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Artikel, FAQs, Bibliografien und Antworten auf Behauptungen zu biologischen und physikalischen Ursprüngen sowie der Schöpfung/Evolution-Debatte.

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Feedback-Zusammenstellung

Feedback für April 1998

Ausgewählte Leserbriefe und TalkOrigins-Antworten aus April 1998.

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Eintrag 1

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Von
keith
Kommentar
Es scheint, dass einer Ihrer Hauptpunkte in all diesem Unsinn ist, dass Wissenschaft nichts beweisen kann, sie kann nur Test auf Test und Experiment auf Experiment durchführen, bis die Statistik zeigt, dass das, was Sie versuchen zu sagen, korrekt ist. Da dies der Fall ist, finde ich es erstaunlich, dass die „Evolutionisten" sich noch so leidenschaftlich an diese Überzeugungen halten. Es scheint, dass die Suche nach der Wahrheit nicht im Kern dessen liegt, was Sie tun, sondern die Hass auf den Kreationismus und die Angst vor Gott, der der einzige wahre Schöpfer ist. Jeder kann sich über alles informieren und Fakten niederschreiben, solange sie mit dem übereinstimmen, was sie glauben, und sie ein paar Freunde mit PhDs haben, die zustimmen. Aber nichts, was Sie gesagt haben, scheint faktisch ohne Zweifel zu sein. Kreationismus erfordert Glauben, aber dies ist der Anfang dessen, worum es im Christentum geht. Wenn Gott das Universum und alles darin nicht „in Existenz gerufen" hat, dann wäre es sehr schwer, den Rest der Bibel als vollständige und totale Wahrheit zu glauben. Ich könnte keinen unerschütterlichen Glauben haben, dass Gott mein Retter ist und ich unweigerlich die Ewigkeit mit Ihm verbringen werde, wenn ich nicht wüsste, dass Er der Schöpfer von allem ist. Sie sehen, der wahre Christ wird seinen Glauben an Gott als Schöpfer niemals bewegen lassen, weil er wirklich weiß, dass es die vollständige und totale Wahrheit ist. Es kann nicht hinzugefügt oder davon genommen werden. Vollständige und „echte" Erkenntnis, dass Ihr Leben vom „Gott-Menschen" (100% Gott und 100% Mensch) geleitet wird, der der einzige Schöpfer und Herrscher ist, ist absolut die einzige Sache, die wahre Ruhe bringen kann. Die Schöpfung der Welt ist nur eines der Dinge, die Christen als wahr wissen, die sogenannte „Wissenschaftler" nicht erfassen können. Was ist mit der Dreifaltigkeit, dem Heiligen Geist selbst, all den wunderbaren Wundern, die Jesuse vollbracht hat, tatsächlich von den Toten auferweckt worden zu sein, nachdem Er für Seine Kinder getötet wurde. Das erfordert Glauben, etwas, das ich bete, dass jeder von Ihnen eines Tages erkennen wird. Sie sehen, Christen sind mit Hoffnung gefüllt, die nicht genommen werden kann. Menschen, die meinen Gott nicht kennen, sind hoffnungslos und sie wissen das, wenn dieses Gefühl sie zu verschiedenen Zeiten trifft. Die Angst vor dem Tod, der Schmerz, den Sie fühlen, wenn ein Familienmitglied oder Freund stirbt, ist etwas, das wahre Christen nicht in der hoffnungslosen Weise erleben, die verlorenen Menschen tun. Sie sehen, für den Christen ist das, was Sie tun, indem Sie versuchen, Menschen von der Wahrheit Gottes wegzuführen, in keiner Weise unerwartet. Wir wurden vor zwei tausend Jahren darauf hingewiesen, als Gott zu den Autoren der Bibel sprach. Also sehen Sie, es gibt absolut nichts, das meinen Glauben oder den eines anderen, der ein wahrer Christ ist, erschüttern kann, weil Ihre Arbeit durch das einzige vollständig 100% wahre Wissenschafts-/Geschichtsbuch, das je geschrieben wurde, negiert wird, und raten Sie mal... es wurde vom gleichen Gott geschrieben, der das Universum und alles darin erschaffen hat.
Eintrag 2

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Von
Aaron Archer
Kommentar
"Die Theorie der Evolution ist nicht universell akzeptiert, weil sie durch logische, kohärente Beweise als wahr bewiesen werden kann, sondern weil die einzige Alternative, die Schöpfung durch Spezialisten, offensichtlich unglaubwürdig ist!" - D.M.S. Watson

Die Evolution ist voller Lücken und widerspricht so vielen physikalischen Gesetzen (das auffälligste ist das zweite Gesetz der Thermodynamik), dass ich nicht sehe, wie Sie sie verteidigen können. Manchmal müssen Sie einen Schritt zurücktreten und das große Ganze betrachten, sich von den Einzelheiten lösen und die Sache als Ganzes betrachten: Die Evolution besagt, dass alle Dinge sich nach oben entwickeln, aber eines der am besten bewiesenen Naturgesetze besagt, dass alle Dinge sich verschlechtern.

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Da Sie diese Seite gefunden haben, haben Sie zweifellos die folgenden FAQs gelesen, aber ich gebe sie Ihnen trotzdem:

Die Evolution widerspricht dem zweiten Gesetz der Thermodynamik nicht. Siehe

  • Das 2. Gesetz der Thermodynamik, Evolution und Wahrscheinlichkeit , und
  • Fünf Hauptmissverständnisse über die Evolution

Außerdem ist die Evolution kein Fortschritt. Das ist ein häufiges Missverständnis. Ältere Versionen der Evolution vor Darwin waren progressiv, und einige spätere Autoren haben sie wiederbelebt, aber die darwinistische Theorie sagt weder voraus noch verbietet sie Fortschritt. Siehe

  • Evolution und Philosophie: Gibt es Fortschritt und Richtung in der Evolution? Gibt es Ziele?

für eine kurze Diskussion.

Was die "Theorie der Evolution" tatsächlich ist, beachten Sie, dass Darwin sieben verschiedene Theorien vorschlug, von denen er zugab, dass er der ursprüngliche Autor von zwei war, von denen eine falsch war, siehe (FAQ zu Darwins Vorläufern). Diejenige, die eine Alternative zur Schöpfung durch Spezialisten ist, ist die Metamorphose der Arten, und wenn Watson im Kontext zitiert wird, bezieht er sich auf diese Theorie.

Eintrag 3

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Kommentar
Ich möchte einige der Artikel kommentieren, die ich auf Ihrer Website gelesen habe. Ich bin Christ und glaube auch an die Schöpfungsgeschichte, weil es mehr Sinn ergibt, daran zu glauben als an eine Geschichte, die besagt, dass Tiere und Menschen hier zufällig sind. Wenn jemand ein Neugeborenes gesehen hat und dann beobachtet, wie es zum Erwachsenen heranwächst, ist es sehr schwer zu glauben, dass sie so werden, wie sie es tun, laut Zufall. Ich erkenne an, dass es möglicherweise einige Fragen zur Gültigkeit von Behauptungen durch Kreationisten geben könnte, aber die Tatsache bleibt bestehen, dass wir auf irgendeine Weise hierher gelangt sind. Ich entscheide mich dafür zu glauben, dass wir hierher durch göttliche Wege gelangt sind. Und die Techniken, die Menschen verwenden, um Beweise sowohl für als auch gegen die Bibel zu sammeln, sind alle voller Fehler. Ich habe Gott gerade in meinem Herzen getroffen und ich denke, dass wir Dinge wie die Schönheit der Natur nicht ignorieren können und einfach sagen, dass sie durch eine Explosion hierher gelangt ist. Es gibt zu viele Lücken in dieser Theorie. Also fasse ich zusammen, dass jeder Mensch dies für sich selbst untersuchen muss und die Wahrheit herausfinden muss, nicht laut dem, was wir lesen, sondern laut dem, was wir finden.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Ein Kind, das zum Erwachsenen heranwächst, ist tatsächlich etwas Wunderbares, und es geschieht nicht aufgrund von Zufall. Es ist jedoch ein natürlicher Prozess, der untersucht und beleuchtet werden kann, zumindest teilweise als Ergebnis der normalen Funktionsweise natürlicher Gesetze. Sicherlich wurde nichts gesehen, das im Konflikt mit natürlichen Gesetzen steht, noch gibt es einen spezifischen Teil des Prozesses, der als Ergebnis einer unnatürlichen externen Einflusses hervorgehoben werden kann.

Christen haben verschiedene Möglichkeiten, Gottes Beteiligung an diesem Prozess zu verstehen. Einige versuchen, den natürlichen Teil des Prozesses als Ergebnis natürlicher Prozesse im Gegensatz zu anderen Aspekten, die auf Gott zurückzuführen sind, abzugrenzen. Dies ist der klassische Gott der Lücken und steht der Ansicht der Beteiligung Gottes an der normalen Entwicklung von Ereignissen gegenüber. Wir erkennen Regelmäßigkeiten in der Natur und beschreiben sie als Gesetze... warum möchten Sie insistieren, dass diese Regelmäßigkeiten nicht göttlich sind? Warum würden Sie sich auf solche Regelmäßigkeiten als "Zufall" beziehen? Es ist das Gegenteil von Zufall!

Genau wie das Wachstum eines Babys zu einem Erwachsenen ein natürlicher Teil der Entwicklung der Welt ist, die uns mit Ehrfurcht erfüllen kann, während wir versuchen, die Prinzipien zu beleuchten, nach denen dieses Wachstum stattfindet; so auch die Vielfalt der lebenden Dinge ist ein natürlicher Teil der Entwicklung der Welt, die uns mit Ehrfurcht erfüllen kann, während wir versuchen, die Prinzipien zu beleuchten, nach denen diese Vielfalt zustande kommt.

Dieser Unterricht wird als evolutionäre Biologie bezeichnet.

Eintrag 4

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Kommentar
Ich bin sehr interessiert an den tatsächlichen Unterschieden in den Argumenten der Kreationisten gegen die Evolution und dem, was Evolutionisten als Wahrheit ansehen. Ich habe auch einige Fehler bemerkt, während ich Fünf Hauptmissverständnisse über die Evolution las. Eines war, dass der Autor spezifisch über die Evolution spricht und dann Definitionen von Evolution, Theorie und Beweis darlegt. Seine Definitionen scheinen tragfähig, sind aber sehr verschieden von anderen, die ich gehört habe. Ein Beispiel dafür ist die amerikanische National Association of Biology Teachers (NABT), die die Evolution wie folgt definierte: "Die Vielfalt des Lebens auf der Erde ist das Ergebnis der Evolution: ein unüberwachter, unpersönlicher, unvorhersehbarer und natürlicher Prozess der zeitlichen Abstammung mit genetischer Modifikation, der von natürlicher Selektion, Zufall, historischen Kontingenzien und sich ändernden Umgebungen beeinflusst wird." Der Autor von Fünf Hauptmissverständnisse definiert die Evolution einfach als "eine Änderung der Allelfrequenzen in einer Population über die Zeit."

Kann mir jemand antworten und mir sagen, welche Definition der Evolution die wissenschaftliche Gemeinschaft unterstützt?

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Beide sind auf ihre eigene Weise korrekt.

Die Definition, die vom FAQ Fünf Hauptmissverständnisse über die Evolution gegeben wird, betrifft das Faktum der Evolution. Wir beobachten Veränderungen, die stattfinden, im Genpool terrestrischer Organismenpopulationen. Populationen entwickeln sich, Merkmale verändern sich, und neue Arten entstehen.

Die Definition, die von der National Association of Biology Teachers in ihrer Äußerung zur Lehre der Evolution gegeben wird, betrifft die Theorie der Evolution. Die Theorie der Evolution, wie sie zuerst von Darwin umrissen und seitdem verfeinert wurde, erklärt das Faktum der Evolution. Sie erklärt die Beweise, die wir sehen, vollständiger als jede andere Erklärung bisher.

Betrachten Sie die Schwerkraft. Dinge fallen; das ist das Faktum der Schwerkraft. Theorien der Schwerkraft, einschließlich Newtons Gesetze und Relativität, erklären, warum Dinge fallen, warum wir beobachten, was wir tun.

Bitte lesen Sie den FAQ Evolution ist ein Fakt und eine Theorie für weitere Informationen zu dieser Unterscheidung.

Eintrag 5

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Von
Jonathan Lee
Kommentar
Dies ist eher eine Frage als ein Kommentar ... und wird wahrscheinlich nicht Ihren Anforderungen an Kürze entsprechen.

Klassischer Darwinismus und Neodarwinismus adressieren meiner Meinung nach nicht ein grundlegendes Axiom des Modells „Überleben des Stärkeren".

Empirisch wissen wir, dass die Züchtung zwischen Arten sterile Nachkommen oder keine Nachkommen hervorbringt. Wie ist es dann möglich, dass die genetische Drift ein fruchtbares Paar hervorbringen kann? Variation innerhalb einer Art wird vollständig durch das Modell „Überleben des Stärkeren" erklärt, aber welches Modell erklärt die Quantenänderung der Chromosomenzahl zwischen Arten?

Dieses Rätsel beschäftigt mich seit der High School. Ich hoffe, Ihre Webseite kann es für mich auflösen.

Vielen Dank für eine großartige Webseite - ich freue mich auf Ihre Antwort. Mit freundlichen Grüßen, Jonathan Lee.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Punctuated Equilibria
Antwort

Die möglichen Ergebnisse der Züchtung zwischen Arten hängen eher vom Artkonzept ab, das verwendet wird, um „Art" im vorliegenden Fall zu definieren. Bitte schauen Sie sich Boxhorns FAQ zur Artbildung für weitere Informationen an.

Ich denke, dass das Lesen des Textes von Chris Colby Einführung in die Evolutionsbiologie einen langen Weg gehen würde, um zu klären, was „natürliche Selektion" und „genetische Drift" tatsächlich implizieren.

Was Änderungen der Chromosomenzahl betrifft, gibt es eine Reihe bekannter Mittel, um die Chromosomenzahl zu ändern. Einige davon, die in Genetiktexten behandelt werden, können unter den Begriffen „Spaltung", „Verschmelzung" und „Polyploidie" gefunden werden. Es sollte beachtet werden, dass während eine Unterschied in der Chromosomenzahl oft ein Hindernis für die Interfertilität darstellt, dies nicht immer der Fall ist. Somit bedeutet eine Änderung der Chromosomenzahl nicht immer, dass ein Individuum automatisch nicht inter-fertil mit anderen der Elternpopulation ist. In den Fällen, in denen eine chromosomale Neuordnung impliziert, dass die Interfertilität reduziert oder eliminiert wird, kann die Fortpflanzung dennoch stattfinden, wenn die Art sich selbst befruchtet oder wenn die gleiche oder eine ähnliche Änderung in zwei oder mehr Individuen komplementärer Geschlechter gleichzeitig auftritt. Dies ist eine grobe Vereinfachung der genetischen Realitäten, ist aber recht genau.

Wie genetische Veränderungen in einem Individuum entstehen, ist eine separate Frage davon, wie solche Veränderungen entweder eliminiert oder in einer Population verbreitet werden. Die genetischen Prozesse, die sich auf Änderungen des Karyotyps beziehen, behandeln eine Klasse von Änderungen unter dem ersten Aspekt. Für letzteren bieten natürliche Selektion und genetische Drift jeweils Erklärungen für beobachtete Phänomene. Wenn eine chromosomale Änderung oder Neuordnung auftritt und diese Änderung die Fitness der Individuen, die diese Änderung tragen, nicht beeinflusst, dann ist die genetische Drift das angemessene Modell dafür, wie diese Änderung verbreitet werden kann oder nicht. Wenn die Fitness betroffen ist, kommt die natürliche Selektion ins Spiel. Die „Größe" der genetischen Änderung, die involviert ist, hat keinen Einfluss darauf, welcher Mechanismus anwendbar ist.

Eintrag 6

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Von
Leona Botham
Kommentar
Ich habe einige Artikel über die Arche Noah gelesen, und ich denke, die Leute, die ihre ganze Zeit damit verbringen, zu beweisen, dass sie falsch liegen, kommen nicht weiter. Die Art und Weise, wie Gott diese Welt erschaffen hat, ist nicht dazu gedacht, verstanden oder bewiesen zu werden. Gott müsste sich nicht vor jedermann beweisen! Genau wie Ihre Eltern, denen Sie respektiert und gehorcht haben, haben Sie ihnen nie gefragt, warum sie das getan haben, was sie getan haben, weil sie wussten, dass es für Ihr eigenes Wohl war. Also mit Gott, er tat nur das, was er für gut hielt für die Welt. Mit der Arche Noah wollte Gott nicht alles zerstören, was er erschaffen hatte, nur das, was bereits begonnen hatte, sich selbst zu zerstören. Er hatte unrecht, es zu tun, und er gibt das zu, aber das Böse hatte den Menschen übernommen, und Gott fühlte, dass er gescheitert war, also wollte er von vorne beginnen. Jetzt fragen viele Leute: "Wie hat Noah alle Tiere aus jedem Teil der Welt bekommen, als er so wenig Transportmittel hatte?" Nun, wie können Sie sich das vorstellen, dass, wenn Gott das Universum und alle lebenden Wesen erschaffen kann, warum ist es für ihn so schwer, Noah ein bisschen zu helfen und die Tiere zu ihm zu bringen? Und für all Sie Leute, die glauben, dass wir aus Affen gemacht wurden, und davor aus Gasen, warum sind da immer noch Affen? Warum haben sie sich nicht in Menschen wie uns verwandelt? Und wenn wir zuerst aus Gasen gemacht wurden, woher kamen dann die Gase? Etwas musste sie erschaffen. Oder vielleicht war es ein Alien, das die Gase erschaffen hat. Alles muss von irgendwoher kommen, und kein Wissenschaftler kann beweisen, dass es keinen Gott gibt, und es gibt viele Fakten, die zeigen, dass Lesungen aus der Bibel wahr sind. Im Gegensatz zu allen Wissenschaftler-Theorien, was ein Deckname für eine Vermutung oder eine Vermutung ohne wahre Fakten ist. Also, nachdem ich all das gesagt habe, möchte ich nur noch hinzufügen, dass die letzten Tage bald kommen werden, und für alle Leute, die sich weigern, an Gott zu glauben, und versuchen, sich selbst zu überzeugen, dass Wissenschaftler nicht lügen, möchte ich Sie bitten, sich etwas anzusehen, GESCHICHTE, wenn es keinen Gott gibt, muss die Geschichte lügen, indem sie wie 2053 v. Chr. und 893 n. Chr. verwendet, um zu sagen, wann Ereignisse in der Geschichte stattfanden, muss nur für Bequemlichkeit sein und nicht aus dem Grund, dass vor und nach Jesus Christus kam. Und das Motto "In God we trust" auf jedem amerikanischen Dollar, muss nur so aussehen, dass es schön ist, oder? Entschuldigung, dass das so lang war, ich verstehe einfach nicht, warum die Leute nicht einfach Glauben haben und glauben können, anstatt zu versuchen zu beweisen, dass wir auf dieser Erde aus keinem Grund sind.
Eintrag 7

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Von
Scott
Kommentar
Als Antwort auf... Cretinism or Evilution? No. 3 Herausgegeben von E.T. Babinski Menschen über zehn Fuß groß

Ich muss gestehen, dass ich von der Theorie der Evolution kaum überzeugt bin. Darüber hinaus neige ich – logisch, nach meiner eigenen Überlegung – eher dazu, das Konzept eines Schöpfers zu folgen. Nachdem ich das zugegeben habe.... äh... wollte ich Folgendes teilen, falls ich kann.

Ich liebe die Wahrheit, während ich alle Lüge hasse. Und in diesem Spiel des Kreationismus versus der Evolution gibt es hier keinen Mangel an Lügen, die von denen verbreitet werden, die verzweifelt versuchen, die Gemüter gegnerischer Meinungen zu gewinnen. Dies hilft uns nicht, einander zu verstehen, und sät nur Spaltung.

Ich fand den Artikel gut geschrieben. Ich stieß darauf, während ich selbst die Forschung zum Foto betrieb. Ich mag es, alles zu testen, wozu der gesunden Menschenverstand einen Zweck diktiert. Mein Respekt und Dank an den Autor für die viel geleistete Vorarbeit für uns.

Eine letzte Erinnerung für:

KREATIONISTEN – Wir sind alle Kinder Gottes. Es gibt keinen Raum für Stolz. Auch die Selbstgerechtigkeit macht keine Ausrede, um eure Brüder zu verachten, die nicht eure gleichen Überzeugungen teilen. Seid tolerant und liebt alle. Und betet! EVOLUTIONISTEN – Eure Suche nach der Wahrheit basiert auf dem Fundament der Verbesserung der Menschheit. Wir sind alle eine wunderbare Familie dieser menschlichen Rasse. Seid nicht zu schnell, um gegnerische Meinungen, die möglicherweise Einblicke in eure eigene Forschung bieten könnten, blind auszuschließen.

An beide Parteien: Bitte bietet nur Fakten an!

Vielen Dank an alle!!!

Eintrag 8

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Von
Layne Pemberton
Kommentar
Es ist sehr selten, dass ich auf eine Website wie diese stoße. Es erfüllt mich mit Freude zu wissen, dass es jemanden gibt, der versucht, die Schleier der Unwissenheit zu lüften, die Wahrheit und Vernunft verdeckt haben. Die Öffentlichkeit muss den Unterschied zwischen Mythologie und Wissenschaft lernen. Gute Arbeit, so weiter!
Eintrag 9

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Von
Nathan Bryant
Kommentar
Ich bewundere den Professionalismus und die gute Wissenschaft, die die Artikel auf dieser Website unterstützen. Ich habe es geschafft, Antworten auf eine Reihe von creationistischen Behauptungen gegen die Evolution zu finden und dabei einige meiner creationistischen Freunde beruhigt. Dieses Archiv ist Beweis für zwei Dinge: die umfangreiche Menge an Informationen, die die Evolution beweisen, und die Länge, zu der sich diejenigen mit religiösen Neigungen hinreißen lassen, um objektive Wahrheit zu verzerren, um sie ihren sektiererischen Ansichten anzupassen. Machen Sie weiter so.
Eintrag 10

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Von
Matt Cline
Kommentar
Gentlemen und Damen, vielen Dank für eine wunderbare Ressource für Rationalität! Ich denke, dass die vielen Positionen, die Menschen heute zur Kreationismus/Evolution-Frage einnehmen, mehr als bei fast jedem anderen Thema, auf die Beziehung hinweisen, die Menschen des Glaubens zu den Kräften der Vernunft und der Wissenschaft haben. Was in der christlichen Gemeinschaft dringend fehlt, ist eine Integration von Glaube und Wissenschaft. Dabei stirbt der Literalismus, wird aber, wie ich festgestellt habe, durch eine Spiritualität ersetzt, die tiefgründiger und inklusiver ist ... kurz gesagt, mehr *echt*.

Als akademische Bemerkung: Etwas, das für die unzähligen Studierenden, die diese Seite besuchen, eine große Hilfe sein könnte, wäre eine „Autoren"-Seite mit nicht nur den E-Mail-Adressen der Autoren Ihrer FAQs, sondern auch Informationen wie Qualifikationen usw.

Vielen Dank noch einmal für eine großartige Ressource!

Mit freundlichen Grüßen, ~R~ogue

Eintrag 11

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Von
Lester V. Tinnin
Kommentar
Deja News hat meine Nachricht für Talk Origins nicht übernommen. Auch ist nichts passiert, als ich auf Talk Origins in den neuen Überschriften geklickt habe. Aber ich werde sie trotzdem hier und dort veröffentlichen. Ich habe in der Vergangenheit ein paar Briefe von meinen Talk Origins-Beiträgen erhalten.

Schreibe ich über einen Felsen. Der Felsen ist 146 Jahre alt. Wenn Deja News und Talk Origins Felsen, die 146 Jahre alt sind, nicht aushalten, ist das zu schlecht. Vieles, was ich auf Talk Origins sehe, sind Schimpfwörter. Niemand widerspricht ihnen.

Der Felsen befindet sich in der Maritime Archäologischen Einheit von Heritage Victoria in Australien. Es ist ein Felsen, der um zwei Schiffsglocken aus dem hölzernen Segelschiff Isabella Watson herumgewachsen ist, das 1852 vor der Küste von Victoria sank.

Glocken wurden kürzlich vom Schiff in einem Meter Wasser gefunden. Die Glocken waren mit Felsen überzogen. Wie alt ist ein Felsen? Nun, ein Felsen muss nicht mehr als 142 Jahre alt sein. Dieser Felsen ist nicht eine Million Jahre alt. Nicht einmal 30.000 Jahre alt. Zu schlecht für Deja News und zu schlecht für die Evolutionisten und zu schlecht für Talk Origins. Warum kann ich nicht veröffentlichen.

Gott segne. Lester V. Tinnin

Antwort

Von
Chris Stassen
Autor von
Das Alter der Erde
Antwort
DejaNews unterstützt das Veröffentlichen in moderierten Newsgruppen (solchen wie talk.origins) nicht. Sie können zu talk.origins über reference.com [jetzt nicht mehr existent - Herausgeber] (ein anderer kostenloser USEnet-Newsdienst, der doch das Veröffentlichen in moderierten Newsgruppen unterstützt) oder per E-Mail veröffentlichen. Ich empfehle, die talk.origins Moderation FAQ für weitere Informationen (insbesondere für einige wichtige Details zum Veröffentlichen per E-Mail) zu lesen.

Wenn Sie denken, dass ein 140 Jahre alter Felsen irgendwie schlechte Nachrichten für "Evolutionisten" ist, dann liegen Sie falsch. Ich habe Felsen gesehen, die noch jünger sind als Ihr; vor nur wenigen Monaten habe ich viele Felsen am Mount Saint Helens gesehen, die weniger als 20 Jahre alt waren. Mindestens Bildungszeiten sind nur ein Problem (für die junge-Erde-Menge) für ein paar Arten von Felsen; da Ihr Beispiel nicht zu diesen Arten gehörte, hilft es der junge-Erde-Sache nicht wirklich. Das Alter, das Felsen "haben" müssen (in Anbetracht der Zeit, die sie benötigen, um sich zu bilden), ist bei weitem kein so großes Problem wie das Alter, das viele Felsen erscheinen zu haben (in Anbetracht der Verteilung von Isotopen innerhalb von ihnen). Ich empfehle, dass Sie die talk.origins Age of the Earth und Isochron Dating FAQs auf dieser Seite lesen. Sie bieten eine kurze Einführung sowie viele Hinweise für weiterführende Studien.

Eintrag 12

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Von
Aaron Vandenberg
Kommentar
Ich habe eine dringende Frage zu stellen. Ich bin ein engagierter römisch-katholischer Teenager, der zufällig auch an die Evolution glaubt. Viren können im Gegensatz zu Bakterien ohne einen Wirt nicht überleben, und es gibt einige Viren, die nur den Menschen als Wirt wählen. Wie haben dann Noah und seine Familie Pocken, Kinderlähmung und fast jede sexuell übertragbare Krankheit überlebt? Kann mir bitte jemand diese dringende Frage beantworten? P.S. Ich glaube nicht, dass ihr Kreationisten das könnt.
Eintrag 13

Feedback-Brief

Von
m jacobson
Kommentar
Ich bin ein Christ (Mitglied der Religious Society of Friends), der glaubt, dass sowohl die Evolution als auch die Genesis-Geschichten wahr sind und sich vereinbaren lassen. Noch mehr: Durch die Vereinigung dieser Geschichten werden wichtige Erkenntnisse verfügbar, die wir nicht erreichen können, wenn wir unsere Augen vor einer davon verschließen.

Es gibt viele Parallelen in diesen Geschichten. Zum Beispiel sagt die Genesis, dass, als Land entstand, es ein einziges Wasserkörper gab und somit eine einzige Landmasse. Die Theorie der Kontinentaldrift sagt dasselbe, alles Land war einmal Teil eines "Superkontinents" namens Pangäa.

Sowohl die Genesis als auch die archäologischen Beweise sagen, dass unsere Art als Pflanzenfresser begann. Siehe Genesis 1:26-29 und jede Studie über die Afarensis, repräsentiert durch "Lucy."

Ich interpretiere Genesis 1:26-29 als eine Reihe von Befehlen. Indem wir Gottes Befehl, jeden samen tragenden Pflanze zum Essen zu essen, brachen, begannen wir auf unserem Weg der Sünde und Zerstörung. Betrachten Sie die Sequenzierung in der Genesis: Zuerst wird uns jede samen tragende Pflanze zum Essen gegeben, dann versucht ein Fleischfresser uns zu verführen und wir fallen aus der Gnade, indem wir etwas Verbotenes essen, dann "gibt" Gott uns Tierhäute zum Tragen.

Der Fall aus der Gnade teilte die Menschheit in zwei Gruppen, die pflanzenfressenden Australopithecinen und die Aasfresser-incipienten Jäger Homo Linie. Die Genesis-Geschichte identifiziert diese beiden Linien als Kain und Abel.

Wie wir wissen, tötet Kain Abel. Ist es ein Zufall, dass die Homo Linie die Australopithecinen ausrottete? Dann ersetzt Seth Abel, und die Neandertaler erscheinen auf der Szene, um die Australopithecinen zu ersetzen. Mehr Zufall?

Die Genesis sagt, zur Zeit des Seth begann der Mensch, "den Namen des Herrn anzurufen". Jüngste archäologische Beweise, hauptsächlich eine Knochenflöte, die etwa 50.000 Jahre alt ist, siehe Scientific American, deuten darauf hin, dass die Sprache mit den Neandertalern begann. Mehr Zufall?

Zu dieser Zeit sagt Gott uns, dass wir nun vollends das Gute und das Böse kennen. Die Beweise der Schnittmarken auf Homo Erectus Knochen deuten darauf hin, dass wir zu dieser Zeit zu leidenschaftlichen Kannibalen geworden waren.

Ich könnte mit dieser Interpretationslinie weitermachen. Für mich ist klar, dass (a) die Alten, die die Genesis schrieben, unsere Evolution sehr gut verstanden, und (b) Gott nicht Beweise auf die Erde setzen würde, die der Wahrheit unserer Entwicklung widersprechen. Sie sind dort, um uns zu helfen zu lernen, wie man lebt.

Mein Schluss ist, dass wir, es sei denn, wir Abel im philosophischen Sinne auferwecken und unsere Beziehungen zu Tieren und der natürlichen Welt ändern, sicher sterben werden. Die Massenwelle der Aussterbens, die derzeit im Gange ist, gibt Warnung vor dieser Möglichkeit.

Aber, es wird prophezeit, dass der Wolf mit dem Lamm liegen wird. Wir, als der Wolf, werden lernen, eines Tages, Tiere zu respektieren und beginnen, uns wieder auf den Weg zu setzen, den Gott ursprünglich für uns beabsichtigt hatte.

Eintrag 14

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Von
Ein interessierter Leser
Kommentar
Obwohl ich anerkenne, dass dies eine christliche Seite ist, die christliche Interpretationen der Bibel diskutiert, wäre vielleicht eine Perspektive aus jüdischer Sicht interessant. Was das Alter der Erde und die Art und Weise betrifft, wie man Genesis (B'Reysheet auf Hebräisch) liest. Juden haben sich seit mehreren tausend Jahren mit diesem sehr umstrittenen Thema beschäftigt, wobei ein Großteil davon in Schriften von großen Gelehrten festgehalten wurde, die bis heute noch untersucht werden. Einer der größten Gelehrten der gesamten Geschichte, Maimonides (der im 12. Jahrhundert n. Chr. in Ägypten lebte), erklärte deutlich, dass Genesis nicht wörtlich zu nehmen ist. Es war seine Meinung, dass Genesis allegorisch ist, und die mainstream-jüdische Gemeinschaft ist gespalten: Genesis soll als Tatsache betrachtet werden, verstanden als eine Allegorie, und für eine kleine Auswahl von Menschen wird sie als 'dekodiert' angesehen, die wahre Wahrheit unter dem Dienste 'geringerer' Wahrheiten enthält. Hier wird es interessant.

Ohne Sie mit sehr schwierigen Konzepten und Hintergründen zu langweilen, gibt es eine Lehre, die selbst unter Juden kaum bekannt ist, die das wahre Alter des Universums angibt. Durch das 'Dekodieren' des ursprünglichen Hebräischen Textes und durch esoterische Mittel, die nur von einigen Weisen in jeder Generation gelehrt werden, wird dargestellt, dass das Universum vor 15.340.505.758 Jahren geschaffen wurde. Dieses Datierungsergebnis findet sich in Texten, die von großen rabbinischen Gelehrten aus dem 14. Jahrhundert n. Chr. und dem 2. Jahrhundert n. Chr. sowie in der mündlichen Tradition für etwa 1500 Jahre davor geschrieben wurden. Viele moderne wissenschaftliche Kosmologen datieren unabhängig voneinander die Ursprünge des Universums ebenfalls auf vor 15,3 Milliarden Jahren. Wie kann das sein??

Ich lege dies als Beweis für die göttlichen Ursprünge der Tora vor, an sich. Wie sonst könnten Menschen, die vor 500 Jahren, vor 1800 Jahren und vor Jahrhunderten lebten, die Vorstellung haben, dass die Erde Milliarden von Jahren alt sein könnte - es wäre für jeden jenseits der Verständlichkeit gewesen, der nicht tief in das intensivste rabbinische Verständnis der Bibel eingeweiht war. Aber die Tatsache bleibt bestehen, dass eine Handvoll Rabbiner dies gelehrt haben, es geschrieben haben und wir haben davon Aufzeichnungen. Ich fordere jeden heraus, zu erklären, wie sie zu einem solchen Verständnis kommen konnten, es sei denn, sie hätten es im Buch Genesis selbst gefunden (wie sie beanspruchten) und wenn das Wissen nicht dort, auf eine versteckte Weise, von unserem Schöpfer H-im selbst platziert wurde.

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Dies ist keine christliche Seite, aber sie muss sich mit den Argumenten von Anti-Evolutionisten befassen, die hauptsächlich christliche Literalisten sind. Dies ist eine Seite, die sich dem Aufklären der Luft bezüglich der Nicht-Wissenschaft widmet, die von Anti-Evolutionisten präsentiert wird.

In einem großen Text gibt es viele latente Botschaften, und mit geeigneten Kodierungsprotokollen kann man alles herausfiltern, wonach man sucht. Dies ist eine Art natürliche Selektion, da Unsinn und Nonsense tendenziell nicht weiter verbreitet werden. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein "korrektes" Ergebnis gefunden wird, ist im Vergleich zu einfacher Zufälligkeit stark erhöht; was tatsächlich das ist, was natürliche Selektion für Gene tut.

Ich zweifle jedoch daran, dass es gute Theologie oder Hermeneutik ist, eine Interpretation der Tora an die Tatsache zu knüpfen, dass sie einen bestimmten Wert findet, der mit der modernen Kosmologie übereinstimmt, da dies ein Bereich ist, in dem sich Erkenntnisse schnell ändern, und Sie möglicherweise feststellen werden, dass die Beweise nächstes Jahr gegen die göttlichen Ursprünge der Tora sprechen.

In der letzten bin ich mit Maimonides einverstanden, dass das erste Buch der Tora keine wörtliche Geschichte ist, sondern eine Aussage über die Beziehung zwischen Gott und dem Menschen. Darüber haben weder ich noch die Wissenschaft, noch diese Seite etwas zu sagen.

Eintrag 15

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Von
Robert Justice
Kommentar
Das Hauptproblem, das Sie beim Verständnis des Kreationismus haben, ist, dass Sie Materie und das Universum immer noch in drei Dimensionen betrachten. Die Mathematik zeigt, dass es mindestens 11 Dimensionen gibt. Dies würde erklären, wie das Universum Milliarden von Jahren alt sein kann, während die Erde etwa zehntausend Jahre alt ist. Sie müssen auch erklären, wie sich so präzise Organismen wie das Gehirn aus dem Nichts entwickelt haben könnten. Wenn dies wahr wäre, würde eine Explosion in einem Baumarkt ein dreistöckiges Haus mit Veranda und Garage erzeugen. Ich finde es weniger weitreichend für meine Vorstellungskraft, einen allmächtigen Gott anzunehmen, als eine Theorie, die sich nicht in einem Reagenzglas nachahmen lässt und voller Widersprüche ist.

Antworten

Von
Chris Stassen
Autor von
Das Alter der Erde
Antwort
Die Erde scheint nicht nur zehntausend Jahre alt zu sein (siehe die FAQ zum Alter der Erde für Details), und das Hinzufügen weiterer Dimensionen wird das scheinbare Alter des Universums nicht magisch erklären.

Ihre Behauptung einer "Explosion in einem Baumarkt" ist ein gängiger Kreationismus-Mythos, aber da Baumwälder sich nicht reproduzieren und keinen Selektionsdruck unterliegen, ist die Analogie nicht vernünftig. Weitere Details finden Sie in der FAQ zu Thermodynamik, Evolution und Wahrscheinlichkeit.

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Ein weiterer Kommentar: Die Idee von elf Dimensionen stammt aus der M-Theorie, einem aktiven Forschungsgebiet in der theoretischen Physik, das nach einer einzigen Theorie sucht, die eine einheitliche Erklärung für alle fundamentalen Kräfte liefert. Die Superstringtheorie hat ebenfalls eine Reihe von zehndimensionalen Modellen. Dieser gesamte Bereich ist ziemlich spekulativ und bleibt ein fermentierendes Feld theoretischer Forschungsaktivität. Die zusätzlichen Dimensionen sind raumartige Dimensionen, die kompaktifiziert in enge Schleifen kleiner als die Planck-Länge sind: wir nehmen nur drei unkompaktifizierte raumartige Dimensionen wahr.

Dies ist ein faszinierender, aber komplexer Forschungsbereich. Er hat auch absolut nichts mit unterschiedlichen Altersangaben für die Erde und das Universum zu tun. (Die Erde ist ungefähr ein Drittel so alt wie das Universum.)

Eintrag 16

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Von
Trilobyte
Kommentar
Ich brauchte eine Zahl für das Alter der Erde. Jetzt habe ich eine. 1,6 mal 10^17 Sekunden. Danke.

Antwort

Von
Chris Stassen
Autor von
Das Alter der Erde
Antwort
Ich bin mir nicht sicher, ob es für Ihre Berechnungen von Bedeutung ist, aber ich empfehle die Verwendung von 1,44 ± 0,02 x 1017 Sekunden (4,55 ± 0,05 Milliarden Jahre) anstelle von 1,6 x 1017 Sekunden (5,07 Milliarden Jahre).
Eintrag 17

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Von
David A. Lunde
Kommentar
Nach den Zahlen von Carl Sagan glauben nur neun Prozent der Amerikaner an Darwins Theorie der Evolution. Das muss Sie einfach nur verrückt machen. Ich glaube zum Beispiel nicht, dass wir gemeinsame Vorfahren mit Vögeln, Fischen oder Schimpansen teilen. Wenn man sich mit Evolutionisten einigt, scheint das einige sehr bösartige Angriffe nach sich zu ziehen. Haben Sie je etwas von Phillip E. Johnson gelesen? Er ist viel überzeugender als Sie. Warum geben Sie nicht zu, dass die Beweise, oder das Fehlen derselben, NICHT auf Ihrer Seite stehen? Antwort: Weil Sie Angst vor Ihren Kollegen haben.

Antwort

Von
der Herausgeber
Antwort
Sie liegen falsch. Laut der Gallup-Umfrage von 1991, bei der gefragt wurde, „Wie wurden Menschen geschaffen", sagten 47 % der Amerikaner, wir seien von Gott in den letzten 10.000 Jahren geschaffen, 40 % sagten, wir seien von Gott durch Evolution geschaffen, und 9 % sagten, wir seien allein durch Evolution geschaffen. Tatsächlich glauben also etwa die Hälfte der amerikanischen Bevölkerung, dass die Evolution zumindest teilweise für unsere Schöpfung verantwortlich ist. In anderen Ländern ist die Unterstützung für die Evolution viel größer. Was die Angst vor Kollegen betrifft, so stellen die Anti-Evolutionisten eine sehr kleine Minderheit innerhalb der wissenschaftlichen Gemeinschaft dar. Phillip Johnson, der ein Anwalt und kein Wissenschaftler ist, mag glauben, dass Wissenschaftler die Evolution akzeptieren, weil sie einen materialistischen Weltanschauung voraussetzen, aber wie erklärt er dann die Tatsache, dass die überwältigende Mehrheit der Evolutionisten selbst Gläubige in Gott sind?
Eintrag 18

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Von
Ellen
Kommentar
Kann ich den Namen der Person erhalten, die diese Website erstellt hat? Ich benötige ihn für eine Arbeit, die ich zu diesem Thema verfasse.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Das TalkOrigins-Archiv ist das gemeinsame Werk vieler Menschen. Das Archiv selbst wird von Brett Vickers betreut; er ist unter archive@talkorigins.org erreichbar. Die zahlreichen FAQs auf der Seite sind das Werk ihrer jeweiligen Autoren. Das Feedback wird von einem Dutzend oder mehr Personen überwacht und beantwortet, einschließlich mir selbst.
Eintrag 19

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Von
Eric Mead
Kommentar
Nichts Tiefgründiges; ich wollte Ihnen nur mitteilen, dass Sie eine außergewöhnliche Seite haben, die viel dazu beiträgt, einige wirklich lächerliche kreationistische „Wissenschaft" zu entkräften. Außerdem habe ich sie als wirklich aufschlussreich empfunden und plane, alles zu lesen, was Sie hier haben, um mein Wissen über die Evolution zu erweitern.
Eintrag 20

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Von
Patrick W. Driskill
Kommentar
Die Achse der Erde, in der die Dinosaurier lebten, hatte keine Neigung; sie bildete einen 90-Grad-Winkel zur Äquatorlinie der Sonne. Der Einschlag des Asteroiden, der die Erde traf, bohrte ein Loch in die Erdkruste, was zur Bildung des Mondes durch flüssiges Magma führte. Der Verlust dieser Masse eliminierte die Notwendigkeit für gigantische Körper und verwischte für immer die perfekt stabilen RINGFÖRMIGEN KLIMAZONEN jener längst vergangenen Welt auf der Erde. Dies ist die Welt, auf die sich die Bibel als den Garten Eden bezieht. Dies ist dieselbe Welt, auf der die verschiedenen menschlichen Rassen sich entwickelten, und unsere Liebe zu stabilen Klimazonen... warum sonst heizen und kühlen wir jede Umgebung, in der wir leben? Wenn eine wahre Analyse des Fossilberichts vorgenommen würde, würden Sie Beweise für die ringförmigen Klimazonen der Erde finden. Das große Wasser der Flut... nun, das ist leicht zu verstehen. 1/6 größere Masse (der Mond immer noch im flüssigen Zentrum der Erde gefangen) entsprach einer schwereren Atmosphäre und riesigen Mengen Wasser, die in der äquatorialen Zone in Schwebe gehalten wurden. Ein Teil entwich in den Weltraum mit dem Verlust der Masse, der durch den SÄSONAL NEIGUNGS-EINSCHLAG verursacht wurde. Das Abstürzen des arktischen Kältebringsels brachte den Rest als massiven Regen zur Erde... daher die Flut-Erinnerung. Wo ist dieses Wasser jetzt? Sicherlich oberhalb der Marke der alten Meeresspiegel jener Welt, die heute als Kontinentalschelf bekannt ist. Der Rest liegt als Eis an den Polen. Die Eiszeiten sind eine einfache Sache zu verstehen, gegeben den übertriebenen Effekt der saisonalen Pression direkt nach dem S.T.E.. Also zum Schluss: Der Mensch hat sich nicht so entwickelt, wie Sie denken; stattdessen verbrachten wir 65 Millionen Jahre mit der Entwicklung eines neuen Bewusstseins und eines kleineren Körpers, um es zu begleiten. Die Wissenschaft, in ihrer Arroganz, interpretiert diesen Übergang von 65 Millionen Jahren so, dass wir in 4 Millionen Jahren von Affen zu Menschen transmutiert wurden. Sie sehen, Evolution ist real, aber auch die Bibel. Die Geschichten der Bibel können mit den Fakten erklärt werden, wenn man sie versteht. Das gilt auch für die Evolution. KEINER VON IHNEN HAT EINE ANSICHT MIT AUSREICHENDEM UMFANG, UM DIE BEWEISE ZU INTERPRETIEREN. FRIEDEN AUS.

Antwort

Von
Chris Stassen
Autor von
The Age of the Earth
Antwort
Um die Beweise richtig zu interpretieren, ist es äußerst wichtig, sie zunächst im Detail zu verstehen. Zum Beispiel scheinen die folgenden Beweise nicht gut mit Ihrem vorgeschlagenen Szenario übereinzustimmen:
  • Der Mond ist nicht 65 Millionen Jahre alt; er ist mehr als vier Milliarden Jahre alt. Seine Oberfläche ist bei weitem nicht jung genug, um am K/T-Grenze gebildet worden zu sein.
  • Stromatolithe und alte Korallen zeigen saisonale und tidale Wachstumsmuster; die Erde hatte seit mindestens den letzten paar Milliarden Jahren eine Achsneigung und einen Mond.
  • Der K/T-Meteorit (~10 km) ist bei weitem nicht so groß wie der hypothetische Planetesimal (Mars-groß), der die Bildung des Mondes verursacht haben soll.
  • Es gibt Beweise für Eiszeiten vor der K/T-Grenze, und selbst die jüngsten waren nicht „direkt nach dem S.T.E."
  • Es gibt keine Beweise dafür, dass die „verschiedenen menschlichen Rassen" so lange her umher waren.
  • Höhere Schwerkraft würde wahrscheinlich kleinere Formen begünstigen, nicht größere.
Eintrag 21

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Von
Michael Bohm
Kommentar
Die Evolution kann nicht alles erklären, aber die Schöpfung hat stets die Lücken ausgeglichen. Die kreative Evolution ist einfach die Natur, die ihren Lauf nimmt. Die Wissenschaft hat bewiesen, dass die Evolution stattfindet und stattfindet. Denken Sie daran, etwas aus dem Nichts zu erschaffen. Sie tun dies jeden Tag. Beschränken Sie sich nicht auf eine Seite oder die andere. Der Kreationismus steht der Evolution nicht entgegen. Sie können nicht ohne einander existieren. Kann jemand Gott beschuldigen, falsch zu liegen?
Eintrag 22

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Kommentar
als christlicher, der an einer Studie zur neodarwinistischen Theorie teilgenommen hat, finde ich diese Foren immer interessant. Vielen Dank für diese Gelegenheit und die harte Arbeit, die Sie bei der Erstellung dieser Website geleistet haben. Um die Prinzipien der neodarwinistischen Synthese zu überprüfen: 1) zufällige Veränderungen (Mutationen) im DNA- Molekül sind manchmal vorteilhaft für einen Organismus. 2) solche vorteilhaften Mutationen werden an die nächste Generation weitergegeben und steigern die Vitalität der Nachkommen eines Organismus. 3) diese erhöhte Vitalität bedeutet, dass ein Organismus Ressourcen effektiver wettbewerbsfähig macht. 4) solche Mutationen erhöhen die Wahrscheinlichkeit, dass ein Organismus das reproduktive Alter erreicht. 5) über lange Zeiträume führt die Anhäufung solcher 'vorteilhaften Mutationen' zu einer gänzlich neuen Art, die genetisch unterscheidbar ist. Kombinieren Sie dies mit dem Ursprung der Komplexität, den Sie bezüglich lebender Systeme haben: sie enthalten viele komplexe, maschinenähnliche integrierte Systeme. Beispiele hierfür sind: das visuelle System, das olfaktorische System (Geruchsstoff-verarbeitende Chemikalien), das Harnsystem (Verarbeitung von Abfallprodukten).

***Das Problem für den neodarwinistischen Evolutionstheoretiker besteht darin, vorzuschlagen, wie hochkomplexe Systeme – z. B. das visuelle System –, die aus mehreren Teilsystemen bestehen, sich über einen langen Zeitraum hinweg schrittweise hätten entwickeln können.

***Laut neodarwinistischer Theorie wurde das visuelle System über Millionen von Jahren (ca. 800 Mio.) durch die schrittweise Anhäufung von Mutationen gebildet, die notwendig waren, um jeden der Teilkomponenten (z. B. Genikulat- Körper, Okzipitalhirnrinde, Netzhaut, Augapfel, nur einige der Teilsysteme genannt) zu erzeugen. Diese Teilkomponenten wurden dann integriert und verbunden, was letztlich zu einem funktionellen visuellen System führte. Der fundamentale Mangel an Mutation und natürlicher Selektion, wie sie vom Neodarwinismus dargestellt wird, besteht darin, dass kein bekannter Mechanismus existiert, der es den Mutationen erlaubt, die eines der Teilsysteme im visuellen System erzeugen, während die anderen Teilsysteme in ähnlicher schrittweiser, zufälliger Weise produziert werden, Millionen von Jahren lang warten.

***Ich zitiere Gertrude Himmelfarb, 'Darwin und die darwinistische Revolution' (Garden City, New York, Doubleday, 1959), S. 320-321.

'Da das Auge offensichtlich nur in seiner endgültigen, vollständigen Form von Nutzen ist, wie konnte die natürliche Selektion in den ersten Entwicklungsstufen seiner Evolution funktionieren, wenn die Variationen keinen möglichen Überlebenswert hatten? Keine einzelne Variation, ja, keine einzelne Komponente, ist von Nutzen, ohne dass jede andere es ist, und die natürliche Selektion geht von keinem Wissen über das ultimative Ziel oder den Zweck des Organs aus...'

Hier liegt das Problem.

Die natürliche Selektion schießt sich selbst in den Fuß, wenn sie versucht, die Entwicklung von Teilsystemen über längere Zeiträume zu erklären, während diese Mutation nicht zur Überlebensfähigkeit des Organismus beiträgt.

Die Evolution scheitert.

Was sind Ihre Meinungen dazu? Ich nehme sie gerne entgegen.

Wenn das komplexe System, das wir in lebenden Systemen sehen, nicht das Ergebnis zufälliger Mutation und natürlicher Selektion ist, muss es das Ergebnis des Nicht-Zufälligen sein; d. h., des Designs. Jesus hat gesagt, dass selbst wenn die Toten auferstehen würden... einige würden immer noch nicht glauben. Ich glaube, nur durch Gnade unseres Gestalters können wir glauben. Diese Offenbarung der Wahrheit hat mir (und vielen anderen – einige davon sind Biochemiker, Neurologen, Kosmologen usw.) geholfen, das Design-Paradigma zu akzeptieren und zu umarmen.

Die Architektur .......... fordert .......... einen Architekten.

Vielen Dank.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Punktuelle Gleichgewichte
Antwort

Vielen Dank für die interessante Antwort.

Es gibt jedoch einige Probleme in dem, was Sie behauptet haben, die sich von historischen bis zu theoretischen Fragen erstrecken. Die moderne Synthese beinhaltet mehr als nur die natürliche Selektion, was Ihre 5-teilige Zusammenfassung höchstwahrscheinlich beschreibt.

Das visuelle System ist ein klassisches „Rätsel", das von Anti-Evolutionisten gestellt wurde. Das Auge, wie es bei Menschen und anderen Säugetieren erscheint, ist ein komplexes Stück biologischer Ausrüstung. Die moderne Synthese führt jedoch nicht zu dem Schluss, dass Subsysteme des modernen Säugetierauges willkürlich entstanden und dann integriert wurden, um eine funktionelle Einheit zu bilden. Es ist wahr, dass eine solche Behauptung absurd wäre. Zum Glück vertreten tatsächliche Biologen keine solche Auffassung.

Wie können wir dann die bloß so vorgetragene Behauptung ablehnen, dass „die Evolution scheitert"? Biologen betrachten die Variation bei existierenden Organismen im Bereich des Interesses, in diesem Fall „Lichtempfindlichkeit". Was wir finden, ist, dass lichtempfindliche Apparate von einfach bis komplex reichen und alle von ihnen für die Organismen, die sie besitzen, gut funktionieren. Wir bemerken, dass undifferenziertes Nervengewebe einen gewissen Grad an Lichtempfindlichkeit aufweist, was eine Grundlage für weitere Spekulationen in der Phylogenie der Metazoen bietet. (Eine Vielzahl von Pflanzen weist ebenfalls Lichtempfindlichkeit auf, die eine unterschiedliche zugrundeliegende Physiologie haben muss, da sie kein Nervengewebe besitzen.) Wenn wir von der einfachen Funktion der Lichterkennung ausgehen, ist lediglich ein lichtempfindliches Gewebe erforderlich, und Nervengewebe passt dafür hervorragend. Von dort aus können weitere Steigerungen der Empfindlichkeit erzielt werden, indem das für die Lichtwahrnehmung verwendete Nervengewebe näher an die Oberfläche des Organismus gerückt wird und Anpassungen zur Erhöhung der Lichtempfindlichkeit beibehalten werden. Die Augenflecken von Planarien zeigen, dass lichtempfindliche Organe dieser einfachen Anordnung funktionsfähig sind. Wenn das Nervengewebe im Inneren einer Tasse verteilt ist, kann Richtungsinformation aus dem Aktivierungsmuster der Neuronen in der Tasse gewonnen werden. Siehe die Beschreibungen von Daniel Alkon über das visuelle Apparate von Hermissenda für Details zu diesem etwas komplexeren und hochfunktionalen lichtempfindlichen System. Wenn das lichtempfindliche Nervengewebe im Inneren einer Tasse verteilt ist, die einen Deckel mit einem Loch hat, dessen Größe durch Muskelaktion gesteuert wird, hat man die Grundlage für die Bildentstehung auf der Netzhaut nach dem Prinzip der Kameraobscura. Die modernen Nautiloiden zeigen, dass dieses Niveau der Komplexität sehr wohl funktional ist. Wenn man zusätzlich zu einer durch Muskeln gesteuerten Iris eine transparente Abdeckung hinzufügt, hat man die Grundlage für ein linsiges Kameraauge, wie es bei der Octopus zu sehen ist, was wiederum ein sehr funktionaler Apparat ist. Wenn das Linsenmaterial selbst durch muskuläre Kontrolle verformt werden kann, hat man nun das komplexe lichtempfindliche Organ, das bei Säugetieren zu sehen ist, recht gut beschrieben.

Eine schöne Diskussion dazu findet sich in Ed Babinskis Cretinism or Evilution? No. 3.

Gibt es irgendwo in der Phylogenie des modernen Auges, das bei Säugetieren zu sehen ist, eine fundamentale Lücke? Dies ist eine Frage, bei der der Fossilbericht uns wenig Hilfe bieten kann. Aus meiner Perspektive sehe ich einfach nicht, dass es Beweise für eine unüberbrückbare Lücke in der Entwicklung lichtempfindlicher Organe gibt.

Eintrag 23

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Von
Jerry Schwarz
Kommentar
Bevor es das Internet gab, habe ich auf talk.origins gelesen und teilgenommen. Vor ein paar Jahren wurde ich von der Menge und der geringen Qualität der Nachrichten überwältigt und hörte auf, es zu lesen. Ich bin kürzlich auf Ihre Webseite gestoßen und bin enorm beeindruckt von der Menge und der hohen Qualität der hier verfügbaren Informationen. Es ist eine großartige Ressource, und ich werde Leute darauf verweisen, wenn das Thema creationist claim anspricht.

Vielen Dank für die gute Arbeit, und ich stelle mir vor, dass es sehr viel Arbeit ist.

Eintrag 24

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Von
Danny New
Kommentar
Wenn wir alle von Affen abstammen...warum gibt es dann immer noch Affen??

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Nur weil etwas urtümlich ist, bedeutet das nicht, dass es erloschen sein muss. Die Evolution ist keine Abfolge von Schritten, die nacheinander genommen werden müssen, genau so wenig, wie Sie das letzte Stadium Ihrer Familie sind und alle Ihre Vorfahren einschließlich Ihrer Eltern, Großeltern, Tanten und Onkel usw. ersetzen.

Wir haben sich von Primaten entwickelt, die in den jüngsten Epochen mehr Affen als Affen ähneln und in der weiter zurückliegenden Vergangenheit mehr modernen Affen. Allerdings haben wir uns weder von modernen Affen noch von modernen Affen entwickelt. Stattdessen teilen wir gemeinsame Vorfahren mit ihnen, und auch sie haben sich seitdem weiterentwickelt.

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