para abril de 2004

Cartas selecionadas dos leitores e respostas do TalkOrigins de abril de 2004.

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Entrada 1

Carta de Feedback

De
In Love With The Creator
Comentário
Caro talkorigins, por que você faz parecer que a CRIAÇÃO é uma verdade tão improvável? Deixe-me dizer algo muito rápido. Você pode HONESTAMENTE acreditar que todos os seres humanos, todas as plantas e animais evoluíram de uma PEDRA. Eu não sou cientista, mas isso soa um pouco louco para mim. Mas, por favor, se você deve negar a VERDADE, pare de tentar destrair outras pessoas tentando "REVELAR A VERDADE SOBRE A CRIAÇÃO". Confie em mim. Você não está ajudando a si mesmo de jeito nenhum. Você estará nas minhas orações.

Resposta

De
Chris Thompson
Resposta
Por favor, nomeie o biólogo que afirmou que qualquer coisa viva evoluiu de uma pedra.

Isso é conhecido como um "argumento de palha", se você não sabe. Um argumento de palha é uma distorção da posição de alguém. A distorção é frequentemente uma afirmação absurda do argumento do seu oponente. Isso, é claro, é útil quando sua própria posição não é bem sustentada. Isso significa que você pode gastar sua energia derrubando um argumento ridículo que seu oponente de debate nunca propôs, em vez de abordar o problema real em questão.

E, de fato, não apenas este argumento distorce a posição da evolução, mas inverte o argumento criacionista. De acordo com a bíblia, não viemos do pó, que, afinal de contas, é simplesmente pedra pulverizada?

Entrada 2

Carta de Feedback

Comentário
Todos os argumentos sobre a evolução parecem estar corretos, mas será que todo o debate sobre criação-evolução está meramente confinado ao conceito de uma interpretação literalista específica das escrituras judaico-cristãs? Você tem algum teólogo ou filósofo entre o número quase infinito de outras religiões e sistemas de crenças que parecem fazer a evolução e um criador se encaixarem juntos, ou seja, como é que o grande arquiteto da existência funciona? Os evolucionistas respeitam as escrituras de alguma forma, no sentido de que talvez elas contenham verdades que as pessoas "naquela época" não teriam nenhuma capacidade real de compreender na forma de símbolos e mitos? Não consigo deixar de sentir que a maioria dos argumentos evolucionistas está mais preocupada em promover um ponto de vista existencialista/pseudo-atéu-sofista do que em detalhar um modelo físico da existência. Ou será que isso é apenas devido a uma natureza defensiva contra fundamentalistas reacionários? Além disso, a evolução tem sido observada em formas de vida primitivas, ou sua prova está confinada a conclusões teóricas decorrentes de mutação e seleção natural? Obrigado e paz.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
  1. A visão anti-evolução é expressa de várias maneiras. Do meu conhecimento, todo o criacionismo da Terra jovem baseia-se na interpretação literalista do Antigo Testamento; mesmo para os muçulmanos da Terra jovem; já que o Alcorão não é tão explícito sobre uma história de criação específica. Há mais variedade entre aqueles que aceitam uma Terra antiga, mas ainda é quase tudo baseado em uma maneira de interpretar as escrituras religiosas... com uma ou duas exceções muito estranhas. Até mesmo o movimento do design inteligente é claramente baseado na percepção teológica de alguns cristãos de que os atos criativos de Deus são algo distinto do funcionamento de seu mundo criado; e que algo formado por processos naturais não é, portanto, formado por Deus.
  2. Não sei muito sobre outras religiões. Parece-me que muitas outras religiões não têm exatamente o mesmo problema em se adaptar ao que a ciência aprende sobre a história da vida e do mundo. Para muitas religiões, o foco principal está no esclarecimento, no sofrimento e na compreensão espiritual; com os eventos do passado sendo de pouco interesse.
  3. Evolucionistas podem ser tanto ateus estridentes quanto cristãos apaixonados, e qualquer outra coisa no meio. Não fazem nenhuma afirmação em relação a Deus ou às escrituras. Na maior parte, os cristãos (sejam eles evolucionistas ou não) consideram que os ensinamentos da Bíblia são para toda a humanidade e para todos os tempos. Os cristãos que estão confortáveis com as descobertas da ciência geralmente parecem considerar que os ensinamentos da Bíblia não têm realmente nada a ver com a história dos eventos na criação, seja literalmente ou simbolicamente.
  4. O argumento evolucionista é sobre detalhar um modelo físico para as origens da diversidade viva. Os aspectos religiosos só surgem em resposta às objeções fundamentalistas; e mesmo assim, na maior parte das vezes, estamos apenas corrigindo erros grosseiros e confusões sobre fatos empíricos. Há uma vasta enxurrada de material sendo publicado sobre evolução, o tempo todo, nas revistas científicas padrão. Muito dele é escrito por cristãos, mas você não pode dizer mais do que poderia identificar um cristão pela maneira como ele prova um teorema matemático. A quantidade de material esmaga essa pequena briga nas arquibancadas.
  5. A evolução é especialmente fácil de observar e estudar diretamente em organismos primitivos, como bactérias. Conclusões teóricas de princípios básicos como seleção e mutação não são provas de nada. A prova está em testar essas conclusões contra evidências empíricas; algo que acontece o tempo todo.
Entrada 3

Carta de Feedback

De
richard mcmillan
Comentário
Ops! O Bispo Ussher na verdade disse que a Terra foi criada às 8:15 da manhã, na quinta-feira, 15 de outubro de 4004 a.C. Sim, quinta-feira, não domingo.

Respostas

De
John Wilkins
Resposta
Agora vão todas as minhas reservas para o final deste ano...
De
Gary Hurd
Resposta
Se estou lendo Gênesis 1:1 - 13 corretamente, a terra firme foi separada e chamada de "Terra" no terceiro dia. Se for isso, não vejo o ponto de argumentar por um início no dia do Sol, porque o Sol não foi criado até o dia seguinte. Então o dia do Sol seria o dia de Fria, e o dia de Thor seria o dia da Lua. Exceto que a Lua (a luz menor) foi feita no mesmo dia que o Sol. Err, isso a menos que consultemos Gênesis 2.

Err. Não importa.

Entrada 4

Carta de Feedback

De
Karl Denton
Comentário
Que site maravilhoso cheio de fatos! Adoro ler o feedback, é realmente divertido. Ao ler, parece que há muitos comentários que soam como os de Kent Hovind, e me perguntei se vocês recebem muitos comentários após seus palestras. Sou engenheiro em uma empresa aeroespacial e fiquei chocado ao ouvir um colega de trabalho citar o trabalho de Hovind como factual e o que foi pior foi quando apresentado aos fatos sobre a falta de credenciais de Hovind, ele escolheu ignorá-los. Com certeza há um grupo que nunca aceitará a verdade e vim a ver essas pessoas como muito fracas em sua fé ou pelo menos sinto que sua fé é ameaçada pela verdade.

Ter a discussão com meu colega de trabalho me incentivou a visitar o site do Sr. Hovind e deixar alguns comentários. Fiquei surpreso ao ver que ele respondeu ao meu e-mail, mas não discutiu nada que tivesse a ver com o debate por escrito. Ele continuamente pediu que eu o ligasse. Eventualmente, sua secretária enviou uma nota dizendo que ele iria ler meu e-mail em seu programa de rádio e que eu deveria me sentir honrado. Minha resposta foi que eu tinha plena confiança de que o Sr. Hovind (neste ponto ela tentou me dizer que ele deveria ser chamado de Dr.) distorceria minhas palavras e me condenaria ao inferno ou algum outro tipo de besteira. Pedi que ela dissesse ao Sr. Hovind (notei que um diploma falso não exige respeito) que eu não me importava se ele lesse meus comentários em seu programa de rádio.

Depois de entrar neste debate, estou surpreso com a falta de senso comum das pessoas nisso. Aqui estamos entrando no século 21 e a fé de milhões é ameaçada por algo como a evolução! Na minha humilde opinião, o que sabemos sobre a idade da Terra ou fatos que refutam a besteira da evolução ser algo mais do que a verdade só vai crescer e a repetição interminável de material antigo e desatualizado não ajuda o criacionista, mas faz com que ele ou ela pareça um pouco estúpido.

Religiões ao redor do mundo ajudam os humanos a viver uma boa vida ao dar algumas bases para ser bom. Mas elas também podem ser tão distorcidas por homens que a religião se torna uma razão para matar ou ferir outros em nome de "insira o ser que quiser aqui". Por essa razão, as religiões também podem fazer com que pessoas de mente fraca considerem qualquer coisa além de "a palavra" como falsa ou não verdadeira. Me surpreende (embora não deva) que essas pessoas de mente fraca usem cada pedaço de tecnologia que podem e ainda dizem que a ciência está errada sobre a evolução ou a criação/idade da Terra. Quando apontei isso ao meu vizinho (um criacionista fundamentalista), ele tomou a abordagem de Kent Hovind (ele não sabia dele, no entanto) e me disse que se eu não acreditasse na Bíblia como factual, então eu seria condenado a uma vida no inferno.

Não vou me alongar mais, mas dizer que gosto do seu site e aplaudo o trabalho que vocês fazem!

Karl Denton

Entrada 5

Carta de Feedback

Comentário
Achei que você pode gostar disso, é uma entrada de blog que imagina cientistas se comportando como fundamentalistas políticos:

http://www.bigpicnic.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=707&mode=nested&order=0&thold=-1

Entrada 6

Carta de Feedback

De
Jeff Hadden
Comentário
Apenas um comentário para agradecer sua diligência em reunir todas essas informações em um só lugar. Eu me vejo tentando defender minhas crenças e apontar hipocrisias com meus amigos cristãos/criacionistas. Seu site é incrivelmente útil nessa empreitada, bem como para me informar pessoalmente de uma forma factual/imparcial.

O argumento todo me lembra de ter sido ensinado em minha infância cristã ingênua que certos tipos de música eram maus. Desde então aprendi que essas alegações eram baseadas em evidências majoritariamente falsas e isso me permitiu formar um ceticismo sobre o que a igreja me dizia. Eles só se prejudicam quando tomam posições baseadas em agendas cristãs.

Eu especialmente aprecio o tom não-julgador, não-inflamatório de seu site. Eventualmente, os criacionistas encontrarão uma maneira de incorporar ciência e bom senso em suas crenças, como fizeram com outras inconsistências ao longo dos últimos milhares de anos. Eu creio que essas coisas acontecem naturalmente por causa de pessoas honestas como vocês.

Continue lutando pela boa luta!

Entrada 7

Carta de Feedback

De
Michael T. Dunleavy
Comentário
Sou um professor de ciências do ensino médio no meio de revisar minhas notas sobre evolução (o que faço todos os anos). Acabei de encontrar seu site há algumas horas procurando expandir minha lista de evidências. Comecei a ler, engajei-me completamente, o tempo voou, e eis que são 3:00 da manhã e minhas notas ainda não foram tocadas há horas. Não tenho certeza se devo agradecer ou amaldiçoá-lo, então acho que vou seguir o que minha mãe me ensinou: Obrigado!

Atenciosamente,

Michael T. Dunleavy

Resposta

De
Chris Thompson
Resposta
Uma colega minha diz que nunca precisa jogar fora suas provas de semestre em semestre. Ela só precisa jogar fora as gabaritos.

Fico feliz que você nos encontrou!

Entrada 8

Carta de Feedback

Comentário
Vocês todos têm esses fatos, mas vocês mesmos podem provar o que não pode ser provado? Vocês não estavam lá no início da primeira empreitada da evolução, então como vocês mesmos podem dizer que suas evidências são infalíveis?! Se vocês acreditam que os humanos são infalíveis, então pense nos primeiros aviões, eles funcionaram no início, não. Até o rover de Marte teve dificuldades mecânicas em Marte. Então vocês podem dizer verdadeiramente que todas as coisas feitas pelo homem são infalíveis, pois a ciência pode provar estar errada também.

Resposta

De
Chris Thompson
Resposta
Não há como satisfazer algumas pessoas.

Não, ninguém afirma que a ciência é infalível. Mas se você olhar para a história da ciência, você vê exemplo após exemplo de ciência mudar sua visão de mundo - às vezes dramaticamente - na frente de novas informações, ou uma nova maneira de olhar para o mundo. Um exemplo favorito meu é a deriva continental: até a década de 1960 todos estavam certos de que os continentes eram estáticos. Agora Alfred Wegener havia proposto a DC muito tempo antes disso, mas ele foi ignorado, mesmo embora desde que mapas precisos estivessem disponíveis, as pessoas comentavam sobre o quão bem a América do Sul se encaixava na África. As pessoas também se perguntavam como a mesma espécie fóssil era encontrada nesses dois continentes (e outros exemplos abundavam). Então, BANG! Uma maneira totalmente nova de olhar para o mundo (literalmente!) varreu a geologia e a paleontologia. Até o momento em que eu tomei geologia (na década de 1970) ela havia completamente conquistado a infraestrutura geológica (embora muitos ainda estivessem atônitos com o quão rapidamente isso havia acontecido).

Então, a ciência É falível. Mas nós tentamos corrigir nossos erros. Não todas as instituições podem fazer a mesma afirmação, infelizmente.

Entrada 9

Carta de Feedback

Comentário
A água do "dilúvio de noé" desapareceu? Tenho motivos para acreditar que está toda ao nosso redor neste momento. Os glaciares e as calotas polares contêm grandes quantidades de água, e e quanto aos rios subterrâneos? Se há um Deus, não poderia ele ter dispersado a água por toda a terra?

Resposta

De
Chris Thompson
Resposta
Deus poderia ter feito qualquer coisa. Um milagre explicaria facilmente a aparência das águas do Dilúvio Noachiano, o desaparecimento delas e a sobrevivência de uma enorme balsa vazada, sem motor, cheia de animais doentes, famintos e desidratados. Outro milagre é necessário para apagar todas as evidências de um dilúvio global (já que nunca foram encontradas evidências de tal evento) e para organizar todas as evidências paleontológicas e geológicas como se um dilúvio nunca tivesse acontecido — pois é assim que parece. Ninguém pode argumentar contra milagres.

No entanto, não há água suficiente em todos os oceanos, todas as calotas polares, todos os lagos subterrâneos e aquíferos para cobrir cada ponto da terra à profundidade especificada em Gênesis.

Como milagre, está tudo bem. Como ciência, no entanto, é insustentável.

Entrada 10

Carta de Feedback

Comentário
Something you might find interesting about how evolution is taught in Canada:

O Padrão (St. Catharines) Sábado, 3 de abril de 2004 Página: A1 / FRENTE Seção: Notícias Assinatura: Grant LaFleche Fonte: O Padrão

Olhando para trás, de onde estava rabiscado na página, as palavras de Deus atingiram com o estilingue de uma bofetada aberta no rosto.

"Eu não podia acreditar. Fiquei totalmente atônita", diz Miriam Richards. "Foi totalmente inesperado."

Richards, uma bióloga evolutiva da Brock University, pediu aos seus alunos do terceiro ano que explicassem as origens da vida na Terra como parte de uma prova escrita.

Para cinco estudantes, a resposta começou com as palavras: "No princípio, Deus criou os céus e a terra."

"Fiquei tão surpresa. Aqui estou eu, lecionando um curso de terceiro ano sobre *evolução*, e esses alunos estavam citando o Gênesis. Isso realmente me pegou de surpresa", diz ela. "Suponho que deveria ter perguntado a eles as explicações científicas para a origem da vida."

O fato de os alunos usarem a Bíblia para responder a uma pergunta durante um exame de ciências foi um lembrete de que o debate sobre a teoria da *evolução* está longe de ter terminado.

Richards não é o único professor de Brock a responder perguntas de estudantes que cheiram enxofre nas páginas dos livros didáticos de evolução.

"Raramente me desafiam em sala de aula, mas eles estão lá fora", diz a professora Fiona Hunter, que ministra cursos para o primeiro ano sobre *evolução*. "Eles me enviam e-mails ou me visitam após a aula. Mas estão desafiando a *evolução* com argumentos bíblicos."

No entanto, Hunter não está particularmente preocupada com as questões e tenta fornecer respostas sem ofender a religião de um estudante. O que a preocupa é o nível de ignorância sobre a teoria da evolução entre os estudantes do primeiro ano do programa de biologia.

"Eles não sabem realmente. Eles têm uma noção vaga de uma luta sangrenta pela sobrevivência. Mas isso não é *evolução* de forma alguma."

Parte do problema, sugerem alguns professores, é o currículo atual do ensino médio que esconde a *evolução* em um único curso do 12º ano que a maioria dos alunos nunca fará.

"Fiquei horrorizada quando descobri como a *evolução* era tratada no currículo", diz Richards. "A maioria dos alunos nunca aprenderá sobre a teoria que é a base absoluta de tudo o mais em biologia."

A quase total ausência de *evolução* levou Joe Engemann, professor de educação da Brock University, a lançar um estudo provincial.

"Minha pergunta é: A *evolução* está sendo ensinada?" diz Engemann, um antigo professor de ciências do ensino médio. "Eu acredito firmemente que o conhecimento é poder e a *evolução* é uma parte fundamental do nosso conhecimento sobre como o mundo funciona."

Após receber recentemente a aprovação para o estudo do conselho de ética de Brock, Engemann espera visitar professores e estudantes de Ontário quando a escola retomar em setembro.

"Isso ainda não foi feito antes. Não sabemos realmente qual é a situação ainda."

Há dois anos, o currículo de ciências do ensino secundário foi implementado após os Conservadores então no poder em Queen's Park terem consultado grupos de pais e professores ao longo de vários anos.

É um currículo exigente, e embora grupos de professores, como a Federação de Professores de Escolas Secundárias da Ontário, tenham sido consultados pelo Ministério da Educação, muitos têm sérias questões sobre ele.

"Que há demasiada coisa lá, demasiadas expectativas, de modo que os professores têm de apenas apressar-se a passar por ela, é uma queixa comum sobre o currículo," diz Peter Lipman, diretor de serviços educativos para a OSSTF.

Outros, como o professor de biologia do Ridley College, Bob Malyk, questionam o próprio conteúdo do currículo.

"Odeio o currículo atual," diz Malyk. "Coisas são deixadas de fora do currículo de biologia que simplesmente me enlouquecem. Às vezes me pergunto se eles já consultaram um biólogo."

Embora os alunos sejam introduzidos a conceitos relacionados à *evolução* em partes do currículo de ciências — como a teoria do Big Bang ou a genética — é apenas como um assunto completo que é ensinado em uma unidade de um curso avançado de biologia para alunos que farão biologia na universidade.

Nesse aspecto, o currículo mudou muito pouco em relação à sua versão anterior quando o ensino médio incluía o 13º ano. No antigo sistema, a *evolução* era ensinada apenas em um único curso.

"Não vejo por que essas ideias não poderiam ser introduzidas mais cedo, mesmo desde a escola elementar," diz Kerry Farrell, professora de biologia na Holy Cross Secondary School, em St. Catharines norte. "Mas, no momento, o currículo está tão cheio que é realmente difícil ver onde se poderia adicionar algo."

Malyk diz que é um desafio, mas pode ser feito em algum grau.

"Não posso evitar a *evolução*. Na biologia, a *evolução* está em todo lugar", diz Malyk. "Então, eu a incluo sempre que posso. Não como uma discussão sobre a teoria completa, mas para fazer os alunos realmente pensarem sobre ela antes que cheguem ao curso do 12º ano."

Quando o governo revisou os programas de ciências e a *evolução* permaneceu isolada em uma única unidade, houve relatórios da mídia sugerindo que o currículo foi desenhado para evitar problemas.

"A maioria dos estudantes da Ontário passará por toda a escola elementar e secundária sem ser ensinada sobre *evolução* devido a um novo currículo projetado para evitar controvérsias", diz um artigo do Ottawa Citizen publicado em outubro de 2000, pouco depois que o novo currículo foi elaborado.

O Queen's Park recusou-se a discutir a questão na época e o atual ministro da educação, Gerard Kennedy, não respondeu a repetidas solicitações de entrevista do The Standard.

Desde a publicação de The Origin of Species em 1859, *a evolução* tem gerado debates intensos e muitas vezes altamente emocionais.

Darwin sabia que isso aconteceria e guardou a ideia por anos. Ele talvez nunca tivesse publicado se outro naturalista não tivesse chegado à mesma conclusão. Diante da possibilidade de que alguém mais publicasse primeiro, Darwin foi à público. Cada cópia de A Origem das Espécies foi esgotada em seu primeiro dia de venda e começou uma batalha entre a ciência e a religião que ainda não terminou.

Parte da razão para a longevidade do debate, diz Richards, é que uma ideia que Darwin sabia ser perigosa fez exatamente o que seus detratores religiosos diziam que ela fazia -- criou um universo onde Deus não era necessário.

"Acredito que não há outra explicação tão boa quanto a *evolução*, mas não sei se a *evolução* é especialmente reconfortante", diz Richards.

"Sobrevivência do mais apto" é o axioma frequentemente usado para resumir a *evolução*, mas conforme Darwin o concebeu, o processo era mais sobre a sobrevivência do melhor adaptado.

No nível genético, cada organismo individual dentro de uma espécie nasce ligeiramente diferente dos demais. Algumas dessas diferenças, como uma resistência a uma doença específica, permitem que alguns deles prosperem enquanto outros não.

Estes sobreviventes transmitem seus genes para a próxima geração. O processo é chamado de "seleção natural" e atua como o motor que impulsiona o processo evolutivo, diz Richards.

Após essas pequenas mudanças se acumularem ao longo de milhões de anos, diz Richards, um organismo não é mais o que começou a ser. Adaptações sucessivas suficientes levam ao surgimento de uma nova espécie.

As espécies podem parecer totalmente diferentes, mas sua genética pode mostrar raízes comuns, diz Malyk, que aponta para as semelhanças entre humanos e chimpanzés.

"As pessoas ficam irritadas porque acham que Darwin disse que o homem veio dos macacos e, se Deus criou o homem à sua imagem, isso significa que Deus é um macaco?", diz Malyk. "O que Darwin disse é que o homem e os primatas vieram de um ancestral comum."

Aproximadamente 98 por cento do material genético é compartilhado entre humanos e chimpanzés.

"Nos últimos 12 meses, houve uma tendência de reclassificar os chimpanzés e colocá-los no gênero 'homo,' " a mesma classificação que se aplica aos humanos, diz Malyk.

Para Malyk, Darwin fornece a explicação de como a vida funciona. Mas não é um sentimento universalmente compartilhado.

"O que Darwin fez foi tornar o ateísmo fashionável", diz Richard Fangrad, diretor-executivo do Answers in Genesis, um grupo de fé baseado em Waterloo que fornece às igrejas material para defender a fé contra a teoria da evolução. "Se você não quer ter nada a ver com Deus, ainda assim tem que explicar o mundo ao seu redor. O darwinismo permite que o ateu faça isso."

Para Fangrad, a Bíblia fornece toda a explicação que ele jamais precisará.

O Fangrad aceita que os animais mudam ao longo do tempo. Durante a criação, há cerca de 6.000 anos, de acordo com o Fangrad, Deus colocou modelos biológicos na Terra que, desde então, se desenvolveram.

"Ele colocou um cão na Terra e, com o tempo, a partir desses primeiros cães, temos todos os diferentes tipos de cães que vemos hoje," ele diz. "Mas um cão é um cão. Ele nunca mudará em outra coisa."

A teoria evolutiva, diz ele, baseia-se em conjecturas que não se sustentam à luz da Bíblia, que é "o único registro preciso do passado que temos."

Este tipo de interpretação das escrituras levou a debates acalorados sobre a *evolução* nos Estados Unidos. Em 1999, por exemplo, a *evolução* foi removida das escolas secundárias do Kansas. Uma decisão judicial a restaurou.

Skip Evans, diretor do projeto do National Center for Science Education, uma organização de base sediada em Oakland que defende o ensino da *evolução*, afirma que o criacionismo não conseguiu manter sua posição nas escolas americanas.

"O debate mudou. Primeiro, tentaram proibi-lo, mas isso não funcionou. Depois, quiseram que o criacionismo tivesse tempo igual em aulas de ciências e isso também não funcionou", diz Evans.

Desafios recentes nas escolas americanas não vieram de criacionistas per se, diz Evans, mas de uma escola de pensamento relacionada chamada "design inteligente."

Essa ideia afirma que a vida é tão complexa que deve ter uma inteligência orientadora por trás dela. O Discovery Institute, um think-tank de políticas públicas com sede em Seattle, e o Centre of Cultural Renewal, com sede em Ottawa, insistem que a teoria é cientificamente válida.

Em 2001, o Centre for Cultural Renewal, um grupo dedicado a promover a religião na sociedade, realizou um simpósio para discutir a introdução do design inteligente nas salas de aula canadenses.

Ambos os grupos afirmam que Deus é a inteligência orientadora, mas a Bíblia não é uma parte ativa da ideia.

O Discovery Institute, um defensor vocal do design inteligente, diz que a teoria ainda não está totalmente pronta para as salas de aula.

"Mas há um número crescente de cientistas que estão questionando o darwinismo e queremos ver isso na sala de aula. Ensine as evidências a favor e contra a *evolução*," diz Robert Crowther, o diretor de comunicações do instituto.

Richards, que considera o design inteligente como criacionismo repaginado, afirma que sempre houve debate dentro dos círculos evolutivos. Darwin dedicou até um capítulo em A Origem das Espécies às dificuldades com sua ideia.

"Alguns deles são tão sérios que até hoje mal consigo refletir sobre eles sem ficar, em algum grau, atordoado," escreveu Darwin. "Mas, da melhor forma do meu julgamento, a maior parte deles é apenas aparente, e aqueles que são reais, creio eu, não são fatais para a teoria."

Richards diz que o debate acalorado entre biólogos é sobre como os mecanismos da *evolução* funcionam. "Físicos debatem sobre como a gravitação funciona, mas ninguém forneceu uma teoria alternativa que possa substituir a gravidade", diz ela. "Posso formular três hipóteses ao estudar a *evolução* de algo, e elas podem até ser ideias contraditórias. Mas é absolutamente claro que a *evolução* está em ação."

Em comparação com os EUA, onde os opositores da *evolução* são bem financiados e organizados, o debate no Canadá é quase inexistente. Por isso, alguns professores se perguntam por que a *evolução* é tratada da maneira que é no currículo de Ontário.

Na Holy Cross, Farrell diz que a estrutura básica do currículo que introduz os fundamentos da genética antes de discutir a teoria da *evolução* não é tão ruim.

"Quando falo sobre *evolução*, tenho que discutir genes e o papel que eles desempenham na hereditariedade. Então eles precisam aprender sobre isso primeiro", diz Farrell.

Mas, a menos que os alunos frequentem o curso de biologia do 12º ano, eles não serão expostos à teoria da *evolução* na escola.

*Evolução* não deve ser apenas para estudantes que farão biologia na universidade, diz Richards. Os estudantes de hoje serão os tomadores de decisão de amanhã.

"Há aqueles que acreditam que a *evolução* acabou, que não somos mais impactados por ela. Mas isso não é verdade," diz ela.

Doenças como a AIDS se adaptam e mudam a taxas surpreendentes. A indústria está alterando o ambiente e a engenharia genética fornece ferramentas poderosas para manipular os blocos de construção da vida.

"Todas essas coisas podem ter um efeito evolutivo. Estamos chegando ao ponto em que podemos estar impactando nossa própria *evolução*," diz ela. "Você não pode tomar decisões se não entender a teoria." Idnumber: 200404030121 Edição: Final Tipo de História: Notícias Comprimento: 2029 palavras Tipo de Ilustração: Foto Preto & Branco FOTO COLORIDA Ilustração: Foto: Grant LaFleche, The Standard / Bob Malyk, professor de biologia do Ridley College, segura o crânio de Australopithecus, um hominídeo antigo. Foto: Hunter Foto: Denis Cahill, The Standard / Miriam Richards, professora da Brock University, acredita que os alunos do ensino médio devem receber mais exposição à teoria da *evolução*.

Entrada 11

Carta de Feedback

De
alan robertson
Comentário
A evolução, definida como "variação dentro de uma espécie," é tão documentada quanto a gravidade. A evolução, definida como "uma espécie se tornando outra espécie," é besteira dogmática. As únicas pessoas que acreditam que as espécies ARISEM de meios naturalistas são ou bobos doutrinados ou cúmplices supereducados na pirataria da descoberta científica.

Há aqueles que justificaram a escravidão com base na autoridade da Bíblia. Da mesma forma, há aqueles que defendem a geração espontânea com a cortina de fumaça de épocas inimagináveis de tempo e na autoridade da ciência.

Se você começar de um pressuposto irracional, ou seja, que o universo é um acidente feliz, você não pode evitar chegar a uma conclusão irracional: que a própria vida é um acidente feliz.

O ódio de alguém por Deus não é disfarçado por uma fachada "científica". Por que um cientista honesto não teria interesse no Ser mais fascinante do universo?

Resposta

De
PZ Myers
Resposta

Por favor, dê uma olhada no FAQ Instâncias Observadas de Especiação antes de nos acusar de dogmatismo. Pessoalmente, não entendo como alguém pode estar tão certo de que a especiação é impossível -- não é como se as espécies fossem firmemente definidas biologicamente.

Este não é um site que possa ser caracterizado como tendo qualquer "ódio por Deus". Um número bastante grande dos nossos contribuintes são teístas. Até mesmo aqueles poucos de nós que são ateus (como eu mesmo) achamos ridículo ser acusados de odiar Deus; nós simplesmente não acreditamos que Deuses existam.

Até mesmo como ateu, no entanto, concordo com uma coisa que você diz: Deus seria um objeto fascinante de estudo, se houvesse alguma evidência para ele ou alguma maneira de observá-lo ou suas ações. Como não podemos, isso o torna extremamente sem interesse.

Entrada 12

Carta de Feedback

Comentário
Olá, sou um grande criacionista. Tenho apenas 7º ano e posso dar uma lição para você e seus amigos da evolução sobre criação e como toda a sua teoria da evolução é estúpida. Se você realmente quisesse saber, teria que continuar se perguntando de onde tudo veio. Então, tenha um bom dia e lembre-se de o quão estúpida a evolução é!!!!!
Entrada 13

Carta de Feedback

De
Dr. S. Smith
Comentário
Vou orar com toda a minha força para que vocês, criacionistas tolos, vejam a luz e percebam que Deus existe, e que vocês devem acreditar que tudo na Terra foi criado por Ele. A Bíblia tem apenas uma interpretação. Gênesis 1:1 afirma que "No princípio criou Deus o céu e a terra". Isso significa apenas uma coisa. Deus criou tudo! Acho que a única maneira de vocês conseguirem ver isso é quando começarem a se afastar do Senhor no dia do julgamento. Não se pode ser cristão e, ao mesmo tempo, acreditar na evolução. Se fizer isso, está sendo infiel a Deus. A evolução é uma maneira de Satanás levar as pessoas para longe do Deus que ele odeia tanto. Sei que provavelmente vocês não vão postar isso no site, mas precisam muito. Meu desejo é que todos na Terra tenham a vida eterna com o Senhor, e a única maneira de eles conseguirem isso é se afastarem da evolução e perceberem que Deus é nosso único verdadeiro Criador. Abençoe-os.

P.S. A única maneira de começar sua vida cristã da maneira certa é ir à igreja!

Entrada 14

Carta de Feedback

De
Jonathan Kane
Comentário
Fiz parte do debate entre a evolução e o criacionismo há cerca de três anos e meio, e o arquivo TalkOrigins provou ser um recurso inestimável para mim em múltiplas ocasiões. No entanto, existem vários tópicos que considero importantes para a evolução sobre os quais acho que seria benéfico que seu site fornecesse mais informações.

Um deles é se as mutações são capazes de criar nova informação genética. É um argumento comum entre os criacionistas de que elas não são, mas não há nenhuma definição de "informação" pela qual essa afirmação seja verdadeira. Alguém que publica em Christian Forums com o nome de caravelair postou uma excelente explicação dos problemas com o argumento dos criacionistas sobre isso em http://www.christianforums.com/t110746 .

Outro tópico que acho que merece ser abordado aqui são os retrovírusos endógenos. Você tem alguns artigos que os mencionam de passagem, mas eles fornecem evidências tão fortes para a ancestralidade comum que acho que merecem ser abordados com muito mais detalhe. Há um bom artigo sobre isso no Christian Forums por WinAce em http://www.christianforums.com/t96639 .

Um terceiro tópico é a ancestralidade dos pássaros. Há uma breve descrição das semelhanças em suas extremidades anteriores em http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/section3.html#morphological_parahomology , e seu arquivo tem muita informação sobre Archaeopteryx, mas os animais transicionais entre dinossauros e pássaros, exceto o Archaeopteryx, não são descritos com muito detalhe. Alguns desses fósseis demonstram as etapas pelas quais as penas evoluíram antes de alcançar sua forma atual, bem como como o sistema de batida de asa e pulmão das aves evoluiu. Acho bastante decepcionante que no momento True.Origin tenha uma descrição mais completa desses animais do que seu site faz.

Estou ciente das muitas erros cometidos no artigo sobre isso no True.Origin, e sei o suficiente sobre esse tópico que posso enviar algo para você sobre isso em algum momento no futuro. O que não tenho certeza é se terei tempo para isso — sou atualmente um estudante universitário de tempo integral, e posso estar ocupado com outras coisas durante o verão.

O último tópico não é especificamente sobre ciência, mas ainda é muito significativo para a evolução. Acho que seria benéfico para seu site ter algumas informações sobre Benjamin Breckinridge Warfield, que era tanto um zoólogo quanto um defensor da teoria da evolução, e possivelmente o teólogo cristão mais respeitado dos últimos 200 anos.

Isso é significativo por duas razões. Uma é que fornece a evidência mais forte que conheço contra a falsa dicotomia apresentada por alguns criacionistas entre evolução e religião. A outra é que não há razão para alguém como este aceitar a evolução exceto com base nas evidências que a suportam. Certamente não poderia ter sido uma alternativa ao Cristianismo ou uma maneira de atacá-lo para ele, já que a maioria de sua vida foi dedicada a defender a autoridade divina da Bíblia. Forneci mais informações sobre ele no Christian Forums neste tópico: http://www.christianforums.com/t93608 .

Sei bastante sobre B. B. Warfield, mas não acho que sei o suficiente para escrever um artigo para seu site sobre ele — a única área para a qual acho que posso estar qualificado para fazer isso é a origem dos pássaros. Tentei persuadir meu pai a escrever algo para você sobre ele, já que ele está fascinado por Warfield e tem estudado ele por vários anos, mas ele tem as mesmas limitações de tempo que eu.

Espero que minhas sugestões sejam úteis para você. Eu ou meu pai podemos enviar um artigo para você em algum momento sobre um desses tópicos se um de nós tiver tempo para isso, mas é minha esperança que seu arquivo possa fornecer mais informações sobre eles mesmo que não tenhamos. Obrigado por seu site informativo, e continue o bom trabalho.

Entrada 15

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De
Ann
Comentário
Olá, acabei de encontrar este site e estava me perguntando se há algum link / informação sobre correlações cientificamente verificadas entre a Bíblia e a ciência... alguma verdade verificável e indiscutível?

Obrigado.

Resposta

De
Gary Hurd
Resposta
Você precisará ler os seguintes livros:

Dever, William 2001 O Que os Escritores Bíblicos Sabiam & Quando Eles Sabiam ISSO?: O Que a Arqueologia Pode Nos Contar Sobre a Realidade de Israel Antigo Grand Rapids: William B. Eerdmans Publishing Company

Finkelstein, Israel, Neil Silberman 2001 A Bíblia Desenterrada: A Nova Visão da Arqueologia Sobre Israel Antigo e a Origem de Seus Textos Sagrados Nova York: The Free Press

Assumo que você quererá entender esses livros, então você precisará ler estes livros primeiro:

Mazar, Amihai 1992 Arqueologia da Terra da Bíblia: 10.000-586 a.C. The Anchor Bible Reference Library Nova York: ABRL/Doubleday

Stern, Ephraim 2001 Arqueologia da Terra da Bíblia, Vol. II: Os Períodos Assírio, Babilônico e Persa (732-332 a.C.) The Anchor Bible Reference Library Nova York: ABRL/Doubleday

Eu pessoalmente acho Dever irritante, mas você precisa sofrer exatamente como eu fiz.

Há dezenas de livros estúpidos, mal informados e francamente falsos publicados com títulos ao longo das linhas de 'A Bíblia Confirmada pela Ciência' e 'Pela Arqueologia Sua Verdade Revelada' ou 'Mais Provas da Bíblia." Você pode pular eles e economizar tempo e dinheiro. (Não se preocupe, nenhum desses são títulos reais, mas você entende a ideia).

Entrada 16

Carta de Feedback

Comentário
há alguém aqui que acredita que o homem FOI CRIADO POR DEUS, MAS CONHECIDO POR UM SER SUPERIOR
Entrada 17

Carta de Feedback

De
Mark VanSumeren
Comentário
Todo este site foi desmascarado, você está promovendo ciência desatualizada e descuidada. Este site comete TANTAS falácias que é triste ver como pessoas intelectuais podem ser tão cegas. Seu site e a maioria do "mainstream" me deixa doente, a ciência é ótima, mas o dogma filosófico que você promove disfarçando-o como ciência, é imundície 150 anos de imundície e vanidade. Embora ao mesmo tempo seja engraçado assistir aos naturalistas em sua luta fútil para explicar e fornecer suporte exclusivo e concreto para a fé que eles têm. Talk.origin é muita decepção (voluntariamente?) omitindo fatos importantes que fariam toda a diferença. Seu site é quase tão ruim quanto o de John Stear's Naig

"O Arquivo TalkOrigins é uma coleção de artigos e ensaios que exploram a controvérsia criacionismo/evolução de uma perspectiva científica mainstream."

E o que exatamente É o "mainstream"? Hum, deixe-me adivinhar, aqueles que aceitam a teoria evolutiva.

Que site de merda.

Resposta

De
PZ Myers
Resposta

Hmmm. Tantas afirmações, tão poucos fatos ou exemplos. Talvez você pudesse esclarecer ou expandir sobre alguns desses reclamações, mencionar algumas falácias específicas, explicar o que é desatualizado?

Eu também estou um pouco confuso. Você diz "a ciência é ótima", mas depois reclama que acha engraçado ver os "naturalistas" lutando para explicar. Você sabe o que é ciência? É um processo de luta para explicar o mundo natural. Este processo é documentado na literatura científica onde tentamos manter certos padrões para evidência, lógica e rigor, e engajar em práticas como revisão por pares; é isso que significa "mainstream". Não apoiamos o criacionismo aqui porque ele tem deficiências gritantes em todos esses critérios. Eu acho difícil conciliar sua apreciação da ciência com sua ignorância do que ela é.

O site de John Stear's Sem Respostas em Gênese está bem feito. Vamos aspirar a atrapalhá-lo.

Entrada 18

Carta de Feedback

De
Robert Byers
Comentário
Primeira vez aqui (Por favor, sente-se). Estou respondendo ao artigo de Daniel Harpur chamado "Houve uma guerra de 1812" Sou um Criacionista Bíblico e acredito que explicar onde os proponentes da evolução erraram pode ser demonstrado pelas pursuits acadêmicas da história e da ciência. Na mente do homem comum e, de fato, na própria literatura da ciência, Ciência significa comprovado por meio de muitos testes. História significa quantidade de dados que talvez traga uma conclusão persuasiva. Biologia evolutiva, geologia, cosmologia, etc., não são ciência, mas sim história. Intelectual, prestigiosa, de fato um maior desafio para chegar à verdade, mas ainda assim não podem reivindicar a autoridade e o prestígio da Ciência. É por isso que a evolução pode ser desafiada pelas pessoas mais inteligentes do mundo, americanos com confiança sóbria. As alegações da evolução, certas ou erradas, nunca prevalecerão dizendo que são da Ciência que nos cura e nos diverte. Mesmo de forma vaga, a pessoa média entende que a evolução não é comprovada e é "apenas uma teoria". Não vejo onde eu cometi erro em meu raciocínio sobre este ponto.
Entrada 19

Carta de Feedback

De
Matt
Comentário
Por que, em seu artigo contra Dempski, você age com tanta arrogância? Ele está tentando realizar um argumento lógico, e seja que ele falhe ou não, você lhe deve respeito. Você não tem o direito de agir tão orgulhoso e inflado quando ele interpreta mal seus argumentos, não importa quantas vezes ele o faça. Apenas porque você pode ridicularizá-lo na frente de muitas pessoas que visitam este site não significa que você tem o direito de ridicularizá-lo! Quando você faz isso, apenas faz você parecer um Evolucionista arrogante. Todos os Evolucionistas que conheci são assim, e é verdadeiramente repugnante! Se você está tentando convencer as pessoas de que sua teoria tem mais peso, então este não é o caminho para fazê-lo. Você pode criticar-me por este e-mail, mas francamente não me importo. O Sr. dempski merece seu respeito, seja ele crente no que você acredita ou não. Por favor, responda se possível. Obrigado.

Matt

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta
A opinião do leitor é registrada. Agora tentarei mostrar por que a opinião do leitor não é uma opinião informada.

A crítica de Richard Wein ao "No Free Lunch" de William A. Dembski inclui o seguinte texto:

Há algum tempo, publiquei uma crítica3 ao livro anterior de Dembski, The Design Inference,4 no fórum online Metaviews, ao qual ele contribui, apontando as ambiguidades fundamentais em seus argumentos. Sua única resposta foi chamar-me de "stalker da Internet" enquanto se recusava a abordar as questões que levantei, com base no argumento de que "a Internet é um fórum não confiável para resolver questões técnicas em estatística e filosofia da ciência".5 Ele claramente leu minha crítica, no entanto, já que agora me reconhece como tendo contribuído para seu trabalho (p. xxiv). Embora algumas das ambiguidades às quais atrai atenção naquela crítica anterior tenham sido resolvidas em seu volume atual, outras permaneceram e muitas novas foram adicionadas.

Alguns leitores podem não gostar do tom francamente desprezível que adotei em relação ao trabalho de Dembski. Críticos da pseudociência do Design Inteligente enfrentam um dilema. Se eles discutirem o assunto em termos acadêmicos e educados, os propagandistas do Design Inteligente usarão isso como evidência de que seus argumentos estão recebendo atenção séria de estudiosos, sugerindo que isso implica que deve haver algum mérito em seus argumentos. Se os críticos simplesmente ignorarem os argumentos do Design Inteligente, os propagandistas implicarão que isso ocorre porque os críticos não conseguem respondê-los. Minha solução para este dilema é refutar completamente os argumentos, enquanto deixando claro que faço isso sem conceder a esses argumentos qualquer respeito.

Pode-se determinar, por referência a uma postagem muito recente de Dembski ( [1]), que a análise de Wein da situação é precisa. A crítica é tratada em uma análise psico-socio-política.

Na ausência de outras evidências, apenas os credenciais podem dar uma presunção de que o respeito deve ser estendido. No entanto, no caso de William Dembski, temos um excesso de evidências concernentes ao grau de respeito que ele está disposto a estender aos outros, e especialmente aquele que ele estende aos críticos. Será minha tese que os críticos não precisam ser submetidos a um padrão mais alto do que o Dr. Dembski estabeleceu para sua própria conduta. Que isso é demonstravelmente uma barra baixa é além de qualquer dúvida razoável. Considere apenas a classe de comparações invidiosas documentadas nas escritas e entrevistas de Dembski. Considere o abuso de Richard Wein pelo Dr. Dembski citado acima.

O leitor também parece não distinguir entre crítica afiada de argumentos e ideias e crítica pessoal afiada. Wein tem um melhor registro neste aspecto do que o Dr. Dembski.

Wesley

Entrada 20

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De
Mike Christian
Comentário
Todo o discurso sobre a oferta de Kent Hovind não ser válida... processem-no e façam uma declaração pública! ...Uma ação judicial assim faria barulho no mundo, provavelmente tornaria vocês mais ricos e encerraria de vez os "criacionistas retrógrados"...procedam, a mídia vai fazer citações breves a seu favor até o fim...Ah, nada, sem evidências, isso está ficando mais claro a cada dia - com a descoberta da complexidade do DNA e tudo mais. Por outro lado, considerem sua eternidade, é um tempoooo muito longo (psssst, a propósito, sobre sua mãe - ela não é um animal, Deus a fez).

Resposta

De
PZ Myers
Resposta

Errm, o que processamos ele por? O fato de que Hovind é ignorante e desonesto não nos dá realmente motivos para uma ação judicial, a menos que descobríssemos que ele está nos causando danos.

Eu sempre fico um pouco irritado com os criacionistas que cantam "sem evidências"...há muita evidência, como você pode encontrar bem documentada neste site. Quando um criacionista diz que não há evidências, o que ele realmente está fazendo é declarar que está desinformado e/ou dogmático.

Minha mãe é um animal, assim como eu, assim como você. Eu tenho uma ideia muito clara de como ela foi feita, e não foram necessários deuses em sua construção; a gastrulação é um processo impressionante, mas não há anjos envolvidos.

Como "Deus a fez" sustenta sua alegação de que ela não é um animal? Você está tentando implicar que os animais não são feitos por Deus? Quais são as diferenças divinas entre o desenvolvimento de um chimpanzé e um ser humano, por exemplo?

Entrada 21

Carta de Feedback

De
Thomas Robertson
Comentário
Você pode me dizer algo sobre as alegações do biólogo criacionista Walter Veith? Em um fórum de mensagens, há um criacionista que cita seu nome como autoridade, mas ele não nos conta nada sobre suas alegações específicas.

Resposta

De
Gary Hurd
Resposta
Isso foi discutido recentemente em outro site: http://www.iidb.org/vbb/showthread.php?t=82453&highlight=Walter

Basicamente, Walter Veith era um professor de zoologia na África do Sul. Suas inclinações criacionistas não eram bem conhecidas até que ele se aposentou no ano passado. Sua apresentação da biologia é melhor do que a média dos criacionistas, mas quando se trata da vanguarda, ele rejeita dados por "evidências" bíblicas.

Bem, já estive lá, já fiz isso. Nada novo para ver.

Entrada 22

Carta de Feedback

De
Mark Chicot
Comentário
Que site absolutamente excelente. Atualmente, estou envolvido em um curso de graduação em Biologia. Os argumentos a favor e contra a evolução certamente fazem este primata sorrir. O caos e a evolução devem andar de mãos dadas? A sorte e o acaso também têm um papel a desempenhar no grande esquema das coisas. Pergunto-me se H.P. Lovecraft era um criacionista.
Entrada 23

Carta de Feedback

De
Anthony Medica
Comentário
Em seu artigo "crítica versus evolução", você parece não querer aceitar a explicação cristã. O cosmos não é belo? As supernovas não são belos? Destrutivo sim. As estrelas, elas iluminam a terra, assim como as galáxias. O sol é belo ao nascer, ao meio-dia e ao pôr do sol. O próprio fato é que o sol está configurado para que recebamos apenas luz suficiente para ser variada, mas nem muito pouca nem muito muita. Pessoalmente, acredito que o problema que você tem é que, se Deus existe, você pode viver por si mesmo, e também não pode fazer o que costumava fazer.
Entrada 24

Carta de Feedback

Comentário
Bom trabalho em geral. Um pequeno detalhe:

No Índice de Alegações Criacionistas (uma das minhas recursos favoritos), o item CA111 - Cientistas Rejeitam a Evolução? faz referência a Edwards v. Aguillard, a decisão do Supremo Tribunal que derrubou a Louisiana Creation Education Act. O caso foi audienciado e decidido em 1987, não em 1986.

Resposta

De
Chris Stassen
Autor de
Datação por Isócronos
Resposta
De acordo com findlaw.com, o caso foi arguido em 10 de dezembro de 1986 e decidido em 19 de junho de 1987.

No entanto, CA111 faz referência ao amicus curiae memorial jurídico de 72 Prêmios Nobel (e outras organizações) apresentado em nome dos apelados, datado de 18 de agosto de 1986. Parece razoável fazer referência ao memorial amicus com uma data de 1986, porque é o ano em que foi escrito e submetido ao Tribunal.

Sugiro que a referência em CA111 provavelmente não deve dizer "Decisão do Supremo Tribunal", pois não acredito que o memorial amicus tenha sido liberado como parte da decisão. Uma referência à decisão deve ser formatada como a referência jurídica adequada ao caso: "Edwards v. Aguillard, 482 U.S. 578 (1987)."

Entrada 25

Carta de Feedback

De
David Persuitte
Comentário
Estou levado a responder aos comentários de Philip Calcott sobre Tiro no Feedback de fevereiro. Embora isso possa parecer ter pouco a ver com a evolução, ele forneceu a abertura e o que ele disse precisa ser refutado.

A cidade de Tiro consistia em dois assentamentos: um assentamento em uma ilha logo fora da costa e um assentamento na parte do continente voltada para a ilha. A parte insular da cidade superava o assentamento continental em importância devido aos seus portos e porque era facilmente defensável. Além disso, a palavra traduzida como Tiro significa "pedra" em fenício, pois a cidade derivou seu nome da natureza geológica da ilha.

Como indica Ezequiel 26:2, Ezequiel ficou irritado com comentários que os habitantes de Tiro haviam feito sobre a destruição de Jerusalém, e o cerne de sua profecia era desejar um destino semelhante para sua cidade. O restante da "profecia" de Ezequiel indica que Tiro seria conquistada e devastada pelos babilônios sob Nabucodonosor. No entanto, acabou-se que a profecia de Ezequiel era falsa. O exército de Nabucodonosor falhou em conquistar Tiro e em devastá-la. Após um cerco de treze anos, um acordo foi alcançado, e Tiro concordou em se tornar um vassalo da Babilônia. Mesmo Ezequiel em si concedeu (em Ezequiel 29:17-18) que sua "profecia" concernente a Tiro não havia sido cumprida.

Dois e meio séculos após o cerco falho de Nabucodonosor a Tiro, Alexandre, o Grande, fez seu exército cercar a cidade. Após um cerco de sete meses, a cidade caiu para as forças de Alexandre. Antígono, um de seus generais, posteriormente a reduziu. Como, contrariamente à profecia de Ezequiel, os babilônios sob Nabucodonosor falharam em conquistar e saquear Tiro, os promotores da Bíblia tentaram dizer que foi cumprida pela conquista de Alexandre da cidade insular e sua subsequente redução por Antígono. No entanto, isso necessariamente leva a uma conclusão um pouco perversa: Ou seja, embora os habitantes de Tiro na época de Ezequiel tivessem trazido a ira de Deus sobre sua cidade por terem falado mal de Jerusalém, eles saíram relativamente ileso, mas aqueles que viviam na cidade dois e meio séculos depois foram feitos a sofrer por isso.

Além disso, logo após a "redução" da cidade insular por Antígono, e contrariamente às declarações feitas pelos promotores da Bíblia, tanto a cidade insular e o assentamento continental foram reconstruídos. Nos anos posteriores, sob o domínio romano, Tiro foi a capital da província de Fenícia e novamente tornou-se um rico centro comercial. A cidade insular de Tiro, de fato, teve uma sorte muito boa apesar da "profecia" de Ezequiel de que seria feita "como o topo de uma pedra," (aludindo ao nome da ilha) e de que seria "construída mais não" e "nunca seria encontrada novamente" após sua "destruição" por Nabucodonosor. De acordo com a Enciclopédia Britânica, Tiro (o que era a cidade insular original, não uma suposta cidade ao longo da costa) tem uma população de vinte e três mil (em 1982); de fato, Tiro é a quarta maior cidade no Líbano. A cidade atual cobre a maior parte da área coberta pela cidade original na ilha, embora não seja mais uma ilha, pois o cais que Alexandre construiu para conquistar a cidade assoreou-se para formar uma península. (O livro, "Tiro Ao Longo das Eras", de Nina Jidejian, tem uma foto aérea de Tiro mostrando a cidade existente muito bem.) Além disso, mesmo a parte continental da cidade teve uma ressurreição de certa espécie. Contrariamente à profecia de Ezequiel, os restos da cidade do período clássico foram "encontrados novamente" e foram escavados para revelar suas avenidas e edifícios.

Há algum material relacionado concernente a Ezequiel como um "profeta" de Deus que os promotores da Bíblia ignoram. No início do capítulo 29 de seu livro, Ezequiel profetizou que, embora Nabucodonosor tivesse falhado em fazer um saque de Tiro, ele faria um saque do Egito como recompensa por seu trabalho incumprido contra Tiro, e que o Egito seria totalmente abandonado por quarenta anos e seus habitantes seriam espalhados entre as nações. Não há necessidade de dizer que esta profecia de Ezequiel também foi um fracasso total.

Isso foi uma refatação muito abreviada do argumento de que Tiro prova a veracidade da Bíblia. Mostra que os promotores da Bíblia podem ser tão desonestos ao tentar provar a Bíblia verdadeira quanto são ao tentar provar a evolução falsa.

Entrada 26

Carta de Feedback

De
Jon Peters
Comentário
http://atheism.about.com/gi/dynamic/offsite.htm?site=http%3A%2F%2Fwww.talkorigins.org%2Ffaqs%2Fcredentials.html

Senhores: Este link na web sobre credenciais lista "Don Patton". Eu tenho um livro de Donald Wesley Patten, "The Biblical Flood and the Ice Epoch". Note a grafia diferente do nome dele se esta for a mesma pessoa. Capa interna = b. 11 nov. 1929. BA em Geografia, Univ of Wash. 1951, MA em Geografia 1962. O livro é publicado pela Pacific Meridian Pub. Co., 1966. (Seattle). Se esta for a mesma pessoa, vocês escreveram o nome dele incorretamente.

JFP

Resposta

De
Troy Britain
Resposta
O Don Patton referido na página Some Questionable Creationist Credentials é Donald R. Patton, não Donald W. Patten.

Então não, o nome não está escrito incorretamente, porque eles são de fato pessoas diferentes.

Entrada 27

Carta de Feedback

Comentário
Este site totalmente ignora a necessidade de uma origem, um começo e um criador. Sem um início não pode haver NENHUMA evolução porque não há nada para colocar tudo em movimento. O fato de que a evolução é uma teoria revogada pelo homem que a escreveu é MUITO significativo - é uma teoria tão inacreditável e falível que ele não podia acreditar nela. Não há evidência de espécies mudando em diferentes espécies a partir do registro fóssil e porque a evolução supostamente leva tempo - como a evolução de pulmões e olhos pode ser explicada. Não pode!

Respostas

De
John Wilkins
Resposta
Os leitores são convidados a identificar as falácias, erros e equívocos neste comentário, que são tratados neste próprio site. Eu conto dez. Algum avanço?
De
Gary Hurd
Resposta
Com uma única correção de ortografia posso chegar a 12 erros. Nosso amigo repetiu um erro que pode contar apenas uma vez. Precisamos de um árbitro.
Entrada 28

Carta de Feedback

De
Georgia Winegard
Comentário
Vocês ignorantes putas!!!!! Se algum de vocês tivesse feito alguma pesquisa significativa em qualquer lado do debate sobre o dilúvio, vocês teriam chegado à conclusão de que o dilúvio de Noé foi LOCAL, não mundial. A palavra hebraica para terra é "erets". É usada quase 2000 vezes no Antigo Testamento para significar região, país ou terra. O alagamento da região do Mar Negro a partir do Mar Mediterrâneo por volta de 5.000 a.C. poderia explicar adequadamente os eventos em torno da história bíblica do dilúvio de Noé. A razão para as narrativas de dilúvios variadas provavelmente está relacionada ao ponto de vista no qual diferentes povos experimentaram o evento. Aqueles ao longo da periferia teriam experimentado um evento diferente em oposição a aqueles que estavam no centro da tempestade. CASO FECHADO!!!!!

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Este site não é sobre estudo bíblico, mas sobre apresentação dos detalhes da ciência convencional, para uso no debate evolução/criacionismo.

Muitos cristãos pensam que a narrativa do dilúvio na bíblia está descrevendo um dilúvio local, e muitos cristãos, baseados em sua visão da bíblia, consideram que ela descreve um dilúvio global. Muitos cristãos, particularmente acadêmicos estudiosos bíblicos, consideram que a própria noção de levar a conta como história de qualquer forma é incorreta.

A principal preocupação deste site é a noção errônea de que existe alguma base científica empírica para pensar que houve um dilúvio global. Essa visão é mantida por muitos criacionistas e amplamente divulgada em livros, panfletos e sites. Em resposta a isso, apontamos as razões empíricas pelas quais não houve um dilúvio global. O objetivo não é descreditar a bíblia. O objetivo é descreditar distorções errôneas da ciência empírica; erros que você presumivelmente reconhece bem também.

Você também discorda daqueles que defendem um dilúvio global, mas seu argumento é baseado em exegese bíblica, que não é um assunto sobre o qual este arquivo tem qualquer opinião unificada; e para o qual muitos contribuintes não têm interesse nenhum.

Eu tenho, no entanto, um interesse pessoal na bíblia, portanto, posso comentar mais em meu próprio nome. O que segue aqui não é uma perspectiva oficial do talkorigins. Minha própria visão é que a história do dilúvio não é história de todo, e tentar correspondê-la com eventos na história perde o ponto principal da história.

Existe uma diferença considerável entre identificar um dilúvio local putativo histórico do qual a história se desenvolveu, e discernir se ou não a história como contada na bíblia é intencionada para falar de um dilúvio local. Eu penso que as sementes putativas históricas têm pouco a ver com a exegese apropriada.

O significado da palavra "erets" (הָאָרֶץ) não é uma base adequada para resolver a questão. A palavra aparece frequentemente na bíblia, em muitos contextos e com muitas nuances de significado. Por exemplo, a mesma palavra é usada no primeiro verso de Gênesis, onde certamente é intencionada como universal.

No princípio criou Deus o céu e a terra (erets). -- Gênesis 1:1

Ela aparece em outros contextos, onde certamente é intencionada como localizada.

Agora o SENHOR disse a Abrão: 'Sai-te da tua terra, e da tua parentela, e da casa de teu pai, para a terra (erets) que eu te mostrarei. -- Gênesis 12:1

A exegese adequada deve olhar para o contexto.

A história de Noé realmente tem algumas paralelos fortes com o primeiro capítulo de Gênesis, independentemente do fato de que ambos fazem uso frequente da palavra comum erets. O dilúvio reverte os eventos da criação para restaurar as águas universais caóticas. Muitos estudiosos reconhecem o dilúvio como outra história de criação; na qual a terra é recriada. Assim como na primeira criação, a terra é revelada pelo recuo da água. A história tem sido tomada como denotando um dilúvio universal ao longo da história. É apenas em tempos comparativamente recentes, com o reconhecimento de que a história não pode ser histórica, que tentativas foram feitas para projetar de volta sobre a história os insights ganhos nos tempos modernos sobre eventos no passado.

No entanto, ao fazer isso, a intenção da história bíblica é minada. Um aspecto importante do primeiro capítulo de Gênesis, e também da história do dilúvio, é a resposta às visões politeístas das culturas vizinhas. Ambas as histórias apresentam deliberadamente uma teologia distinta de um Deus supremo sobre toda a criação.

Entrada 29

Carta de Feedback

De
Georgia Winegard
Comentário
Estou tão abalada com o conteúdo deste site que não acho que consigo aguentar mais. Primeiro, Adão e Eva não foram os primeiros humanos. Eles foram, no entanto, os humanos que Deus escolheu para produzir o Messias. As genealogias bíblicas de Adão, Noé e Lucas estabelecem o vínculo entre as histórias bíblicas que cercam essas genealogias e o nascimento de Cristo. Sim, a Terra tem 14 ou 15 bilhões de anos. Sim, todas as espécies evoluem e se adaptam. Os dinossauros não coexistiram com os humanos. A Bíblia não diz que eles o fizeram. Existe uma significativa e séria pesquisa acadêmica relacionada aos eventos históricos na Bíblia, mas não vem dos grupos que vocês escolheram para debater. Vocês precisam encontrar acadêmicos sérios e ler suas obras em vez disso. Eu não vou dar a vocês nenhuma dica; se vocês escolherem buscar uma pesquisa acadêmica séria, vocês farão isso por conta própria. Eu acredito que a sua intenção é zombar e criticar um texto que é muito sofisticado para as mentes mesquinhas de vocês. Por favor, respondam.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Eu não entendo sua objeção. A maioria do que você diz nós concordaríamos; exceto que quando se trata de visões sobre a Bíblia, somos muito diversos. Reconhecemos que tratar Gênesis simplesmente como história literalmente exata não é credível à luz do que sabemos por observações empíricas; mas além disso, não temos uma posição unificada sobre como entender Gênesis. O arquivo é principalmente sobre ciência, e as visões religiosas dos contribuintes são diversas.

Nós certamente concordamos com você de que a Bíblia não diz que os dinossauros coexistiram com os humanos; isso é óbvio. Ao refutar pessoas que afirmam que dinossauros e humanos coexistiram, nós não estamos criticando a Bíblia.

Eu concordo absolutamente com você de que as pessoas que debatemos, os "criacionistas científicos", não são acadêmicos sérios ou credíveis da Bíblia. Mas qual é o seu ponto? Nós não estamos aqui para debater a Bíblia, mas para explicar a ciência convencional.

Falando apenas por mim mesmo, eu pessoalmente tenho um interesse em pesquisa bíblica séria; mas eu não persigo esse interesse aqui, e eu não considero a discussão com criacionistas ter qualquer coisa a ver com pesquisa bíblica séria. Muitos contribuintes do arquivo não têm nenhum interesse em pesquisa bíblica. Não há nada de errado com isso; afinal, as pessoas têm interesses diferentes.

Você está incorreto de forma enfática de que nossa intenção é zombar e criticar qualquer texto, e você está sendo bastante rude ao falar de nossas mentes mesquinhas. Nossa intenção é explicar a ciência convencional e mainstream, particularmente para pessoas que são enganadas sobre este assunto pelo material colocado à disposição pelos criacionistas. Você realmente tem algum problema com isso?

Entrada 30

Carta de Feedback

De
tuukberry
Comentário
acho que a evolução é uma pilha de lixo e devemos queimar todos os documentos. todas essas coisas que disse são verdadeiras e todos os povos na américa devem comer darwin.
Entrada 31

Carta de Feedback

De
Kuat
Comentário
Estou sem internet há duas semanas e estou mais convencido do que nunca de que o feedback precisa ser postado toda semana. Fiquei quase 2 meses sem minha dose de Terra plana e quando voltei ao feedback, vi na verdade uma referência à teoria do 'homem aquático'. O QUE EU PERDI? Homens aquáticos? Não é essa uma teoria que foi desacreditada há 20 anos? Eu ainda não terminei o feedback de março, mas estou ansioso pelo desafio de Hovind, até logo
Entrada 32

Carta de Feedback

Comentário
AS PESSOAS QUE ESTÃO CONTRA A EVOLUÇÃO SÃO SIMPLESMENTE BÁRBAROS INEDUCADOS QUE NÃO COMPREendem A CIÊNCIA E QUEREM PROMOVER O MITO DO CRIACIONISMO. O QUÃO IRÔNICO É QUE OS CRISTÃOS QUE TOMAM UMA POSIÇÃO TÃO FORTE CONTRA A EVOLUÇÃO E A CHAMAM DE MAL NÃO VEEM A VERDADE. O FATO É QUE É O CRISTIANISMO QUE É MAL. HÁ CENTENAS DE ANOS, REPRESENTADO PELO CRUZADAS, INQUISIÇÕES E IDADES ESCURAS - CRISTÃOS MATEARAM JUDIOS, AOS PRÓPRIOS E MUSULMÃOS. PESQUISE A BÍBLIA E REFERENCIE O DEUS SEDIOSO DE SANGUE MALVADO DEPICTADO LÁ. ENTÃO ANTES QUE VOCÊS CRISTÃOS COMECEM A DAR LIÇÕES DE MORALIDADE VEJA TODO O MAL QUE VOCÊS FAZERAM À HUMANIDADE.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
As pessoas envolvidas no talkorigins incluem tanto cristãos quanto não crentes. A diatribe acima não leva em conta o fato que a maioria das pessoas na Europa na época eram cristãos. Há inúmeros exemplos de males similares por parte de quem não são cristãos, incluindo alguns casos muito dramáticos na história mais recente.

O problema da intolerância e da estereotipagem desumanizante ou estigmatização de quem não compartilha de nossas crenças particulares é, de fato, um problema sério para toda a humanidade. Você minua seu próprio ponto ao demonstrar que o problema não está confinado aos cristãos.

Entrada 33

Carta de Feedback

De
seu pai
Comentário
Por que você não chamou este site de "Bunch of narrow minded idiots.org"? Tudo o que recebi deste site é você fazendo piadas com a verdade porque você está com medo demais de fazer algo útil com suas vidas. Se todos nós surgíssemos espontaneamente, por que desperdiçar seu tempo criando um site? Por que não sair e fazer festa, usar drogas e se divertir? Oh espera, qualquer um que desperdice seu pequeno tempo gerado espontaneamente forçando suas visões de mente estreita sobre os outros sem cobertura igual para ambos os lados TEM que ser um perdedor. Minha má. Os criadores deste site provavelmente são um bando de perdedores, excluídos, nerds liberais que precisam ser espancados. Agora façam alguns pontos legítimos para sua causa sem sentido, não digam que seja criação versus evolução também, e não desperdicem tempo destruindo a verdade como eu destruo seus amados irmãos faggots. A verdade está lá fora e será encontrada, mas você está e permanecerá perdido e morrerá e irá para a condenação eterna. Obrigado e tenha um bom dia, faggots!

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Recebemos muitas respostas desagradáveis de supostos cristãos. Esta é uma das mais extremas.
Entrada 34

Carta de Feedback

De
John Lansburger
Comentário
Gostaria de começar congratulando o autor do artigo sobre os $250.000 ganhos por Kent Hovind. Não estou familiarizado com o chamado "Hovind", e devo dizer logo de início, que parece-me que ele é um fraude. No entanto, tomou o tempo de escrever aquela declaração de refutação obviamente é uma pessoa bem educada e bem versada, como espero que estas breves observações mostrem. Por outro lado, não acredito em nada que não possa ver, e portanto tenho que dizer que antes de eu poder escolher acreditar na teoria da criação, ou na teoria da evolução, eu teria que ver cada uma demonstrada. Dito isso, por que não ambos os lados do argumento, vão lá fora e provem seu ponto cientificamente e em público, sem qualquer especulação, suposição, adivinhação, ou qualquer coisa que dê ao outro lado qualquer espaço para falar ou até dizer algo. Pessoalmente, acredito na teoria alienígena, e de fato nós não somos nada mais do que descendentes de alienígenas que visitaram o planeta há cerca de 10.000 anos, no entanto, isso é o que eu acredito, mas não posso provar a metade disso, devido à falta de evidência empírica (palavra chique). Então no final é apenas uma crença! Se o Sr. Hovind acredita nos eventos da bíblia, então façam-no provar sem a sombra de dúvida, e para vocês que acreditam na teoria da evolução, então provem sem a sombra de dúvida. Não acredito que atacar o caráter do outro lado seja de qualquer forma para provar a teoria de alguém, não é? Saudações! Apenas meus dois centavos aqui!

Resposta

De
Mark Isaak
Autor de
Cinco Grandes Mal-entendidos sobre a Evolução
Resposta
Hovind pode estar ocupado com outras coisas agora mesmo. Parece que o IRS também acha que ele é um fraude.

Quanto a provar a evolução cientificamente e em público, bem, não sei sobre a parte do público. A prova científica existe, mas está astutamente escondida em bibliotecas em todo o mundo, na World Wide Web, em conferências científicas internacionais, e é claro no próprio mundo natural. Provavelmente não devo revelar muito do consp-, hum, não importa, mas você pode ter uma ideia da evidência no 29+ Evidências para a Macroevolução de Douglas Theobald. (Por favor, não deixe ninguém saber que eu te contei.)

Entrada 35

Carta de Feedback

De
Luna
Comentário
Estou muito brava com a sua página sobre Evolução. Ela continha muitos erros gramaticais, mas este se destacou. "Além disso, "fato" não significa "certeza absoluta"; não existe tal animal em um mundo excitante e complexo." Por favor, certifique-se de não usar negativas duplas.
Entrada 36

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Comentário

"P4. Se a evolução é verdadeira, então não está toda a Bíblia errada?

Primeiro, deixe-me repetir que o tema subjacente do primeiro livro de Gênesis não pode ser comprovado ou refutado cientificamente. Nenhum teste foi encontrado que possa distinguir entre um universo criado por Deus e um que apareceu sem Ele. Apenas certas interpretações de Gênesis podem ser refutadas.

Segundo, vamos inverter a pergunta. E se eu perguntasse a você: "Se a história do filho pródigo não aconteceu realmente, então está toda a Bíblia errada?" Lembre-se de que a Bíblia é uma coleção de histórias e relatos históricos. O fato de que uma parte é uma história figurativa não torna toda a Bíblia assim. Mesmo que fosse, a mensagem subjacente da Bíblia permaneceria."

No que diz respeito à sua "inversão da pergunta", sinto que é necessário apontar que a história do filho pródigo é uma parábola, o que significa que não aconteceu. Portanto, sua inversão da pergunta precisa de um melhor exemplo. Esta parábola foi escrita para ensinar às pessoas que estavam ouvindo com "ouvidos para ouvir" que Deus está e está disposto a aceitar qualquer um disposto a mudar seus caminhos errados. Espero que esta mensagem mostre a você que seus métodos céticos, manipuladores e de esquivar-se da resposta são moralmente errados. Deus criou o mundo exatamente como a Bíblia diz que Ele criou.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
O trecho citado é do FAQ Deus e a Evolução.

O ponto da resposta dada à pergunta é que a Bíblia contém mais formas de literatura do que história literal. O autor do FAQ é um cristão e considera que o relato da criação não é história. Você pode discordar, claro, se escolher. O ponto é que não se pode razoavelmente descrever um argumento sobre exegese adequada como argumentar que a Bíblia está errada.

Entrada 37

Carta de Feedback

Comentário
Gostaria de saber quem autorizou seus artigos, especificamente a seção de FAQ-mal-entendidos. Metade dos argumentos que você apresenta são falhos, sem sentido e imprecisos. Por exemplo, o seguinte:

Em geral, as teorias científicas diferem das leis científicas apenas no fato de que as leis podem ser expressas de forma mais concisa.

Uma teoria científica ainda não foi provada em todos os testes. Uma lei passou em todos os testes e, previsivelmente, passará em todos os futuros testes com louvor. Você diz aqui que uma lei é simplesmente mais curta.

A pior parte é que a evolução teve evidências por um tempo; mas agora há dezenas e dezenas e dezenas de livros qualificados e evidências científicas para dizer o contrário.

Resposta

De
Mark Isaak
Autor de
Cinco Grandes Mal-Entendidos sobre a Evolução
Resposta
Mantenho o que disse. Muitas leis são conhecidas por não passar em todos os testes. As leis de Steno sobre a formação e as idades relativas das camadas sedimentares, por exemplo, são conhecidas por ter exceções. A lei de Moore, sobre o crescimento exponencial no poder de computação, nunca foi esperado que se aplicasse mesmo por tanto tempo como se aplicou. Em contraste, a teoria da mecânica quântica foi provada em todos os testes e, de fato, produziu algumas das previsões mais precisas de toda a ciência.

A evidência científica contra a evolução a que você se refere simplesmente não existe. Se existisse, biólogos evolutivos qualificados a apresentariam, porque derrubar a evolução garantiria fama e fortuna a um cientista. Em vez disso, a maioria dos biólogos evolutivos provavelmente não saberia de nenhuma das "dezenas e dezenas e dezenas" de livros de que você fala. Suspeito que você está falando da irrelevância de Behe e do lixo de Wells. Eles não se qualificam como qualificados.

Entrada 38

Carta de Feedback

De
Steve Kalafarski
Comentário
Deixe-me começar dizendo que concordo com algumas das coisas que os criacionistas dizem, se for verdade.

Acabei de ouvir D. James Kennedy atacar a evolução, dizendo que muitas atrocidades da história ocorreram devido a uma crença em sua versão da evolução por parte de pessoas como Pol Pot, Hitler, Stalin e muitos outros maus pessoas.

A maneira como concordo com esta afirmação é que, se a sua estimativa deste evidência histórica for realmente verdadeira, então sua versão da evolução realmente não deve ser ensinada. Qualquer professor de ciências que ensine que porque a evolução é verdadeira a vida é sem sentido ou que está tudo bem usar a evolução como permissão para machucar qualquer pessoa deve ser demitido na hora.

Minha pergunta, portanto, é esta: Você sabe de algum caso onde um professor de ciências ensinou evolução como tal?

Também, pergunto-me se Kennedy seria tão rápido em apontar que pessoas maus usaram a Bíblia, e assim chamado "revelação divina" como permissão para machucar pessoas?

Qualquer coisa pode ser moldada para o bem, ou torcida para o mal. Posso usar um martelo para construir uma casa de pássaro, ou para quebrar crânios. Isso significa que devemos parar de ensinar oficinas em nossas escolas?

Entrada 39

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De
B
Comentário
Darwin tinha um diploma real? A resposta é NÃO! Você sabia disso? Ele nunca terminou o ensino superior. Isso é um fato. Agora, você vai descartar a credibilidade dele porque ele só tinha títulos honorários??? Claro que não. Quando você lê sua biografia, eles mencionam seus estudos médicos e teológicos, mas nunca mencionam que ele NUNCA ganhou um diploma!. Eu sei que ele fez um curso, mas não acha que é um grande salto chamá-lo de Naturalista, para dar a impressão às pessoas quando ELE NÃO ERA???????? Não há nada que ele tenha recebido, que ele ganhou como um cientista credível! Absolutamente NADA! Você sabe o que? Você sabe. O argumento que você, que usa para desacreditar criacionistas/cientistas são exatamente os mesmos problemas que Darwin tem! Agora, meninos, querem falar sobre as declarações documentadas de Stephen Jay Gould??? E quanto ao ex-presidente de Harvard? A loucura de tolos é colhida por vocês, personagens! Hoyle? Newton? Ou e quanto a quase todos os ramos da ciência/fundadores? A maioria era criacionista! Como eu disse, desafie-me com evidências! Você pode ser um papagaio, mas não é um águia! Os discípulos da evolução estão cegos pela ignorância e loucura! Gould NÃO tinha nenhuma fé e ficou desiludido com a teoria ridícula. Hoyle disse, não era credível ser considerado uma teoria! Você é criacionista. Você tem que ser. Por quê? Você é a imagem espelhada do seu Deus, Darwin! JB

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Você está equivocado; Darwin formou-se com um diploma de BA no Christ College, na Universidade de Cambridge em 1831.

Como outros naturalistas de sua geração, Darwin não tinha ou exigia um diploma em ciências. Não havia diplomas em ciências na época; e seus estudos em medicina e depois para o BA lhe deram uma excelente educação científica pelos padrões da época, sob alguns dos cientistas mais prestigiados da Grã-Bretanha.

Seus relatórios e amostras da viagem do Beagle lhe deram, ao retornar à Inglaterra, uma merecida reputação como pesquisador significativo e naturalista. Ele continuou a construir sobre isso com suas pesquisas científicas subsequentes e publicações. Em sua própria vida, ele foi reconhecido internacionalmente como um grande cientista, e recebeu muitos prêmios, medalhas e condecorações das principais entidades científicas em toda a Europa.

Nenhum disso é a razão para sua credibilidade. Eles são uma consequência de sua credibilidade e stature. A razão pela qual Darwin é respeitado tanto então quanto agora é seu trabalho científico.

Você também está equivocado sobre Gould. Gould nunca ficou desiludido com a evolução, e pouco antes de sua morte publicou a massiva The Structure of Evolutionary Theory. Os minadores de citações frequentemente procuraram distorcer a visão de Gould com citações fora de contexto e enganosas; já que Gould era muito bom em reconhecer problemas e questões válidos. Se você vai citar Gould, então uma citação deve definitivamente ser considerada como um aviso.

Desde que propusemos o equilíbrio pontuado para explicar tendências, é irritante ser citado repetidamente por criacionistas—seja por design ou por estupidez, não sei—como admitindo que o registro fóssil não inclui formas transitórias. Formas transitórias geralmente estão ausentes no nível das espécies, mas são abundantes entre grupos maiores.

-- SJ Gould, em Evolução como Fato e Teoria

Você pode querer ler o ensaio inteiro. O ensaio é Gould clássico, e uma boa introdução à abordagem de Gould para essas questões ao longo de sua vida.

Entrada 40

Carta de Feedback

De
Frank Reddy II
Comentário
A evolução faz pensar que existe uma força superior com um plano para a vida? A vida é tão importante para o sistema solar que evoluirá em vez de se extinguir? É o que não entendemos sobre a nossa própria importância para o sistema solar que aponta para a vida após a morte? Você acredita que algo que vive para sempre no espaço, caiu na Terra e evoluiu e continua a evoluir sem motivo?

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Não.

Não.

Não.

Não.

Acho que você está confundindo ciência com opinião religiosa.

Entrada 41

Carta de Feedback

De
Frank Reddy II
Comentário
A ciência é crível? Primeiro, o hélio teve que se acumular para formar uma estrela sem motivo; algo teve que agir sobre ele. A física diz que isso é improvável sem Deus e isso acontece bilhões de vezes. Para formar planetas, os asteroides tiveram que colidir para gerar calor e formar a forma redonda; dada a vastidão do espaço, isso é improvável e acontece muitas vezes. Depois, um cometa também teve que bater na Terra para criar água, mas acho que eles pensam que é feita de água porque isso faz seu plano funcionar. Depois, algumas substâncias que, ao adicionar água, se tornam vivas, e então teria que criar todos os tipos de plantas e animais. Em seguida, teria que sobreviver em um ambiente alienígena sem comida, sem propósito; então por que existe conhecimento. Para a vida sobreviver, ela precisa de conhecimento, então uma física desconhecida para o conhecimento também teve que existir, o que mostra um propósito para a vida e não um acidente. Se a evolução fosse verdadeira, isso significaria que a vida tem um propósito superior que aponta para a vida após a morte, não que não há Deus. Se plantas e animais podem evoluir em vez de se extinguir, o que teria acontecido se não houvesse propósito. Então isso é a prova de que a vida é necessária para o sistema solar funcionar. Mas quem vai dizer que esses animais semelhantes a humanos não são sua própria espécie que morreu no grande dilúvio? Quando você junta todas essas coisas, isso nunca poderia acontecer e algumas pessoas são ingênuas o suficiente para acreditar nisso porque estamos aqui. Sem Deus, seu plano não funciona ou não faz sentido. Por que os cientistas não fazem os links com Deus porque eles perdem o emprego? Há uma separação entre igreja e estado, então eles estão livres para contar o início do universo? O espaço se curva, o que significa que é algo não físico. Então, se coisas não físicas existem, isso significa que coisas como Deus, almas, também existem.
Entrada 42

Carta de Feedback

De
J.B.Skyberg
Comentário
Envia isso uma segunda vez, pois foi rejeitado a primeira vez devido a um endereço de e-mail errado (meu).

Olá! Darwin, em sua "Origem das espécies...", reclamou sobre a falta de formas transicionais nos registros geológicos.

Os Srs. Gould e Eldridge fazem o mesmo (1972)

Por que eles afirmam que isso é um fato se não é?

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta
Darwin forneceu vários motivos geológicos e biológicos pelos quais devemos esperar que as formas transicionais sejam raras, logo após levantar o assunto.

Os Drs. Gould e Eldredge, em 1972, descreveram dois conjuntos de fósseis transicionais que mostraram transformações no modo de "equilíbrio pontuado". Veja as páginas 98-108 desse capítulo. Seu artigo de 1977 discutiu exemplos adicionais de transicionais no modo PE e também validou um caso de gradualismo filético.

Wesley

Entrada 43

Carta de Feedback

De
Mike Schimmel
Comentário
Olá. Onde posso falar com alguém que responderá às minhas perguntas? Gostaria de conversar com alguém sobre a evolução e seus processos. Quero falar com um evolucionista aberto que não seja tendencioso. Sou cristão, quero dizer isso desde o início. No entanto, não quero debater nossas diferentes 'visões', mas sim falar sobre os fatos. Se você puder me indicar o caminho certo, agradeceria! Que Deus o abençoe; tenha uma ótima noite. :)

Em Cristo,

Mike

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Para debates, você deve ir ao grupo de notícias talk.origins. Mas antes de se meter e começar a postar, você deve ler o FAQ de Boas-vindas do talk.origins, bem como as Regras de Engajamento do talk.origins.
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