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Artigos, FAQs, bibliografias e respostas a alegações sobre origens biológicas e físicas e a controvérsia criação/evolução.

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Compilação de Feedback

Feedback para Maio de 2004

Cartas selecionadas dos leitores e respostas do TalkOrigins de Maio de 2004.

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Entrada 1

Carta de Feedback

De
Bill Donelson
Comentário
Li nestes artigos sobre como o criacionismo é hipócrita e infundado. No entanto, estes mesmos artigos são escritos de uma maneira conflituosa, ilógica e sem suporte.

Alegação CA042: A evolução não precisa ser ensinada em aulas de ciências.
Resposta: Biologia sem evolução é história natural, não biologia.

No melhor dos casos, a evolução é baseada na biologia, não biologia baseada na evolução.

Alegação CA201: A evolução é apenas uma teoria.
A resposta continua dizendo que a evolução é um fato.

Sugiro que você olhe novamente para sua definição de fato

Evolução e Criacionismo, em que acredito, são ambos por definição teorias.

Estes são apenas dois exemplos. Se você vai refutar algo, pelo menos tente fazer um bom trabalho disso.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Manteremos os comentários como estão. O índice de alegações é deliberadamente conciso, mas cada entrada inclui referências e links para mais detalhes. As duas entradas que você menciona, CA042 e CA201, já fornecem uma explicação adequada da nossa perspectiva. Para mais detalhes, as entradas direcionam você para Nada na Biologia Faz Sentido Exceto à Luz da Evolução (de Theodosius Dobzhansky, fora do site) e para nosso FAQ A evolução é um fato e uma teoria.
Entrada 2

Carta de Feedback

Comentário
sua visão não é útil em nada e espero que todos vocês morram e vão para o inferno por não serem crentes!!
Entrada 3

Carta de Feedback

De
Steve Forden
Comentário
Olá,

Amei o site que você faz um ótimo trabalho. Apenas um pequeno comentário sobre um artigo que encontrei enquanto navegava. É sobre Mamutes Lanudos: Evidências de Catástrofe e não é realmente um erro, apenas algo que pensei tornaria as coisas mais claras.

O autor afirma, corretamente, que nenhum mamute foi datado com menos de 3000 anos. Ela então fornece uma lista de datas essencialmente mostrando mamutes com no mínimo 10000 BP.

Na verdade, mamutes foram datados até tão recentemente quanto (apenas após) 4000 BP, os mamutes anões da Ilha Wrangel. A referência para isso é a seguinte:

Vartanyan, S.L., Garutt, V.E. e Sher, A.V. (1993) Mamutes Anões do Holoceno da Ilha Wrangel no Ártico Siberiano. Nature, 362, 337-340.

Não faz muita diferença para esses argumentos, exceto para mostrar que os mamutes foram um pouco mais recentes do que seu artigo sugere.

Atenciosamente

Steve

Entrada 4

Carta de Feedback

De
John Blanton
Comentário
Observação sobre Don Patton no seguinte link: http://www.talkorigins.org/faqs/credentials.html

Ontem à noite perguntei a Don Patton. Ele nasceu em 1941. Ele tem (pelo menos até 4 de maio) 63 anos.

John Blanton Os Céticos do Norte do Texas

Entrada 5

Carta de Feedback

De
J Bruijns
Comentário
Não usando meu computador doméstico, digitei www.talkorigin.org, veja para onde isso me leva...

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Sim, nós sabemos. É ilegal segundo as regras da internet, mas idiotas (neste caso, um idiota de verdade) não podem ser impedidos de serem idiotas.
Entrada 6

Carta de Feedback

De
Rebecca
Comentário
Você não faz distinção entre evolução macro e evolução micro. A evolução micro foi provada, não a evolução macro; você não pode simplesmente dizer que a evolução foi provada. Além disso, você nem mesmo pode chamar a evolução macro de teoria, porque uma teoria pode ser testada ou provada, o que a evolução macro não pode. Onde está a prova das formas transicionais? As únicas que eu tinha ouvido falar ocorreram na mesma camada que seus supostos descendentes. Além disso, se a evolução ocorreu em "paradas e saltos", isso não vai contra a definição de evolução (pequenas mudanças aleatórias em uma população ao longo do tempo resultando em uma nova espécie)?

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
  1. Nós, de fato, distinguimos entre evolução macro (evolução no nível da espécie ou acima) e evolução micro (evolução sem especiação). É apenas que a evolução macro realmente não é nada mais do que evolução micro ao longo de mais tempo. Veja nosso artigo intitulado Evolução Macro.
  2. A evidência científica apoia conclusivamente a evolução macro como explicação para a diversidade de espécies na Terra. Ela é extremamente bem-sucedida por múltiplas linhas de evidência independentes. Veja o artigo intitulado 29+ Evidências para a Evolução Macro.
  3. As formas transicionais são abundantes. Para apenas um de nossos artigos detalhando-as, veja Formas Vertebradas Transicionais. Veja também os artigos intitulados Instâncias Observadas de Especiação e Alguns Mais Eventos de Especiação Observados.
  4. O que você descreve como "paradas e saltos" soa para mim como uma descrição confusa do equilíbrio pontuado. O EP é totalmente consistente com a evolução. Veja o artigo intitulado Equilíbrios Pontuados.
Entrada 7

Carta de Feedback

Comentário
Este site é muito útil para meu relatório de inglês. Mesmo estando no ensino fundamental, essa ajuda me sai muito a favor. OBRIGADO
Entrada 8

Carta de Feedback

De
Troy
Comentário
Olá, não li muito sobre o que você tem a dizer além de você estar debatendo Criacionismo/Evolução. Na verdade, essas são as únicas duas palavras que li e meu primeiro pensamento foi contar-lhe sobre Stephen J Gould, mas se você está interessado em evolução, você já deve ter lido seu livro se conseguir encontrá-lo. A verdade é que, da mesma forma que Urano (Abraão) comeu a Eternidade (Isaac), assim também o Senhor da Infinitude há 10 bilhões de anos, logo antes do Big Bang, que iniciou a separação da Radiação da Massa, da mesma forma que o manto de muitas cores de José foi tirado e nós temos evoluído desde então. Os Hopi dizem que evoluíram do Milho, você acredita neles? Eu também acredito que outras raças evoluíram de outros animais, é por isso que Moisés teve que dizer às pessoas para não se envolver com ou comer alguns animais. Aqueles que não podiam comer certos animais evoluíram desses animais e a Sífilis veio do ato com ovelhas. A única coisa errada na teoria de que viemos dos Macacos é que eles vieram de nós após a primeira separação de nossos cônjuges se unindo em uma só carne. Você sabe o que acontece com a endogamia, Salomão trouxe nossa prole, Macacos e tal, aqui. Amor da Infinitude PS Já ouviu falar do Deus de Dez Cidades, (Abrão)
Entrada 9

Carta de Feedback

De
Juergen Wiegel
Comentário
Olá, cientista "eucariótico",

"Com isso em mente, considere novamente as sequências moleculares da citocromo c. A citocromo c é absolutamente essencial para a vida - ...." Por favor, não esqueça que a vida começou antes que houvesse a ideia de um núcleo => eucariotos. Embora alguns anaeróbios tenham, existem muitas bactérias anaeróbias e algumas bactérias aeróbias, bem como Archaea que não possuem citocromo c e alguns nem sequer possuem citocromas e até mesmo não abrigam um gene com alta similaridade aos citocromas de hoje!

Entrada 10

Carta de Feedback

Comentário
Eu examinei o site atual da Terra plana, onde na seção de Perguntas Frequentes é dito de forma explícita que a Austrália não existe, bem como Idaho e Dakota do Norte. Como tais coisas podem ser publicadas na web? E quem é este suposto "Lee Harvey Oswald Smith" que está convencido de que mulheres de pele verde e nazistas vivem sob a terra? Por que ele não pega um avião para o Idaho para descobrir as coisas? Estou simplesmente sobrecarregado pela tolice dessas noções. faq da Terra plana

Respostas

De
Chris Stassen
Autor de
Datação por Isócronas
Resposta
A página "Sobre" afirma, "A Sociedade foi fundada em 1993 por Lee H∴ O∴ Smith, EMF KYTP," e define ainda "KYTP" como "Guardião do Tetris Amarelo." (Tetris é um jogo de computador que envolve empilhar formas coloridas.) Isso sugeriria que o site é possivelmente um site de paródia e não deve ser levado a sério.

Além disso, os dados de registro do flat-earth.org indicam que é propriedade de um australiano da Universidade de Melbourne. Parece improvável que alguém que mora na Austrália duvide honestamente da existência da Austrália.

De
John Wilkins
Resposta
Como alguém que mora do outro lado da rua da Universidade de Melbourne, posso garantir que, daqui, o mundo parece realmente plano. Além das partes enrugadas, é claro...
Entrada 11

Carta de Feedback

De
Peter Broady
Comentário
Primeiro de tudo, gostaria de dizer que muito aprecio este site. É um ótimo recurso para informações sobre criação/evolução. Também aprecio o novo site www.talkdesign.org, pois esse tipo de criacionismo parece ser o que muitos criacionistas estão interessados atualmente. Agora, para minha pergunta.

Recentemente, recebi um panfleto criacionista intitulado "Evolução Espera que Você Não Saiba Química: O Problema da Quiralidade" de Charles McCombs (você pode ler o panfleto em http://www.icr.org/pubs/imp/imp-371.htm). Estou me perguntando se alguma pesquisa foi feita sobre as origens da vida e o "problema da quiralidade". Tenho tentado descobrir mais sobre este tópico interessante e qualquer coisa que você possa me dar seria maravilhosa. Obrigado pelo seu tempo.

Atenciosamente,

Peter Broady

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
Muito se sabe sobre quiralidade. Primeiro, sabe-se que, dos aminoácidos que se formam no espaço, a maioria é canhota. Isso pode ser devido à influência da luz circularmente polarizada ou à assimetria do decaimento beta, ambos os quais foram mostrados a influenciar a quiralidade no laboratório. Os primeiros aminoácidos na Terra podem ter vindo do espaço, ou podem ter se formado sob as mesmas influências, ou ambos.

Uma vez que a quiralidade se torna dominante de uma maneira ou de outra, existem efeitos catalíticos que selecionam essa quiralidade para torná-la ainda mais dominante em uma solução. Assim, é apenas esperado que a maioria das moléculas orgânicas mostre a mesma canheira. Para referências e um pouco mais de detalhes, veja CB040: Aminoácidos canhotos.

Entrada 12

Carta de Feedback

De
Higmire
Comentário
Ótimo site, pessoal. Vocês nunca saberão o quanto ele ajudou meu curso. Como estudante de Geologia no Reino Unido, eu realmente não tinha ideia de quanto lixo sobre criacionismo realmente existia; não acho que exista na Inglaterra, então quando eu tive que fazer minha dissertação sobre as evidências para o dilúvio de Noé (não existem, mas boas teorias abundam sobre como a história emergiu, Ryan e Pitman vêm à mente), seu site forneceu uma ótima fonte de respostas para as perguntas sobre criacionismo da Terra jovem (YEC) que encontrei ao longo do caminho. Louvagens vindas do outro lado do Atlântico, vocês merecem
Entrada 13

Carta de Feedback

De
James Chapman
Comentário
Acabei de perceber sua entrada no glossário de jargão para "teoria do intervalo". O autor do artigo equipara este termo à noção de "deus dos intervalos". Embora isso possa ser um uso do termo, creio que o uso mais comum seja na exegese bíblica, onde se refere ao intervalo de tempo que, alegadamente, ocorreu entre os eventos relacionados em Gênesis 1:1 e os de 1:2.

Basta pesquisar "teoria do intervalo" no Google, e você rapidamente terá a ideia.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Você pode estar certo. Mencionamos isso em nossa FAQ Várias Interpretações de Gênesis.
Entrada 14

Carta de Feedback

De
Mahinda Weerasinghe
Comentário
veja http://evolution-becoming.com

A teoria original da evolução foi do Buda e de Darwin, leia o site para mais informações.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Além de este ser, como em 13 de maio de 2004, um dos sites mais estridentes e mal projetados que tem sido meu desprazer acessar, ele é baseado inteiramente em um equívoco. Muitos pensadores lidaram antes do Buda com a mudança e o tornar-se, e isso não é equivalente à evolução.
Entrada 15

Carta de Feedback

De
Nikolas Trent
Comentário
Postei em Março 04 sobre um debate que tive com um colega de trabalho e mencionei que terminou com nossa escolha de caminhos separados... Bem, isso ainda não aconteceu exatamente. Ele recrutou um amigo seu para discutir a controvérsia comigo (eu, que não tem nada melhor para fazer nos fins de semana além de ficar bêbado e debater criacionismo vs. evolução). No entanto, sinto-me revigorado com isso... Eu gostaria de estar tão interessado em ciência quando estava no ensino médio. Estou visitando este site quase todos os dias e li quase tudo. Estou assistindo a programas como PBS NOVA's Evolução & O Universo Elegante. Estou encomendando livros que seu site sugere, como Biologia Evolutiva, de Douglas J. Futuyma e Paleontologia e Evolução de Vertebrados, de Carroll (também O Universo Elegante & O Tecido do Cosmos, de Brian Greene). Gasto horas na Barnes & Noble lendo o que não posso pagar. simplesmente não consigo me saciar. O drama desta controvérsia despertou este desejo impetuoso de atualizar e aprender o máximo possível. Estou até considerando uma educação universitária em biologia.

De qualquer forma, o ponto deste feedback é compartilhar um site com o Talk Origins que fui recentemente solicitado a visitar pelas únicas duas pessoas que conheço e que não estão convencidas. Eu procurei seu site pelo nome do autor, mas não encontrei nada. É uma apresentação áudio/visual de Denis O. Lamoureux que é bastante longa e aqui está: Além do Debate Evolução vs. Criação.

A razão pela qual vim ao Talk Origins com isso é que eu gostaria muito de ler sua análise e comentários. Do meu ponto de vista, ele começa chamando toda a controvérsia de "dicotomia" e, por definição, significa: Divisão em duas partes geralmente contraditórias ou opiniões {dictionary.com}. Hmm, a Evolução não é uma opinião. Quanto a ser contraditória à bíblia, isso depende de como um indivíduo interpreta a bíblia. Aqueles que não são literalistas ou aqueles que usam a bíblia como um guia espiritual não acham que a evolução é contraditória à bíblia. Parece ser apenas uma dicotomia do ponto de vista criacionista. Ele então prossegue para rotular tudo como ele vê conveniente. Até o final, sinto que devo descobrir que a Evolução e o Cristianismo foram destinados a se unir. Aguardo sua resposta.

Obrigado pelo seu tempo e esforço, Nik

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
A compatibilismo entre religião e evolução remonta às cartas de Darwin a Asa Gray e antes - mesmo antes do Origin ser publicado. Gray sentiu que o curso da evolução poderia ser visto como influenciado providencialmente por Deus além do curso físico ordinário das coisas. Darwin apontou, e na minha opinião isso ainda precisa ser tratado pelos compatibilistas, que isso efetivamente mina a justificativa inteira para uma explicação científica da vida, mas Gray não tentou torná-la uma explicação científica, então, no final, foi uma maneira de acomodar ambos.

Lamoureaux começa equiparando a criação do universo com "evolução", e aí reside a principal confusão. "Evolução" significa a mudança na composição da vida. A evolução estelar e cósmica são assuntos separados, e não necessariamente fazem parte de uma visão de mundo que tem que aceitar a evolução da vida.

Uma divisão dicotômica remonta a Platão no Fédrigo, onde ele tenta "cortar a natureza em suas articulações", e a uma discussão no Sofista (219a–221a). Literalmente significa "cortar em duas peças", e geralmente se entende por contrários, mas não precisa ser assim.

A maneira adequada de dividir a opinião sobre evolução é, de fato, olhar apenas para a comunidade científica. Quando você faz isso, encontrará aqueles que se opõem a alguns aspectos do que é chamado de perspectiva "Darwiniana" ou "neo-Darwiniana", mas ninguém de quem eu tenha conhecimento que trabalha na ciência das coisas vivas rejeita nem a evolução em si nem a noção de descendência comum. Além disso, você teria que procurar muito para encontrar alguém que negue que a seleção natural ou sexual tenha um papel causal na evolução.

Os únicos que fazem a dicotomia em criação ou evolução são os criacionistas, e apenas no contexto de um debate político e social. Não há realmente nenhum problema científico aqui.

Entrada 16

Carta de Feedback

De
Harrison Bolter
Comentário
Que site maravilhoso!

Depois de ler alguns comentários de feedback de dois anos (sei, preciso ter uma vida!), tenho uma pergunta -- que sei ser pouco original: Vocês já se cansam de responder às mesmas tolas alegações criacionistas uma e outra vez? É uma pena que os criacionistas não tenham algum novo material... ou pelo menos leiam a seção de Boas-vindas antes de postar!

De qualquer forma, seu site é uma luz na escuridão (para usar uma frase de um dos meus cientistas/escritores favoritos). Por favor, continue com o bom trabalho!

Entrada 17

Carta de Feedback

De
Joel Puetz
Comentário
Isso é mais uma pergunta do que um comentário. Tenho tentado realizar o cálculo relativamente simples (que se esperaria) da variação genética entre a da raça humana e a do nosso parente mais próximo. Mesmo que arredonde os números e só espere uma resposta relativamente na mesma ordem de grandeza, estou tendo dificuldade em fazê-los funcionar. Ou seja, pegue os 3 bilhões de pares de bases em nosso genoma, pegue 1,45% disso ou o que for considerado a diferença entre nós e nossos "fundadores", e você terá aproximadamente 43.500.000 de pares de bases de diferença entre nós e os chimpanzés. Em seguida, pegue o ponto aproximado de separação das espécies (estimado antropologicamente em 10.000 anos atrás), divida esses 10.000 pelo número aproximado de gerações (digamos que a reprodução média fosse aos 15 anos), e você terá 667 gerações. Pegue a taxa espontânea de mutação (1 X 10^-7) e aplique-a aos 3 bilhões de pares de bases; você obtém cerca de 300 diferenças por geração. Multiplique 300 vezes 667 e você obtém um total geral de 200.100 diferenças...não exatamente o mesmo que os 43.500.000 que observamos... então não deveria eu ter um pouco mais de pelos nas costas...? Sei que estou simplificando DRAMATICAMENTE as complexidades da deriva genética/mudança, etc... mas por que tão longe? O que estou de repente perdendo (eu costumava conseguir fazer esse cálculo funcionar, ou assim eu achava...). Muito obrigado,

joel

Resposta

De
Gary
Resposta
Existem estimativas da variação genética entre humanos modernos e chimpanzés modernos que variam de cerca de cinco por cento a um pouco mais de um por cento.

Não há dados fósseis que possam ser apresentados como o último ancestral comum (LCA) entre humanos e chimpanzés. Com base no número de mutações encontradas em porções não expressas de inserções de retrovírus endógenos, e nas estimativas da quantidade de tempo que essas mutações teriam levado para se acumular, estimou-se que o LCA viveu há cerca de 5 milhões de anos.

A descoberta de Sahelanthropus tchadensis, provisionalmente datada de cerca de 6 a 7 milhões de anos atrás, sugere fortemente que a divisão entre as linhagens que levam aos chimpanzés e aos humanos divergiu antes do estimado a partir de dados moleculares, talvez até 10 milhões de anos atrás.

Na sua pergunta, você usou a figura de divergência de 10.000 anos atrás, que é pelo menos 500 vezes menor que o número mais provável, e talvez até 1000 vezes menor.

Aliás, humanos e chimpanzés têm aproximadamente o mesmo número de pelos por polegada quadrada de pele; a grande diferença está na espessura e na persistência do pelo.

BRUNET, MICHEL et al, 2002 "Um novo hominídeo do Mioceno Superior do Chade, África Central" Nature 418, 145–151

Johnson, Welkin E. John M. Coffin 1999 "Construindo filogenias de primatas a partir de sequências de retrovírus antigos" Proceedings of the National Academy of Sciences Vol. 96, Issue 18, 10254-10260, 31 de agosto,

Entrada 18

Carta de Feedback

De
Marian Harris
Comentário
Você faria bem em não levar a criação tão literalmente. A criação por Deus é definitivamente algo sobrenatural. Talvez você não acredite em coisas sobrenaturais. Mas diga-me: embora você não veja o vento, de onde ele vem?

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
O vento é devido a diferenças de pressão atmosférica causadas pela absorção de calor e sumidouros de calor, como os oceanos.

Levar a criação literalmente é o problema dos fundamentalistas literalistas, não da ciência. Se você tem algum significado para ela que não cause a ciência a ser ignorada, atacada ou ensinada falsamente, nós aqui não teremos nenhum problema com isso...

Entrada 19

Carta de Feedback

De
Jared
Comentário
Eu presumo que deveria revelar que sou cristão, mas estou tentando pesar as evidências. Tive uma pergunta enquanto lia a seção de Perguntas Frequentes. Você refuta todo o exemplo de 54 pés de poeira lunar dizendo que um cara simplesmente errou os números. Mas por que o módulo lunar tinha hidráulicas especiais construídas para que pudesse "pular" fora da poeira lunar?

Resposta

De
Chris Stassen
Autor de
Datação por Isócronas
Resposta
Além disso, documentamos que as propriedades da superfície lunar eram bem conhecidas muito antes do homem pisar nela (a partir de aterrissagens não tripuladas), que os criacionistas têm distorcido os dados e que os próprios criacionistas desde então admitiram que este argumento é errôneo.

Quanto às supostas hidráulicas: o próprio curso de Orientação do Módulo Lunar da NASA (1966) [.PDF] não contém nenhuma referência a tal sistema, apesar de documentar todos os controles e sistemas do LM. Além disso, o trem de pouso (veja p. 14) parece demasiado frágil para suportar "pular" e não possui conectores para hidráulicas.

Entrada 20

Carta de Feedback

Comentário
Já notaram como os sites criacionistas deixam grandes espaços vazios para parecer que têm mais informação? Estou fazendo isso para um projeto escolar e agora estou muito irritado com o quão cegos os criacionistas podem ser. Eles continuam usando os mesmos exemplos uma e outra vez e acham que têm um argumento. A tecnologia melhora todos os dias e estamos encontrando cada vez mais suporte para a evolução e os criacionistas simplesmente descartam isso porque não entendem a ciência por trás disso (apenas alguns pensamentos de um jovem de 14 anos)
Entrada 21

Carta de Feedback

De
Bill
Comentário
Eu deparei com o endereço URL deste site na edição mais recente da revista Science. Fiquei agradavelmente surpreso com o que encontrei. Recentemente, decidi em um curso de estudos para a pós-graduação e o seu ponto central é a biologia evolutiva. Planejo obter um Ph.D. Agora só posso esperar que eu contribua para algo tão digno quanto este site em algum momento da minha carreira profissional. Agora para a verdadeira razão pela qual estou escrevendo isso. Notei que os defensores do design inteligente e os defensores criacionistas que estão na minha idade (21) comumente aceitam essas crenças em CEGANÇA ou são simplesmente muito preguiçosos para fazer a pesquisa necessária e juntar as peças. Não sei se este é o caso com adultos mais velhos ou mais jovens. Continue com o ótimo trabalho! Obrigado por me dar algo para fazer no verão!
Entrada 22

Carta de Feedback

Comentário
Como as baleias evoluíram e por quê? É porque não havia mais comida na terra e elas tiveram que se virar para a água? Por que existem tantas lacunas nas lacunas evolutivas na formação esquelética? Você pode me enviar fotos na ordem de baleias esqueléticas primitivas até modernas para o meu projeto. Obrigado.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Uma rápida busca encontrou 74 resultados neste site. O principal entre eles é o "A origem das baleias e o poder da evidência independente" de Raymond Sutera. Outro bom site é "Evolução de cetáceos (baleias, golfinhos, focas): evidência de ancestralidade comum de cetáceos e certas espécies de mamíferos terrestres" de Ed Babinski que também contém muitos bons links.

Como estamos focados principalmente em desmascarar alegações criacionistas, você não encontrará muito sobre por que as baleias evoluíram, ou informações sobre seus processos de fossilização. Você encontrará, no entanto, que as supostas lacunas são menores do que você pode pensar. Aqui estão alguns outros sites úteis:

Evolução de cetáceos (baleias, golfinhos, focas: evidência de ancestralidade comum de cetáceos e certas espécies de mamíferos terrestres, que também tem um vídeo intitulado "Como sabemos que a evolução acontece" em Quicktime e RealPlayer, que se concentra na evolução das baleias. Cuidado - este precisa de banda larga.

A página "Origem das Baleias" no site pessoal de Hans Thewissen. Thewissen é um especialista líder em evolução de baleias.

A página Terra ao Mar.

Isso deve ser suficiente para começar. Leia os sites criacionistas se quiser, mas eles estarão cheios de erros.

Quanto ao porquê, nunca saberemos com certeza, mas sabemos que quando um animal se move para um novo ambiente, é porque há comida disponível que não está sendo usada por uma espécie concorrente. Tipicamente, isso é chamado de adaptação de nicho. As baleias podem ter descoberto que a vida marinha era uma boa fonte de alimento de peixes, como as focas e lontras fazem hoje. A seleção favoreceu aqueles que se moviam melhor até as baleias quase não poderem se mover na terra. Podemos ver isso nos morses por exemplo. Levou menos de 10 milhões de anos para se mover de um ancestral que parecia um lobo ou urso (mas não era nenhum dos dois) para algo muito parecido com um cetáceo moderno.

Por falar nisso; se você quiser que enviemos informações para você, você tem que deixar um endereço de e-mail válido.

Entrada 23

Carta de Feedback

De
Angela
Comentário
Este é um site fantástico....muito obrigado!
Entrada 24

Carta de Feedback

De
Corey Johnson
Comentário
O dia tem uma explicação astronômica. O ano tem uma explicação astronômica. A semana não. Como você pode chamar uma semana de semana sem nenhuma explicação para ela? A criação é o único lugar de onde você obtém referência a uma semana, então você nem pode usar a palavra semana sem contradizer a si mesmo.

Resposta

De
Chris Stassen
Autor de
Datação por Isocrono
Resposta
Para alguém que acredita que o conceito de semana originou-se na história da criação cristã, deve parecer extremamente injusto que todos os sete de seus dias sejam nomeados após deuses pagãos (Tiw, Woden, Thor e Fria da mitologia nórdica para terça-feira a sexta-feira) ou corpos celestes associados a deuses pagãos por culturas anteriores (Saturno, Sol e Lua para sábado a segunda-feira).

A semana de sete dias origina-se na astronomia babilônica, que atribuiu dias a uma sequência repetitiva dos sete planetas conhecidos (contando o sol e a lua). Os nomes dos dias da semana são derivados dos mesmos sete planetas, ou do deus que cada um era pensado para representar, na mesma sequência usada pelos astrônomos babilônicos. Seu costume prevaleceu em Roma séculos antes do império se converter ao cristianismo.

Assim como com Páscoa e Natal, os primeiros cristãos cooptaram uma prática pagã existente que, por acaso, combinava bem com seus próprios ritos. A história da criação cristã não é a origem, nem sequer a única explicação, para a semana de sete dias. Além disso, é um pouco tolo sugerir uma "contradição", mesmo que a premissa tivesse sido correta. Tradições religiosas podem ser emprestadas sem comprar integralmente a religião, como com os símbolos pagãos incorporados às celebrações de Natal e Páscoa dos cristãos.

Veja também:

  • Take Our Word For It #104 - Origem da semana de sete dias.
  • Take Our Word For It #105 - Origem dos nomes dos dias da semana.
  • Seven Day Week - Detalhes astronômicos.
Entrada 25

Carta de Feedback

De
David Savage
Comentário
No livro de Dan Brown, "Anjos e Demônios", ele fala sobre um acelerador de partículas no CERN e como (de alguma forma) ao colidir dois átomos, você obtém antimatéria; você cria algo a partir de nada; um verdadeiro Big Bang. O quão literal é chamar isso de uma simulação do Big Bang? Acho que ele usa as palavras "Big Bang em tubo de ensaio". Os cientistas realmente replicaram o Big Bang?

Também estou curioso sobre algumas teorias de ficção científica intrigantes. Os elementos eventualmente se tornarão "estáveis"?

O motor de dobra é realista? Minha compreensão é que há tanta massa no universo que força a própria luz a se curvar, de modo que a luz que vemos de uma estrela está realmente curvada e que o motor de dobra está produzindo um túnel de algum tipo de antigravidade (acho que o termo é "levidade") para viajar em uma linha reta em vez de ao longo da curva. Quais são os prós e contras dessa teoria e sabemos quanto mais rápido seria o transporte em "linha reta"?

A ideia de "um espírito" é possível? Poderia a) um ser consciente existir formado inteiramente de energia? (como em "Sun Diver", de David Brin) e b) poderia um ser consciente formado de gás em vez de moléculas sólidas existir?

Aquela cena em "De Volta para o Futuro" é realista? Onde Christopher Lloyd despejou uma casca de banana, cerveja, uma lata de cerveja, coisas assim, em um aparelho "Mr. Fusion" para alimentar seu DeLorean. Embora essa cena seja leviana, ela é intrinsecamente científica?

A telepatia é possível? Quero dizer, o cérebro está eletricamente carregado e produz energia, certo? É possível no futuro que os cientistas alterem geneticamente a mente humana para receber (ou melhor, compreender conscientemente) aqueles padrões de pensamento? Ou talvez simplesmente criar nanossensores para lê-los.

E as naves espaciais seriam desnecessárias também, certo? Porque você poderia ter viagens à velocidade da luz através dos mencionados nanossensores, colocando todos os aspectos do DNA de uma pessoa em código binário, destruindo tal pessoa e depois reanimando-a, certo? Eu gostaria muito de saber quantas vezes mais rápido que a luz os humanos poderiam viajar se inventássemos o anteriormente mencionado "transporte em linha reta".

(submetido por um adolescente de dezesseis anos, condicionalmente pró-teísta hedonista ateu que ama mitologia, fantasia e ficção científica.)

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
Essas perguntas são muito divertidas para serem ignoradas. Mas por favor, lembre-se de que minha resposta é altamente especulativa.

A colisão de átomos do CERN não é um mini-big-bang, mas sim replica condições de alta energia presentes durante (parte do) big bang. Não replica aspectos importantes do big bang, como o período inflacionário que pode tê-lo iniciado. Chamá-lo de big bang é bastante como adicionar um pouco de sal a uma gota de água e dizer que você tem um oceano na sua cozinha. Além disso, não cria algo a partir de nada; transforma energia e matéria em outras energias e matéria.

Sim, é possível dobrar o espaço. É isso que a gravidade é. Não sei de nada que possa produzir uma dobra grande e localizada para um motor de dobra, mas não descartaria essa possibilidade. Outro método de viagem mais rápida que a luz é encontrar um buraco de minhoca, que permite (conceitualmente) viajar através do universo em apenas um momento. O motor de dobra, como eu o imagino, é a tecnologia para construir seu próprio buraco de minhoca portátil. O assunto levanta problemas sobre a relatividade do tempo, embora eu tenha dificuldade em compreender (veja o Scientific American de setembro de 2002 para mais sobre isso).

Como a matéria é uma forma de energia, você poderia dizer que já somos seres de energia. Espero que a consciência exija um núcleo estável. Não consigo pensar em nenhuma maneira de manter tal núcleo unido sem usar matéria de alguma forma. A força de confinamento poderia ser a gravidade, o que permitiria um ser consciente de gás, mas a escala seria tão grande que o pensamento mais simples levaria pelo menos dias.

Já houve alguns prospectos para dispositivos de fusão em bancada, um confinando hidrogênio em paládio, o outro usando ondas sonoras em um líquido para criar bolhas cujo colapso concentra energia. Nenhum deles resultou em algo, mas eram plausíveis o suficiente para cientistas respeitosos levá-los a sério.

A telepatia nativa é impossível. O pequeno sinal eletromagnético produzido pelo cérebro é perdido no ruído a poucos metros de distância. No entanto, já podemos adicionar eletrônicos em um corpo que são controlados de forma grosseira pelo cérebro. Estendendo a tecnologia, poderíamos potencialmente implantar o que efetivamente seria um telefone celular controlado pela mente em todos.

A tecnologia de transportadores exigiria enviar muito mais informações do que apenas o DNA de alguém. Quem você é é determinado em grande parte pelo seu desenvolvimento e aprendizado também. Como acho que dizem em Star Trek, o transportador requer enviar informações sobre cada átomo em você. Tal tecnologia ainda está a um bom tempo de distância.

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De
jo
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não quero ofender sua religião, mas acho que as pessoas precisam parar de pensar que somos a única coisa nesta infinidade. quero dizer, como você pode ser tão ignorante. já foi provado que o sol NÃO gira em torno deste planeta que chamamos de Terra. como eu acho que acontece é que uma grande nuvem de gás está flutuando no espaço até ser acionada e fazer uma explosão como supernova e formar o sol, enviando todos os sólidos em uma atração magnética orbitando o sol até que o sol acumule pressão suficiente para explodir novamente em supernova e nós voltamos todos para o espaço para que tudo isso aconteça novamente para o resto da eternidade. isso acontece em toda a infinidade que vemos quando olhamos para o céu à noite e até de dia. seria completa ignorância pensar que somos a única coisa neste sistema solar, universo e tudo mais. se você afirma que Deus é real, então há um Deus para cada sol, planeta, lua e cada outra coisa capaz de hospedar formas de vida. não é que eu não pense que Jesus estava aqui, há provas disso, mas acho que Jesus era muito parecido comigo e com você, apenas outro ser que nasceu neste mundo competindo por amor e vida.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Estou colocando este post para mostrar que nem todas as respostas ingênuas vêm de anti-evolucionistas...
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De
Edward Miessner
Comentário
Gostaria de saber como o conteúdo do estômago de um mamute lanoso poderia ter sido perfeitamente preservado em um estado relativamente indigerido sem que a temperatura atmosférica externa caísse repentinamente para -150 graus F em questão de minutos devido a correntes de ar descendentes catastróficas da atmosfera média ou superior. Não acredito em muita besteira criacionista, mas existe uma teoria (Veja Art Bell e Whitley Strieber's "The Coming Global Superstorm") agora exagerada pelo filme "The Day After Tomorrow", que afirma que os inícios muito abruptos e súbitos das eras glaciares, acompanhados pelas correntes de ar descendentes mencionadas acima, são causados pelo fracasso dos sumidouros de água fria fora da Groenlândia e Labrador e o subsequente fechamento da Corrente do Atlântico Norte, tudo causado por excesso de derretimento de gelo, causado pelo aquecimento global!

Resposta

De
Paul Heinrich
Autor de
MOM e Atlântida, Mamutes, e Deslocamento da Crosta
Resposta
A resposta à pergunta do Sr. Miessner é dada por estudos recentes sobre elefantes modernos, conforme discutido por van Hoven e Boomker (1985). Eles observaram que, nos estudos de elefantes recém-mortos, descobriu-se que a digestão de material vegetal ocorre apenas após ele passar do estômago para o sistema intestinal, principalmente o ceco e o cólon. Em vez de digerir alimentos, eles observaram que o estômago, nos elefantes e presumivelmente nos mamutes e mastodontes, funciona principalmente para armazenar alimentos antes da digestão. Se, como nos elefantes, a digestão significativa simplesmente não ocorresse no estômago de um mamute, o material vegetal no estômago permaneceria inalterado após a morte do mamute. Como resultado, a vegetação "relativamente indigesta" presente no estômago de um mamute permaneceria "relativamente indigesta", mesmo que levasse um tempo significativo para um mamute siberiano perder o calor corporal após a morte e congelar no processo de se tornar um mamute mumificado.

É possível que o material vegetal no intestino de um mamute seja preservado sem ser congelado. Por exemplo, Lepper et al. (1991) encontraram restos vegetais constituindo enchimentos intestinais intactos associados a um esqueleto de mastodonte escavado de um pântano no Ohio. Além disso, enchimentos intestinais intactos constituídos por restos vegetais foram encontrados associados a esqueletos de mastodontes escavados de pântanos em Nova York, Nova Jersey e outros estados, conforme discutido por Dreimanis (1968). Nestes casos, os sedimentos alagados do pântano preservaram o material vegetal muito depois que os tecidos moles do mamute haviam se decomposto. Estas descobertas e o que se sabe sobre os sistemas digestivos de elefantes modernos demonstraram que mamutes congelados rapidamente criados por uma catástrofe climática imaginária não são necessários para explicar a preservação dos conteúdos estomacais dentro dos mamutes.

Referências Citadas:

Dreimanis, A., 1968, Extinção de Mastodontes na América do Norte Oriental: Testando uma Nova Hipótese Climático-Ambiental. The Ohio Journal of Science, vol. 68, no. 6, pp. 257-272.

Lepper, B. T., Frolking, T. A., e outros, 1991, Conteúdo Intestinal de um Mastodonte do Pleistoceno Tardio da América do Norte Continental Central. Quaternary Research vol. 36, pp. 120-125.

van Hoven, W. e Boomker, E. A., 1985, Digestão. Em R. J. Hudson e R. G., White, eds., pp. 103-120, Bioenergetics of Wild Herbivores, CRC Press, Boca Raton, Flórida.

Leituras Recomendadas:

Kurtn, Bjorn, 1986, Como Congelar Profundamente um Mamute. Columbia University Press, Nova York, Nova York.

Lister, A., e Bahn, P., 1994, Mamutes. Macmillan, Nova York, Nova York.

Ukraintseva, V. V., 1993, Cobertura Vegetal e Ambiente da "Época dos Mamutes" na Sibéria. O Sítio dos Mamutes das Termas de Água Quente do Dakota do Sul, 1800 Highway 18-Truck Route, Hot Springs, Dakota do Sul. 57747-0606.

Algumas Páginas Web Relacionadas são:

  1. A4. Mamutes: Eles Foram Congelados Rápido?
  2. Mamutes Lanudos: Evidências de Catástrofe
  3. Mamutes Congelados
  4. Mamutes foram encontrados congelados rapidamente: Da EvoWiki, a Wikipédia de Educação Evolutiva.

Um excelente artigo sobre mudança climática e a Corrente do Atlântico Norte que recomendo que as pessoas leiam é:

Broeker, W. S., 1999, E se a Esteira Desligasse? Reflexões sobre um Resultado Possível da Grande Experimentação Global. GSA Today. vol. 9, no. 1, pp. 1-7 (Janeiro 1999).

  1. Arquivo PDF de Broeker (1999) (Grande - 1,9 Mb)
  2. Broeker (1999) Arquivo PDF (Pequeno - 194 Kb)

Alguns artigos científicos úteis que discutem o papel da Corrente do Atlântico Norte e da circulação termohalina na mudança climática abrupta são:

  1. Clark, P. U., Pisias, N. G., Stocker, T. F., e Weaver, A. J., 2002, O papel da circulação termohalina na mudança climática abrupta: Nature, vol. 415, pp. 863-869.
  2. Clark, P. U., Marshall, S. J., Clarke, G. K. C., Hostetler, S. W., Licciardi, J. M., e Teller, J. T., 2001, Forçamento de água doce da mudança climática abrupta durante a última glaciação: Science, vol. 293, pp. 283-287.
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De
Jordan
Comentário
Olá! Sou um leitor de longa data deste site. Estou sempre em proximidade com criacionistas e muito poucos defensores da razão e do ceticismo, se não nenhum. Não tenho senão comentários positivos para este site e espero que ele continue por anos vindouros. Tenho algumas breves perguntas, algumas das quais não acho que tenham uma resposta definitiva, embora possam ter respostas quantificáveis ou estatísticas. Qualquer opinião ou referência que você possa oferecer seria muito apreciada:

1. A seleção de grupo realmente ocorre ou é considerada meramente um efeito da seleção natural? É mais semelhante à seleção artificial? 2. Existe algum tipo de relatório ou coleção de estatísticas marcando a modificação das porcentagens de naturalistas evolucionistas versus tendências anti-evolução na população ocidental ou global nos últimos 100-200 anos? Existem alguma correlação entre a mudança nestas porcentagens e a publicação de artigos científicos importantes ou notáveis ou material científico popular (ou seja: a primeira edição da Sci-Am, a publicação de The Origin of Species, a mini-série Cosmos) 3. Existem alguma disparidade geográfica real concernente à compreensão e aceitação do naturalismo científico versus outras formas de crença? 4. Na sua opinião, a natureza parece estar selecionando mais pelo ceticismo, agnosticismo e ciência ou pela credulidade, gnosticismo e fé? (ou é o meu contraste aqui ingênuo e pretensioso?)

Suponho que eu esteja basicamente perguntando que efeito a organização e distribuição do verdadeiro conhecimento científico está tendo no mundo? Tanto quanto eu o aprecio como uma vela na escuridão de um mundo assombrado por demônios, como carl sagan disse, a ignorância jamais declinará de maneira alguma dramática?

Obrigado pelo seu tempo e eu reconheço que as respostas podem ser especulação.

**um clero celibatário é uma boa ideia; tende a suprimir qualquer propensão hereditária em direção ao fanatismo**

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Estas são, você entende, opiniões pessoais. E eu não sou um cientista (mas um filósofo humilde e historiador da ciência; espere... isso não pode estar certo, isso é uma contradição em termos... não importa).

1. A seleção de grupo realmente ocorre, mas é rara devido ao fato de que precisa ter muitas subpopulações que variam de acordo com amostragem aleatória e que diferentemente vão à extinção. Uma forma de seleção de grupo, conhecida como "seleção de parentesco" é bem compreendida e amplamente aceita. Alguns resistentes (incluindo um Stephen Jay Gould antes de sua morte prematura) acham que as espécies também estão sujeitas à seleção, mas eu não.

2. Foram feitas pesquisas sobre quantos biólogos e outros tipos do que Darwin teria chamado de naturalistas aceitam a evolução, mas o número geral que você quer é >100%. Existem desacordos sobre a taxa, escala e mecanismos, mas devemos esperar isso. Cientistas são notoriamente disputativos (ao contrário de filósofos...). Quantos cientistas por cabeça de população existem eu não tenho ideia. Mas nós temos resultados de pesquisas variando de cerca de 35% a 60% de audiências ocidentais aceitando o criacionismo contra a evolução. Varia de país para país. Parece que países europeus estão quase todos na faixa muito menor que a América.

O site Tolerância Religiosa tem um bom artigo com alguns números.

3. A América e aquelas nações de língua inglesa que são fortemente influenciadas por ela, como Canadá, Austrália e Nova Zelândia, tendem a ter a maioria dos criacionistas e anti-evolucionistas. Nações continentais europeias como a Alemanha tendem a reinterpretar a evolução de maneiras que não conflitam com a crença religiosa, e o Papa tornou legítimo para nações católicas aceitá-la sem problemas.

Existe um forte movimento criacionista na Turquia islâmica que vai pelo nome coletivo Harun Yahya. Todos os argumentos são exatamente os dos criacionistas cristãos protestantes, exceto por um forte (e também não desconhecido na história protestante) desprezo pelo movimento da Maçonaria.

Nações que não educam seus alunos bem em ciências no ensino primário e secundário tendem a ter mais anti-evolução, pela minha observação.

4. Seu contraste está mal escolhido. A "natureza" não seleciona por nada além de capacidade reprodutiva baseada em herança genética. Não existem diferenças genéticas observáveis que façam um tender para religião ou não, que eu saiba. A aceitação da crença religiosa é muito mais provável de ser devido à evolução cultural do que biológica.

Quanto a se vivemos em um mundo assombrado por demônios mais do que antes, tudo o que posso dizer é, acho que o nível de demonismo é bastante constante...

Como eu digo, apenas opinião pessoal. Conheço muitos bons cristãos e adeptos de outras religiões que estão em disputa comigo, e que eu respeito.

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