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Artigos, FAQs, bibliografias e respostas a alegações sobre origens biológicas e físicas e a controvérsia criação/evolução.

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Compilação de Feedback

Feedback para maio de 2006

Cartas selecionadas dos leitores e respostas do TalkOrigins de maio de 2006.

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Entrada 1

Carta de Feedback

De
Bradford Cooley
Comentário
Se a evolução é verdadeira, por que é chamada de teoria evolutiva e não é apresentada como fato nas aulas escolares? Nunca me ensinaram que a evolução é mais do que uma teoria, não um fato. Poderia ser um erro grosseiro. No meu campo, sou questionado muitas vezes e não consigo acreditar que uma teoria seja verdadeira até ver a prova!

Resposta

De
Laurence A. Moran
Resposta
A evolução, conforme definida pelos cientistas, é um fato. Podemos observá-la diretamente. A teoria evolutiva é o termo abrangente usado para descrever nosso modelo de como a evolução ocorre. Muitos aspectos da teoria evolutiva são tão bem suportados por evidências científicas que são fatos (por exemplo, a seleção natural).

Dados que documentam a história da vida na Terra são fatos. Essa história é bem explicada pela evolução e não há outras explicações que se aproximem de contabilizar os fatos. Assim, os cientistas concluem que a vida evoluiu de um ancestral comum ao longo de bilhões de anos. As evidências que sustentam essa conclusão são tão esmagadoras que seria perverso não considerá-la um fato.

Entrada 2

Carta de Feedback

De
Nathan Enns
Comentário
Olá talkorigins.org, gostaria de fazer um comentário sobre CH030. Você citou incorretamente a Bíblia em Isaías 45:7. Você disse "Eu formo a luz, e crio as trevas: eu faço a paz, e crio o mal: eu, o SENHOR, faço todas estas coisas." O versículo correto diz: "Eu formo a luz e crio as trevas, eu trago prosperidade e crio desastre; eu, o SENHOR, faço todas estas coisas." Isaías 45:7 Se você planeja tentar usar versículos da Bíblia como sua evidência, então pelo menos use seus olhos e imprima corretamente.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
A versão citada é a Bíblia de James (a Versão Autorizada), enquanto você citou a Nova Versão de James. Diferentes versões traduzem de maneira diferente. Aqui está a Nova Versão Internacional:

Eu formo a luz e crio as trevas, eu trago prosperidade e crio desastre; eu, o SENHOR, faço todas estas coisas.

A Bíblia Padrão Americana:

Um que forma luz e cria trevas, causando bem-estar e criando calamidade; eu sou o SENHOR que faz todas estas coisas.

Versão Americana Padrão:

Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal. Eu sou Jeová, que faz todas estas coisas.

O problema em citar traduções é que o hebraico e o grego são línguas distintas, com nuances que cada tradução tem que tentar transmitir em dialetos e contextos do inglês, que é própria uma língua diversa. A KJV é geralmente citada porque é a versão que a maioria dos criacionistas cita.

Entrada 3

Carta de Feedback

De
Thomas Page
Comentário
Para ser honesto, meus amigos, gostaria de ver uma mudança no formato da formulação da sua chamada "FAQ" sobre o argumento Criacionista/Científico, no qual vocês parecem estar tão prontamente envolvidos. Por favor, note que estou falando com vocês de uma perspectiva filosófica, e meus comentários permanecerão atrelados a tais formas de pensar aqui... Eu acho um pouco ofensivo que um grupo como o de vocês, que claramente deu passos em suas visões científicas e pesquisas sobre um assunto tão volátil, abaixe seus próprios padrões de educação pública até o ponto em que vocês simplesmente falem pelos seus supostos oponentes e coloquem palavras em suas bocas, em vez de usar os argumentos reais das pessoas reais que os teriam. Isso é algo muito simples de fazer, políticos têm feito isso por anos, e está abaixo da dignidade de qualquer um que se chame cientista fazer o mesmo. Não estamos discutindo algo que seja simples ou fácil de definir em qualquer nível, então, como uma pessoa aberta de mente que se prescreve a muitas formas de pensar e teoria, peço que vocês engajem seus adversários diretamente em seu argumento. Isso pode abrir portas que vocês nunca reconheceram e, assim, dar novas luzes em sua própria perspectiva.

Respeitosamente, Thomas C. Page

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta
As perguntas da FAQ, onde elas apresentam objeções comuns na antievolução, diferem principalmente das declarações realmente feitas pelos próprios antievolutionistas ao melhorar a civildade implícita na apresentação das objeções. Tenho me envolvido com antievolutionistas em discussões online há uma década ou duas, e vi cada uma das perguntas da FAQ sobre antievolução ser tomada como uma posição pelos antievolutionistas. Geralmente, essas não são apresentadas na forma de perguntas, mas sim declaradas como afirmações baldes, e muitas vezes com grandes porções de deboche e condescendência jogadas para bom proveito.

A FAQ apresenta breves perguntas e respostas. Todas as respostas linkam para ensaios mais longos que tratam da pergunta. Os ensaios neste site geralmente são escrupulosos ao linkar para materiais online dos próprios antievolutionistas. O Arquivo TalkOrigins mantém um dos conjuntos de links mais extensos para sites de antievolução disponíveis em qualquer lugar, além de sites que apoiam a ciência mainstream. Portanto, rejeito a noção de que o Arquivo evitou "engajar nossos adversários diretamente". Isso simplesmente é contradito pela evidência de que já o fazemos.

Entrada 4

Carta de Feedback

Comentário
Parece improvável que Deus tenha criado tudo?

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Depende de quem você pergunta.
Entrada 5

Carta de Feedback

Comentário
Visito regularmente sites pró-criacionistas e pró-científicos. Encontro distinções regularmente feitas entre o que é chamado de "ciência operacional" e "ciência observacional"/"histórica", ao ler material criacionista. Tenho formação em engenharia e não tenho certeza se isso é uma fabricação criacionista ou não. Eu estava esperando que você pudesse me informar se cientistas reais fazem essa distinção, antes de me permitir ficar irritado com mais uma manobra criacionista.

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta
Não encontrei uma fonte respeitável apoiando essa dicotomia fora da comunidade antievolutiva. Talvez John Wilkins possa se manifestar sobre isso.

Existem muitas questões na biologia evolutiva, além disso, que são passíveis dos métodos que os antievolutionistas dizem caracterizar a "ciência operacional".

Entrada 6

Carta de Feedback

De
Bryan
Comentário
Olá pessoal! Obrigado por publicar meu comentário em fevereiro e, especialmente, pelo feedback em março. Isso e sua resposta à complexidade irredutível no Índice realmente ajudaram. Na próxima vez que aquele idiota e eu discutimos, foi na frente de uma plateia em minha aula de química. Sabendo que eu não havia feito uma resposta sucinta a ele sobre a CI em nossa última debate, ele entrou na sala com uma expressão arrogante no rosto, aparentemente ignorando o fato de que eu o havia derrotado em todos os outros tópicos em nossa última reunião. Desta vez, no entanto, estava determinado a terminar o trabalho completamente. Assim que nosso argumento começou, ele, é claro, foi direto para a CI, mas desta vez eu estava preparado. No instante em que sua boca parou de cuspir merda por todos os lados para que ele pudesse respirar, ataquei seu argumento e basicamente citei seu feedback de março. Ele apenas ficou ali parado com uma expressão de surpresa misturada com um toque de horror. Eu aproveitei cada segundo disso. Ele novamente abriu a boca para tentar se defender e soltar mais besteira, mas fui direto para a morte ao parafrasear sua resposta no Índice à CI. Isso foi o suficiente para ele. Sentindo derrota total tão cedo no debate, recorreu ao Gish-gallop de marca registrada e procedeu a fazer a mais vil exibição de incoerência e estupidez aleatória que já testemunhei (o que, depois de dois anos de discutir com esses psicopatas, é uma declaração bem significativa). O dano, no entanto, já havia sido feito. Após receber uma enxurrada de olhares de repulsa pela metade das pessoas na sala (a metade que realmente tinha troncos cerebrais), ele percebeu que não estava na frente de um bando de seus idiotas e lavados de cérebro. Ele finalmente calou a boca, e eu procedi a destruir sistematicamente cada um de seus argumentos ridículos sem uma única resposta (o que quase tirou a diversão disso). Foi glorioso. Não preciso dizer que ele e eu não conversamos muito mais. Foi apenas mais uma vitória da razão sobre a insanidade criacionista usual. Obrigado um milhão vocês! Continuem assim e Deus abençoe……Bryan.
Entrada 7

Carta de Feedback

De
Joakim Rosqvist
Comentário
Fiquei impressionado com a extensa lista de alegações criacionistas e suas refutações. Bom trabalho!

Observação crítica: no CE401, diz-se "Supernovas são evidências de que as estrelas alcançaram o fim de sua vida, o que para muitas estrelas é bilhões de anos."

Estrelas que explodem em supernovas vivem milhões de anos, não bilhões.

Entrada 8

Carta de Feedback

De
Mich
Comentário
Sou um estudante de 13 anos. Não sei como responder: o que veio primeiro, o frango ou o ovo? A resposta do meu professor é o ovo. Como isso pode ser? Você pode explicar um pouco para mim? Obrigado.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Os ovos evoluíram muito antes dos frangos. Os dinossauros, dos quais as aves evoluíram, juntamente com outros organismos que são coletivamente chamados de Amniota, também põem ovos, assim como as tartarugas e os equidnas, que são um grupo relacionado aos mamíferos. Nossos ancestrais também põem ovos antes de evoluírem para mamíferos. Portanto, os ovos existem muito antes dos frangos, que são galinhas-da-selva que foram domesticadas muito depois que as aves evoluíram pela primeira vez na era dos dinossauros.
Entrada 9

Carta de Feedback

Comentário
Olá pessoal, vocês sabiam que existe uma Wikipédia Criacionista em http://www.nwcreation.net/wiki/index.php?title=Main_Page Tenho certeza que alguns dos frequentes do Talk Origins poderiam contribuir. Tenho certeza que existem alguns artigos que precisam de "Correção"

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
Sim, muitos de seus artigos precisam de correção, mas não por nós. Em sua página principal, eles dizem: "Os editores contribuintes devem acreditar que o universo e a vida na terra foram criados por Deus." Seus outros artigos me fazem fortemente suspeitar que eles não considerariam alguém que aceita a evolução como se encaixando em seu critério, seja ou não a pessoa que acredita que Deus criou a vida e o universo.
Entrada 10

Carta de Feedback

De
Will Stone
Comentário
Acredito que as crianças devem poder escolher o que consideram correto. Retirar o Criacionismo Científico faz as crianças pensarem que apenas a evolução é a resposta correta. Achei que as escolas deveriam apresentar ambos os lados do argumento.

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
As crianças deveriam poder escolher quais elementos elas acham que compõem a água? Elas deveriam poder escolher se é correto que a força da gravidade é proporcional ao quadrado da distância ou ao cubo? Elas deveriam poder escolher para o que 487 + 179 soma? A evolução é a resposta correta, se por "correto" você quer dizer o que os dados apontam. As crianças — ou qualquer pessoa, parafraseando — deveriam ser livres para redefinir "correto" para incluir o que elas quiserem?
Entrada 11

Carta de Feedback

De
John Law
Comentário
Um excelente site. Alguém já considerou a formação de carvão no contexto de horas de luz solar? Aposto que é mais de 6000 anos.
Entrada 12

Carta de Feedback

De
Dwight Underhill
Comentário
Os IDiots têm begats em seus sinos. DWU
Entrada 13

Carta de Feedback

De
R. Berry
Comentário
Comentários interessantes de um astrônomo do Vaticano.

"A religião precisa da ciência para se manter afastada da superstição e próxima da realidade, para protegê-la do criacionismo, que, no final das contas, é uma espécie de paganismo - é transformar Deus em um deus da natureza.

http://news.scotsman.com/international.cfm?id=674042006

Entrada 14

Carta de Feedback

Comentário
Uma vez que um ateu entrou no laboratório de Sir Isaac Newton e viu um modelo complexo do sistema solar que o Dr. Newton havia feito. O homem perguntou "Quem fez isso?" e Newton respondeu "Ninguém". O homem ficou confuso com isso e perguntou "Você quer dizer que este modelo complexo simplesmente se fez sozinho?" "Sim, Isaac respondeu, todas essas engrenagens fines e pedaços de maquinaria se fizeram sozinhas". O ateu entendeu o ponto, é apenas tolo acreditar que este universo não tem um Criador, assim como é tolo acreditar que um modelo pode se construir sozinho. Espero que você entenda também. Da próxima vez que você tentar apresentar conjecturas como fatos, faça mais pesquisas e explore ambas as possibilidades.

Atenciosamente, uma adolescente de 14 anos que fez sua pesquisa

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Ateísmo (note a ortografia) não era uma posição que era mantida por ninguém na época de Newton. Pessoas que falharam em concordar com a religião predominante, não importa quais fossem suas visões religiosas, eram chamadas de ateus (porque negavam o Deus que a maioria aceitava).

Não consigo encontrar essa história. Como você fez sua pesquisa, poderia me dar a referência dela? Encontrei uma versão no Creationwiki, mas eles simplesmente referenciam um livro de apologética sem nenhuma citação adicional. Está listado também entre "piadas científicas", mas nunca li isso em nenhuma biografia de Newton nem em nenhuma fonte contemporânea ou logo após. Acho que é uma história inventada, como a famosa história apócrifa sobre Diderot e Euler.

Entrada 15

Carta de Feedback

De
Brian Pickett
Comentário
Eu estava comentando sobre os cientistas burros que estavam tentando explicar o que quer que fosse sem usar Deus. Vocês idiotas são realmente tão burros. Todo mundo sabe que Deus é o centro de tudo. Sem ele não haveria um universo..... Toda aquela coisa do big bang é irrelevante porque se você pegar uma bíblia e virar para o primeiro capítulo do livro, ele explica que Deus criou o universo. No princípio Deus criou a terra. Mas eu acho que você não é totalmente culpado, você é ignorante, mas de qualquer forma você é. Nunca tente afirmar uma teoria sem colocar Deus nela primeiro. Vá à IGREJA. Você não é cientista, você é professor de ciências do 2º ano. LEA sobre isso
Entrada 16

Carta de Feedback

De
tom pawlak
Comentário
para arriscar uma positividade educada, acredito firmemente que os produtores tecnológicos de input psicológico, tanto verbal quanto visual, do tipo Jumbo Tron, são alimentados por eletricidade e ondas de rádio AM. E se dividem, às vezes, tricromaticamente em cores primárias, e a alta definição é apenas luz desviada e refratada com cálculo preciso, e o som é adicionado em uma frequência FM.

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
Acho que você tem assistido a muita TV.
Entrada 17

Carta de Feedback

De
Jeffrey J. Smith
Comentário
Encontrei ridículo que qualquer indivíduo submeta um artigo sem um pouco mais de pesquisa (Referindo-se a: Evolução é um Fato e uma Teoria; por Laurence Moran). Estou convencido de que o artigo em questão foi escrito por algum tipo de biólogo com pouco ou nenhum conhecimento de nada fora da doutrinação de sua faculdade. Uma simples busca através da teoria matemática faria tantos buracos neste artigo que ele não seria nada mais do que queijo suíço (o que é muito mais elegante do que este artigo, devo acrescentar). Minha sugestão para qualquer pessoa lendo este puramente emocional e totalmente tendencioso artigo seria procurar informações sobre Wistar (uma reunião de 1966 em Filadélfia entre biólogos e matemáticos) e examinar a quantidade igualmente grande de "fatos" que não apoiam a TEORIA da Evolução.

Resposta

De
Laurence A. Moran
Autor de
Evolução é um Fato e uma Teoria
Resposta
Não costumo ler artigos de 40 anos atrás para entender a ciência moderna. Talvez você pudesse me contar alguns desses antigos "fatos" que não apoiam a evolução?
Entrada 18

Carta de Feedback

De
John Law
Comentário
Um excelente site. Gosto particularmente de "Problemas com um dilúvio global" e dos muitos artigos explicando genética. Deve ser frustrante para os verdadeiros cientistas encontrar grandes insights e depois serem sistematicamente mal citados. Saiba que há algumas pessoas que apreciam o que você está fazendo. Bom trabalho.
Entrada 19

Carta de Feedback

Comentário
Seu site tem exatamente o que estou procurando, é fácil de ler, é condensado e ainda assim tem toda a informação que preciso.
Entrada 20

Carta de Feedback

De
Matthew Davey
Comentário
Estou atualmente lendo O Gene Egoísta de Richard Dawkins, que é tão intelectualmente rigoroso quanto fascinante. No entanto, após ler o capítulo sobre replicadores, fiquei com perguntas que não parecem ser respondidas (embora eu ainda não tenha concluído o livro!). Se um organismo autorreplicante surgiu através da abiogênese, isso precisa das condições certas, que poderiam ter se reunido em uma combinação altamente improvável. Agora, dado que isso acontece, não é também altamente improvável que uma replicação mutada também seja capaz de se autorreplicar e assim iniciar o processo de seleção?

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Concordo plenamente com você sobre isso. Quando Dawkins diz que a evolução começou quando uma molécula adquiriu a propriedade de ser capaz de se replicar, parece-me um argumento milagroso. Como isso ocorreu? Ou foi um evento provável, devido às leis da química, ou havia uma maneira pela qual um evento improvável dessa magnitude pudesse ser formado. Na minha opinião, é improvável que a replicação tenha surgido por necessidade, e, portanto, acho que a seleção não requer replicação. Acho que a seleção pode ocorrer quando um ciclo reproduz os mesmos produtos. No entanto, essa não é uma visão amplamente aceita.
Entrada 21

Carta de Feedback

De
Antonio Palomo-Lamarca
Comentário
Sou um europeu altamente educado que teve a sorte de vir para os EUA anos atrás. Devo admitir que fiquei bastante surpreso quando me deparei com debates e perguntas que há muito foram esquecidos na minha terra natal. Eu literalmente testemunhei o mesmo pensamento fanático e perigosamente preconceituoso no cristianismo fanático medieval que acabei de descobrir em grupos e seitas criacionistas, como os Batistas. A salvação e, é claro, o envelhecimento da Terra e outros assuntos científicos e teológicos nunca foram um tópico fácil, mas esses fanáticos atuais fazem parecer que tudo deve ser compreendido de acordo com uma leitura literal do Best-seller de Deus. Apoio um site, como este, que se esforça para explicar e esclarecer essas questões controversas para aqueles que ainda mantêm uma mente fanática medieval.
Entrada 22

Carta de Feedback

De
Rick Kohn
Comentário
Eu realmente aprecio o site. É um ótimo serviço na educação do público sobre uma questão importante. No entanto, eu recomendaria uma pequena correção na página "Five Misconceptions" http://www.talkorigins.org/faqs/faq-misconceptions.html#proof) na seção sobre a 2ª lei da termodinâmica: a afirmação: "No entanto, não apenas a vida é irrelevante para a 2ª lei, mas a ordem a partir do desordem é comum em sistemas não vivos também."

Eu discordo que a vida é irrelevante para a 2ª lei ou vice versa. Na verdade, a 2ª lei é sobre equilíbrio, que é um conceito essencial para entender organismos vivos, populações, e a própria evolução. Os organismos sobrevivem se conseguirem obter energia para si mesmos dirigindo reações em direção ao equilíbrio usando reagentes ao redor e liberando produtos. Assim, a 2ª lei é relevante para entender processos de vida, aptidão e sobrevivência. Não apenas a teoria da evolução é consistente com a 2ª lei, a teoria da evolução e a 2ª lei se apoiam mutuamente em ajudar a explicar a vida.

Rick Kohn, Professor de Ciência Animal, Universidade de Maryland, College Park, MD 20742

Entrada 23

Carta de Feedback

De
Chris
Comentário
Recentemente, estava assistindo a um programa na Animal Planet e mencionaram uma espécie de lagarto que não tem machos. Eles disseram que, para que uma fêmea se reproduza, ela deve simular sexo com outra fêmea e acredita-se que os machos da espécie devem ter existido uma vez. Eles continuaram dizendo que o cromossomo Y nos humanos degradou drasticamente e pode um dia desaparecer, o que significa que não haverá mais machos. Sempre ouvi dizer que a reprodução sexual evoluiu porque ajuda as espécies a evoluir e se adaptar mais rapidamente. Se os machos desaparecessem e as fêmeas pudessem de alguma forma se reproduzir assexuadamente, pareceria que estávamos indo para trás. Estou bastante confuso sobre as implicações disso. É benéfico para uma espécie reverter à reprodução assexuada? Se a reprodução assexuada seria tão benéfica, por que a reprodução sexual evoluiu no primeiro lugar?

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
O lagarto mencionado é o lagarto-whip, gênero Cnemidophorus. Eles provavelmente foram formados por hibridização entre duas espécies sexuais. Tipicamente, espécies assexuadas (parthenogênicas, como são chamadas) não duram muito tempo - como todos os indivíduos são clones, ou quase, eles são todos suscetíveis aos mesmos patógenos, parasitas ou mudanças ecológicas. Mas alguns grupos de organismos têm sido assexuados por muito tempo.

Acredita-se que o sexo evoluiu para permitir que mutações benéficas raras fossem compartilhadas em toda a população (ou seja, populações que trocavam genes teriam uma proporção maior de indivíduos bem adaptados que, por acaso, tivessem mais de uma das mutações benéficas que ocorreram no passado dessa população. Mutações e sexo não têm visão de futuro sobre o que será útil).

Assexuados tendem a se extinguir mais rapidamente que os sexuados, mas geralmente são descendentes de espécies bem-sucedidas, então não se extinguem imediatamente.

Entrada 24

Carta de Feedback

De
Chris Harrison
Comentário
Primeiro de tudo, excelente site. Gosto de ler cada link, e a seção de feedback também é útil (é bom ver as perguntas relevantes de outras pessoas respondidas por vocês). Além disso, cada comentário criacionista "comentário" me faz pelo menos rir. Ok, chega de bajulação.

Agora, li e entendi toneladas de material cobrindo tudo, desde a definição de evolução até a nossa própria (humana) linha, mas ainda tenho algumas perguntas sem resposta. Acabei de concluir um curso de Biologia 2 AP (ainda sou um estudante do ensino médio) e fiquei um pouco decepcionado porque ou perdi as respostas ou o nosso professor decidiu pular as explicações.

Primeiro, qual é a teoria atualmente aceita sobre como polímeros autorreplicantes surgiram? Existe uma? Do que entendo, isso parece uma grande pergunta para a qual ninguém parece saber a resposta.

Somos o único gênero a ter uma única espécie? Por que há (por exemplo) milhares de espécies de sapos, mas apenas uma de humanos? Existe até uma resposta biológica para isso?

Obrigado por qualquer ajuda.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Para a sua primeira pergunta, existem muitas hipóteses, mas ninguém sabe com certeza. Sugere-se que o RNA ou alguma molécula similar possa se sintetizar. Um bom site para informações sobre isso é o site de astrobiologia da NASA.

Quanto à segunda, os gêneros são nomeados artificialmente por taxonomistas. Existem vários gêneros monotípicos, mas vale a pena notar que espécie especificou que o nosso gênero tem apenas uma, muito especial, espécie...

Entrada 25

Carta de Feedback

De
Ernest
Comentário
Prezados Talk Origins,

Em média, considero os artigos de substância muito boa. O resto é simplesmente incrível! Mas há uma coisa que notei como ausente: não há um guia geral sobre evolução. Basta descrever algumas forças seletivas e os tipos de mutações para começar. E apenas descrever como a teoria funciona e como avaliar o que é evidência contra/para a evolução. Isso ajudará a combater os argumentos falsos comuns criacionistas.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Na verdade, há uma Introdução à Biologia Evolutiva, de Chris Colby, e uma FAQ mais curta e menos técnica O que é Evolução? de Laurence Moran. Veja também a lista de outras FAQs sobre evolução.

Uma abordagem mais conversacional poderia ser útil, se você quiser sugerir os tópicos e o tratamento. Por favor, leia esses materiais e nos dê um retorno.

Entrada 26

Carta de Feedback

Comentário
Li a resposta a Kent Hovind e a outros criacionistas, sobre a prova de uma Terra jovem envolvendo a taxa na qual o sol está encolhendo. Na resposta, afirma-se que o sol pode estar passando por uma fase muito semelhante às marés oceânicas. Eu NUNCA li sobre outra estrela crescendo e depois encolhendo e depois crescendo, etc. Pelo contrário, as estrelas crescem até atingirem a maturidade plena, depois encolhem até morrerem. Parece haver muitas observações para apoiar a teoria estabelecida pelo Dr. Hovind, e pouca evidência para apoiar os estamentos usados para refutar sua teoria. Por favor, notifique-me se houver alguma observação do que, para facilitar, chamarei de "as fases marés do sol."

Obrigado pelo seu tempo, Scott

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
O termo é "estrelas variáveis pulsantes", e uma busca por essa frase encontrará várias páginas da web sobre o assunto, como esta. Também há uma boa introdução a estrelas variáveis em Wikipedia.

Também, estrelas semelhantes ao sol passam por uma fase de grande expansão quando morrem.

Hovind, como de costume, está espetacularmente errado.

Entrada 27

Carta de Feedback

De
John
Comentário
Tenho certeza de que vocês não publicarão isso porque há muita verdade nele... mas vale a pena tentar. Será que realmente existem pessoas por aí que acham que todo o universo inteiro, em toda a sua complexidade, é apenas "tempo e acaso"? FATO: A ENTROPIA AUMENTA (NENHUMA ORDEM VEM DA DESORDEN). FATO: A TERRA GANHA UM SEGUNDO A CADA ANO. (TÍVAMOS ALGUNS DIAS CURTOS "HÁ MILHÕES DE ANOS" É CLARO?) FATO: UM CARCASS DE DINOSAURO em decomposição, acidentalmente capturado por um arrastão japonês perto da Nova Zelândia em 1977 (ACHAVAM QUE ESTAVAM EXTINTOS "HÁ MILHÕES DE ANOS" VOCÊ PODE LER SOBRE ISSO AQUI FATO: A ARCA DE NOÉ FOI ENCONTRADA NAS "MONTANHAS DO ARARAT" EXATAMENTE COMO A BÍBLIA NOS DIZ. VOCÊ PODE LER AQUI FATO: SOMOS POEIRA NO VENTO, AQUI HOJE E GONE AMANHÃ, E A TOLEIRIA DO SENHOR SUPERA O CONHECIMENTO DO HOMEM.

- BOA SORTE GENTE, A VERDADE SERÁ REVELADA NO FIM PARA TODOS VEREM. NÃO SEJAM ENVOADOS POR FALSO INTELIGÊNCIA. "POIS O TOLO DISSE NO SEU CORAÇÃO QUE NÃO HÁ DEUS" OLHE AO SEU REDOR, NO CÉU NOTURNO, OBSERVE O SOL NASCER E POER, EXPLORE A COMPLEXIDADE DO CORPO HUMANO...

STEVEN HAWKINS ACREDITA EM DEUS LEIA AQUI [link inválido no feedback] ALBERT EINSTEIN TAMBÉM LEIA AQUI FATO: A BÍBLIA É O LIVRO MAIS VENDIDO DE TODOS OS TEMPOS, ERA ANTES DE DARWIN, ERA DURANTE DARWIN, É AGORA E AINDA SERÁ MUITO TEMPO APÓS NÓS ESTARMOS GONTOS.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Pelo contrário. Feedback como este é, eu acho, parte do charme desta coluna. Tenho a sensação de que você está apenas brincando conosco, mas às vezes é difícil distinguir paródias do criacionismo da coisa real.

Nós não achamos que o universo seja apenas "tempo e acaso". Você omitiu toda a questão das leis naturais estudadas pela ciência. Certamente há um papel para o "acaso" na maneira como as coisas se desenrolam; mas também há um papel massivo para as leis da natureza, que fortemente restringem as possibilidades de como as coisas podem se desenvolver.

Sua "fakta" sobre o aumento da entropia é uma declaração da segunda lei da termodinâmica. Nenhum dos modelos científicos de como os processos naturais restringem e impulsionam o desenvolvimento do universo ou a evolução da vida tem o menor conflito com esta lei física fundamental. Se você pensar por um minuto, pode ver que o nascimento e o crescimento são tão parte da nossa experiência quanto a morte e o decaimento. A segunda lei não impede que um campo de solo arado se torne um campo de flores; ou um par de coelhos se torne um viveiro próspero de muitos coelhos. Todos os processos pelos quais as coisas crescem, se desenvolvem e evoluem realmente contribuem para um aumento líquido na entropia do universo, mesmo quando a complexidade surge e aumenta localmente.

Sua "fakta" sobre ganhar um segundo a cada ano é um erro comum. O que realmente acontece é que a duração de um dia é um pouco maior que 86400 segundos. De fato, um dia tem cerca de 86400,002 segundos de duração. Ao longo de um ano, isso significa que seu relógio fica fora por cerca de 0,73 segundos. Ajustamos para isso adicionando um segundo bissexto de vez em quando, digamos três vezes a cada quatro anos. Isso não é porque há desaceleração, mas porque os relógios estão fora de sincronia.

Há um efeito de desaceleração; mas é muito mais gradual do que você sugere. O dia era de fato 86400 segundos de duração por volta de 1820. Ou seja, as desvios de 0,73 segundos por ano se acumularam ao longo de quase 200 anos. Medindo registros de marés antigas, podemos medir a duração de um dia há 620 milhões de anos como sendo cerca de 21,9 horas. Esta taxa de desaceleração é da mesma ordem de magnitude que medimos nos últimos cem anos. Veja Dia na wikipedia.

O "dinosaurio" encontrado perto da Nova Zelândia era na verdade um tubarão-baleia em decomposição. Isso é explicado no seu próprio link. O link que você dá para a arca não diz que ela foi encontrada. É um artigo sobre uma expedição que ia tentar encontrá-la. Um artigo subsequente na mesma publicação mostra que eles não fizeram tal coisa. Veja A Busca pela Arca de Noé Morre no Mar – Foi uma Peça.

Há uma quantidade considerável de cientistas superlativos que acreditam em Deus; mas nem Hawking nem Einstein são bons exemplos disso. Seu link para Hawking era inválido; e se você seguir seu próprio link para Einstein até a seção sobre "deus/religião", verá que Einstein não acreditava no Deus pessoal do teísmo cristão.

Entrada 28

Carta de Feedback

De
Dustin Walters
Comentário
Obrigado por manter uma fonte de informações sobre o tema da origem facilmente acessível. É bom ver uma coleção não tendenciosa de informações apoiada por fatos em vez de opiniões. Ler seu site ajudou-me a compreender a má representação de informações que havia visto anteriormente e forneceu referências de apoio para discussões com outras pessoas. Continue o bom trabalho e que a busca continue.

Dustin Walters

Entrada 29

Carta de Feedback

De
Desconhecido
Comentário
Ok.. Vamos supor que a evolução seja verdadeira e que todos os seres vivos ainda estejam evoluindo, talvez não percebamos os efeitos da evolução nos seres vivos instantaneamente porque as mudanças visíveis ocorrem apenas ao longo de um longo período de tempo.

Agora, vamos considerar a evolução de um único célula para seres vivos multicelulares; não há forma intermediária entre um único célula e multicelular. Portanto, se a evolução é um processo contínuo, deveríamos ver muitos exemplos de organismos de um único célula sendo convertidos em organismos multicelulares diariamente. Todos sabem que o tempo não pode desempenhar um papel aqui para ver essa mudança porque os organismos de um único célula são as primeiras formas de vida e viveram por milhões de anos, conforme a evolução, e se eles evoluíram para multicelulares no passado, o mesmo deveria acontecer agora. Os organismos de um único célula são sempre de um único célula e os multicelulares são sempre multicelulares; não há instâncias relatadas de células únicas sendo convertidas em seres vivos multicelulares. Se a evolução é verdadeira, então o acima mencionado também deveria ser verdadeiro. Acho que isso é suficiente para enterrar a teoria da evolução. Além disso, a evolução nunca poderia explicar como tal célula única tão complexa poderia se formar por acaso. Um prédio poderia ficar em pé sem um forte alicerce?, o mesmo se aplica à teoria da evolução.

Estudei o funcionamento de uma bactéria de um único célula, é realmente impressionante e inimaginável. Todas essas coisas mostram que não é mais do que nossa estupidez e preconceito acreditar na teoria da evolução e apoiá-la. Quanto mais leio sobre evolução, mais forte se torna minha fé na criação. Abra seu coração e mente e peça por si mesmo, sua vontade obviamente verá um criador atrás dessa criação de criaturas inteligentes complexas, mesmo uma única célula.

Que Deus abra seus corações para a verdade.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Certamente existem formas intermediárias entre um único célula e um organismo multicelular; e exemplos vivem e prosperam hoje.

As formas intermediárias são organismos de um único célula que ocasionalmente se unem em colônias organizadas que se comportam como um único organismo.

Aqui estão alguns exemplos.

Dictyostelium discoideum normalmente vive e morre como uma ameba de um único célula. No entanto, em tempos de estresse, eles podem se unir e formar um "corpo frutífero" um pouco como um pequeno lula, contendo algo como 10.000 amebas individuais. Este "lula" migra para cima em direção à luz, e então as células se diferenciam em duas formas, formando um caule e um corpo frutífero de esporos no topo, que eventualmente se dispersam para se tornarem novas amebas individuais.

Volvox é uma espécie de algas que vivem em colônias que se comportam um pouco como organismos multicelulares.

Esponjas. Estas são geralmente consideradas multicelulares, mas operam de muitas maneiras como uma colônia de indivíduos de um único célula cooperantes. Uma esponja pode ser filtrada para que ela se desintegre completamente em células individuais, que posteriormente se unirão para formar outra esponja novamente. A esponja não tem órgãos ou tecidos, e todas as células na esponja são basicamente intercambiáveis.

A inferência de que "devemos" ver organismos de um único célula se tornando organismos multicelulares diariamente é baseada em um equívoco, de que qualquer desenvolvimento evolutivo que tenha ocorrido no passado também deveria ser visto ocorrendo no presente. Mas, neste caso, você tem sorte. Nós de fato vemos células individuais se tornando organismos multicelulares diariamente: como D. discoideum.

O seu problema – pelo menos um deles – é que você simplesmente ainda não estudou o suficiente. Você está certo de que o funcionamento de um organismo de um único célula é impressionante. Nenhum de nós sabe tudo sobre eles; nem de perto. Uma das coisas sobre eles que é impressionante é sua capacidade de evoluir ao longo do tempo; que é por isso que eles são tão bons para estudos experimentais em evolução. Eles também são incrivelmente diversos nas suas formas de viver. Alguns são estritamente individualistas, alguns vivem em grupos como colônias, e em alguns casos esses grupos mostram os primeiros sinais de uma capacidade de ser um organismo multicelular identificável.

Abra sua própria mente. Não se trata de rejeitar seu Deus. Afinal, você acredita, presumo, que Deus criou todas essas criaturas e ordenou todos os processos naturais estudados na ciência. Se essa é a sua crença, então você não está vendendo Deus barato ao reconhecer as capacidades assombrosas do mundo natural.

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Comentário
Gosto do site.

Ouve-se insistentemente que o Design Inteligente (DI) é objetivo. Vejo o ponto de partida objetivo de se observar o universo como sendo: são os fenômenos aparentes de partes complexas que parecem estar relacionadas por forças. Talvez eu seja ingênuo em minha suposição de que o DI é uma analogia genérica usada para descrever o todo, mas ainda não o vi sob outra luz até agora.

O DI é melhor do que o conceito chinês de Tao, enquanto o Tao é tão adequado quanto uma analogia genérica que permanece neutra em relação a alegações sobre um deus, mas ainda implica design? As analogias podem apenas ser fortalecidas, mas são também completamente verbais e não concretas. O argumento do DI não pode ser ganho ou perdido porque é um argumento verbal. Além disso, existem muitas definições de Inteligência e Design. Quais estamos usando? Se o oposto de design é desordem, é imaginável que, com a crença a priori em design, nunca possa haver não-design, não importa como o universo ou suas partes se desenrolaram. Concordo que as constantes no universo parecem ser estáticas. É por isso que são chamadas de fatos científicos. Se quisermos sugerir uma fonte intencional ou não intencional dessas constantes, que na filosofia podem ser consideradas Universais, os argumentos pertencem ao reino da teleologia, não da ciência. Se elas fossem consideradas na ciência, acredito que cairiam na psicologia. Os estudos seriam sobre como a mente chegou a essas conclusões. Mas ainda assim, parece mais uma filosofia.

Enciclopédia: Teleologia (telos: fim, propósito) é a suposição de que há design, propósito, princípio diretivo ou finalidade nas obras e processos da natureza, e o estudo filosófico desse propósito. A teleologia se opõe ao naturalismo filosófico, e ambos fazem perguntas separadas das perguntas da ciência. Enquanto a ciência reducionista investiga leis naturais e fenômenos, o naturalismo filosófico e a teleologia investigam a existência ou não-existência de um princípio organizador por trás dessas leis naturais e fenômenos. O naturalismo filosófico afirma que não há tais princípios. A teleologia afirma que há.

Tenho o maior respeito por aqueles que tentam injetar providência na ciência para dar aos alunos uma educação mais significativa (embora esteja fora de lugar), mas talvez pudéssemos injetar a própria filosofia em vez disso (embora os assuntos teriam que incluir todas as conclusões piedosas e impiedosas que geralmente atacam nossas religiões modernas, e é um campo tão grande que seria difícil evitar escolher textos que pareçam exigir alguma forma de crença religiosa).

Providência e DI parecem ser evidentes para aqueles de fé, não importa o quanto a ciência avance no futuro. Fé, na minha definição, é crença sem o ônus da prova. Se colocarmos o DI lá fora e honestamente dissermos que ele poderia ser provado errado, Falsificável, o que isso diz sobre nossa fé? E se nós "sabemos" e "provamos", não há necessidade de fé.

A Evolução tem alguns buracos para apontar, mas a analogia do Design Inteligente é bastante imperfeita. Devemos abordar os problemas da evolução com investigação contínua em vez de oferecer uma analogia que implica algo que é imperfeito do que observamos através de fenômenos naturais. Sabemos algo sobre a mente e sobre a inteligência, e não é sem grandes consequências.

Primeiro, em nenhum fenômeno da natureza é provado que uma mente existe sem um corpo, inteligência também.

Segundo, dor e sofrimento são consistentes com toda a inteligência que conhecemos, assim como a aprendizagem. Aprendemos através de experiência, exemplo, erro e muitos outros sentimentos que seriam impiedosos se aplicados a um deus.

Os céticos buscam a dificuldade, e os dogmáticos buscam a necessidade.

Uma citação de David Hume: "Se todo o naturalismo teológico, como algumas pessoas parecem sustentar, se resolve em uma simples, embora ambígua, pelo menos indefinida, proposição, Que a causa ou causas da ordem no universo provavelmente carregam alguma remota analogia à inteligência humana: Se esta proposição não for capaz de extensão, variação ou explicação mais particular: Se não oferece nenhuma inferência que afete a vida humana, ou possa ser a fonte de qualquer ação ou abstenção: E se a analogia, imperfeita como é, não pode ser transferida, com qualquer aparência de probabilidade, para as outras qualidades da mente: Se isso realmente for o caso, o que o homem mais inquisitivo, contemplativo e religioso pode fazer a mais do que dar um simples assentimento filosófico à proposição, sempre que ela ocorre, e acreditar que os argumentos em que se baseia excedem as objeções que lhe são opostas?" -Diálogos sobre a Religião Natural.

Tudo o que antropomorfiza a fonte do universo está sujeito a muitas inferências impiedosas, se não for apresentado com as fronteiras às quais David Hume argumenta.

Obrigado, Bob

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De
Tedric
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É possível que muitos porta-vozes criacionistas sejam inteligentes o suficiente para saber que o que propõem é besteira. Se for assim, qual é a sua agenda? Aqui estão três possibilidades: 1. Eles cavaram um buraco para si mesmos tão profundo que não conseguem sair sem parecer completos tolos, então preferem ficar lá. 2. Em casos como este ('onde há lama, há dinheiro' - provérbio inglês antigo), pode ser que promover o criacionismo seja uma fonte muito boa de grandes dólares. 3. Psicólogos podem dizer se a hierarquia criacionista desfruta da sensação de poder que têm sobre seus seguidores/adherentes. Outros apontaram que, julgando pelo feedback criacionista, muitos dos seguidores parecem ter um nível de educação bastante pobre. Os líderes desfrutam da influência que têm?

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De
Gary Hurd
Autor de
Moléculas Antigas e Mitos Modernos
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Acho que estas são algumas boas perguntas. Sugiro que você precise perguntar aos criacionistas profissionais.
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Só queria deixar você saber que este site é um recurso fantástico para acessar as principais refutações às alegações criacionistas que fazem. Seus pontos de ataque tendem a estar espalhados por vários campos da ciência distintos, tornando difícil para qualquer pessoa ter a competência de responder a todas as suas alegações com muito suporte evidencial. Seu site pode ajudar a equipar o debatedor com as habilidades necessárias para responder de forma direta às técnicas criacionistas, que, quando deixadas desafiadas de forma inadequada, soam tão plausíveis. Bom trabalho!
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De
Nomad
Comentário
Acabei de ler seu artigo sobre o livro dos Testemunhas de Jeová intitulado "Vida: Como chegou aqui? Por evolução ou criação?"

Como ex-Testemunha de Jeová, estou bem ciente da forma enganosa como a Torre de Vigia argumenta.

No entanto, seja a qualidade da informação neste livro boa ou ruim, considero perturbadora a arrogância de alguns dos seus comentários e críticas. Comentários como "Outra imagem humorística está na p.34, com uma representação de Adão e Eva no Jardim do Éden. Note o maquiagem de Eva. Acho que Deus a criou com batom e delineador, hein?", ou "Capítulo 3, 'O Que Gênesis Diz?', é especialmente engraçado." são inadequados e contraproducentes.

A verdade é que este livro compôs uma grande parte da base da minha fé durante o tempo em que eu era Testemunha. Por este motivo, considero o assunto de forma alguma 'humorístico' ou 'engraçado'.

É uma questão grave, com consequências de longo alcance para muitas pessoas que construíram sua compreensão do mundo ao seu redor em livros como este, e sinto que ajudaria a tornar sua crítica inteiramente válida mais aceitável, se você tentasse manter a arrogância e o sarcasmo ao mínimo.

Me dois centavos, pelo que valem.

Entrada 34

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Comentário
Você já viu este site?

http://www.trueorigin.org/

Parece que faz muitos pontos que não são refutados pelo seu site.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
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Estamos muito familiarizados com ele e temos muitos links para ele em todo o arquivo. Você pode usar nossa ferramenta de busca para encontrá-los.
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De
Lil' Fish
Comentário
Este é um dos sites mais blasfemos que já li. Contrariamente à maioria das crenças, você PODE ser ao mesmo tempo cristão e amante da ciência! Eu sou uma dessas raras combinações. No entanto, não deixo minha mente analiticamente baseada interferir nos fatos da existência divina que se apresentam diante de mim. Para meus colegas cristãos que postam sentimentos similares, saúdo vocês!

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Os contribuintes para o Arquivo TalkOrigins incluem cristãos, ateus e praticamente tudo no meio; mas, em geral, todos reconhecemos que existem cristãos que amam a ciência, e cristãos que são cientistas ativos e eficazes.

Se você acha que o criacionismo ou o design inteligente é a única maneira de um cristão ser cientista, então você está duplamente equivocado. O chamado criacionismo científico (incluindo o design inteligente no estilo do Discovery Institute) não é ciência; e não é a única maneira de um cristão expressar amor pela ciência. Por outro lado, se você reconhece que cristãos fiéis podem apreciar e abraçar a ciência moderna convencional; então você está basicamente em acordo com a maioria das pessoas envolvidas neste site, eu acho.

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