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Compilação de Feedback

Feedback para abril de 2006

Cartas selecionadas dos leitores e respostas do TalkOrigins de abril de 2006.

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Entrada 1

Carta de Feedback

De
jonathan p decker
Comentário
Encontrei um site excelente que discute a evolução do cavalo para leigos. Está no site do Museu de História Natural da Flórida em http://www.flmnh.ufl.edu/natsci/vertpaleo/fhc/firstCM.htm Os criacionistas rotineiramente distorcem a evolução do cavalo quando a retratam como uma linha reta. (O cavalo evoluindo de um pequeno navegador florestal de múltiplos dedos para um grande herbívoro de planície de um único dedo.) Eles então desacreditam essa ideia há muito abandonada ao apontar fósseis de cavalos que possuem múltiplos dedos e dentição de navegador da mesma idade que "cavalos posteriores" que têm um único dedo e dentição de herbívoro. A resposta é que a evolução é um arbusto, não uma linha reta. Alguns cavalos mantiveram seu estilo de vida de navegador florestal, enquanto outros aproveitaram os novos nichos oferecidos pelas pradarias que se abriram conforme o mundo esfriou durante o Mioceno inicial, há 20 milhões de anos. Os cavalos de pradaria evoluíram características úteis para viver em planícies abertas. Eles evoluíram dentição de herbívoro para ajudar a lidar com as gramíneas duras que também evoluíram recentemente. Os cavalos aumentaram de tamanho provavelmente como resultado da necessidade de um intestino maior para digerir as gramíneas duras, que estão cheias de sílica. Como frequentemente acontece na natureza, a interação entre formas de vida impulsionou mudanças evolutivas. As gramíneas estavam impulsionando a evolução dos cavalos e os cavalos, por sua vez, estavam impulsionando a evolução das gramíneas. Além disso, os cavalos de planície perderam todos os seus dedos, exceto um. Nas planícies, múltiplos dedos poderiam retardar um cavalo quando a velocidade era essencial para escapar de predadores. Os navegadores florestais, por outro lado, não mudaram tanto porque as adaptações úteis nas planícies não ofereciam as mesmas vantagens na floresta. Eventualmente, os cavalos florestais extinguiram-se, deixando-nos com o cavalo moderno que existe hoje.
Entrada 2

Carta de Feedback

De
Bruce D McKay, Elijah
Comentário
Existe um novo livro que tem as respostas que você está procurando. Para uma revisão do editora de Science Research Proves Evolution Hoax, vá para http://www.authorhouse.com/BookStore/ItemDetail-bookid-29616.aspx Quase todos que viram o manuscrito, de alguma forma comentaram que este livro é como nenhum outro que eles já tenham visto! Esta é uma notificação antecipada. Ele muda o paradigma inteiro do passado histórico da Terra. Atenciosamente, Bruce D. McKay, Elijah

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta
Enquanto a maioria dos materiais publicitários comerciais enviados para o feedback é simplesmente ignorado, acho que seria esclarecedor para a leitura do TOA dar uma olhada na descrição e nas informações do autor deste livro.

Science Research Proves Evolution Hoax : The Conflagration, Quando Universos Paralelos se Fundem

Bruce D. McKay, Elijah Formato ISBN Preço Este Livro Está Em Breve Papel Soff (6x9) 142089353X $

Sobre o Livro

Precarizado com fatos reveladores que expõem a evolução como uma ideologia falsificada, "a grande apostasia" foi estabelecida usando correios subterrâneos e agentes da Alemanha pré-nazista, que plotaram para reprogramar as mentes de todo o mundo! O plano se encaixou em muitas falsificações de Haeckel e outros, e grandes fraudes como o Homem de Piltdown, em uma empreendimento internacional. Socialistas líderes na Inglaterra e na Alemanha foram usados para ajustar os controles em forma de corda de Darwin, Huxley e outros, que funcionaram como bonecas vivas. Seus truques e descobertas conseguiram enganar as mentes científicas líderes da América e da Inglaterra; até mesmo os membros da Royal Society foram enganados. Todos foram enganados pelo que as Nações fizeram - e muitos hoje ainda estão presos na ideologia científica falsificada e totalmente enganosa da evolução.

Sobre o Autor

Bruce D. McKay é um epistemólogo biológico. Ele se formou na Universidade Estadual da Flórida em Tallahassee, FL, (1967). Classificado terceiro na turma de entrada nas ciências biológicas, em exames de admissão na FSU. Sua inteligência dotada surgiu em 1952, após ele morrer e ser "levado para cima." (Wis. 4:14). Ele viu A Árvore da Vida, o Rio da Vida, a Terra Prometida e "milhões de almas sob o altar" que morreram em vez de abandonar a palavra de Deus, exatamente como em Rev. 6. Após puxar sua asa ao redor dele o Senhor disse: "Eles sabem que eu não estou disposto do que qualquer homem deve perecer." Então McKay "voluntariamente se ofereceu" para ser enviado de volta! Ele diz: "Eu queria dizer a todos, o Céu é um lugar muito real!"

Eu tenho que concordar, a partir da descrição este livro é como nenhum outro que eu já tenha visto.

Entrada 3

Carta de Feedback

De
Ron
Comentário
Sua definição de evolução é simplesmente adaptação, que todas as formas de vida possuem para maximizar sua sobrevivência. Além disso, características adquiridas não são herdadas (ou seja, os filhos de um fisiculturista não nascerão com músculos grandes). Um organismo só pode se reproduzir após o seu tipo e só se reproduzirá de acordo com seu código de DNA. Ex: Um ancestral comum da espécie cão deu origem a outras raças de cães após muitas gerações, mas a informação para produzir outras raças já existia no DNA do par original de cães. Muitas gerações produzirão apenas outros cães, e não outro tipo de criatura. Isso é exatamente como Gênesis 1 afirma, e é verdadeiro para todas as formas de vida, desde bactérias até plantas, macacos e humanos. Finalmente, uma criança de cinco anos pode construir um castelo de areia; tempo, matéria e acaso não podem. Um cientista não pode criar um organismo unicelular ou mesmo uma molécula de DNA, mas você afirma que tempo, matéria e acaso fizeram isso? O tempo é curto; você estará pronto para encontrar o Criador? Ele revelou todos os Seus detalhes em 66 livros.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Não, nossa definição de evolução é "mudança nas características genéticas de uma população ao longo do tempo". (Citando o FAQ Introductório). A evolução também refere-se à "descendência comum dos organismos vivos de ancestrais compartilhados".

A evolução não é apenas adaptação, e a adaptação não maximiza a sobrevivência.

O seu próprio DNA é diferente do dos seus pais. Cada novo indivíduo humano introduz aproximadamente 100 novas mutações ou algo assim. A maioria dessas mutações não tem efeito; mas algumas farão algum tipo de diferença. Isso significa que há uma fonte contínua de nova variação não presente no DNA original.

Para cães, novas raças são obtidas por uma combinação de três métodos ( link externo):

  • limitar a variedade ancestral para enfatizar características desejadas,
  • crioulagem para trazer características de uma raça para outra,
  • e reprodução de cães que possuem alguma nova característica de uma nova mutação.
Você ignorou completamente a última parte, mas é um fator contribuinte significativo para muitas raças. A alegação de que toda a variedade está no par original é trivialmente falsa. Vemos novas mutações e nova informação genética em cães e em todos os outros organismos. É uma parte simples de como a vida na Terra funciona.

A evolução não é acaso. O que impulsiona a evolução de organismos bem adaptados é a seleção, que é exatamente o oposto do acaso.

Entrada 4

Carta de Feedback

De
J M
Comentário
Continue o bom trabalho promovendo a única explicação lógica para a vida na Terra e isso é a Evolução, três brindes para Charles Darwin..
Entrada 5

Carta de Feedback

De
Chia wei Lee
Comentário
Tenho que dizer que não tenho muito ressentimento contra ateus ou evolucionistas... mas por que é que vi tanto ressentimento nos comentários e respostas contra cristãos ou criacionistas por parte dos ateus e evolucionistas? Eu sou cristã também e espero que os não-cristãos possam "respeitar" o que eu acredito e parar com a zombaria. Somos todos maduros o suficiente para fazer isso, não somos?

Quanto ao comentário sobre a armadilha para ratos do Sr. Robison... sim, você poderia rearranjar os componentes em outra armadilha para ratos funcional sem usar todos os componentes, mas não se tornou você o "criador" da nova armadilha para ratos? Um ser inteligente tem que projetar a nova armadilha para ratos, montá-la e, eventualmente, colocá-la em algum lugar significativo para que a armadilha funcione, certo? Bem... talvez a armadilha para ratos não seja o melhor tópico para discussão aqui, já que é algo não vivo... mas eu estou apenas interessada em ver qual é a sua resposta.

Segundo... sabemos que todos os seres vivos conhecidos são compostos por diferentes compostos químicos/elementos/composições. Poderia explicar a diferença entre um grupo de elementos químicos complexos e um organismo vivo? O que transforma essas composições químicas complexas em um "ser vivo"?

obrigada!~~ Que Deus te abençoe~~

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Recebemos feedback de todos os tipos; alguns de cristãos que ressentem a evolução; alguns de descrentes que ressentem cristãos; e muitos de pessoas que estão felizes em engajar-se no assunto sem nenhum ressentimento particular. Você nunca conseguirá que todos se comportem com maturidade. Recebemos bastante zombaria dirigida ao arquivo também, o que nos causa mais diversão do que dor. Uma pele grossa ajuda. Relaxe; e seja bem-vindo. Apreciamos seu feedback.

A própria equipe do talkorigins inclui cristãos, ateus, agnósticos, teístas e alguns outros auto-descrições. Ninguém se preocupa em manter registro; e a abordagem do arquivo é geralmente aceitadora de todos os tipos de crenças religiosas.

Nosso foco está nas questões empíricas que são da competência da ciência. Muitos cristãos têm crenças religiosas que foram mostradas falsas pela ciência direta. As informações que fornecemos, é claro, entram em conflito com suas crenças; mas isso não pode ser evitado. Muitos outros cristãos acreditam que Deus ordenou e estabeleceu todos os processos do mundo natural, incluindo a evolução, e não veem conflito entre sua fé e as descobertas da ciência. Não temos posição oficial sobre isso.

Você identificou exatamente o que está errado com o exemplo da armadilha para ratos. Não é algo vivo; é um artefato construído. É apenas uma analogia, e uma má, além disso. Os seres vivos não são artefatos construídos. Eles crescem, se reproduzem e evoluem, de uma maneira que as armadilhas para ratos não fazem. A ciência estuda os aspectos físicos materiais dos seres vivos; sem tomar qualquer posição sobre se os processos naturais que estão sendo estudados estão lá a pedido de um criador.

Quanto ao que distingue os seres vivos dos não-vivos... é principalmente a capacidade de replicar cópias de si mesmos: reproduzir.

Entrada 6

Carta de Feedback

De
Burke
Comentário
Pergunta sobre a raridade dos fósseis....

Os evolucionistas usam a "raridade dos fósseis" para explicar a falta de qualquer transição suave de táxons no registro fóssil. É usado para "explicar" o fato de que todas as principais famílias de animais apareceram repentinamente no registro, e por que as formas extintas desaparecem tão repentinamente.

Parece haver uma desconexão entre o modelo "gradualista" da evolução e, bem, a realidade do registro fóssil. Encontramos esqueletos de dinossauros da mesma espécie em diferentes locais ao redor do globo. Considerando a suposta "raridade" da fossilização e as vastas quantidades de espécies transitórias "não descobertas" que devem ter existido para nos dar a nossa diversidade atual, encontrar duas da mesma espécie ou mesmo família de criatura em locais diferentes deveria ser estatisticamente milagroso! Mas encontramos múltiplos exemplos de Homo erectus na África, China, Java e Europa... encontramos múltiplos exemplos em diferentes locais de Homo Habilus, Neandertais, T-Rex, Triceratops, Stegosaurus, Trilobitas, etc. Mas falta enorme de qualquer evidência fóssil de seus "ancestrais comuns" ou "descendentes comuns".

Múltiplos locais mostrando os mesmos fósseis são até usados para explicar/provar a tectônica de placas... No entanto, eles falham em explicar POR QUE... Por que o registro fóssil está vazio das formas transitórias inegáveis que devem ter vivido, não apenas por um período breve, mas por tempo suficiente para evoluir novamente para o próximo gênero ou família de animais. Mamífero terrestre a mamífero anfíbio a baleia (a chamada evidência neste site é muito subjetiva e argumentativa) Mamífero terrestre a morcego. réptil não voador a ave não voadora a ave voadora de volta a ave não voadora a ave alada. Peixe a réptil aletado a réptil com membros de volta a réptil sem membros a réptil venenoso sem membros e réptil terrestre a réptil aquático e assim por diante e assim por diante.

Diz-se que a evolução está acontecendo constantemente a um ritmo tão lento a ponto de não ser visto, mas encontramos que ela deve se mover mais rápido do que o registro fóssil pode/poderia registrar... o registro fóssil mostra estase de espécies entre a aparência e a extinção no registro. Qualquer criatura que tenha restos fósseis registrados, como o coelacanto, crocodilianos, etc., que são "fósseis vivos" tendo (insira a voz de Richard Attenborough aqui) "permanecido virtualmente inalterado desde os tempos pré-históricos" é considerado assim porque temos fósseis "antigos" e representantes vivos "modernos", então não há disputa de que essas criaturas tenham "bypassado" a evolução (eles na verdade dizem "mudaram muito pouco" ou "virtualmente inalterado" para pelo menos sustentar a visão de que a evolução ainda está acontecendo, apenas mais lenta do que o "normal"). Não temos evidência fóssil de todos os períodos provando que eles têm "estado por aí" todo esse tempo, não temos evidência fóssil mostrando a evolução entre os principais filos, ordens e famílias de animais e plantas.... e é "explicado" dizendo que "A fossilização é simplesmente tão maldita RARA!" Nós apenas temos muitos exemplos de Isso e Aquilo e o Outro... apenas não temos exemplos de tudo o que falta no meio... devido à chamada "raridade" dos fósseis.

Isso é evidência de "equilíbrio pontuado", ou é meramente uma questão a ser ignorada?

Ou há alguma outra teoria que explicaria essa questão?

Espero que você poste essa pergunta, pois eu realmente gostaria de ver a explicação. Considerei usar gramática pobre, grosseria e erros de ortografia, que parecem ser um requisito para posts não de adulação de bundas serem apresentados na coluna de feedback. Isso, ou repostagens de pontos criacionistas típicos e facilmente refutados que já foram abordados ad nauseam.

Resposta

De
Chris Thompson
Resposta
Você fez várias perguntas excelentes, e a maioria delas é muito boa. A raridade de fósseis transicionais que os biólogos mencionam refere-se a transições entre espécies. Na verdade, existem excelentes séries transicionais entre os táxons superiores (Veja http://www.talkorigins.org/faqs/faq-transitional.html). Por exemplo, temos uma compreensão detalhada da evolução dos mamíferos a partir dos répteis: vemos a mudança na estrutura da orelha (ossos da orelha média), na estrutura da mandíbula (fusão de vários ossos, perda de outros) e na postura corporal (da postura agachada, semelhante à de lagartos, para a postura mais ereta de, por exemplo, caninos). E, claro, a evolução do pelo. Os fósseis que mostram essas transições de nível superior tendem a ser muito mais abundantes do que os exemplos de espécie para espécie. Isso faz sentido, se você pensar bem. Se uma nova espécie se separa de seu ancestral, provavelmente o faz em uma área limitada. Por outro lado, se uma nova espécie eventualmente der origem a uma nova Ordem, ela vai ocupar uma área significativamente maior, e seremos mais propensos a encontrá-la ou seus parentes próximos. Claro, ajuda muito que tenhamos acumulado muito mais conhecimento sobre onde devemos procurar fósseis do que tínhamos antes. A caça a fósseis sempre será parte sorte, mas, como dizem, a sorte favorece a mente preparada. Os paleontólogos que descobriram Tiktaalik roseae http://tiktaalik.uchicago.edu/) não tiveram apenas sorte: eles previram anteriormente que, se um intermediário como Tiktaalik existisse, deveria ser encontrado naquele local, naquela camada aproximada.

Finalmente, você parece estar dizendo que, embora tenhamos muitos fósseis, não temos os exatos que você deseja. Eu responderia que temos muitos deles, mas não todos, e mais estão sendo encontrados o tempo todo. Se você considerar que existem dezenas de milhares (pelo menos) de espécies extintas, e a maioria delas são tipos de corpo mole que nunca se fossilizaram, e muitos outros viveram em habitats que não permitiam a fossilização (como florestas tropicais), não é tão surpreendente que nunca tenhamos encontrado uma forma transicional específica.

Oh, uma última coisa - existem aves que não voam, mas nenhuma é alada.

Entrada 7

Carta de Feedback

Comentário
Isso é vergonhoso. Você está mentindo para as pessoas. Eu tenho 17 anos e sou capaz de identificar todas as mentiras horríveis que você colocou neste site. Você deve levar uma vida depressiva para acreditar na evolução...Cristãos têm um Salvador e uma resposta para quase tudo na vida. A Bíblia nunca foi provada falsa. Na verdade-as declarações científicas que ela faz são 100% precisas. Tanto a evolução quanto a Bíblia são aceitas pela-fé. Essa é a única coisa que elas têm em comum. Eu preferiria acreditar que nós [como humanos] temos um propósito na vida [Para glorificar a Deus] e que nosso Salvador criou o mundo--do que acreditar em uma teoria feita pelo homem elaborada por um homem que era considerado um funcionário até seu livro ridículo.---não acharia?

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Darwin foi eleito para a Royal Society cerca de vinte anos antes da publicação de Origin. Esta é a principal sociedade científica na Inglaterra, e Darwin foi eleito principalmente com base em suas pesquisas da viagem de cinco anos no Beagle. Até o momento em que publicou suas ideias sobre evolução, ele já estava bem estabelecido como um membro líder da comunidade científica inglesa, e muito respeitado por sua erudição.

A alegação de ser "considerado um funcionário" é provavelmente o erro factual simples mais fácil no seu post que uma leitura poderia ter corrigido para você.

Outro erro factual é a razão pela qual a evolução é tão dominante na comunidade científica. A evolução é aceita da mesma forma que qualquer outra teoria científica; pelo peso esmagador de evidências. Se você investigar a história do assunto, encontrará que uma das principais razões pelas quais Darwin conseguiu convencer a comunidade científica para seu novo modelo foi a considerável quantidade de evidências empíricas que ele apresentou em apoio. Desde então, as evidências continuaram a acumular, especialmente com o desenvolvimento da genética e uma melhor compreensão das fontes de variação. (As próprias ideias de Darwin sobre a fonte de variação é um aspecto da evolução que Darwin errou, e não foi resolvido até muito mais tarde.) Uma amostra das muitas linhas de evidências para a evolução pode ser encontrada em nosso FAQ, 29+ Evidências para Macroevolução.

Finalmente, você conclui contrastando duas ideias diferentes que não são realmente comparáveis. A ciência é, é claro, cheia de "modelos feitos pelo homem"; mas os modelos estão descrevendo processos no mundo que existem independentemente de como nós os descrevemos. Um cristão acredita que Deus é o criador do mundo; mas ainda é capaz de olhar para o mundo e aprender mais sobre como ele funciona. Muitos cristãos aceitam as descobertas da ciência mainstream -- biologia evolutiva incluída -- e também acreditam que o mundo que estudamos foi criado por Deus. Muitos cristãos consideram que a glorificação de Deus incorpora o estudo entusiasta do mundo que Ele fez, evolução e tudo mais.

Você pode querer ler os escritos de cristãos que aceitam a validade da biologia evolutiva. Um exemplo proeminente nos EUA é o biólogo Kenneth Miller.

Este arquivo não tem política oficial sobre religião. É verdade que muitos de nós somos descrentes, mas também há um número de contribuintes cristãos que são muito ativos em nosso grupo. Se você for um cristão, então você pode querer ler o ASA página sobre origens. O ASA é uma associação de cristãos que são cientistas ou engenheiros. Não endossamos tudo nessas páginas; mas pelo menos isso lhe dará uma ideia da gama de visões relacionadas à ciência que podem ser mantidas por cristãos que acreditam que Deus criou e sustenta o mundo.

Entrada 8

Carta de Feedback

De
Nigel Browne
Comentário
Obrigado muito pelo seu site, ele me levou ao site do AiG. Até que vi o site deles, eu achava que a evolução era fato! Agora sei que ambos os lados são acreditados por fé, e apenas pela fé. Saudações, N Browne

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
Suponho que o que você diz possa ser verdade, para uma definição suficientemente perversa de fé. A definição mais comum de fé, no entanto, é (brevemente) "crença sem questionamento". Essa definição se aplica à maioria do criacionismo, mas mesmo um olhar superficial sobre a história da evolução mostrará que ela é questionada muito, mesmo hoje. A evolução é agora aceita com extrema confiança em grande parte porque ela resistiu a todo o questionamento.

Uma fé que, pessoalmente, considero mais significativa inclui a confiança em Deus. Tal confiança em uma força superior definitivamente não inclui projetar minhas próprias crenças; significa aceitar o que a Força estabeleceu, seja eu goste ou não. Minha aceitação da evolução é consistente com esse tipo de fé; se as evidências apontassem para longe dela, eu aceitaria isso. Mas, por mais que eu tente, não posso reconciliar tal fé com o criacionismo. Com a fé, pode-se aceitar mesmo as notícias mais desagradáveis, e continuo ouvindo criacionistas dizendo que nunca poderiam aceitar a evolução.

Parece que você está usando a fé como uma generalização depreciativa. Vejo todos os tipos de ataques sem reflexão sobre a evolução, mas é irônico e infeliz que você menospreze a fé no processo.

Entrada 9

Carta de Feedback

De
Andre Bijkerk
Comentário
Um comentário sobre Mamutes Lanudos: Evidência de Catástrofe? Sue Bishop Philip Burns.

Os artigos sobre Mamutes estão ficando obsoletos devido a muito mais pesquisa. Primeiro sobre os múmias, várias outras foram descobertas, o Mamute de Jarkov na península de Taimyr em 1998, datado de 20.300 anos de carbono BP, o Mamute Fishhook, 100 anos mais jovem e o Mamute Yukagir, 18.350 anos de carbono BP que está em exposição na Expo no Japão.

Não, as múmias não foram congeladas instantaneamente, mas também temos que considerar que aquelas múmias "sobreviveram" ao Hypsithermal ou ótimo térmico do Holoceno, quando a Sibéria estava muito mais quente do que hoje, a linha das árvores alcançando a costa do Ártico, com o permafrost provavelmente mínimo ou completamente sumido. As múmias podem ter sido preservadas como cadáveres de turfa e não como carne congelada em profundidade.

Sim, o mamute estava adaptado ao frio, mas isso não é uma explicação de por que eles puderam sobreviver na Sibéria durante o último máximo glacial e perecer no Holoceno. Note que a estepe do Mamute também era habitada por cavalos, antílopes (Saiga), camelos, leões, tigres, etc. Esporos de fungos (fezes) mostram que os animais eram abundantes e seu metabolismo certamente exigiria grandes quantidades de alimento disponíveis durante todo o ano. As estepes são apenas produtivas em certas temperaturas, certas quantidades de sol e água. Nenhum desses fatores está correto nas atual localizações de tundra desértica onde eles uma vez vagaram. A vegetação era uma mistura única de táxons de baixa latitude (gramíneas, absinto, etc) e táxons de taiga como a papoula ártica, sem equivalentes em qualquer lugar hoje.

Não, os presos não eram usados para raspar a neve do chão. Seria problemático anatômica, além disso, as fêmeas lanudas mamutes tinham apenas presas pequenas de cerca de um pé de comprimento e elas sobreviveram. Restos de besouros (curculionídeos) mostram espécies do sul em um habitat com pouco ou nenhum inverno de neve. As longas gramíneas permaneceriam disponíveis durante todo o ano sem truques de presas. Pesquisa isotópica por Daniel Fisher Ann Arbor Michigan (não publicada ainda) sugere que os animais não migravam anualmente.

Um manuscrito foi submetido à Quartenary International sobre a causa da extinção do mamute e não foi assassinato

Referências:

Andreev A, Siegert C, Klimanov V, Derevyagin A, Shilova G, Melles M, 2002. Late Pleistocene and Holocene Vegetation and Climate on the Taimyr Lowland, Northern Siberia. Quaternary Research 57, pp.138–150.

Andreev A, Tarasov P,. Klimanov V, Melles, M, Lisitsyna O, Hubberten H, 2004, Vegetation and climate changes around the Lama Lake, Taymyr Peninsula, Russia during the Late Pleistocene and Holocene Quaternary International Volume 122, Issue 1 , pp 69-84

Boeskorov G., 2006. Arctic Siberia: refuge of the Mammoth fauna in the Holocene. Quaternary International, January, pp. 119-123.

Chebykin E.P., Edgington, D.N, Grachev, M.A. Zheleznyakova T.O., Vorobyova S.S. Kulikova NS, Azarova I.N. Khlystova O.M. Goldberg E.L. 2002. Abrupt increase in precipitation and weathering of soils in East Siberia coincident with the end of the last glaciation (15 cal kyr BP). Earth and Planetary Science Letters Volume 200, Issues 1-2, 20 June, pp. 167-175.

Guthrie, R.D., 2001. Origin and causes of the mammoth steppe: a story of cloud cover, woolly mammoth tooth pits, buckles, and inside-out Beringia. Quaternary Science Reviews 20, pp. 549–574.

MacDonald, G., et al 2000 Holocene Treeline History and Climate Change Across Northern Eurasia. Quaternary Research 53, pp. 302–311 (doi:10.1006/qres.1999.2123)

MacPhee R.D.E., A.N. Tikhonov, D. Mol, C. de Marliave, H.van der Plicht, A.D. Greenwood, C. Flemming, L. Agenbroad, 2002 Radiocarbon chronologies and extinction dynamics of late Quaternary mammalian megafauna from the Taimyr Peninsiula, Russian Federation, Journal of Archaeological Science 29 pp1017–1042. Mol, D., A. Tikhonov, J. van der Plicht, R-D. Kahlke, R. Debruyne, B. van Geel, G. van Reenen, J. P. Pals, C. de Marliave, J.W.F. Reumer, 2006. Results of the CERPOLEX/Mammuthus Expeditions on the Taimyr Peninsula, Arctic Siberia. Russian Federation Quaternary International, January volumes 142-143 pp. 186-202.

Schirrmeister L, Siegert C, Kuznetsova T, Andreev A, Kienast F, Meyer H, Brobov A, 2002. Paleoenvironmental and paleoclimatic records from permafrost deposits in the Arctic region of Nothern Siberia. Quaternary International 89, pp. 97-118

Stuart, A.J. 2005. The extinction of woolly mammoth (Mammuthus primigenius) and straight-tusked elephant (Palaeoloxodon antiquus) in Europe. Quaternary International Volumes 126-128 , pp. 171-177.

Zazula, G.D. Schweger C.E, Beaudoin A.B. McCourt G.H., 2006. Macrofossil and pollen evidence for full-glacial steppe within an ecological mosaic along the Bluefish River, eastern Beringia , Quaternary International, January volumes 142-143, pp. 2-19

Entrada 10

Carta de Feedback

Comentário
Os esqueletos dos supostos ancestrais humanos consistem em pouco mais do que pequenos fragmentos de dentes e maxilas. Vocês apenas extrapolam essas informações para se adequar às suas esperanças. O suposto fóssil de eosimias consistia apenas em um único dente! O Ambulocetus é igualmente incompleto e inconclusivo, sendo apenas uma reconstrução otimista para apoiar sua conclusão.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Embora seja verdade que a vasta maioria do registro fóssil consiste em pequenos pedaços e ossos isolados, os detalhes dos seus comentários estão errados em quase todos os aspectos.

Para fósseis da nossa própria árvore genealógica, temos muitos ossos de todos os tipos; crânio, caveiras, bacia, membros, dígitos, vértebras e assim por diante. Fornecemos uma lista de alguns dos fósseis mais significativos em Hominídeos Fósseis, incluindo muitas fotos dos fósseis. Um fóssil excepcional é o de H. erectus de 1,6 milhão de anos, o garoto de Turkana, que é quase completo. O famoso fóssil Lucy está cerca de 40% completo. Muitos outros fósseis mostram crânios e membros.

O Eosimias é um gênero de primatas de há cerca de 40 a 45 milhões de anos. Houve várias descobertas. É conhecido por fragmentos; mas muito mais do que apenas um dente. Os primeiros fósseis, encontrados em 1993, consistiam em três dentes e parte de uma mandíbula inferior. Os descobridores fizeram algumas previsões com base nessa evidência; mas houve considerável desacordo. Com o tempo, mais fósseis foram encontrados, incluindo um conjunto quase completo de mandíbulas e, em seguida, múltiplos ossos de pés. A associação é uma hipótese razoável. O interessante sobre este fóssil é o argumento de que ele mostra características dos macacos antropóides, empurrando assim a data da divergência entre macacos e símios para trás mais do que se pensava anteriormente. Este é um debate que ainda não foi resolvido; e isso mostra que, embora os cientistas individuais construam modelos, eles não estão em sincronia. Os modelos são vulneráveis à refutação conforme a evidência se acumula, e eles devem passar pelos rigorosos debates científicos com modelos alternativos. Os modelos certamente não são construídos apenas sobre esperanças; são hipóteses científicas em bom estado, com a capacidade de se manter ou cair com a evidência. Veja Tales from the Crust (na revista John Hopkins, abril de 2001, fora do site).

Esqueleto de Ambulocetus

O Ambulocetus não é "igualmente incompleto" de forma alguma. Vários fósseis são conhecidos, incluindo um esqueleto quase completo. (Imagem usada com permissão; clique na imagem para ir para a fonte nas páginas de J.G.M. Thewissen, fora do site).

Esta é parte de uma bela sequência de fósseis transicionais que revelaram a origem dos baleias e resolveram um debate de longa data sobre suas relações com outros mamíferos – outro exemplo de como a evidência não é apenas interpretada para se adequar às esperanças, mas realmente serve para confirmar alguns modelos e refutar outros. (Especificamente; as baleias descendem de artiodáctilos, não de mesônquidos.) Veja nosso FAQ A Origem das Baleias e o Poder da Evidência Independente.

Entrada 11

Carta de Feedback

Comentário
Lembre-se do Coelacanto, o "fóssil vivo?" Acontece que ele ainda está vivo e bem hoje, embora não seja encontrado em nenhuma camada com menos de 70 milhões de anos de idade - se tal idade for verdadeira e não apenas pensamento desejoso dos evolucionistas.

Resposta

De
Troy Britain
Resposta
Como recebemos dois feedbacks em pouco tempo, ambos fazendo perguntas e fazendo alegações sobre o coelacanto, responderei a esta "pergunta" na forma semelhante à que segue imediatamente abaixo.
Entrada 12

Carta de Feedback

De
Austin
Comentário
Eu estava apenas curioso sobre como a evolução explica os "fósseis vivos". Criaturas como o coelacante e o triops triássico podem ser encontradas no registro fóssil há 200 milhões de anos e existem hoje completamente inalteradas ou "não evoluídas". O coelacante é completamente inalterado em comparação com os fósseis de coelacante. E é amplamente descrito como uma das etapas na evolução do "peixe que anda". Além disso, o coelacante na natureza usa seus "braços ou pernas" de nenhuma maneira, forma ou tipo para andar, rastejar ou qualquer outra coisa além de nadar. E também o coelacante usa poros para detectar o potencial elétrico nos músculos de sua presa para capturá-la. Relativamente avançado para um peixe antigo. Para mim, um peixe antigo que não evoluiu, prova que nada evolui.

Resposta

De
Troy Britain
Resposta
Primeiro, uma pequena clarificação taxonômica, pois acho que muitas pessoas, particularmente aquelas que defendem crenças antievolutivas, frequentemente falam de espécies de plantas e animais como se fossem todas totalmente únicas e existissem em uma espécie de vácuo (O besouro-bomba e O picapau vêm à mente). A realidade é que há muita variação e diversidade nos seres vivos e frequentemente encontra-se que há múltiplas (semelhantes) espécies compondo gêneros (plural de gênero) e gêneros bastante semelhantes compondo Famílias e assim por diante.

Neste caso, deve-se entender que não existe "O coelacante", pois o termo coelacante refere-se na verdade a uma Ordem inteira de peixes, os Coelacanthini (Actinistia). Portanto, dizer "O coelacante" sem especificar que se refere a uma das espécies ainda vivas é como se referir a "O primata", "O carnívoro" ou "O roedor" (todas Ordens diferentes de mamíferos). Na história da vida na Terra, não houve apenas um tipo de coelacante, assim como não houve apenas um tipo de primata, carnívoro ou roedor.

Agora, em resposta a ambos os questionadores, não é verdade que as duas espécies vivas de coelacante (Latimeria chalumnae e L. menadoensis) tenham permanecido "completamente inalteradas" em comparação com seus parentes encontrados mais recentemente no registro fóssil (do Cretáceo Superior, há cerca de 70 milhões de anos). Na verdade, não apenas são espécies diferentes daquelas encontradas como fósseis, elas são classificadas como pertencentes a um gênero completamente diferente de seus parentes do Cretáceo.

Sim, o gênero vivo de coelacante é notavelmente semelhante em aparência a alguns de seus parentes extintos, mas não são idênticos. Por exemplo, o gênero Macropoma do Cretáceo pertence à mesma Família (Latimeriidae), mas tem apenas cerca de um terço do tamanho de Latimeria, e também há uma série de outras diferenças nos detalhes de sua anatomia. Provavelmente havia muitas diferenças genéticas, fisiológicas e até comportamentais também, mas essas não fossilizam, então seria difícil para nós saber. E embora Latimeria seja semelhante a alguns gêneros do Cretáceo, há coelacantes anteriores que eram muito menos semelhantes em aparência (embora ainda reconhecíveis como pertencentes à mesma Ordem).

Fósseis pertencentes à Ordem Coelacanthini aparecem pela primeira vez no registro fóssil durante o período Devoniano Médio (há cerca de 390 milhões de anos) e são encontrados pela última vez em rochas do final do período Cretáceo (há cerca de 70 milhões de anos), no entanto, eles parecem ter atingido seu pico de diversidade durante o Triássico (há cerca de 248 a 206 milhões de anos) (Forey 1998, p. 245). No entanto, apesar de terem sido dado o apelido colorido de "fóssil vivo", Latimeria (o gênero vivo) não está representado no registro fóssil em absoluto.

Dito tudo isso, também deve-se entender que a teoria evolutiva não exige que um grupo de organismos (como coelacantes) precise mudar radicalmente ao longo do tempo. Se um fenótipo bem-sucedido (forma, fisiologia e comportamento) evoluir, então desde que ele permaneça bem-sucedido, não há razão para que ele mude.

Quanto ao lugar da Ordem Coelacanthini na evolução dos tetrápodes (vertebrados terrestres), poucos, se houver, paleontólogos acreditam que eles são, como grupo, ancestrais dos tetrápodes. Esta distinção cabe aos coelacantes igualmente lobados, os osteolepiformes. Isso torna os coelacantes (extintos) mais como tias, tias-avós, avós-avós, do que avós-avós-avós para os tetrápodes, e os coelacantes vivos são primos distantes.

Quanto a Latimeria andando pelo fundo do mar com seus lobos-fins, isso foi uma especulação em parte infundada pelo ictiólogo (J. L. B. Smith) que originalmente descreveu o gênero em 1940 e ninguém acredita que eles façam isso desde que foram observados pela primeira vez vivendo na natureza em 1987. No entanto, é interessante notar que a maneira como Latimeria gira seus aletas enquanto mantém uma posição estacionária na água é bastante reminiscente da maneira como os tetrápodes movem suas pernas enquanto caminham.

Links

  • Índice de alegações criacionistas - Alegação CB930.1
  • Fósseis Vivos: Coelacantes e o Debate sobre a Ancestralidade por Peter Forey
  • Evolução do coelacante por P. Z. Myers
  • Peixe Fora do Tempo

Livros

  • Thomson, Keith Stewart (1991) Fóssil Vivo: A História do Coelacante
  • Forey, Peter L. (1998) História dos Peixes Coelacante
  • Weinberg, Samantha (2000) Um Peixe Pego no Tempo: A Busca pelo Coelacante
Entrada 13

Carta de Feedback

De
john benton
Comentário
Quem é Timothy Wallace?

Li vários artigos escritos por ele em sites de Ciência Criacionista e www.trueorigin.org, mas nada que o identifique ou descreva seu background. Alguém sabe algo sobre ele ou quais são suas credenciais.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Tim administra o site true origin. Ele fornece um FAQ lá, onde ele responde à questão das credenciais da seguinte forma:

P: Quais qualificações Tim Wallace tem para abordar a questão das origens?

R: A primeira e mais importante é um forte desejo de conhecer — e tornar conhecido — a verdade, em vez de propaganda lançada por qualquer um de qualquer lado dessa questão. A segunda é um cérebro, cujo uso eficaz foi desenvolvido através de anos de leitura e discussão de ambos os lados dessa questão com partes de ambos os lados.

[Para aqueles para quem credenciais educacionais/institucionais são importantes, a maioria dos outros contribuintes para este site fornece uma abundante oferta.]

Isso é, Tim não alega nenhuma qualificação profissional especial. Ele prefere que as pessoas foquem nos argumentos em si.

Nós concordamos. Nós nunca nos incomodamos em criar uma lista de credenciais para contribuintes do talkorigins também (embora autores individuais de FAQ às vezes escolham declarar suas credenciais). A credibilidade não vem de credenciais. Nós também somos céticos sobre as credenciais que ele alega; mas você terá que julgar isso por si próprio a partir de sua própria escrita.

Há alguns contribuintes do site de Tim que têm credenciais muito boas, e ainda assim eles escrevem artigos que são completamente sem mérito e facilmente refutados por um amador que está disposto a tomar o tempo para verificar um pouco de background relevante.

Entrada 14

Carta de Feedback

Comentário
Olá, sou um criacionista da Terra jovem, tenho 15 anos e tenho uma pergunta sobre o seu site. Embora eu não concorde que a criação seja uma pseudociência, por que, se você acha que é uma pseudociência, você toma tempo para responder a cada única alegação que os 'loucos' criacionistas fazem? Se eles são apenas idiotas, por que desperdiçar tempo argumentando com eles? Você deveria dedicar seu tempo à pesquisa científica, não a argumentar com "loucos".

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Basicamente, nosso objetivo é fornecer um serviço educacional. Os argumentos que podem surgir são secundários. Nosso principal objetivo não é argumentar com loucos, mas fornecer informações para o benefício de pessoas que estão inseguras e realmente querem saber como a comunidade científica responde às ideias dos criacionistas.

Há muitos cientistas que não se preocupam com a questão da educação na comunidade em geral e focam exclusivamente na pesquisa e no ensino de nível avançado para aqueles que estão se formando para serem cientistas. Há outros cientistas em atividade que dedicam algum tempo à tarefa de ajudar a explicar as descobertas da ciência moderna para o público interessado.

Bem-vindo a bordo. Não esperamos ou exigimos que você mude suas visões de repente; mas se você estiver interessado em explorar a questão, tentamos dar a perspectiva da ciência convencional, juntamente com muitos links para os sites criacionistas que criticamos, para que você possa comparar por si mesmo.

Entrada 15

Carta de Feedback

De
John Roman
Comentário
Obrigado, seu site está bem feito. Agradeço o trabalho que você realizou. Eu estava esperando se você tem conhecimento de um grupo de pessoas encontradas na ilha de Flores, na Indonésia. A mesma ilha também tinha pequenos pigmeus estegodontes e grandes dragões de Komodo. Ao longo de um grande período de tempo, a estatura de um grupo de pessoas tornou-se menor para se adaptar ao espaço de vida da ilha. (o mesmo com os estegodontes) Acredito que essas pessoas ainda estavam por volta de 13 a 18 mil anos atrás e podem ser de descendência de Homo erectus. Sua estatura é um pouco mais de 3 pés de altura e pesavam cerca de 50 libras. Eu apenas queria saber se os criacionistas podem explicar este novo e excitante grupo de parentes do homem que viveram relativamente recentemente. Sei que há especulações de que eles próprios sejam pigmeus modernos também encontrados na ilha. As evidências dos fósseis e a datação provam que não são. A National Geographic teve uma edição há cerca de três anos. Atenciosamente, John Roman.........

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Isso ainda é muito atual e não resolvido. Temos uma FAQ sobre Homo floresiensis; e ela tem mais links para investigar o assunto com mais profundidade, tanto para várias ideias dentro do mainstream científico, quanto para respostas criacionistas.

Falando pessoalmente, minha aposta é muito semelhante à sua. H. floresiensis provavelmente não está mais intimamente relacionado aos habitantes modernos de Flores do que eles estão comigo. Ou seja, eles são outra espécie de hominídeo, não H. sapiens. Mas eu não sou especialista, e estou ouvindo todos os lados com grande interesse.

Entrada 16

Carta de Feedback

Comentário
Bom site. Você tem um título: "A fraude foi insignificante". Não quer dizer "A fraude NÃO foi insignificante"?

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Você está se referindo a A fraude foi insignificante no FAQ sobre o Homem Piltdown. A redação é conforme pretendido. O título apresenta um equívoco, e é seguido por texto que o refuta.

Essa seção do FAQ faz parte de uma lista de cinco Mitos e Equívocos relacionados ao Piltdown. A lista inclui equívocos feitos tanto por criacionistas quanto por evolucionistas. Em cada caso, fornecemos uma declaração simples do equívoco, seguida por texto explicando por que ele está errado.

Nossa posição é que "a fraude do Piltdown foi um desastre científico de primeira magnitude".

Entrada 17

Carta de Feedback

De
Dan Baum
Comentário
Nos últimos 30 anos ou mais, ocasionalmente tentei reconciliar a evolução e a religião. Acho que agora encontrei uma solução. Não deu como eu originalmente antecipava. Após ler alguns livros sobre o cérebro humano e como ele funciona, pelo menos o que sabemos agora, cheguei à conclusão de que a religião é uma adaptação evolutiva, selecionada ao longo de milhões de anos, como uma forma de criar laços e aliviar tensões entre membros individuais de pequenos grupos de nossos ancestrais humanos e pré-humanos. Tenho certeza de que não sou o primeiro a chegar a essa conclusão; há algum livro por aí que explore essa ideia?

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Você encontrará um resumo e algumas referências neste PDF. Livros recentes incluem "Religion Explained" de Pascal Boyer, Religion Explained, "Breaking the Spell" de Daniel Dennett, Breaking the Spell, e a discussão em Boyd e Richerson's Not by Genes Alone também vale a pena ser lida sobre isso.

Minha própria visão é que a religião, como uma característica humana, é um desdobramento dos comportamentos de dominação social humana em sociedades baseadas na agricultura sedentária.

Entrada 18

Carta de Feedback

Comentário
Existe um problema com o qual você não lida. "Intolerância" funciona em ambos os sentidos http://www.talkorigins.org/indexcc/CA/CA001.html CA001: A evolução é a base de uma visão de mundo imoral. Se você é intolerante em relação a uma visão de mundo intolerante, então você mesmo se tornou intolerante.

Sim, o Criacionismo tem sua cota de ódio e intolerância, mas a evolução também.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
(Você está respondendo a CA001: A evolução é a base de uma visão de mundo imoral.)

Continuo sendo intolerante à intolerância. ☺

De lado as brincadeiras com palavras: prefiro atribuir a culpa da intolerância aos indivíduos. Conheço alguns criacionistas tolerantes e evolucionistas intolerantes. Olhando para seu feedback, você tem um ponto. Discordo do nosso Índice de alegações criacionistas no ponto 4 de CA001, onde diz "... ele [o criacionismo] é fundado no preconceito religioso". Este é um mau uso do termo preconceito, e seria melhor reescrever ou omitir.

Entrada 19

Carta de Feedback

De
Chris
Comentário
Sou estudante de biologia há mais de um ano. Na minha opinião, este site é um dos mais inspiradores e criativos que já testemunhei. Embora tenha sido ensinado biologia a partir de uma perspectiva criacionista, simplesmente não conseguia acreditar nas teorias e pontos de vista que os criacionistas ensinam. Nunca pude realmente entender nada em biologia sem a evolução. Após estudar o seu site, cheguei à conclusão de que a evolução é a teoria científica mais confiável sobre as origens da vida e as leis da natureza. Percebi as evidências para a evolução e descobri os processos simples envolvidos que explicam a diversidade de toda a vida. Cheguei a uma melhor compreensão da evolução humana, inteligência artificial, tecnologia, sexualidade, genética, física e engenharia genética. Embora ainda acredite em Deus em certa medida, a evolução permitiu que eu entendesse plenamente a natureza e os processos naturais da vida. Agradeço-lhe por criar um site verdadeiramente maravilhoso e por me ajudar a descobrir a verdade por trás da evolução e da sua explicação para a complexidade da vida.
Entrada 20

Carta de Feedback

De
Christy Dykstra
Comentário
Eu apenas queria adicionar algo à sua lista de usos para metade de uma asa (Alegação CB921.2: Qual é o uso de metade de uma asa?). É uma teoria de que aves incapazes de voar, como avestruzes e emas, usam suas asas para fazer curvas rápidas ao correr. Isso ajuda-as a esquivar-se de predadores potenciais.

Obrigado pelo ótimo site e continue com o bom trabalho!

Entrada 21

Carta de Feedback

De
Phillip O'Donnell
Comentário
Meu nome é Phillip O'Donnell e tenho 14 anos. Sou um criacionista da Terra jovem e cristão. Parece que você dedicou muito trabalho a este site. Se quiser, pode ir ao meu site (www.livingdinos.com) e ver um debate entre Carl Marychurch e eu. Deus te ama! Phillip O'Donnell
Entrada 22

Carta de Feedback

De
Gordon Bakken
Comentário
Sobre a idade da lua. Se for concluído que a lua tem qualquer idade próxima de 200 milhões de anos, eu tenho uma explicação. g-j-b@usa.net

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
A lua é mais de vinte vezes mais antiga; cerca de 4,5 bilhões de anos.

Nossa FAQ sobre A Recessão da Lua e a Idade do Sistema Terra-Lua descreve sedimentos em camadas que nos permitem medir as marés lunares há 650 milhões de anos. A origem real da lua é uma história fascinante. Várias ideias concorrentes foram propostas, mas há cerca de quinze anos uma ideia emergiu como a única capaz de explicar as evidências. A Lua é detritos acumulados deixados por uma colisão massiva que ocorreu cerca de 50 milhões de anos após a formação da Terra. Veja A origem da Lua (fora do site).

Entrada 23

Carta de Feedback

De
Leroy Blevins Sr.
Comentário
Olá, meu nome é Leroy Blevins Sr. Estou procurando a Arca de Noé há 20 anos agora e eu a encontrei e tenho fotos da Arca no Monte Ararate e tenho um site com algumas de minhas fotos lá e você pode ver por si mesmo agora minhas fotos mostram uma forma de caixa com uma ventilação bem no meio e minhas fotos correspondem ao testemunho ocular e ao desenho e às histórias que contaram e se não se importar passar este e-mail para outros para que eles possam ver obrigado pelo seu tempo neste assunto Leroy Blevins Sr. http://www.noahsark-leroyblevinssr.com/

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Parabéns, Leroy. De todas as coisas bizarras lançadas por caçadores de arca, você conseguiu estabelecer um novo recorde pela falta de substância. Sua página web não fornece nada além de algumas fotos tiradas do espaço em algum lugar de campos de neve que podem ser qualquer coisa. Não há texto, nenhuma descrição de como as fotos foram obtidas, nenhuma escala, nenhuma data, nenhuma verificação física, nenhuma análise.
Entrada 24

Carta de Feedback

De
Kai-Mikael Jää-Aro
Comentário
Em http://www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB621_1.html está escrito: "Como o tamanho da população de cromossomos X é efetivamente três vezes maior do que o de mitocôndrias (dois cromossomos X das mulheres e um dos homens podem ser herdados), o ancestral comum mais recente deveria ser cerca de três vezes maior que o da Eva Mitocôndrial, e é."

Deve haver uma palavra faltando ou algo assim, três vezes *o quê* da Eva Mitocôndrial?

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
O tamanho da população.

Imagine uma população de n indivíduos. O tamanho da população para genomas mitocondriais é n/2 (todas as mulheres; os homens são um beco sem saída e não contam). O tamanho da população para cromossomos X é 3n/2 (um para cada homem, dois para cada mulher).

Entrada 25

Carta de Feedback

De
Jim F Gerard
Comentário
Há anos venho me referindo ao material que você fornece em seu site enquanto debato com 'criacionistas' e outros ignorantes e apenas queria lhe dar um profundo agradecimento sincero por todo o seu trabalho. Em meus vários debates, frequentemente acabo aprendendo coisas (certamente não dos 'criacionistas', é claro) às quais talvez não tenha sido exposto antes. Apenas neste fim de semana li a seção sobre a formação de dígitos em dinossauros e aves.

Vocês são incríveis, por favor continuem assim. Já enviei uma doação para você, gostaria de poder enviar mais. Já pensou em configurar um plano de pagamento mensal, como tenho com People For The American Way, onde envio automaticamente $15 por mês do meu cartão VISA?

Só uma ideia. Paz

Entrada 26

Carta de Feedback

De
Harry F
Comentário
Apenas para informar: quando digitei "http://www.talkorigin.org" na barra de endereços do meu navegador, fui redirecionado para um site cristão. Note que deixei de fora a "s" em "talkorigins". Obviamente, algumas pessoas estão tentando muito silenciar seus esforços. Do que eles têm medo se o seu ponto de vista é a verdade?

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Sabemos disso há anos. É uma peça desagradável de desvio de atenção. Você pode descobrir mais sobre Jason Gastrich, o autor do ato, aqui. Ele também foi banido na Wikipedia por inserir uma entrada sobre si mesmo e reeditá-la quando alterações que ele não gostava eram feitas.
Entrada 27

Carta de Feedback

Comentário
Só queria dizer que este é um site informativo. Sou canadense e acredito 100% na evolução. Não tenho crenças religiosas de forma alguma. NENHUMA. Li a Bíblia e também estudei as ciências. É incrível que, mesmo quando confrontados com enormes quantidades de evidências, os ignorantes ainda se apeguem a Deus e à religião por conforto. A história só se desenrolou de uma maneira. O bom senso dita que, no máximo, apenas 1 religião na Terra "tem razão". Acreditar no Papai Noel pode fazer você se sentir bem, mas ele não é real.
Entrada 28

Carta de Feedback

De
Colleen
Comentário
Senhores, eu sempre entendi a ciência e a teoria científica serem definidas da seguinte forma: Primeiro, informações são coletadas por observação cuidadosa do fenômeno em estudo. Com base nessas informações, o raciocínio indutivo forma uma hipótese. O fenômeno é testado ainda mais por observações e experimentos realizados e repetidos de várias maneiras para confirmar a hipótese. Se a hipótese original satisfaz com sucesso todos esses testes, a hipótese torna-se aceita como uma teoria ou lei científica.

Parece haver uma aparente contradição entre o acima e a definição de uma teoria científica conforme escrito em seu site. Você lista as duas características identificativas como 1. Deve ser falsificável, e 2. Deve fazer previsões verificáveis. Mais notavelmente, você não parece exigir observação ou experimentos dos fenômenos.

Qual definição é verdadeira, e por que parece haver uma diferença entre elas?

Obrigado pelo seu tempo!

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Existem algumas características da ciência que ajudam a distingui-la de outros tipos de investigação. Na minha opinião, todas essas características se resumem de alguma forma à centralidade da evidência empírica.

De fato, a ciência não exige observação "direta" de um fenômeno. Geralmente, as observações são indiretas de alguma forma. Desde que seu modelo tenha implicações para o mundo empírico que observamos, por efeitos indiretos ou rastros do passado ou o que for, isso pode ser uma base sólida para previsão e para falsificação.

O experimento é uma maneira útil de explorar alguns tipos de fenômenos, mas muitas observações científicas não se encaixam realmente no que você normalmente pensa como "experimento". A fixação no "experimento" parece ser um estereótipo popular, fundado no grande sucesso da ciência baseada em laboratório, mas ignorando toda a ciência que é baseada em trabalho de campo e observação passiva. Nenhum filósofo sério da ciência destaca o "experimento" como um requisito; todos usam a noção mais geral de observação, para a qual o experimento é apenas uma parte.

A resposta simples para a sua pergunta, francamente, é que, na medida em que você vê um conflito entre suas definições e as nossas, você está errado. Dito mais gentilmente, se você olhar para as descrições e definições de ciência propostas por filósofos, você pode reconhecer que "observação" e "experimento" abrangem mais do que você poderia ter pensado anteriormente. Um modelo faz previsões; o que verifica uma previsão é a observação.

Francamente, acho que o problema real é que a ciência -- conforme convencionalmente entendida por todos os filósofos que tentam definir ou descrever a ciência -- tem sido enormemente bem-sucedida em revelar detalhes do passado que conflitam com algumas crenças religiosas tradicionais sobre a pré-história. Várias definições idiossincráticas são propostas para tentar negar a validade de qualquer verificação empírica de alegações relacionadas ao passado. Essas chamadas definições não têm credibilidade na filosofia da ciência e servem apenas para ofuscar e confundir sobre o que a ciência realmente trata.

Entrada 29

Carta de Feedback

De
Richard Sanford
Comentário
Caro Dr. Max

Na sua página http://www.talkorigins.org/faqs/fitness/ , você tem a frase:

Ele programou o computador para gerar sequências aleatórias para ver se ele jamais geraria uma linha de Hamlet: "Methinks it is a weasel."

Acho que a linha de Hamlet deve ser corrigida para "Methinks it is like a weasel", à luz do que se segue.

Melhores desejos, Richard Sanford

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Muito parecido com um gambá...
Entrada 30

Carta de Feedback

De
kaz gink
Comentário
li seus artigos e eles são muito medíocres e contêm muita informação enganosa. Que pena que a evolução não é verdadeira para você. Você pode ter toda a fé do mundo para acreditar no seu sistema, mas ainda assim tudo se baseia em mentiras. Você não deveria ser tão fechado de mente e seguir cegamente pessoas que levam a um caminho que leva ao inferno. Se eu fosse você, eu olharia para as informações um pouco mais de perto, pois sua destino eterno depende disso.
Entrada 31

Carta de Feedback

De
Terry Aherne
Comentário
Fiquei fascinado pela evolução quando era estudante, (até o meu mousepad no trabalho ostenta uma imagem de Charles Darwin) e tenho sido um ateu convicto há quase 40 anos. Por coincidência, também acho a ideia de aquecimento global induzido antropogenicamente tola, e não apenas sem suporte, mas provavelmente insustentável. A agrupação feita por Mark Isaac entre a negação das mudanças climáticas e o anti-cientificismo é triste; até a expressão 'negação das mudanças climáticas' carrega conotações de uma verdade revelada mais apropriada para os lobis da design inteligente e do criacionismo, e totalmente fora de lugar no seu site, de outra forma excelente.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Este arquivo não tem uma política oficial sobre as causas das mudanças climáticas. É um pouco fora do escopo do criacionismo da evolução. Você está se referindo a uma observação passageira feita em uma resposta de feedback; não a nenhuma de nossas FAQs.

No entanto, a visão de Mark está em completa concordância com efetivamente toda a comunidade científica. A expressão à qual você se opõe ocorre em uma resposta de feedback de Mark feita em fevereiro de 2006. Mark está falando de uma atitude geral "anti-científica" do Discovery Institute que vai muito além da mera ignorância em biologia. Ele diz:

"…a atitude anti-científica que vem com isso se estende para outras áreas onde a boa ciência é essencial para salvar vidas. Eu estava pensando particularmente na negação do HIV e na negação das mudanças climáticas, mas o anti-cientificismo interfere em outras áreas também."

Ele tem razão. A negação das mudanças climáticas e a negação do HIV estão ambas repletas do tipo de sofistica anti-científica que aflige o movimento da design inteligente e o criacionismo em geral.

Como é normal na ciência, há um fermento de debate e disputa sobre muitos detalhes. Este debate ocorre todo dentro de um amplo consenso de que as mudanças climáticas são reais e que a atividade humana é um fator contribuinte majoritário. Ao lado disso, há uma forte negação anti-científica em curso, com recusa em reconhecer que há algo particularmente incomum nas taxas atuais de mudança, ou negação do vínculo estreito entre mudanças climáticas e atividade humana.

Esta é uma ignorância institucionalizada e ativamente fomentada que tem um claro potencial para causar danos. Os comentários de Mark não são mais do que o que você deve esperar de alguém que está em contato com o assunto. Por exemplo, a Royal Society diz:

Há um consenso científico internacional de que os níveis crescentes de gases de efeito estufa de origem humana estão levando às mudanças climáticas globais.

Declarações semelhantes podem ser encontradas nas academias nacionais de ciência combinadas das nações G8, mais Brasil, Índia e Rússia, a AAAS, a NAS, o IPCC, e muitas outras organizações científicas de liderança. Então, estamos em boa companhia.

A negação das mudanças climáticas tem muito mais em comum com o criacionismo do que você gostaria de admitir.

Entrada 32

Carta de Feedback

De
Janet
Comentário
O termo "Fitness" no que se refere à evolução significa o que para um organismo?

Darwin inventou a Seleção Natural?

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Precursoras e influências de Darwin
Resposta
"Fitness" tem vários significados. O sentido original era "adequado ao ambiente" e foi este o sentido que Darwin usou, embora eu não ache que ele tenha usado o termo "fitness" em nenhum outro sentido. Por exemplo, no Origem, ele diz

Como a seleção natural atua pela competição, ela adapta os habitantes de cada país apenas em relação ao grau de perfeição de seus associados; assim, não devemos nos surpreender com os habitantes de qualquer país, embora, na visão comum, tenham sido especialmente criados e adaptados para aquele país, sendo derrotados e substituídos pelas produções naturalizadas de outro lugar. Nem devemos nos maravilhar se todas as contrivâncias na natureza não são, tanto quanto podemos julgar, absolutamente perfeitas; e se algumas delas sejam repugnantes às nossas ideias de fitness.

e no Descendência ele diz

em cada etapa do processo de modificação, todos os indivíduos que de alguma forma estavam mais adequados para suas condições de vida, embora em graus diferentes, teriam sobrevivido em maior número do que os menos bem adaptados.

O termo "fitness" como um termo técnico da evolução vem mais tarde. Inicialmente, Ronald Aylmer Fisher, em sua obra fundacional (e ocasionalmente ofensiva!) livro que matematizou a evolução, usou o termo "investimento reprodutivo". Isso foi definido como "fitness" [link JStor - requer assinatura] por J. B. S. Haldane.

Fundamentalmente, fitness é absoluta - a razão de genótipos de uma geração para outra - ou relativa - o número médio de genótipos em uma população em relação a outros genótipos, após a reprodução. Em ambos os casos, fitness mede a taxa na qual um genótipo se espalha por uma população ao longo do tempo.

Darwin não inventou a ideia de seleção natural, mas foi o primeiro a vê-la como um motivador de mudança. Veja o FAQ Precursoras e influências de Darwin para detalhes.

Entrada 33

Carta de Feedback

De
Kim Boone
Comentário
Olá! Primeiro de tudo, gostaria de dizer que adoro imensamente o seu site. Estudei biologia evolutiva profundamente nas minhas (creia ou não) aulas de filosofia, e li quase todos os artigos aqui, e volto regularmente para verificar a seção "o que há de novo". Sem querer soar arrogante, acredito que compreendo bem as ideias centrais da biologia evolutiva. No entanto, devido a um uso confuso de palavras em artigos e livros (e também por Darwin), permanece uma questão. Para mim, a seleção sexual é um subconjunto limitado da seleção natural. A seleção natural trata do sucesso reprodutivo de um indivíduo em relação ao seu ambiente; em outras palavras, indivíduos que possuem traços que aumentam suas chances de reprodução dentro do seu ambiente também têm maior chance de transmitir esses traços à sua prole. A seleção sexual, para mim, é essencialmente sobre a mesma coisa, exceto que o ambiente seletivo é limitado às preferências do sexo oposto ou à luta de poder entre indivíduos do mesmo sexo. Aqueles que possuem traços que atraem ou garantem parceiros com mais sucesso terão, novamente, uma melhor chance de se reproduzir e transmitir esses traços. Entendo que isso possa parecer um caso especial, porque a seleção natural é discutida principalmente em termos de sobrevivência, e alguns traços "selecionados sexualmente" parecem ser ruins para a sobrevivência. Mas como a sobrevivência é na verdade apenas um meio para o fim da reprodução, continuo me perguntando por que vejo tantos artigos que tratam a seleção natural e a seleção sexual como dois mecanismos diferentes. A seleção sexual não depende exatamente do mesmo mecanismo que a seleção natural? E não é separar os dois, no máximo, um instrumento didático para explicar os traços biológicos que parecem contra-intuitivos para alguém que vê a sobrevivência, e não a reprodução, como o fator mais importante na evolução? Se for assim, definitivamente falhou para mim; fiquei confuso por anos sobre o status da seleção sexual. Se é claro que se trata tudo de sucesso reprodutivo, então certamente a SS é um (notável mas compreensível) subconjunto da NS, não? Se eu estiver de alguma forma errado na minha avaliação, por favor, corrija-me. Gastei muitos anos tentando entender a ToE para não permanecer errado sobre esta questão básica. Obrigado, e parabéns novamente pelo site. A propósito, saudações especiais ao autor de "29+ evidências para a macro-evolução". Você me deu um grande arsenal de argumentos. Obrigado. Kim

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Concordo plenamente com você. Na minha opinião, existe apenas "seleção", que possui subconjuntos de "sexual", "artificial" e talvez alguns outros (por exemplo, "espécie"). "Seleção natural" geralmente se refere, no entanto, ao sucesso diferencial baseado na sobrevivência, enquanto a seleção sexual se refere ao sucesso diferencial reprodutivo. Como, em última análise, toda seleção trata da aptidão dos variantes, e a seleção sexual é um aspecto disso, e pode também incluir fatores de sobrevivência, acho que o termo "Seleção natural" é supérfluo e deve ser dispensado. Duvido que isso convença muitos biólogos, no entanto.

Darwin começou seu argumento com uma distinção entre seleção em casos artificiais, como a criação animal, e seleção na "natureza". É por isso que "Seleção natural" é uma classe de seleção na visão da maioria das pessoas. Acho que a distinção em si é artificial...

Entrada 34

Carta de Feedback

De
jim
Comentário
Se a seleção natural for verdadeira, por que continuamos ouvindo falar de mais homossexuais em vez de menos. Pensar-se-ia que, após milhões de anos de evolução, a tendência sem saída (homossexual) seria eliminada, já que não serve a nenhum propósito útil?

Atenciosamente,

James Hufnagel

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Abordamos isso como alegação CB403. Breve, não está de forma alguma claro que não haja nenhum propósito útil; nem está claro em que medida é uma característica hereditária sujeita à seleção. Comportamentos complexos como a homossexualidade podem surgir como consequência indireta de uma variedade de outras características que podem ser bastante seletivas. É uma questão em aberto; mas não é quase o problema para a evolução que você possa pensar.
Entrada 35

Carta de Feedback

De
Darren Snyder
Comentário
Recentemente vi uma imagem do que parece ser um fêmur humano gigante exibido por um homem no Texas chamado Joe Taylor. Explorei seu site para ver se conseguia obter alguma compreensão sobre essa alegação. Não tenho 100% de certeza de que esta coisa seja o fêmur de um suposto "gigante bíblico" descrito no Livro de Gênesis. No entanto, se não for, então exatamente o que é e quanto tempo tem? Apenas gostaria de saber sua opinião sobre o assunto.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
O fêmur do Joe não tem interesse científico. Tem pouco menos de dez anos. Não é um fóssil nem um molde de um fóssil; é simplesmente uma escultura que o Joe fez em 1996, ao ampliar um fêmur humano normal após receber uma carta vaga da Turquia sobre ossos gigantes. O catálogo do Joe descreve isso como Fêmur Humano Gigante Esculpido (molde), e ele conta a história por trás da escultura aqui. Ele vende moldes dessa escultura por $450. Veja também Osso de Coxa Gigante (todos os links levam para fora do site).
Entrada 36

Carta de Feedback

De
katie melville
Comentário
Encontrei o artigo sobre Introdução à Biologia Evolutiva muito informativo e fácil de entender. Obrigado por colocar isso na internet. Estou interessada em ciência, mas descobri que, se não conhecer os termos científicos para tudo, alguns recursos podem apenas me confundir. Obrigado novamente!
Entrada 37

Carta de Feedback

De
Pat
Comentário
Leia o artigo de Chris Colby e, embora eu não professe entender completamente, entendo a ideia geral e não entendo realmente como a evolução pode ser contestada. Esta é mais uma questão cosmológica do que biológica, mas como tudo começou? Na ausência de uma criação no início preciso do cosmos, que outras teorias existem que façam algum sentido?

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Não sabemos estritamente como tudo começou; mas a cosmologia nos contou muito sobre a história do universo até condições extremas em que a física convencional deixa de funcionar. Isso é razoavelmente visto como explicando a origem do universo como o experimentamos agora de condições muito diferentes; mas não se sustenta como uma conta completa que vai indefinidamente para trás no tempo. Torna-se sutil, porque até mesmo o tempo em si é uma característica do universo que era muito diferente naquela época. Provavelmente é justo falar da origem do espaço-tempo em que vivemos agora.

Veja Evidências para o Big Bang.

Entrada 38

Carta de Feedback

Comentário
Quando você diz que a evolução não aconteceu por acaso, como você explica a teoria de Darwin de que um raio atingiu um lago. Não teria que haver alguma autoridade sobre isso, como a Criação.... Outro ponto: Por que, quando as pessoas fazem perguntas sobre salas de chat para debates sobre Evolução vs. Criação, você sempre parece dar sites que acreditam na Evolução. Por que não adicionar alguns dos sites de Criação também. Outra pergunta: Por que, uma e outra vez, as teorias de datação provam-se erradas e, no entanto, você ainda diz que são credíveis e "foram provadas corretas?"

Resposta

De
Gary Hurd
Autor de
Moléculas Antigas e Mitos Modernos
Resposta
Existem restrições físicas conhecidas ao comportamento da energia e da matéria. Estas limitam os estados possíveis que a matéria pode assumir. O estudo dessas limitações são as ciências físicas, particularmente relevante é a Química. Então, neste sentido, a química da vida não é "aleatória". Havia duas partes na visão darwiniana clássica da evolução, variação hereditária aleatória e seleção natural. Após cento e cinquenta anos de estudo por milhares de cientistas, sabemos hoje que a variação hereditária não é inteiramente aleatória, pois é limitada pela química, e que a seleção natural é mais complexa do que imaginado por Darwin. A maneira mais rápida de promover complexidade em um sistema é adicionar um pouco de aleatoriedade. Você encontrará o início de uma discussão completa em "Cinco Grandes Equívocos sobre a Evolução".

Quanto à origem da vida, Darwin quase nada disse e a validade de sua teoria não repousa na natureza exata da origem da vida. O "raio atingiu um lago" é uma mistura de um comentário que Darwin fez em uma carta de mais de um século, e a produção bem estabelecida e amplamente replicada de moléculas orgânicas no experimento de Miller/Urey.

Em segundo lugar, o TalkOrigins é muito diferente das organizações criacionistas ao ligar realmente sites opostos. Existem também dezenas de links para sites e publicações criacionistas nos artigos individuais que compõem o arquivo. Você claramente não olhou cuidadosamente para o site, e convido-o a fazê-lo.

Finalmente, há um bom número de artigos aqui sobre o uso de vários métodos de datação. Você pode usá-los para procurar aqueles erros que você acha tão prevalentes.

Entrada 39

Carta de Feedback

Comentário
Como a evolução não pode ser mera sorte, dê-me um motivo? Teria que ser sem a intervenção de um criador.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Porque uma parte importante da evolução, e a causa básica da evolução adaptativa, é a seleção -- o oposto exato da sorte.
Entrada 40

Carta de Feedback

De
David Lamore
Comentário
Obrigado por manter um site como este. Estou convencido de que a questão religião versus ciência está impedindo nosso avanço como sociedade. Criação e religião são grandes meios para um fim de controlar uma população medieval e agora controlar uma sociedade moderna. Uma sociedade que acredita em fantasmas e monstros sob a cama será fácil de controlar. De qualquer forma, vi seu site e gostei. Obrigado.

-amargo

Entrada 41

Carta de Feedback

De
Wally
Comentário
Quase todos os intermediários de aves mencionados foram, de fato, provados serem fraudes. Considero completamente lamentável que sejam utilizados, e isso apenas mostra que os evolucionistas estão realmente mais interessados em avançar suas alegações de história com base filosófica do que com evidências frias e duras. O fato é que não existem quaisquer mamíferos/intermediários reptilianos provados, e além disso, houve claras duplicações na gama de crânios semelhantes a humanos. Houve três crânios de neandertais que, incidentalmente, foram provados ser totalmente humanos e provavelmente sofreram de defeitos ósseos, como raquitismo, em ambientes frios, como resultado de má produção de vitamina D devido ao ambiente. Também foi fortemente sugerido que os neandertais eram infectados com uma coloração escura na tonalidade da pele; da mesma forma, você encontra que pessoas de coloração mais clara não vivem tradicionalmente em climas quentes devido às possibilidades de câncer devido ao excesso de sol. A seleção natural simplesmente funciona dentro das fronteiras da informação genética que já está disponível. Ela definitivamente não pode produzir informação, portanto DNA/Informação Genética, sem que ela seja introduzida externamente. É aqui que a evolução falha, porque não pode possivelmente dar uma conta de como a vida originou, muito menos como milhões e milhões de peças de informação podem ser produzidas a partir de nada dentro de qualquer célula dada. Deve-se lembrar que dentro da fita de DNA humano há informação suficiente para preencher 1000 livros com aproximadamente 1000 páginas em tamanho A4, com fonte Arial, tamanho 10. Isso é uma quantidade astronômica de dados e, então, pensar que há uma diferença de 3% entre nós e o chimpanzé. Apenas pense que também há uma diferença de 3% entre nós e o sapo. Dito isso, ao investigar mais de perto, é encontrado que todos os organismos vivos estão tão distantes da forma mais básica de vida quanto todos os outros organismos vivos; isso efetivamente nega a evolução. Apenas mais uma maçã para o carrinho: nossos métodos de datação são falhos. Assume-se que estamos em um sistema fechado, o que significa que nada é adicionado e nada é lixiviado, exceto que isso não é verdade. Na verdade, a datação é feita através da medição do decaimento de certos elementos. É fato que o polônio tem uma vida de decaimento extremamente curta e, na verdade, é produzido apenas a partir do decaimento do urânio, que tem uma taxa de decaimento de aproximadamente 250 milhões de anos por meia-vida. Depois de 250 milhões de anos, à taxa atual de decaimento, você ainda terá metade do urânio com o qual começou, assumindo que o sistema é completamente fechado. O problema massivo com isso é que você precisa de aproximadamente 1 milhão de anos de decaimento de urânio para produzir polônio suficiente para medir seus tempos de decaimento; incidentalmente, isso tem que acontecer em questão de alguns dias muito curtos. Isso torna extremamente óbvio que a taxa atual de decaimento não tem sido constante e, portanto, qualquer data fornecida por qualquer meio naturalista não pode ser confiável. É interessante notar que o decaimento do polônio tem sido observado em todo o mundo e não apenas em um local isolado. Dito isso, a datação por carbono 14 é boa para aproximadamente 50.000 anos no máximo. O DNA e os glóbulos vermelhos duram até menos do que isso; no entanto, cientistas evolucionistas de fato descobriram glóbulos vermelhos dentro de ossos de T/Rex, o que só pode provar que este mundo é muito mais jovem do que a ciência mainstream ensinaria. A realidade é que a evolução depende da fé tanto quanto qualquer outra religião e, portanto, é inerentemente não científica. Isso torna a evolução tão uma religião quanto qualquer outra.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Oh boy…
  • Quase nenhum dos intermediários de aves mencionados são fraudes. Existe uma fraude bem conhecida, o Archaeoraptor, onde uma revista popular (National Geographic) publicou-se apressadamente sem esperar por uma verificação científica adequada, e isso desmoronou quase imediatamente. Essa única fraude teve efetivamente nenhum impacto na ciência. Foi exposta quase tão logo foi publicada, e nunca foi publicada na literatura científica. (Ela não passou pela revisão por pares duas vezes antes que a NG apressadamente prosseguisse com seu artigo.) É isso. Não há outras fraudes de qualquer significância.

    A propósito; há uma necessidade urgente de um bom FAQ sobre a evolução das aves neste arquivo. Há uma breve menção no FAQ de fósseis transicionais; mas está muito desatualizado. Desde que foi escrito, houve uma série de novas evidências de autenticidade inquestionável relativas a aves e dinossauros terópodes.
  • Há uma infinidade de intermediários entre mamíferos e répteis. É uma das transições melhor documentadas no registro fóssil.

  • Suas comentários sobre os neandertais são estranhos. Não; eles não foram provados plenamente humanos no sentido de serem plenamente Homo sapiens. Eles representam uma espécie humana distinta ou subespécie; agora extinta. Eles estão muito fora da gama de diversidade vista dentro da única espécie humana que agora vive na Terra. Em particular, seus crânios têm diferenças características. Veja nosso FAQ Argumentos Criacionistas: Neandertais.

  • A evolução e outros processos naturais produzem rotineiramente nova informação. Veja Mutações de Apolipoproteína AI e Informação; e uma visão mais técnica sobre Teoria da Informação e Criacionismo.

  • Você está absurdamente errado sobre as semelhanças do DNA de rã, chimpanzé e humano. A diferença de DNA entre nós e os chimpanzés depende de como você a mede, mas a similaridade de sequência no DNA codificante parece ser menos de 1% de diferença. Eles estão realmente próximos. As diferenças com as rãs são muito maiores; muito acima dos 3% que você cita.

  • Quanto às diferenças com "a forma mais básica de vida"; se você significa diferenças de um ancestral comum primitivo, então é uma previsão da evolução que todos os organismos vivos devem estar igualmente distantes, no sentido de terem evoluído pelo mesmo período de tempo desde então.

  • Métodos de datação não simplesmente "assumem" um sistema fechado. Alguns métodos de datação não requerem essa suposição, como os métodos concordia-discordia, e outros testam por isso. Veja Datação Radiométrica.

  • Você está muito confuso sobre o Polônio também. É extremamente raro na natureza; encontrado apenas como traços em minério de Urânio, em proporções de cerca de 100 microgramas por tonelada métrica. Essa proporção é aproximadamente 1 para 10000000000; praticamente a mesma proporção que suas taxas de decaimento. Em outras palavras; exatamente o que deveríamos esperar.

  • As células fossilizadas de um T-Rex são emocionantes, e há até evidências de que algumas proteínas podem ter sido preservadas. Nenhum DNA foi detectado. Não há nada que conflite com a idade do fóssil. Veja Dino Blood Redux.
Entrada 42

Carta de Feedback

De
Robert H. Olley
Comentário
O artigo de Aristóteles de John Wilkins (Feedback de Fevereiro) é muito interessante, e sua estimativa de 'benigno e maligno' da influência do filósofo é inusitadamente justa e equilibrada, e também produtiva, pois me incentivou a fazer uma busca na web sobre o Atomismo através dos séculos. Mas, querendo meter os dentes na forma e na substância, procurei 'hilemorfismo' no Google, e senti que estava começando a morder um grande pedaço de toffee pegajoso que ameaçava arrancar todos os meus obturadores e quebrar metade dos meus dentes. Parece realmente muito difícil colocar-se na mentalidade de tempos anteriores. Acima de tudo, deve-se evitar o que Owen Barfield chamou de 'logomorfismo', projetando nossos próprios padrões de pensamento sobre pessoas de uma época anterior (ou uma criança).

No momento, estou envolvido com a história da matemática e suas aplicações, e aqui está uma influência definitivamente maligna de um filósofo, pois Gauss decidiu não tornar públicas suas descobertas em geometria não euclidiana, para evitar disputas com os seguidores 'boeótios' de Kant, cuja filosofia tomou a geometria euclidiana como sua base fundamental. Ainda assim, Riemann apareceu a tempo suficiente para que a matemática necessária estivesse disponível para Einstein para sua Teoria Geral da Relatividade.

Finalmente, de forma alguma confundo explicações teleológicas com relatos de como as coisas aconteceram. Mas aqui está um para todos vocês se divertirem – por que Deus criou Darwin? Com a Igreja Anglicana dominando o Paley-O-Zoic posterior, e após séculos em que o nome de Deus foi usado em vão ao ser empregado como instrumento da ordem social, Ele ergueu Darwin para puxar o tapete debaixo dos pés deles.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Muitas graças. Descubro que Aristóteles melhora a cada vez que o leio, e que grande parte da má reputação que ele tem se deve a mal-entendidos históricos dos biólogos modernos, ou à polêmica intencional dos humanistas do renascimento, que exageraram suas diferenças com Aristóteles para desvalorizar os escolásticos.

O problema da imaginação histórica ao tentar entender alguém em seu próprio contexto é grande. Acho que isso exige que você deixe de lado tudo o que "sabe" de interpretações posteriores e apenas leia o autor como se tivesse acabado de conhecê-lo pela primeira vez naquele tempo e lugar. Por essa razão, sugeri que Aristóteles, na verdade, não está usando termos técnicos a maior parte do tempo, apenas palavras comuns que se tornaram termos técnicos mais tarde. Leia-o como um filósofo de "senso comum", e você terá uma opinião muito melhor dele.

Entrada 43

Carta de Feedback

De
Duncan Hill
Comentário
Em relação ao feedback deste mês, no qual a postagem anônima

you dong give any profe

foi feita, minha resposta é:

----------------------------------- profe é fo mafs e alkerol.

Entrada 44

Carta de Feedback

De
Poul Willy Eriksen
Comentário
Olá!

Meus parabéns a Richard Wein por seu artigo Não é um Almoço Grátis, mas uma Caixa de Chocolate, no qual ele critica o livro de William Dembski Não Há Almoço Grátis e o artigo de Edward E. Max Erros Plagiados e Genética Molecular.

O artigo final na troca Wein-Dembski é A Vida Fantástica de Richard Wein: Uma Resposta a uma Resposta, no qual Dembski menciona um caso, onde um físico da Bell Labs publicou aparentemente os mesmos resultados de pesquisa duas vezes, embora alegando que eram de experimentos diferentes. Um caso de autoplagio? Para Dembski, o veredito é: Design Inteligente!

Há complexidade especificada: a primeira publicação é a especificação para a segunda, e os dados dos resultados tinham um componente aleatório com uma probabilidade muito baixa de se repetir por acaso, logo há complexidade.

O que é engraçado é (pelo menos para mim), que Edward E. Max em seu artigo menciona dois casos onde editores foram acusados de plagiar livros de outras editoras, não de fazer "design inteligente", embora a argumentação fosse a mesma: a repetição de exatamente os mesmos, supostamente aleatórios, erros.

Com um método de inferência de design à la William Dembski, não há diferença entre design e plagio, então qualquer coisa pode ser chamada de desenhada - tudo o que precisamos é que tenhamos visto a mesma coisa em algum lugar antes!

- Poul Willy Eriksen

Entrada 45

Carta de Feedback

De
Amos
Comentário
A resposta de Gary Hurd ao professor de ciências do ensino médio no Feedback de março de 2006 apresenta uma resposta bastante equilibrada, justa, bem fundamentada e verdadeira. Para citar: "Os criacionistas mentem. Eles sempre mentem, mentem pior que políticos, mentem pior que vendedores de carros usados, mentem quando seu argumento é enfraquecido por uma mentira."

Eu havia anteriormente dado aos criacionistas o benefício da dúvida, mas agora sei melhor. A ciência, como representada pelo Sr. Hurd, falou e mostrou-me o erro dos meus caminhos. Obrigado por esclarecer os fatos.

Resposta

De
Gary Hurd
Autor de
Moléculas Antigas e Mitos Modernos
Resposta
Sem problemas. Fico feliz em poder ajudar.

Outra pessoa achou que eu fui muito severo. Ao refletir, concordo. Não deveria ter arrastado vendedores de carros usados para a conversa.

Pode-se (e eu frequentemente faço) encontrar criacionistas que são simplesmente terrivelmente ignorantes. Num nível muito abstrato, eles não estão mentindo, estão apenas repetindo mentiras. No entanto, é minha experiência invariável que esses ignorantes persistirão em sua ignorância, independentemente das evidências apresentadas a eles. Eles também recitarão muitos versículos bíblicos que não entendem.

Então, eles também são mentirosos.

Como notado por Tomás de Aquino em sua Suma Teológica

"Ao discutir questões deste tipo, duas regras devem ser observadas, como ensina Agostinho. A primeira é manter a verdade das Escrituras sem vacilar. A segunda é que, como as Sagradas Escrituras podem ser explicadas em uma multiplicidade de sentidos, deve-se aderir a uma explicação particular apenas na medida em que esteja pronto a abandoná-la se for provado com certeza que é falsa, para que as Sagradas Escrituras não sejam expostas ao ridículo dos descrentes e obstáculos sejam colocados para que eles creiam."

Entrada 46

Carta de Feedback

De
fromdownunder
Comentário
Tentei obter uma resposta para esta pergunta no fórum IIDB Evolution, e basicamente tudo o que recebo é muito ruído. Suspeito que isso é porque ninguém tem uma resposta.

Por que não há cobras terrestres na Nova Zelândia? Existem cobras em toda a Austrália e na Tasmânia, e a NZ não está tão longe dessa forma.

Já houve achados fósseis de cobras na NZ datados de cerca de 15-20 milhões de anos atrás, então a ideia de que elas nunca chegaram lá é um pouco danificada por isso. E por que elas desapareceram?

Eu teria pensado que, dado o enorme número de pássaros, e dado o quanto muitas cobras gostam de ovos de pássaros para o café da manhã, que isso teria sido um plus para a sobrevivência.

Claro, o oposto poderia ser verdade, e os Moas em particular poderiam ter desfrutado de cobras no jantar.

Como disse no IIDB, estive perto de pisar em uma cobra-tigre várias vezes em uma área bastante construída, então o assunto é de interesse genuíno. Algum estudo foi feito? Por que Austrália, Papaua, Nova Guiné, Indonésia, e não apenas através do riacho na NZ?

Nada há aqui sobre o assunto, nem posso encontrar nada em nenhum outro site da web.

Existe uma resposta, ou é apenas algo que ninguém estudou, ou mesmo (sério) especulou sobre.

Obrigado, se você responder, e obrigado por um ótimo site.

Norm

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Como eu entendo é, a Nova Zelândia nunca foi conectada a um continente e, portanto, sua fauna é apenas aquela que poderia atravessar uma longa viagem marítima (de cerca de 2.250 km). Vi hoje na lista de Dinosaur que fósseis de cobras não foram encontrados na Nova Zelândia, mas sim:

Descobriu-se que certos peixes de água doce têm elementos palatinos com dentes que, se quebrados de uma certa maneira, são praticamente indistinguíveis de fragmentos de ossos pterigoides de cobras quebrados de uma certa outra maneira. A morfologia dos dentes e a fixação são notavelmente convergentes, mas os dentes nos peixes são relativamente enormes, então os restos de um tiddler podem ser vistos como evidência de uma cobra gigante.

O fato suspeito (o cão que não latiu, se alguém conhece seu Holmes) foi a ausência de qualquer vértebra de cobra do mesmo depósito.

A Nova Zelândia ainda não tem cobras.

Entrada 47

Carta de Feedback

De
ev
Comentário
Este site parece respeitável. Existem algumas revistas notáveis e organizações que proclamam a natureza científica deste site. No entanto, há alguma organização científica proeminente que condene este site?

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Obrigado pelo comentário. Em resposta à sua pergunta: não.
Entrada 48

Carta de Feedback

De
Lizzie Sishuba
Comentário
Meus comentários são sobre a evolução. Tem sido um espinho na minha carne há muito tempo principalmente porque não acredito nela. Sei que insetos, alguns répteis evoluíram ao longo dos anos devido a condições climáticas, disponibilidade de alimentos ou não, mas o que fez os babuínos, os macacos evoluírem para brancos. Estou fervendo de raiva no momento porque estou assistindo ao UKtv History, um canal de TV na Grã-Bretanha. Sempre que a evolução é discutida, ela é sempre associada a pessoas pretas, mesmo agora são pessoas de pele escura que são mostradas no programa andando como macacos. Esses milhões de fósseis antigos estão em países onde pessoas de pele escura vivem, África, Indonésia, então como eles se tornaram brancos? Eles são macacos albinos? O que mais me irrita é o fato de que quando jovens brancos veem pessoas pretas eles fazem esses sons de macaco. São os brancos que estão cobertos de pelos, nós não estamos, nosso cabelo é muito mínimo. Esses programas nunca discutem a conexão da raça branca com a evolução, sempre acaba com pessoas de pele escura e para mim todas essas coisas são apenas uma maneira de perpetuar uma forma de pensar que mina pessoas de pele escura. Se há evolução, por que ela parou?

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
É de fato uma suposição infundada que nossos ancestrais eram de pele escura. Macacos modernos, como o chimpanzé ou o gorila, têm pele clara, então é provável que esta fosse a condição ancestral. Sabemos que aqueles que são de pele escura na Ásia do Sul e na Oceania evoluíram isso secundariamente, em resposta à necessidade de reduzir a síntese de Vitamina D devido à falta de pelos. Então é provável que os humanos originais evoluíram pele escura depois ou junto com a perda de pelos.

É verdade que os europeus têm cabelos mais longos e grossos no corpo do que os africanos geralmente têm. Isso não é porque eles têm mais pelos, mas porque o crescimento do cabelo deles foi aumentado um pouco. Como acontece, temos aproximadamente o mesmo número de cabelos por polegada quadrada como todos os humanos, e de fato como todos os macacos. Europeus e asiáticos são uma forma derivada de variação humana. Os humanos modernos ancestrais são africanos, embora tenha havido muito tráfego genético de ida e volta.

A ideia de que os africanos são mais "apelícos" na verdade vem de bem antes da evolução ser desenvolvida na biologia. A ideia mais antiga da Grande Cadeia do Ser supunha que os organismos eram organizados em uma escala do simples ao complexo, e no século 18, isso foi usado para justificar a dominação europeia sobre os escravos que estavam levando da África. "Negros" foram colocados entre europeus e macacos, e tratados como crianças ou animais de trabalho. Algumas pessoas após Darwin combinaram essa escala com mudança evolutiva para implicar que "Negros" não eram "tão evoluídos" quanto os europeus, e assim para justificar políticas paternalistas de controle. Não foi, em si mesmo, uma conclusão da evolução, mas de ideias anteriores que foram forçadas em uma visão de mundo evolutiva.

Por que esse preconceito sobrevive é devido a atitudes sociais que têm uma história profunda no pensamento ocidental.

E a evolução não parou, nem entre africanos ou qualquer outra pessoa. Estamos constantemente evoluindo, para atender a novos desafios ambientais, incluindo nosso uso de animais de leite, exposição a doenças e poluentes industriais, e assim por diante. Espero que isso ajude.

Entrada 49

Carta de Feedback

De
Nathan Powell
Comentário
Prezado Talk.Origins,

Meu nome é Nathan Powell. Tenho 16 anos e sou um criacionista. Tenho apenas uma pergunta rápida. Talvez eu esteja perdendo algo aqui, mas parece-me que vocês não precisam se preocupar com a controvérsia sobre os dinossauros vivendo com os humanos, porque o coelacante ainda está vivo hoje, e alguns deles supostamente evoluíram para anfíbios há 300-350 milhões de anos. Então, se isso é verdade, por que vocês estão tentando provar que os dinossauros nunca viveram com os humanos? Obrigado!

Atenciosamente, Nathan Powell

Resposta

De
Troy Britain
Resposta
Primeiro, apenas para colocar isso para fora do caminho, nem os coelacantes como grupo nem o gênero vivo Latimeria são considerados ancestrais dos anfíbios (veja minha resposta anterior sobre isso acima).

Se os criacionistas (da Terra jovem) estivessem simplesmente alegando que uma população de dinossauros não-avianos sobreviveu até os tempos históricos (aproximadamente os últimos 9.000 anos) ou até o presente, isso não seria um problema para a evolução em absoluto. A teoria evolutiva não exige que qualquer grupo de organismos deve tornar-se extinto, e como você nota, existem outros organismos, como os coelacantes, que foram uma vez considerados extintos, mas descobriram-se ainda ter representantes vivos. No caso dos dinossauros, eles estiveram conosco o tempo todo (embora não entendêssemos isso até relativamente recentemente) na forma de aves.

Mas isso não é o que os criacionistas estão argumentando. O que eles estão realmente tentando provar é que os dinossauros (não-avianos) e os humanos de fato coexistiram ao longo de toda a história da Terra, o que eles acreditam ser restrito aos últimos 6 a 10 mil anos. Esta alegação, se pudesse ser comprovada (e não foi), seria problemática não apenas para a teoria evolutiva, mas para toda a ciência moderna.

Veja o seguinte no Índice de alegações criacionistas para mais sobre algumas das alegações dos antievolutionistas sobre este assunto:

  • CB930. Algumas espécies fósseis ainda estão vivas.
  • CB930.2. Um plesiossauro foi encontrado por um arrastão japonês.*
  • CB930.3. Os dinossauros podem ainda estar vivos no Congo.
  • CB930.4. Um pterodáctilo foi encontrado vivo em calcário do Jurássico.*
  • CC101. Pegadas humanas foram encontradas com rastros de dinossauros em Paluxy.
  • CC120. Baugh encontrou um dedo fossilizado do Cretáceo.
  • CC130. Uma marreta petrificada foi encontrada em rochas do Cretáceo.

*Nota: Embora plesiossauros e pterossauros não sejam dinossauros, eles foram contemporâneos mesozóicos dos dinossauros e os criacionistas fazem os mesmos tipos de argumentos sobre eles.

Entrada 50

Carta de Feedback

De
Larry Spencer
Comentário
Sou um cristão conservador e meu instinto é interpretar a Bíblia literalmente sempre que possível. Embora nunca tenha sido completamente convencido do criacionismo da Terra jovem, eu era o que você poderia chamar de um simpatizante do YEC.

Graças a sites como o seu e a alguns livros, agora percebo que o YEC é falso, mesmo que alguns de nós gostariam de acreditar no contrário.

Obrigado por investir o tempo para criar um site tão excelente. Agora que percebo como a evidência para a evolução e uma Terra antiga é esmagadora, maravilho-me que você tenha a paciência para explicá-la. Estou envergonhado pela minha própria ignorância anterior e grato a você e a outros por tomarem o tempo para me educar.

Exorto meus colegas cristãos a lembrar que toda verdade é a verdade de Deus e a buscar a verdade com humildade. Somos apenas humanos e, portanto, propensos à autoenganação e à desonestidade quando ouvimos apenas o nosso próprio pequeno grupo. Cientistas – tanto crentes quanto não crentes – têm muito a nos ensinar se estivermos dispostos a ouvir.

Entrada 51

Carta de Feedback

De
Sr. Lee
Comentário
A defensora do design inteligente Denyse O’Leary fornece resumos para os ensaios no livro publicado póstumo do filósofo David Stove, “Contos de Fadas Darwinianos”, aqui:

Filósofo australiano agnóstico: As falhas do Neo-Darwinismo

Julgando pelos seus resumos, os seus argumentos soam (apenas superficialmente, é claro) convincentes e uma refutação firme, ou lista de links, poderia ser útil para qualquer pessoa infeliz o suficiente para ser tentada a aceitá-los.

Obrigado por todo o seu ótimo trabalho!

Resposta

De
Gary Hurd
Autor de
Sangue de Dinossauro e a Terra Jovem
Resposta
É necessário mais trabalho para refutar as mentiras dos criacionistas do que para fazê-las. Eu olhei para o lixo de O'Leary, e encomendei os livros relevantes. Agora estou a perder algum dinheiro se eu os ler ou não. E se eu os ler, vou perder mais alguns pontos de QI por cima disso.

Então terei de escrever uma refutação (para a qual ninguém paga) e depois duvidar se valeu mesmo o esforço. É por isso que poucas pessoas de mente lúcida se dedicam a este tipo de trabalho. Mas eu tive a grande satisfação de ter algo que escrevi citado no Dover Pandas Trail, e até mesmo na decisão escrita pelo Juiz Jones.

Portanto, sinto que o esforço vale a pena afinal. Outros, que contribuem para TalkOrigins e TalkDesign e os nossos outros associados, tiveram prazeres semelhantes. Os sites anti-ciência aos quais também ligamos são exemplos vivos de que as Idades Médias estão apenas a um momento de distância.

Obrigado pelo aviso.

Entrada 52

Carta de Feedback

Comentário
Obrigado por todo o trabalho duro. Uma coisa que me perturba é o uso da palavra "Evolucionista". Soa como se a evolução fosse uma fé ou crença, quando na verdade é um processo natural que os cientistas têm trabalhado duro para compreender. Prefiro dizer "compreendo a evolução" em vez de "creio na evolução". É semelhante a dizer "compreendo a fotossíntese" ou "compreendo a gravidade", ou "compreendo o processo de decomposição".

ps. a evolução como processo não é de forma alguma um desafio a Deus ou à Religião ou à crença espiritual. A compreensão espiritual de alguém também passa pela evolução durante a sua vida. Como Grendel disse, 'As coisas mudam e as alternativas se excluem.'

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Concordo consigo sobre a crença - aceita-se as evidências e argumentos da evolução, não se cree nela. Mas o termo "evolucionista" tem um significado legítimo além do entendimento distorcido dos criacionistas. Tipicamente significava um cientista que se especializava em biologia evolutiva. No entanto, os criacionistas de facto o tornaram um termo que implica algum tipo de compromisso religioso. Não significa isso, no entanto, mais do que "dentista" significa alguém que acredita em dentes, ou "economista" alguém que acredita na economia.

No ponto sobre espiritualidade, é verdade que a evolução não desafia a crença religiosa, e a maioria das denominações religiosas aceita isso. Veja o FAQ Deus e Evolução, e a lista de entidades religiosas que aceitam a evolução no site do NCSE. Mas o facto da evolução desafia algumas alegações feitas por literalistas escriturais que (arbitrariamente) tratam alguns passagens da Bíblia ou outras escrituras como história literal ou cosmologias.

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