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Artikel, FAQs, Bibliografien und Antworten auf Behauptungen zu biologischen und physikalischen Ursprüngen sowie zur Schöpfung/Evolution-Debatte.

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Feedback-Zusammenstellung

Feedback für Dezember 2003

Ausgewählte Leserbriefe und TalkOrigins-Antworten aus Dezember 2003.

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Eintrag 1

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Von
Jenna Potts
Kommentar
Ich bin ein 17-jähriger Highschool-Senior, der eine Forschungsarbeit über die Schöpfung-vs-Evolution-Theorie schreibt. Ich frage mich, ob jemand, der diese Theorie studiert hat, jemals darüber nachgedacht hat, dass sowohl Schöpfung als auch Evolution existieren. Ich habe genug Beweise in beiden gesehen, um zu dem Schluss zu kommen, dass beide existieren. Mit freundlichen Grüßen, Jenna Potts

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Der renommierte Biologe Theodosius Dobzhansky war sowohl ein orthodoxer russischer Gläubiger als auch ein evolutionärer Biologe. Er behauptete in einem Aufsatz in American Biology Teacher aus dem Jahr 1973 mit dem Titel Nichts in der Biologie macht Sinn außer im Lichte der Evolution, dass er sowohl ein Kreationist als auch ein Evolutionist war.
Eintrag 2

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Von
Gurinder Punn
Kommentar
Ich habe gerade einen Artikel von Dr. Russell Humphreys PHD im Institute of Creationist Research (ICR) gelesen, in dem er die Diffusion von radiogenem Helium in Zirkonen verwendet, um ein 6000 Jahre altes Erden zu errechnen.

Ich habe auch viele Artikel über die Theorie der radiometrischen Datierung gelesen und obwohl ich dem wissenschaftlichen Ansatz zustimme, habe ich keine guten Gegenargumente gegen die Helium-Diffusions-Argumente gesehen?

Wie ist die Haltung von talk.origins / die Antwort zu diesem Thema?

Antworten

Von
Kenneth Fair
Antwort
Obwohl es schwierig ist, aus der Zusammenfassung, die Humphreys in seinem Artikel liefert, zu erkennen, scheint das Modell, das er diskutiert, von der Rate abzuhängen, mit der Helium die Atmosphäre der Erde verlässt. Kreationistische Schätzungen dieser Rate sind notoriously niedrig, weil junge-Erde-Kreationisten nicht für den Austritt von ionisiertem Helium entlang der polaren Magnetfeldlinien der Erde einkalkulieren. Dieser Austrittsrate ist im Wesentlichen im Gleichgewicht mit der radiogenen Produktionsrate [siehe Helium Escape from the Terrestrial Atmosphere - The Ion Outflow Mechanism, Journal of Geophysical Research (Space Physics) 101(A2): 2435-2443 (1996 Feb 1)].

Sie sollten auch das Folgende ansehen:

  • Index creationistischer Behauptungen: Behauptung CE001
  • FAQ zum Alter der Erde
Von
Chris Stassen
Autor von
Isochron-Datierung
Antwort
Humphreys' Papier bezieht sich auf die Helium-Retention von Zirkonen, nicht von der Atmosphäre der Erde. Es wurde in talk.origins ein paar Mal diskutiert.

Zum Beispiel: Humphreys' Helium-Papier erneut betrachtet

Eintrag 3

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Kommentar
Ich habe mich auf beiden Seiten informiert. Warum klingt eure Seite so wütend? Ich meine euch nichts Böses, ich bin wirklich neugierig, warum ihr so wütend seid?

(Das macht es schwer, euch ernst zu nehmen)

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort

Hmm. Vielleicht liest der Leser einfach nicht die richtigen Teile der anderen Seite.

Glücklicherweise kann ich dabei helfen. Sehen Sie sich den Faden zu invidiösen Vergleichen an, die von "Intelligent Design"-Befürwortern verwendet werden.

Invidiöse Vergleiche sind nicht die einzigen Formen der Rhetorik, die von Antievolutionisten verwendet werden und weniger zivilisiert sind. Hier in dieser Feedback-Einrichtung habe ich Antievolutionisten gesehen, die uns Lügner, Betrüger, Heiden, Atheisten und andere, weniger druckbare Dinge nennen. Es ist zu erwarten, dass solche Provokationen die Temperatur der Diskussion erhöhen werden.

Vielleicht sollte der Leser darüber nachdenken, was er ernst nehmen soll, basierend auf der Übereinstimmung des Arguments mit den empirischen Daten, anstatt auf dem wahrgenommenen prosodischen Inhalt der Nachricht, die das Argument ausdrückt. Ich denke, in diesem Fall wird der Leser gezwungen sein, sich auf die Seite der Biologen zu stellen.

Wesley

Eintrag 4

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Von
Rick Reinckens
Kommentar
Auf Ihrer Seite zu falschen Qualifikationen schreiben Sie, dass Kent Hovind behauptet, einen Doktor der Erziehung zu besitzen. Technisch gesehen ist das nicht korrekt. Er behauptet, einen Doktor der Christlichen Erziehung zu besitzen. Dennoch wird er normalerweise als jemand mit einem Doktor der Erziehung vorgestellt und er korrigiert den Moderator niemals.

Hallo, wenn Gott Himmel und Erde in sechs Tagen erschaffen kann, warum können diese Herren nicht in sechs Tagen Doktortitel erwerben?

Joseph "Rick" Reinckens II, B.A. '68, erwarb Juris Doctor '81

Eintrag 5

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Kommentar
Sehr geehrte Damen und Herren,

Ich habe eine Frage, zu der ich auf Talk.Origins keine Antwort finden konnte.

Was soll ich einem Kreationisten antworten, der fragt: „Warum hat der gemeinsame Vorfahre von Menschen und Affen, wenn natürliche Selektion wirksam war, nicht nur Menschen produziert? Es ist klar, dass Menschen fortschrittlicher sind, daher sollten unsere Genetik uns (und haben uns, selbst mit der ersten Mutation vom gemeinsamen Vorfahren) einen selektiven Vorteil gegenüber der Linie der Affen verschafft, oder?"

Er hat mich ratlos gemacht...irgendeine Vorschläge? Wissenschaftlicher Fakt?

Vielen Dank,

Jonathan Pritchard

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Gerne. „Fortschrittlich" in der Evolutionsbiologie bedeutet nur „fortschrittlich an dieser Stelle, dieser Zeit und für dieses Organismus. Menschen waren für die Ökologie, in der sie sich entwickelten, fortschrittlich. Sie konkurrierten nicht mit anderen Affen, die in ihrer eigenen Umwelt waren; sie konkurrierten mit Mitgliedern ihrer eigenen Art an ihrem eigenen Ort. Wir entwickelten uns, weil Varianten auftraten, die einen gewissen Vorteil gegenüber den anderen unserer eigenen Art (zu dieser Zeit) hatten.

Schimpansen sind perfekt an ihre Umwelt angepasst (oder zumindest waren sie, bis wir die Wälder rodeten und sie jagten). Wir haben in gewissem Maße mit anderen hominiden Arten konkurriert, und wo unsere Vorfahren und sie sich trafen, haben unsere Vorfahren gewonnen (und wenn einer ihrer Vorfahren gewonnen hätte, könnten sie dasselbe sagen, also denken Sie nicht, dass Menschen irgendwie die bevorzugten Kinder der Evolution sind), aber die Gewinner sind nur in einer bestimmten Umgebung besser.

Eintrag 6

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Von
Steve
Kommentar
To: John Wilkins

Ich habe diesen Beitrag speziell an Sie gerichtet, da Sie sich die Zeit genommen haben, auf meinen vorherigen Beitrag (September 2003) zum Thema Evolution als Tatsache versus Theorie zu reagieren. Der Grund für diesen Beitrag ist jedoch, dass Sie die von mir angesprochenen Punkte nicht behandelt und nicht überzeugend dargelegt haben, warum Sie (und andere Evolutionisten) die Evolution als Tatsache betrachten. Tatsächlich scheint es, als hätten Sie meinen Beitrag nur oberflächlich gelesen … oder Sie haben sehr schlechte Leseverständnisfähigkeiten (und ich bezweifle, dass dies der Fall ist). Lassen Sie mich also noch einmal von vorne beginnen.

Ich bin KEIN Kreationist und ich befürworte oder verfechte den Kreationismus nicht. Ich akzeptiere auch die evolutionäre Theorie als haltbare Erklärung für die Vielfalt des Lebens auf dem Planeten Erde. Mein Einwand richtet sich gegen die Ansicht auf Ihrer Website, dass Evolution ein Fakt ist … so sehr ein Fakt wie die Schwerkraft. (Bitte antworten Sie nicht einfach mit einem Link zu Ihrem Artikel: Evolution als Fakt & Theorie. Der Artikel ist ein schwaches Argument dafür, dass Evolution ein Fakt ist). Ich verstehe vollständig, dass Wissenschaftler den Mechanismus der Evolution von der Entstehung der Evolution unterscheiden. Allerdings wende ich mich in diesem Beitrag nicht an den Mechanismus der Evolution, sondern ich wende mein Argument gegen Ihre Ansicht, dass die Entstehung der Evolution ein Fakt ist. Obwohl ich sie als eine vernünftige wissenschaftliche Theorie akzeptiere, sehe ich nicht genügend oder überzeugende Beweise, um sie mit der Bezeichnung „Fakt" zu versehen.

Wie in einem Ihrer Artikel erwähnt, wird Evolution als Veränderungen der Allelfrequenz innerhalb eines Genpools von einer Generation zur nächsten definiert. Sie scheinen das Problem zu umgehen, indem Sie feststellen, dass nicht alle Evolutionisten mit dieser Definition einverstanden sind. Wenn jedoch Evolutionisten mit der Definition von Evolution (wie sie auf Ihrer eigenen Website dargestellt wird) nicht einverstanden sind, wie können Sie dann behaupten, dass Evolution ein Fakt ist, wenn Sie nicht übereinstimmen können, was Sie alle mit Evolution meinen? Auch haben Sie erwähnt, dass eine solche Definition entwickelt wurde, um Evolution im wissenschaftlichen Kontext zu diskutieren und nicht für Kreationismus-Evolution-Debatten. Das verstehe ich, doch diese Definition fand ihren Weg in einen Artikel auf Talk Origins, auf dem Kreationismus-Evolution die Grundlage der Website bildet, und der Autor des Artikels, in dem diese Definition verwendet wird, stimmt dieser Definition von Evolution als Grundlage zur Demonstration, dass Evolution ein Fakt ist, zu. Somit müssen Sie die Definition zumindest als eine tragfähige betrachten.

Wie ich auch weiß, bedeutet Evolution (wie sie von Evolutionisten verstanden wird) mehr als Änderungen der Allelfrequenz und mehr als nur „Abstammung mit Modifikation". Wenn das alles wäre, was sie mit dem Begriff meinen würden, hätte eine vernünftig gebildete Person kein Problem mit der Evolution. Wenn Sie die Definition der Evolution auf dieses Verständnis beschränken möchten, stimme ich zu, dass Evolution ein Fakt ist. Allerdings umfasst Evolution in ihrem vollen Sinne die Ansicht, dass alle Leben aus einem einzigen gemeinsamen Vorfahren (oder wenigen gemeinsamen Vorfahrenlinien, wie Sie angaben, dass Sie glauben) entstanden sind. Mein Punkt ist, dass es für Evolutionisten nicht genügend Beweise gibt, um zu behaupten, dass dies ein Fakt ist … so sehr ein Fakt wie die Schwerkraft. Das Bestehen der Schwerkraft ist für alle Menschen empirisch überprüfbar und mit relativ einfachen Testverfahren. Doch Evolution (in ihrem vollen Sinne) ist nicht so leicht überprüfbar oder validierbar. Während es eine vernünftige Schlussfolgerung ist zu behaupten, dass alle Leben von einem gemeinsamen Vorfahren abstammen, angesichts unserer aktuellen Daten, ist es weit entfernt davon, Evolution als einen Fakt zu bezeichnen. Darüber hinaus beweist das Auftreten der Artbildung nicht, dass alle lebenden Organismen von einer gemeinsamen Linie abstammen, besonders wenn das Verständnis dessen, was eine Art ist, nicht von allen Evolutionisten gleich akzeptiert wird.

Zusätzlich behaupten Sie (und andere Biologen), dass es keinen Grund gibt, anzunehmen, dass Änderungen der Allelfrequenz nicht zur Vielfalt des Lebens (wie wir es heute kennen) führen. Folglich schließen Sie, dass es vernünftig ist, anzunehmen, dass Änderungen der Allelfrequenz (und möglicherweise anderer Faktoren) zur Vielfalt des Lebens von einem einzigen gemeinsamen Vorfahren geführt haben. Aber dies ist der Fehler bei einem solchen Argument: die bloße Möglichkeit (oder Wahrscheinlichkeit) eines solchen Ereignisses macht es nicht zur Tatsache; es macht es bestenfalls zu einer plausiblen Theorie. Nur weil es keine Beweise für die Existenz einer Barriere zur Diversifizierung gibt, heißt das nicht, dass es keine gibt. Vielleicht haben wir nicht genügend Technologie, um sie zu testen, oder wir haben nicht genügend Zeit gewartet, um eine solche Barriere zu beobachten. Oder vielleicht suchen wir nicht an den richtigen Stellen. In jedem Fall ist es ein Fehler zu behaupten, dass das Fehlen von Beweisen für eine Barriere die Evolution von einem gemeinsamen Vorfahren als Tatsache darstellt. Es ist genauso ein Fehler wie die Behauptung von Kreationisten, die Existenz einer Barriere ohne ausreichenden Beweis für ihre Position anzunehmen.

Nun weiß ich, dass der Ausweg darin besteht, zu behaupten, es gäbe in der Wissenschaft keine absolute Tatsache. Wir wissen das alle. Niemand ist so dumm (außer einer Handvoll Fundamentalisten da draußen, die glauben, was ihnen von einem Mann hinter einem Amboß erzählt wird). Der Begriff „Tatsache" war ein Laienbegriff lange bevor die Wissenschaft oder die Philosophie versuchten, dem Begriff ein passenderes Verständnis abzugewinnen, um seinen Zwecken zu entsprechen. Aber nehmen wir die Definition des Begriffs an, wie sie von Ihrer eigenen Website akzeptiert wird: eine Tatsache bedeutet "bestätigt in einem solchen Maße, dass es pervers wäre, vorläufige Zustimmung zurückzuhalten". Und das Argument, das in einem Ihrer Artikel (Evolution als Tatsache & als Theorie) gegeben wird, lautet: "Ich nehme an, dass Äpfel morgen vielleicht aufsteigen könnten, aber die Möglichkeit verdient nicht die gleiche Zeit in Physik-Klassenräumen". Aber der Grund, warum die Ansicht, dass Äpfel in die Luft steigen, in Klassenzimmern nicht die gleiche Zeit verdient, liegt darin, dass es keine Beweise gibt, um eine solche Ansicht zu glauben oder zu vertreten. In diesem Sinne gibt es zwar Beweise für die Plausibilität der Abstammung mit Modifikation von einem gemeinsamen Vorfahren, aber es gibt unzureichende Beweise, dies als Tatsache zu behaupten. Mit anderen Worten, es ist nicht eine Tatsache, so dogmatisch zu behaupten, dass ALLES Leben von einem gemeinsamen Vorfahren abstammt. Es ist nicht bestätigt in einem solchen Maße, dass es pervers wäre, vorläufige Zustimmung zurückzuhalten. Das Beste, was wir zu diesem Zeitpunkt sagen können, ist, dass es angesichts der bisher gesammelten Beweise vernünftig ist, anzunehmen, dass alles Leben möglicherweise von einer gemeinsamen Quelle abstammt, aber wir können nicht weitergehen als dies. Die Tatsache, dass einige Menschen mit diesem Niveau an Beweisen zufrieden sind, um Evolution als eine Tatsache zu behaupten, bedeutet nicht, dass es so ist.

Falls Sie anderer Meinung sind, zeigen Sie mir bitte Beweise. Zum Beispiel, verfolgen Sie die Abstammungslinien von Menschen, Fröschen und Ameisen auf einen gemeinsamen Vorfahren zurück. Angesichts der begrenzten fossilen Belege, des Mangels an DNA-Informationen für verstorbene Organismen und des nur partiellen Wissens über die Physiologie dieser Organismen in der Antike, sehe ich nicht ein, wie Sie nachweisen können (als Tatsache), dass Menschen, Frösche und Ameisen von einem gemeinsamen Vorfahren abstammen. Bestens können Sie meiner Meinung nach nur vorschlagen oder einen Hinweis auf eine nachvollziehbare Konvergenz an einem weit zurückliegenden Punkt in der Erdgeschichte geben, aber ein Vorschlag oder ein Hinweis ist weit entfernt von Beweisen, die in einem solchen Maße bestätigt sind, dass es pervers wäre, vorläufige Zustimmung zurückzuhalten.

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Ich habe meine Antwort auf Ihren Beitrag noch einmal gelesen und auch Ihren Beitrag noch einmal gelesen (der, wie dieser, etwas länger ist, als ein Feedback sein sollte - wenn Sie ein Thema diskutieren möchten, nutzen Sie die Usenet-Newsgruppe talk.origins). Ich habe nicht den Eindruck erwecken wollen, dass Sie ein Kreationist sind, sondern auf der Grundlage reagiert, dass diese Debatte über Fakten und Theorie in der Evolution von ihnen getrieben wird.

Sie haben mich gefragt, ob Evolution, definiert als Änderung der Allelfrequenz, ein Fakt ist (übrigens bin ich nicht der Autor des Evolution is a Fact FAQ). Sie sagten, es sei nicht im gewöhnlichen Sinn von „Fakt", wie er in Debatten zwischen Evolution und Kreationismus verwendet wird. Ich sagte, dass es es ist, und wir passen wissenschaftliche Begriffe wie „Evolution" nicht an diejenigen an, die gegen die Wissenschaft sind. Ich stehe dazu. Evolution, sei sie als die Vielfalt des Lebens, die sich im Laufe der Zeit entwickelt, definiert, oder als die Änderung in der Häufigkeit von Allelen, ist ein Fakt. Sie wurde beobachtet, und es gibt keinen Hindernis für die Induktion von bekannten Fällen zu unbekannten Fällen.

Um sicher zu sein, wissen wir nicht alles über die Vergangenheit - das ist in jeder Disziplin wahr, von der Forensik bis zur Astronomie -, aber das, was wir wissen, wissen wir, und wir sind vollkommen berechtigt, es als Fakt zu bezeichnen, oder sonst ist der Rest der Wissenschaft ebenfalls nicht auf Fakten basiert.

Sie könnten denken, dass die gewöhnliche Verwendung des Wortes „Fakt" eine stärkere Konnotation im gewöhnlichen Gespräch hat als „Theorie", und dass wir etwas nicht als Fakt bezeichnen sollten, es sei denn, es gibt eine notarielle Urkunde, die seine Wahrheit bestätigt, oder was auch immer, aber wir sind hier Wissenschaft, und um irgendeinen Grund bei der Verwendung wissenschaftlicher Begriffe zu geben, ist es, die Unwissenden zu bestimmen, was wir wissen.

Wir wissen alle, was wir mit Evolution als Fakt meinen. Wir meinen das Auftreten neuer Anpassungen und das Auftreten neuer Arten. Das sind Fakten. Wir haben, so weit wie möglich, überprüft, dass diese Dinge passieren. Und das bleibt wahr, egal ob einige denken, wir sollten unsere Wetten absichern oder nicht, auf welcher Seite. Wir diskutieren, ob es passiert, weil es wegen dieses oder jenes Prozesses ist (alles, was ich hinzufügen muss, haben wir auch überprüft passieren - die Debatte ist über wann und wie viel), aber niemand, ich wiederhole, niemand in der Wissenschaft bestreitet, dass Evolution passiert.

Was die Definitionen von Evolution betrifft - was soll es, wenn es konkurrierende Definitionen in der Wissenschaft für jeden Begriff gibt - versuchen Sie einmal, nachzuschauen, was „Gen" bedeutet? Wissenschaft ist sollte Terminologie auf Genauigkeit und Uneindeutigkeit testen. Aber das ändert nicht den Fakt, dass das, was definiert wird, real ist. Wörter treiben nicht die Art und Weise, wie die Welt funktioniert. Sie sind Sklaven der Realität, nicht ihre Herrn.

Die Evolutionsbiologie hat immer über den Ursprung des Lebens spekuliert, aber an keinem Punkt war es jemals ein begründeter wissenschaftlicher Anspruch, dass es mit einem einzigen Ursprung des Lebensereignisses begann. Darwin hat das nie gesagt, noch hat jeder andere Wissenschaftler, zumindest in den letzten 50 Jahren, behauptet, dass Evolution eine einzige ursprüngliche Organismus postulieren muss. Ein paar haben tatsächlich das Gegenteil behauptet. Also egal, was die Laientum denken mag, die impliziten Definitionen sind einfach falsch, und die FAQ ist tatsächlich korrekt über „Fakt". Und wir sollten die verschiedenen Definitionen auf diesem Archiv haben, um die Vielfalt der Meinungen in der wissenschaftlichen Gemeinschaft widerzuspiegeln.

Es gibt Einschränkungen für Veränderungen - aber sie sind nicht absolut, und sie sind nicht mehr als vorübergehend. Die Idee, dass Phylogenie durch Ontogenie kontrolliert wird, zum Beispiel, ist lang abgelehnt. Was wir wissen, ist, dass phylogenetische Äste im Laufe der Zeit weniger breit plastisch werden, aber nicht, dass es irgendwelche festgelegten Grenzen für Veränderungen gibt. Es ist nur Wortspiele zu bestehen, dass wir nicht wissen, dass dies so ist. Wir können ebenfalls sagen, dass andere Menschen auch keine Gedanken haben, aber es wäre immer noch sophistisches Wortspiele. Andere Menschen haben tatsächlich Gedanken, Leben hat sich entwickelt und es gibt keine festgelegten Grenzen für Veränderungen. Und das sind Fakten. Und wir sollten keine „Alternativen" in Wissenschaftsklassen lehren, es sei denn, sie sind wissenschaftliche Alternativen.

Die Beweise sind skizziert (und ich meine skizziert, trotz seiner Größe) in der hervorragenden 29+ Beweise für Makroevolution FAQ von Dr. Theobald. Er hat zur Primärliteratur gegangen und so können Sie auch, wenn Sie die Wahrhaftigkeit der Daten bezweifeln. Um Zustimmung zurückzuhalten, ist es zu leugnen, dass es etwas wie Wissenschaft gibt.

Eintrag 7

Feedback-Brief

Kommentar
Ich arbeite in einem Feld, das, wie die Evolutionsbiologie, seine eigene Sorte von Menschen hat, die ihre eigene kleine Welt geschaffen haben und (zumindest was das betreffende Forschungsgebiet anbelangt) nur gelegentlich mit der Realität in Berührung kommen, die sie so schnell wie möglich abtun. (Konkret: Marsforschung, mit den Fans des Cydonia-Gesichts.)

Ich habe ein Phänomen auf beiden Seiten der Marsforschung bemerkt, das sich auch auf die Evolution anwenden lässt - es ist interessant, wie wahrscheinlich es ist, dass jemand, der länger in dem Feld gearbeitet hat, glaubt, dass die Hauptakteure auf der anderen Seite ihre Anhänger absichtlich aus finanziellen Gründen täuschen. Schließlich wurde ihnen die Wahrheit bis zu diesem Zeitpunkt wie oft gezeigt? Offensichtlich machen sie es einfach nur vor, oder?

Ich finde es auch interessant zu sehen, wie oft die Nicht-Mainstream-Rang-und-File glauben, dass sie, wenn sie nur laut und oft genug schreien, die andere Seite plötzlich aufklären wird. (In Ihrem Fall sind es die verschiedenen Feedbacks, die Sie auffordern, BUSS ZU TUN!; in unserem Fall ist es eher eine Botschaft, die WIRKLICHE GESICHTSBILDER VERÖFFENTLICHEN! schreit.)

Trotzdem lohnt sich der Kampf, und Sie leisten eine exzellente Arbeit dabei. Weiter so, Leute.

Eintrag 8

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Von
Greg Chalik
Kommentar
Großartige Seite, aber ich möchte ein wenig Information hinzufügen...

Ich bin jüdisch und orthodox, vom griechischen "korrekte Meinung"

Es war die Meinung des orthodoxen Judentums, dass die Schöpfung 6 Tage dauerte, aber das waren Gottes Tage, nicht menschliche Tage.

Basierend auf Informationen aus den Schriften wurde das Alter des Universums auf etwa 15,340,000,000 Jahre berechnet (Berechnung vor etwa 1500 Jahren in Babylonien gemacht und vor 200 Jahren in Litauen wiederentdeckt, wieder auf Englisch verfügbar durch Arieyh Kaplan).

Es ist aus der Kabbalah eine ziemlich allgemein bekannte Tatsache, dass vor der Schöpfung unserer Welt, d.h. Menschen, die fähig waren, die Schöpfung zu würdigen, Gott 974 Welten geschaffen und verlassen hatte. Man könnte sagen, dass jede 'Welt' eine Ära ist, in der Gott einen Samen für die Menschheit geschaffen hat, aber dieser Samen wurde nicht als geeignet erachtet, das Potenzial für Gottes Zweck zu haben. Tatsächlich wurde sogar unsere eigene 975. Welt fast ausgelöscht.

Es gibt auch Auslegungen aus der Tora (Bibel), die vorschlagen, dass menschliche Wesen EXISTIERTEN VOR Adam und Eva (die die ersten Wesen mit spirituellem Potenzial waren), aber diese (unsere mündliche Tradition sagt uns) entgleisten in einen tierischen Zustand. Ich kenne keine Diskussion, die die DEvolution von Arten neben der Evolution von Arten berücksichtigt haben könnte. Es ist ein interessantes philosophisches Punkt, oder?

In jedem Fall scheint die Wissenschaft bisher fast jeden Punkt bestätigt zu haben, der von verschiedenen Tora-Lehren gemacht wurde, also bin ich froh, dass Ihre Seite viele für mich bestätigt. Jemand hätte den frühen Kirchenvätern sagen sollen, Hebräisch zu lernen und nicht bestimmte Dinge wörtlich zu nehmen. Wir tun es nicht!

Beste Grüße

Eintrag 9

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Kommentar
Sie müssen die Website von Answers in Genesis besuchen.

Antworten

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort

Ja. Da war ich schon, das habe ich schon gemacht.

Oder hatte der Leser etwas Bestimmtes im Sinn?

Wesley

Von
Tim Thompson
Autor von
Der Rückzug des Mondes und das Alter des Erde-Mond-Systems
Antwort
Und Sie müssen die No Answers in Genesis Website besuchen.
Eintrag 10

Feedback-Schreiben

Von
Ian Dowsett
Kommentar
Ich habe den jüngsten New Scientist-Artikel über Ian Stewart, Symmetrie und sympatrische Artbildung, gelesen. Wie ich es oft tue, habe ich über die Kluft im Verständnis zwischen Kreationisten und Evolutionisten nachgedacht, als es mir einfiel: Die säkulare Gesellschaft filtert die Christen heraus, die am wenigsten an christlichen Dingen interessiert sind; das Christentum filtert die Menschen heraus, die am meisten an christlichen Dingen interessiert sind (kreationistische Weltanschauung, junge bärtige Gitarristen, die Kumbayah singen...) ... Wenn Gesellschaft, Religion und der Planet Erde viel stabiler wären, als sie jetzt erscheinen, würden wir am Ende ein Artbildungsereignis beobachten?

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Wie es sich herausstellt, bilden Religion und Wissenschaft bei Menschen keine Paarungshürde. Ich denke, das ist eine gute Sache. Aber ob es das auch ist oder nicht, besteht für Menschen kaum die Gefahr, sich sympatrisch (an einem Ort aufgrund der Selektion gegen Hybriden) oder allopatrisch (in verschiedenen geografischen Regionen, getrennt voneinander evolvierend, bis sie sich nicht mehr erfolgreich fortpflanzen können) zu spezialisieren.

Vielleicht, wenn wir zu anderen Planeten gehen und dort siedeln, nach einigen tausend oder hunderttausend Jahren. Ich würde darauf jedoch keine Investitionen tätigen, wenn ich Sie wäre...

Eintrag 11

Rückbrief

Von
Katarina
Kommentar
Ich bin Biologiestudentin und plane, in Zukunft im Gymnasium zu unterrichten. Dies ist ein Thema, auf das ich mich eines Tages vorbereiten muss, besonders da ich in einer sehr religiösen Stadt in Indiana lebe (die Amish sind nur einen Steinwurf entfernt.) Übrigens sind sowohl mein Mann als auch ich Christen, obwohl ich einmal Atheistin war. Ich habe mich immer auf die Wissenschaft für meine Antworten verlassen, aber es kam ein Punkt, an dem ich erkannte, dass es etwas jenseits der Wissenschaft gibt, das ich zu suchen wünsche. Jedenfalls glaube ich immer noch an die Evolution und habe niemals einen Konflikt zwischen ihr und einem Schöpfer gefunden. Ich wurde mit diesem Wissen Christin. Allerdings glauben mein Mann und seine Eltern, die Pastoren sind, nicht an "Makroevolution", noch verstehen sie die Theorie richtig. Ich weiß nicht, wie ich sie darüber aufklären soll, ihre Gedanken sind bereits verschlossen. Ich werde moralische Unterstützung brauchen, wenn ich mit dem Unterrichten beginne, doch werde ich sie bei ihnen zu diesem wichtigen Thema nicht finden. Einer der Hauptbehauptungen meines Mannes ist, dass "Evolution eine Modetheorie ist. Sie wurde von vielen Wissenschaftlern gestärkt, weil sie ihre Experimente mit dem Wunsch beginnen, auf diese Welle zu springen." Er weist zutreffend darauf hin, dass Menschen unvollkommen sind und dass, wenn sie eine Überzeugung haben, diese ihre Schlussfolgerungen beeinflussen wird. Ich weiß, dass die wissenschaftliche Theorie sich gegen dies richtet, aber ist sie nicht fehleranfällig? Was wäre Ihre Antwort an ihn? Übrigens, vielen, vielen Dank für Ihre Arbeit an dieser Website.

Antwort

Von
Mark Isaak
Autor von
Fünf Hauptmissverständnisse über die Evolution
Antwort
Die Wissenschaft ist nicht fehleranfällig, aber Wissenschaftler sind sich dessen bereits sehr bewusst. Die Wissenschaft ist inhärent anti-Modewelle, weil Wissenschaftler Ruhm und Reichtum für die Entdeckung von Dingen erhalten, die neu und anders sind. Wenn ein Wissenschaftler (oder jemand anderes) Beweise gegen die Evolution findet, die durch solide, unabhängig überprüfbare Beweise gestützt werden, würde diese Person fast sicher einen Nobelpreis gewinnen. Die Evolution ist heute stärker als je zuvor, trotz der Tatsache, dass fast jeder, Kreationist und Evolutionist alike, sie zerstören würde, wenn sie könnten. Eine Theorie muss fundiert sein, um so viel Feindseligkeit zu widerstehen.

National Center for Science Education hat Ressourcen für Lehrer, einschließlich moralischer Unterstützung. Schauen Sie sich diese an.

Eintrag 12

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Von
elephanticity
Kommentar
Im ersten Feedback für Oktober '03 antwortet Chris Stuart mit: "Von woher die Unsinnigkeit über einen Künstler stammt, habe ich keine Idee." Ich würde sagen, dass dieser 'Unsinn' wahrscheinlich von jemandem stammt, der den Lucy-Fund mit dem Nebraska-Man-Fund verwechselt. Web-Suchen nach Kombinationen von Fossilien für Vorfahren des Menschen und Künstlerkonzepte liefern regelmäßig Nebraska Man. In diesem Fall war das 'Künstlerkonzept' für eine Zeitschrift gedacht, von Wissenschaftlern kaum berührt, und die Zeichnung war nicht die Schande für die Wissenschaft, wie einige es darstellen wollen.

Ich denke, es ist tatsächlich beschämend für Leute, die alles, was sie über das Thema wissen, aus einer Reihe von kreationistischen Materialien und Websites ohne jegliche Filterung erhalten und dann über Material sprechen, das sie wirklich nicht verstehen.

Eintrag 13

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Kommentar
Die gesamte Frage der Evolution und Schöpfung basiert auf denselben Beweisen. Es kommt nur darauf an, wie man sie sieht. Wal- und Fischknochen in den Bergen. Evolutionisten haben eine Erklärung dafür, und auch Kreationisten. Das, was mich dazu veranlasst, eher zu Kreationisten zu neigen, ist, dass sie noch nie widerlegt wurden. Wir haben aus anderen historischen Aufzeichnungen erfahren, dass Jesus existiert hat. Auch König Salomo. Dies zeigt also, dass die Bibel historisch korrekt ist. Der Prophet Jesaja prophezeite, dass Cyrus der Große Jahre vor seiner Geburt an die Macht kommen würde, und die Totenmeeresrollen beweisen dies. Die Entdeckung des Berges Sinai in Arabien, die sogar von Säkularisten als das bemerkenswerteste geologische Fund der Geschichte bezeichnet wird. Und wie ist das Universum entstanden? Es scheint, als würden die Wissenschaftler ihre Vorstellung davon, wie es entstanden ist, jeden Tag ändern, daher möchte ich ehrlich wissen, welche Theorie es ist. Danke

Antwort

Von
Paul Heinrich
Autor von
Die südafrikanischen Sphären
Antwort
Mr. Anonymous stated:

"Die Entdeckung des Mt. Sinai in Arabien, die sogar von säkularen Kreisen als das bemerkenswerteste geologische Fund der Geschichte bezeichnet wird. Und wie ist das Universum entstanden?"

Worauf sich der anonyme Autor dieses Feedbacks in seinen Kommentaren bezieht, ist die Behauptung von Cornuke und Halbrook (2000), dass ein Berg in Saudi-Arabien, der „Jabal al Lawz" heißt, der Berg Sinai der Bibel ist. Diese Behauptung basiert unter anderem auf zweifelhaften „Beweisen" auf ihrer Interpretation, dass die Spitze des Jabal al Lawz „geschmolzen" und „verkohlt" sei als Folge der in der Bibel beschriebenen Ereignisse.

Leider würden Geologen, die mit der Geologie des Gebiets vertraut sind, in dem Cornuke und Halbrook (2000) behauptet zu haben, den Berg Sinai gefunden, deren Ideen darüber, dass Jabal al Lawz der Berg Sinai sei, sicher nicht als einen „bemerkenswerten geologischen Fund" betrachten. Stattdessen würden sie ihre Interpretation, dass die Spitze von Jabal al Lawz durch irgendein Ereignis in den letzten paar tausend Jahren sowohl geschmolzen als auch verkohlt worden sei, als einen bemerkenswerten geologischen Fehler seitens Cornuke und Halbrook (2000) betrachten.

Jeder Geologe, der die Bilder von Jabal al Lawz betrachtet, erkennt sofort, dass die dunkel gefärbten Gesteine, die auf den Bildern von Jabal al Lawz auf der Webseite von Bob Cornuke gezeigt werden, eindeutig Dachhaken (roof pendants) von dunkleren Gesteinen sind, die von jüngeren, hell gefärbten Gesteinen intrudiert wurden. Tatsächlich würde eine Person, die die veröffentlichten geologischen Karten von Jabal al Lawz, d. h. Bramkamp et al. (1963) und Trent und Johnson (1967), untersucht, feststellen, dass diese geologischen Karten diese Interpretation bestätigen. Diese Karten zeigen, dass der Großteil von Jabal al Lawz aus hell gefärbtem Granit und rotem oder salmfarbigen Granit besteht. Die dunkel gefärbten Gesteine, die die Gipfel bilden, sind kleine Flächen, die als (älteres) Grünschiefergestein kartiert sind. Diese Grünschiefer-Ausbrüche sind Dachhaken von älteren Gesteinen, die von dem roten oder salmfarbenen Granit intrudiert wurden. Nördlich dieses Berges befinden sich zusätzliche Ausbrüche von älterem Gabbro, in den die Granite intrudiert haben.

Ein Deckenpendant ist: "Ein Körper von Gestein des Landes, der von intrusivem Gestein umgeben ist."

Ein Beispiel für eine Deckenanhänger kann in "Abbildung 3: Nahaufnahme des Deckenanhängers, der granitische Gänge zeigt, die in den dunklen Grundgestein eindringen" gefunden werden, unter:

http://homepages.mohave.edu/science/fieldtrip/pic/marblemtns03.html

und in "Abbildung 2: Fernansicht des Deckenpendants, das den heller gefärbten Granit zeigt, der von dunklem Grundgestein überlagert wird, in das der Granit eingedrungen ist." unter:

http://homepages.mohave.edu/science/fieldtrip/pic/marblemtns02.html

Diese Abbildungen sind Teil einer Exkursion zu den Marble Mountains in der Mojave-Wüste im Südosten Kaliforniens unter:

http://homepages.mohave.edu/science/fieldtrip/marblemtns.html

(HINWEIS: Der Berg, der den Deckenpendant in den obigen Abbildungen enthält, liegt nördlich der Interstate Highway 40 an einem Punkt kurz westlich von South Pass und Needles, Kalifornien, und südlich der Gemeinde Goff, Kalifornien.)

Die Beschreibungen der Einheiten von jüngsten bis ältesten in der stratigraphischen Säule im Bereich von Jabal al Lawz, wie sie von Bramkamp et al. (1963) angegeben werden, sind:

"gm = Granit. Massive, hellfarbener kalkalkalischer Granit, meist ohne große Gänge, in großen störenden Stockwerken und Batholithen an den Flanken des Jabal al Lawz, Jabal Rawa und Jabal ash Shati.

gr = Granit. rot oder salmfarben, grobkörnig, häufig stark verwittert, besonders in den Bergen an der östlichen Küste des Golf von Aqaba; weit verstreut durch das darunterliegende Granit- und Granodioritgestein und von vielen Basalt-, Rhyolith- und Diabasgängen durchsetzt. (Diese Einheit durchbricht in einigen Bereichen einen älteren Granit und Granodiorit, Einheit gg).

gb = Gabbro. In Gängen und Sills, die mit dem grünen Gestein assoziiert sind. Einige basische Intrusiva können jünger sein als die Granit- und Granodiorit-Einheit, gg.

gd = Greenstone. Diabas, Andesit und Basalt; überwiegend Lavaströme, teilweise in Grünschieferfazies metamorphosiert, lokal in Amphibolitfazies.

Das Grünschiefer (gd) liegt älteren gefalteten kalkigen und siliziumhaltigen Schiefern und Schiefertonen der Silasia-Formation anderorts in der Region auf. Bramkamp et al. (1963) betrachten diese Gesteinseinheiten als präkambrischen Alters. Es wird von rotem oder salmonfarbenem (gr) Gestein intrudiert und als Dachanhänger erhalten, wie von Bramkamp et al. (1963) und Trent und Johnson (1967) beobachtet.

Sogar einige Junge-Erde-Kreationisten bestreiten die Behauptung, dass die am Gipfel des Jabal al Lawz freiliegenden Gesteine entweder verkohlt oder geschmolzen sind. Ihre kurzen Kommentare finden Sie unter:

http://www.ldolphin.org/sinai.html

Im Wesentlichen widerlegen direkte Beobachtungen durch sowohl „säkulare" als auch religiöse Geologen der Region Jabal al Lawz die Argumentation von Cornuke und Halbrook (2000), dass die Spitze des Jabal al Lawz entweder verkohlt oder kürzlich geschmolzen sei. Wenn die Gesteine auf dem Gipfel des Jabal al Lawz „geschmolzen" aussehen, liegt das daran, dass sie aus metamorphosierter Lava und anderen extrusiven magmatischen Gesteinen namens „Grünstein" bestehen, die sich aus dem Abkühlen von einst geschmolzenen Gesteinen vor Milliarden von Jahren gebildet haben, noch bevor die Israeliten überhaupt existierten. Dieser „bemerkenswerte Fund" ist tatsächlich ein bemerkenswerter Fehler auf Seiten von Menschen, die offensichtlich nichts über die Geologie des von ihnen untersuchten Gebiets verstanden haben. Es gibt nichts an der Geologie des Jabal al Lawz, das darauf hindeuten würde, dass es durch ein Ereignis, das in der Bibel berichtet wird, entweder geschmolzen oder verkohlt wurde.

Es ist wahr, dass (Junge-Erde-)Kreationisten und sogenannte "Evolutionisten" unterschiedliche Wege zur Interpretation derselben Beweise verfolgen. Aus meiner Erfahrung als Geologe ist die typische Interpretation, die von (Junge-Erde-)Kreationisten vorgelegt wird, so schlecht und fatal fehlerhaft, wie viele FAQs im TalkOrigins-Archiv zeigen, wie die oben diskutierten Interpretationen von Cornuke und Halbrook (2001) bezüglich Jabal al Lawz in Bezug darauf, dass dieser in biblischer Zeit verkohlt und geschmolzen wurde und somit der Berg Sinai ist. Diese FAQs zeigen auch, dass der Anspruch, dass (Junge-Erde-)Kreationisten "niemals widerlegt worden seien", so leer und falsch ist wie die oben genannten Interpretationen von Cornuke und Halbrook (2001) bezüglich der Geologie von Jabal al Lawz.

Verwendete Quellen

Bramkamp, R. A., Brown, G. F., Holm, D. A., und Layne, N. M., Jr., 1963, Geologische Karte des Quadrangles Wadi As Sirhan, Königreich Saudi-Arabien. Miscellaneous Geologic Investigations Map I-200A des U.S. Geological Survey. U.S. Geological Survey, Reston, Virginia. Maßstab: 1:250.000.

Cornuke, B., und Halbrook, D., 2000, In Search of The Mountain of God. Broadman & Holman Publishers, Nashville, Tennessee.

Shelton, John S., 1966, Geology Illustrated. Freeman Press. San Francisco, California.

Trent, Virgil A., und Johnson, Robert F., 1967, Geologische Karte des Quadrants Jabal al Lawz, Königreich Saudi-Arabien; U.S. Geol. Survey, Mineral Investigation Map MI-13, 1:100.000.

Eintrag 14

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Warum werden Sie nicht der "größere Mann" und aufhören, Dr. Hovind zu verspotten?

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort

Kent Hovind ist ein aktiver Gegner einer guten naturwissenschaftlichen Bildung. Solange Hovind eine Gefahr für eine gute naturwissenschaftliche Bildung darstellt, ist es wichtig, die Beweise bereitzustellen, die zeigen, dass Hovind keine zuverlässige Informationsquelle ist.

Wir verhalten uns bereits besser als Hovind, dazu kommt noch.

Wesley

Eintrag 15

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Von
Richard Forrest
Kommentar
Vielen Dank für Ihre Website – sie ist eine wertvolle Ressource. Ich betreibe eine Website namens www.plesiosaur.com, die, wie Sie vielleicht logisch ableiten können, alles über Plesiosaurier handelt. Vor ein paar Monaten wurde ich von Kreationisten angefeindet. Ich bin mir nicht sicher, warum, aber ich vermute, dass es damit zu tun hat, dass ich durch die Nicht-Anerkennung der Tatsache, dass das Skelett, das von jenem berüchtigten japanischen Fischereifahrzeug geborgen wurde, ein Plesiosaurier war, zu einem riesigen internationalen Komplott beitrage, Beweise zu unterdrücken, die 'beweisen würden, dass die Evolution falsch ist'. Anschließend habe ich mich mit dem Thema eingehend beschäftigt und einige Seiten zu meiner Website hinzugefügt, insbesondere eine Sammlung von Kreationismus-Mythen http://www.plesiosaur.com/creationism/creationmyths/index.htm) – damit ich die Frage stellen kann: „Welche davon halten Sie für wahr und warum?" – sowie eine Analyse eines besonders anstößigen Sites, auf den ich gestoßen bin, der '50 Gründe, Ihren Glauben (die Evolution) aufzugeben' heißt. http://www.plesiosaur.com/creationism/50reasons/index.htm)
Eintrag 16

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Von
Danny Bunn
Kommentar
Ich habe bemerkt, dass Sie Kent Hovind in "Some Questionable Creationist Credentials" aufgeführt haben. Warum sollte das etwas bedeuten, wenn er die Wahrheit spricht und recht hat? Sind Sie verärgert, weil er keinen Abschluss von einer "legitimen Schule" hat und trotz dessen eine hervorragende Arbeit leistet? Ich habe viel mehr Gutes von ihm gehört als von den sogenannten korrekten Schulabsolventen. Gott will, dass wir ihn verherrlichen und die Wahrheit in Liebe sprechen. Tut er das oder nicht? Sie können alle Arten von Menschen finden, die diese Welt mit dem Evangelium wieder auf den richtigen Kopf stellten, die nicht zur Schule gegangen sind, geschweige denn einen Abschluss an einer legitimen Universität haben.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Vielleicht liegt es genau daran, dass er nicht die Wahrheit spricht. Wenn Menschen ihre eigenen Abschlüsse aufblähen, tun sie dies, um Sie zu täuschen und zu glauben, dass sie eine Art Expertise besitzen und dass Sie daher ihren Worten mehr Aufmerksamkeit schenken sollten. Doch ihre Worte sollten weniger Gewicht haben; nicht nur haben sie nicht die Expertise, die sie beanspruchen, sondern sie sind nachweislich unehrlich.

Die Qualität der Schule, die man besucht, ist in gewissem Maße von Bedeutung, aber sie ist bei keiner Frage entscheidend. Viele hervorragende wissenschaftliche Beiträge in vielen Bereichen — insbesondere in der Paläontologie und der Astronomie — stammen von Personen, die überhaupt keine formale Ausbildung haben. Doch diese Personen haben bewiesen, dass ihre Arbeit und Einsichten wertvoll sind, weil sie die Zeit und Mühe aufgewendet haben, sich im Feld selbst zu bilden, mit anderen im Feld zu sprechen und sich an den schwierigen, mühsamen und unglamourösen Aufgaben der Datenerhebung, Überprüfung und Analyse zu beteiligen. Sie haben staubige Bände in der Bibliothek durchgeblättert und Stunden lang über Werkbänken gebeugt oder im Feld verbracht.

Menschen wie Hovind haben das nicht getan. Stattdessen wollen sie den schnellen Fix der Respektabilität. Also setzen sie den Titel "Dr." vor ihren Namen und beginnen, über jedes beliebige Thema unter der Sonne zu schwadronieren.

Es ist Ihre Wahl, ob Sie ihren Worten überhaupt Gewicht geben wollen. Wir stellen Ihnen lediglich einige relevante Daten zum Thema zur Verfügung.

Eintrag 17

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Kommentar
SIE SAGEN DASS EVOLUTIONARER BEWEIS FÜRHANDEN IST, WELT, SAGEN MIR WAS IHR WISST!!

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Von
John Wilkins
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Besuchen Sie diese Seite: www.talkorigins.org, und gehen Sie zu den relevanten FAQs oder nutzen Sie die Suche Funktion.
Eintrag 18

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Von
Ryan Fischer
Kommentar
Ich bin eine creationistische Behauptung aufstellende Person, die versuchen möchte, die Evolution aus einer rein wissenschaftlichen Perspektive zu verstehen. Bei Darwins Hypothesen habe ich Probleme mit zwei der sieben (Sie können wahrscheinlich erraten, worum es sich handelt, basierend auf meiner creationistischen Behauptung).

Das erste Problem, das ich habe, betrifft die gemeinsame Abstammung. Diese Hypothese konnte nur durch deduktives Denken formuliert werden. Das Problem, das ich bei diesem deduktiven Denken sehe, ist, dass es andere Möglichkeiten ignoriert, die gleiche Gültigkeit haben. Daher sollte die gültige Deduktion basierend auf Darwins Beobachtungen gewesen sein, dass alle Dinge eine gemeinsame Verbindung haben (was die Tür für mehrere Möglichkeiten offen lässt, wor diese Verbindung sein könnte). Dieser Fehler, den Darwin gemacht hat, stellt ein Problem dar, weil sich auf nur eine Möglichkeit zu konzentrieren und alle anderen zu ignorieren, alle zukünftigen Vorhersagen verzerrt. Wenn Darwin in diesem Fall eine gültige Hypothese aufgestellt hätte, würde ich denken, dass es jetzt keine Debatte gäbe. Diese Hypothese hat die evolutionäre Theorie meiner Einschätzung nach auf eine verzerrte Nebenlinie gebracht. Diese Nebenlinie erstreckt sich so lange, dass ein Umdrehen jetzt eine wirtschaftliche Katastrophe wäre.

Die zweite Hypothese, mit der ich ein Problem habe, ist die Transmutation. Diese Hypothese verwendet nur zirkuläres Argumentieren. Erlauben Sie mir, dies zu demonstrieren.

Beobachtung: Gemeinsame Abstammung, Vielfalt in Arten
Hypothese: Transmutation

Nun, denken Sie darüber nach. Hier beginnt die Nebenlinie. Ich kann die gemeinsame Abstammung wegnommen, aber dann ist die Hypothese ungültig. Indem ich die gemeinsame Abstammung als Beobachtung behalte, ist die Transmutation eine schöne Hypothese. Aber ich habe bereits gezeigt, wie schlecht die Hypothese der gemeinsamen Abstammung war. Schauen wir uns an, was die Hypothese gewesen wäre, indem ich die gemeinsame Abstammung durch meine gültige Beobachtung ersetze...

Beobachtung: Gemeinsame Verbindung, Vielfalt in Arten
Hypothese: Ein Schöpfer ist die gemeinsame Verbindung

Ich weiß, dass dies nicht unbedingt die große Theorie der Evolution widerlegt, aber ich habe nicht versucht, das zu widerlegen. Ich habe versucht zu illustrieren, wie die meisten evolutionären Beweise verzerrt sind, weil Darwin bei der Hypothese der gemeinsamen Abstammung "zu früh geschossen" hat.

Wie weit sind wir also auf dieser Nebenlinie? Nun, um das zu wissen, müssen wir uns zuerst fragen, wohin die Nebenlinie gegangen wäre, wenn wir eine ebenso ungültige Hypothese anstelle der ursprünglichen setzen würden: Ein Gemeinsamer Schöpfer. Diese ebenso ungültige Hypothese hätte das Buch Genesis buchstäblich wahr (Flutgeschichte) basierend auf den empirischen Beweisen fast bewiesen. Wo könnten wir jetzt sein? Wahrscheinlich wo wir jetzt sind, außer dass ein Schöpfer ein dominanterer Teil der Theorie wäre. Also würden wir etwas wie den Mechanismus untersuchen, den der Schöpfer verwendet hat, um uns zu diesem Punkt zu bringen. Das ist, wo der echte Test der Evolution stattfindet. Wir wissen, dass Darwins 7 etwas damit zu tun hat. Wir müssten jedes einzelne testen, um zu sehen, wie weit es uns in die Vergangenheit tragen kann. Und so weiter, und so weiter. Ein Schöpfer an sich widerspricht der Wissenschaft überhaupt nicht. Das Testen seiner Existenz ist schwieriger, aber es gibt keinen Grund, ihn aus dem Fokus der Wissenschaft zu halten.

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Als Darwin die Idee der gemeinsamen Abstammung entwickelte, war die Idee des gemeinsamen Designs bereits seit einiger Zeit im Umlauf, insbesondere bei den sogenannten „idealischen Morphologen", die von Goethe und Oken beeinflusst wurden. Es gab eine Reihe von Systemen, wobei das bekannteste das „Quinärsystem" von William Macleay und William Swainson war, das versuchte, die Verwandtschaften zwischen Taxa auf der Grundlage der Idee zu ermitteln, dass Gott einen Plan haben musste.

Diese Systeme scheiterten und waren in einigen Fällen sogar ziemlich absurd – zum Beispiel glaubte Swainson, es gäbe eine Design-Verwandtschaft zwischen Tigern und Zebras, weil sie beide gestreift waren und nicht zahmbar.

Darwins Lösung für die Natur der Klassifikation wurde tatsächlich nach der Prüfung dieser Optionen und der Erkenntnis, dass sie nicht funktionierten, vorgeschlagen, und sie wurde so schnell akzeptiert, weil sie bei weitem erfolgreicher war als diese „gleich gültigen" Möglichkeiten. Die Wissenschaft kann Ideen für eine kurze Zeit ohne Fortschritt zulassen, aber mehrere Jahrhunderte reichen aus, um die Geduld jedes Wissenschaftlers zu strapazieren.

Da Ihre „Widerlegung" der gemeinsamen Abstammung historisch ungenau ist, könnte man auch annehmen, dass Ihre Widerlegung der Metamorphose ebenfalls ungenau ist. Tatsächlich ist die Idee der „speziellen Schöpfung" jeder Art sehr spät entstanden – das früheste, das ich in einer historischen Übersicht über statische Arten finden kann, ist die Ansicht von Caspar Bauhin (1560–1634). In dieser wurde er von Linnaeus gefolgt, doch selbst dieser musste am Ende seines Lebens einige Metamorphosen zulassen, da er sie geschehen sah.

Christliche Schriftsteller erlaubten typischerweise schon sehr früh, dass Arten durch Hybridisierung entstehen könnten – Augustinus hat dies irgendwo erwähnt, und mindestens einer der Übersetzer der King James- oder Authorised-Ausgabe der Bibel von 1611 dachte genau so.

Die Wissenschaft muss sowohl im Detail erklären als auch Vorhersagen treffen können. Darwins Theorien der gemeinsamen Abstammung und Metamorphose erklärten viel, während die kreationistische Sichtweise nichts erklären oder vorhersagen konnte. Dies ist natürlich kein Beweis für die Wahrheit von Darwins Hypothese, aber wenn die Wissenschaft überhaupt etwas über das Universum lernen kann, hat sie gelernt, dass Darwin in fast allem recht hatte (natürlich hat er ein paar Dinge ziemlich falsch; schließlich war er nur ein Mensch).

Eintrag 19

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Von
Lilly
Kommentar
Mein Freund hat mir dieses Buch mit dem Titel "Life-How did it get here? By evolution or by creation?" gegeben. Ja, ich habe es gelesen, und es hat tatsächlich viel Sinn ergeben. Allerdings habe ich einen Artikel von jemandem hier gelesen, der/die bezüglich des Buches selbst falsch lag. Das Buch beantwortete tatsächlich einige meiner Fragen, über die ich nachgedacht habe. Man muss beim Lesen des Buches so viel gesunden Menschenverstand anwenden. Was einige offensichtlich nicht tun. Aber egal, manche Menschen sehen Dinge anders.

Antwort

Von
Mark Isaak
Antwort
Dieses Buch ist eine gute Einführung in den Kreationismus der 1980er Jahre. Leider ist es eine sehr schlechte Einführung in das Leben oder in die Frage, wie es entstanden ist. Es ist eine der Hauptquellen, die ich verwendet habe, als ich eine Liste creationistischer Behauptungen zusammengestellt habe. Dort finden Sie alle signifikanten Behauptungen aus diesem Buch behandelt.

Das größte Problem mit dem Buch ist, dass es hochgradig selektiv ist, welche Fakten es berichtet, und seine Schlüsse zerfallen, wenn man alle Beweise berücksichtigt. Gesunder Menschenverstand erfordert genaue Informationen, mit denen gearbeitet werden kann.

Eintrag 20

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Von
David How
Kommentar
In Chris Colbys hervorragender Einführung in die Evolutionäre Biologie FAQ heißt es, dass "[o]rganismen keine Verhaltensweisen ausführen, die dem Wohlergehen ihrer Art dienen... Viele Verhaltensweisen erscheinen altruistisch. Biologen können jedoch nachweisen, dass diese Verhaltensweisen nur scheinbar altruistisch sind."

Ich fragte mich, was dann die Standarderklärung für die klassischen altruistischen Beispiele unfruchtbarer Arbeiterameisen oder für Bienen wäre, deren Stachel sie tötet, wenn sie ihn benutzen.

Antworten

Von
Kenneth Fair
Antwort
Die genetische Linie der Arbeiterameisen und -bienen ist in den fortpflanzenden Kolonienmitgliedern enthalten, der Königin und den Drohnen. Aus der genetischen Perspektive betrachtet, kann die gesamte Kolonie als ein einzelner Organismus angesehen werden, wobei die einzelnen Bienen oder Ameisen als Zellen in diesem Organismus fungieren. Selbst wenn die Handlung eines bestimmten Insekts zum Tod dieses Insekts führt — wie das Bienenstich, das sich selbst tötet — werden die Gene des Insekts gedeihen und sich vervielfältigen, solange die Handlung das Überleben der Königin geschützt oder ihre reproduktive Fitness verbessert hat. Daher ist das, was von außen als altruistisch erscheint — Opfer des Selbst zum Schutz anderer — tatsächlich nicht so; die genetische Linie dieses Insekts ist eher wahrscheinlich, fortzusetzen und sich zu vervielfältigen.

Sie sollten wahrscheinlich Richard Dawkins' The Selfish Gene lesen, um diese Perspektive zu verstehen. Ich würde auch Robert Axelrods The Evolution of Cooperation für eine schöne Einführung in die Art und Weise empfehlen, wie Kooperation in wettbewerbsorientierten Systemen entstehen kann. Und schauen Sie sich die Wikipedia für weitere Informationen zu Bienen und Ameisen an.

Von
Mark Isaak
Antwort
Ein klassisches Beispiel eines altruistischen Tieres ist der Shmoo. Leider sind Shmoos ausgestorben.
Eintrag 21

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Von
Stephen Halperin
Kommentar
Großartige Seite!

Ich lese ein Buch von Lynn Margulis und Dorion Sagan, betitelt Acquiring Genomes: a theory of the origin of species. Ihre Idee ist, dass Mutationen zwar zweifellos auftreten und Variationen liefern, auf die die natürliche Selektion wirken kann, sie aber annehmen, dass Mutationen allein nicht für die beobachtete Artenvielfalt ausreichen. Sie vermuten, dass viel Artbildung durch Symbiogenese verursacht wurde, das heißt die Abhängigkeit einer Art von einer anderen in Symbiose, in dem Maße, dass die beiden Arten nicht ohneeinander leben können, und dass eine solche Einheit eine ganz neue Art bilden kann (zum Beispiel Pflanzen der Gattung Ardisia, die auf Bakterien angewiesen sind, um ihre Lebenszyklen abzuschließen). Es ist eine interessante Idee, weil evolutionäre Biologen (ich bin Pflanzenphysiologe) sich tendenziell auf Konkurrenz, Aussterben usw. konzentrieren und selten symbiotische Beziehungen als evolutionäre Kräfte betrachten. Was halten Sie von Artbildung, die aus Symbiose resultiert?

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Interessanterweise war die ursprüngliche Vorstellung von Artbildung, die sehr lange vor Darwin zurückreicht, dass sie durch Hybridisierung auftrat. Unter anderem dachte auch Linnaeus so, aber die Idee geht auf Aristoteles und noch früher zurück.

Ein völlig faszinierendes Buch über Symbiose ist

Sapp, Jan. 1994. Evolution by association: a history of symbiosis. New York: Oxford University Press.

Der Ansatz von Margulis scheint auf einer guten Menge an Beweisen für symbiotische Übernahme oder Endosymbiose, wie sie genannt wird, zu basieren, und neigt dazu, anzunehmen, dass diese neue Idee fast alles erklärt. Sie hat viel Erfolg beim Durchdringen des Denkens moderner Biologen gehabt, aber die Behauptung, dass Symbiose oder Hybridisierung der Grund für die meisten Artbildungen ist, wird nicht allgemein akzeptiert. Auf der anderen Seite wird sie auch nicht als signifikanter Mechanismus abgelehnt.

Eine andere Form der Artbildung durch Beziehungen zu anderen Arten wird „Koevolution" genannt, die in

Thompson, John N. 1994. The coevolutionary process. Chicago: University of Chicago Press.

admirabel diskutiert wurde.

Siehe auch die Artikel in

Nitecki, Matthew H., ed. 1983. Coevolution. Chicago: University of Chicago Press.

In diesem Prozess passen sich Arten gegenseitig an und können voneinander abhängig werden und dies reziprok. Beispiele sind die Beziehungen zwischen bestäubenden Pflanzen und Insekten, zum Beispiel (wovon ich sicher bin, dass Sie Bescheid wissen, aber dies ist für andere).

In jüngerer Zeit wurde beträchtliche Arbeit über den Einfluss von intrazellulären Parasiten (das heißt - Parasiten, die innerhalb von Zellen leben - in diesem Fall in Geschlechtszellen) bei Insekten auf die reproduktive Isolation von infizierten und nicht infizierten Organismen derselben Art geleistet, was möglicherweise die Artbildung antreibt. Siehe

Buckling, A., and P. B. Rainey. 2002. The role of parasites in sympatric and allopatric host diversification. Nature 420 (6915):496-9.

Bordenstein, S. R., F. P. O'Hara, and J. H. Werren. 2001. Wolbachia-induced incompatibility precedes other hybrid incompatibilities in Nasonia. Nature 409 (6821):707-10.

Dedeine, Franck, Fabrice Vavre, Frédéric Fleury, Benjamin Loppin, Michael E. Hochberg, and Michel Boulétreau. 2001. Removing symbiotic Wolbachia bacteria specifically inhibits oogenesis in a parasitic wasp. Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America 98 (1):6247-6252.

Ist dies „nicht-darwinisch"? Nun, das hängt davon ab, ob Sie glauben, dass alles auf genau jenen Ideen basieren muss, die Darwin vorgeschlagen hat; Darwin selbst hätte das nicht getan und erwähnt Hybridisierung mehrmals als Prozess im Origin, zum Beispiel in Kapitel 8, über Hybriden. Soweit ich weiß, werden symbiotische Beziehungen von ihm nicht als Ursache für Artbildung erwähnt.

Eintrag 22

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Von
Gene
Kommentar
Ich habe gerade Ihren Artikel über Bombardierkäfer gelesen, da ich beide Seiten der Medaille betrachte, und ich habe bemerkt, dass Sie Konzepte verwenden, wonach Dinge einfach entstehen, erscheinen und sich ohne irgendeine treibende Kraft zusammenfügen. Sie deuten darauf hin, dass Vaginations und Röhren einfach zusammengefallen seien, Chemikalien einfach aus dem Nichts entstanden seien und sich die Dinge für den Käfer mehr oder weniger von selbst zusammengefügt hätten, wobei Sie völlig ignorieren, dass solche Dinge höchst unwahrscheinlich sind, aber dass diese Chemikalien von irgendwoher kommen müssten, anstatt einfach magisch zu erscheinen. Dann müsste etwas zunächst Bedrohungen analysieren, bevor es herausfinden könnte, wie es darauf reagieren soll – schwer für einen Menschen, unmöglich für ein sich entwickelndes Insekt ohne Gehirn.

Was mich stört, sind die gewagten Sprünge, die Ihre Theorien machen, die Tatsache, dass Sie sie als Tatsache darstellen, obwohl sie ernsthaft mehr Erklärung benötigen als nur „erscheinen", „sich entwickeln" und andere gewagte Aussagen. Dies gilt insbesondere, wenn Sie diesen Unsinn Kindern in der Schule aufzwingen wollen, während Sie Christen angreifen.

Antwort

Von
Mark Isaak
Antwort
Es ist eine wohlbegründete Tatsache, dass kleine Veränderungen tatsächlich einfach „zusammenfallen". Sie kommen nicht aus dem Nichts; sie sind leichte Zugaben oder Modifikationen an Dingen, die bereits existierten. Eine solche Mikroevolution wird selbst von vielen Kreationisten als selbstverständlich hingenommen. Einige der Veränderungen sind gut; mehr sind es nicht. Aber die guten werden ausgewählt. Diese Selektion ist eine Kraft, die den langfristigen Prozess antreibt.

Ich habe das Szenario für die Evolution der Bombardierkäfer nicht als Tatsache dargestellt; ich habe es ausdrücklich als hypothetisch bezeichnet. Die „gewagten Sprünge", auf die Sie sich beziehen, werden ebenfalls durch den tatsächlichen Inhalt des Artikels widerlegt.

Ein Hauptgrund, warum ich Kreationismus ablehne, ist, dass ich die Religionsfreiheit unterstütze. Wenn Kreationisten es schaffen, die politische Macht zu erlangen, die sie wollen, werden die meisten Menschen, einschließlich Christen, nicht frei sein, ihre Religion auszuüben. Nicht-kreationistische Christen sind ebenfalls Christen, und ich hoffe, Sie werden in Zukunft nicht das Christentum angreifen, indem Sie sie ausschließen.

Eintrag 23

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Von
Tyler
Kommentar
Einer Ihrer Artikel über die Arche Noah http://www.talkorigins.org/faqs/faq-noahs-ark.html) brachte das Thema ein paar Mal auf, wie die Fleischfresser gefüttert wurden und ob sie miteinander konkurrieren mussten oder nicht. Es ist wichtig zu beachten, dass alle Tiere vor der Flut Pflanzen aßen. Wenn Sie die richtige Forschung durchgeführt hätten (wofür ich manchmal Kreationisten beschuldigen höre), dann wäre dieser Fehler vielleicht nicht aufgetreten. Eine einfache Lektüre von Genesis hätte ausgereicht.

Antwort

Von
Mark Isaak
Autor von
Probleme mit einer globalen Flut, 2. Auflage
Antwort
Viele Tiere heute können sich nicht rein vegetarisch ernähren. Damit sie von Vegetariern abstammen könnten, wären entweder viele Millionen Jahre Evolution oder eine weitere Schöpfung notwendig. Somit ist die Tatsache, dass alle Tiere Vegetarier sind, inkompatibel mit Kreationismus in den meisten seiner Formen.

Vegetarismus bei Tieren ist kein Teil der Genesis (obwohl er in einigen jüdischen Kommentaren erwähnt wird). Tatsächlich ist der präflutige Vegetarismus ein gutes Beispiel dafür, wie weit einige Leute von einer wörtlichen Lektüre der Bibel abweichen, im Namen des Literalismus. Für eine Untersuchung verschiedener Flutinterpretationen siehe When the Great Abyss Opened von J. David Pleins (Oxford, 2003).

Eintrag 24

Feedback-Brief

Von
David Litsinger
Kommentar
Von Zeit zu Zeit höre ich das Argument der Kreationisten, dass eine Theorie nur eine Theorie ist und daher falsch sein muss. Ich stelle mir eine Analogie zu einem Bauern vor, der Vieh frei herumtreiben lässt. Wenn er das Vieh einfängt, muss er es irgendwo unterbringen, also baut er einen Viehstall. Das ist in Ordnung, wenn er große Latten hat, die große Tiere halten, aber die Hühner entkommen. Wenn der Stall nicht groß genug ist, nicht der richtigen Größe oder Form, falsch konstruiert oder Löcher hat, baut er einen anderen. Das Argument, dass eine Theorie nur eine Theorie ist und daher falsch sein muss, ist ähnlich wie die Behauptung, ein Viehstall sei nur ein Viehstall und daher existieren die Tiere auch nicht. Eine Theorie wurde gebaut, um die bekannten Fakten zu halten. Wenn sich die Fakten ändern, ändert sich auch die Theorie. Man kann den Stall nicht nur deshalb abreißen, weil man nicht an das Vieh glaubt. Meine zwei Cent. Danke.
Eintrag 25

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Von
dale smith
Kommentar
Wenn Evolution ein Fakt ist, können Sie die Nichtexistenz von Übergangsformen des Lebens und den scheinbar plötzlichen Auftritt des gesamten Lebens erklären? Und was ist mit radioaktiven Halos in Gesteinsformationen mit einer Halbwertszeit von weniger als 20 Minuten? Was ist mit der Tatsache, dass nie eine Lebensform gefunden wurde, die ihrer physischen Struktur neue DNA-Information hinzugefügt hat, sondern nur bereits vorhandene Informationen neu angeordnet hat? Und oft führt diese Neuordnung zu Mutationen, die für den Organismus schädlich sind und ihn zerstören. Das ist erst der Anfang. Wie kann ein Vogel nur mit einem Flügel fliegen? Ich weiß nicht, was Sie denken, aber ich denke, YAHWEH hat viel bessere Antworten als Ihre Theorien.

Antwort

Von
Tim Thompson
Autor von
Die Abweichung des Mondes und das Alter des Erde-Mond-Systems
Antwort
Es gibt plenty von Übergangsfossilien und somit Übergangsformen des Lebens, die fossilisiert wurden: (1) FAQ zu Übergangs-Säugetierfossilien, (2) Fossile Menschenaffen, (3) FAQ zu fossilen Pferden, (4) Über Schöpfungslehre und "Übergangsfossilien".

Das "scheinbar plötzliche" Auftreten des Lebens ist genau das zu erwarten, wenn die Theorie der biologischen Evolution korrekt ist, sodass Sie an dieser Stelle keinen Kritikpunkt vorbringen können.

Die Radiohalos bildeten sich nicht mit einer 20-minütigen Halbwertszeit; siehe die FAQ zu Polonium-Halos.

Hinzugefügte DNA-Information ist sehr verbreitet, das Ergebnis von Genduplikation und Divergenz, was das menschliche Genom (und alle anderen) ständig verlängert. Siehe beispielsweise Wie lange dauerte es, bis das Leben begann und zu Cyanobakterien evolvierte?, A. Lazcano & S.L. Miller, Journal of Molecular Evolution 39(6): 546-554, Dezember 1994. Basierend auf einfacher Chemie und bekannten Prozessen zur Verlängerung von Genomen schätzen sie die Zeit, die für Abiogenese plus Evolution zu Cyanobakterien benötigt wird, auf nicht mehr als 10.000.000 Jahre.

Nicht alle Mutationen sind schädlich (siehe Sind Mutationen schädlich?). Es ist lediglich eine Mindestrate von nicht-schädlichen Mutationen erforderlich, und "Evolution" ist unvermeidbar (Die moderne Synthese der Genetik und Evolution, Einführung in die Evolutionsbiologie, Die Evolution verbesserter Fitness, Zufällige genetische Drift).

Und was haben einflügelige Vögel damit zu tun? Das ist kein sehr guter Anfang.

Eintrag 26

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Von
Bob Kimble
Kommentar
Schöne Website. Ich genieße besonders Ihre FAQs zur Makroevolution, einem Begriff, den ich erst kürzlich kennengelernt habe, als ich "In the Beginning" von Walt Brown las. Ihre FAQs bieten ein sehr gut durchdachtes Argument für die Existenz der Makroevolution trotz des Vorliegens eines überzeugenden Beispiels. Ich finde diese gesamte Debatte sehr faszinierend, und ich bin sehr positiv beeindruckt von der Qualität Ihrer Beweise und der sachlichen, gut begründeten Darstellung Ihrer Autoren.
Eintrag 27

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Von
Joshua Wood
Kommentar
Ich habe Bedenken gegen einen Ihrer Beschreibungen für Kreationisten. Sie beschreiben unsere Ansichten als "anti-evolutionär". Würde das Sie tatsächlich "anti-kreationär" machen? Wenn ja, würde ich es begrüßen, wenn Sie die Wörter gleichmäßig verwenden oder keines der beiden verwenden.

Antwort

Von
Mike Dunford
Antwort
Die Annahme der Evolution macht einen nicht notwendigerweise "anti-kreationär". Wie wir an mehreren Stellen auf der Website diskutiert haben, einschließlich der FAQ zu Gott und Evolution, ist nicht jeder, der die überwältigenden Beweise akzeptiert, dass biologische Evolution stattgefunden hat, ein Atheist – man kann gleichzeitig glauben, dass Evolution ein realer Prozess ist, und dass Gott alles erschaffen hat.
Eintrag 28

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Kommentar
Wie erklären Sie die Tatsache, dass Trilobiten mit menschlichen Sandalen zerdrückt gefunden wurden? Oder die Tatsache, dass Beweise für die koexistierenden Übergangsarten des Menschen gefunden wurden?

Antwort

Von
Mike Dunford
Antwort
Mark Isaaks Index to Creationist Claims befasst sich mit Ihrer ersten Frage, der Behauptung, dass Trilobiten in Verbindung mit menschlichen Fußabdrücken gefunden wurden, hier.

Ihre zweite Frage scheint auf der Annahme zu beruhen, dass eine Art verschwinden muss, sobald eine abstammende Art erscheint. Diese Annahme ist verbreitet, aber falsch. Eine neue Art kann sich durch die Transformation einer Vorfahrenart entwickeln, ohne dass ein Artbildungsereignis stattfindet (in diesem Fall würden Sie die abstammende und die Elternart nicht gleichzeitig lebend finden). Diese Art der Evolution wird als phyletische Transformation oder Anagenese bezeichnet. Eine neue Art kann sich jedoch auch von einer Vorfahrenart entwickeln, wenn eine Population für eine lange genug Zeitspanne reproduktiv von der Hauptpopulation isoliert wird. Dies kann geschehen, wenn eine Population geografisch getrennt wird und physisch keinen Kontakt mit dem Rest der Population aufnehmen kann (allopatrische Artbildung), oder wenn sich beide Populationen im selben Gebiet befinden, sich aber aufgrund anderer Faktoren nicht verpaaren (sympatrische Artbildung). In diesen Fällen können sowohl die Vorfahren- als auch die abstammende Art zur gleichen Zeit gefunden werden, und manchmal sogar am selben Ort.

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