Feedback-Zusammenstellung
Feedback für September 2004
Ausgewählte Leserbriefe und TalkOrigins-Antworten aus September 2004.
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Nachdem ich die Informationen auf der Website gelesen habe, fühle ich mich verpflichtet, über die offensichtliche Vorurteile des Autors gegenüber Kreationisten zu klagen, sowie seine/ihre stereotypen Ansichten, dass Kreationisten sowohl der Evolution als auch der Wissenschaft im Allgemeinen uninformiert sind.
"Kreationisten müssen insbesondere etwas härter arbeiten, um die Wissenschaft zu verstehen. Das Lesen eines Lehrbuchs würde helfen."
Ich finde diese Aussage sowohl unnötig als auch offen unhöflich gegenüber den vielen kreationistischen Wissenschaftlern, die sich die Zeit nehmen, die Wissenschaft und die Evolutionstheorie zu erforschen. Beim Lesen der Informationen auf dieser Website habe ich, ein Gläubiger der Schöpfung, die Zeit genommen, um eine gegenteilige Ansicht kennenzulernen, obwohl ich erst 13 Jahre alt war. Vielleicht könnten Sie den Kreationisten, die ebenso wissenschaftliche Beweise haben und das Recht haben, gehört zu werden, dieselbe Höflichkeit zeigen.
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Ich würde auch hinzufügen, dass es wirklich nicht unhöflich ist. Es könnte etwas schockierend sein, als uninformiert bezeichnet zu werden, aber es verblassen im Vergleich zu den Bedrohungen von Hölle und Verdammnis, die wir hier regelmäßig erhalten - nicht zu erwähnen die außerordentlich vulgären Vorschläge, die wir auch erhalten, presumably von Leuten, die versuchen, unsere Seelen zu retten.
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"Ist das Ego eurer (Wissenschaftler) wichtiger als das Lernen der Evolution durch die Schüler? Denken Sie darüber nach."
Ich habe darüber nachgedacht, und es scheint, als sei die evolutionistische Theorie so zerbrechlich, dass es unmöglich ist, für sie gegen einen Kreationisten zu sprechen, ohne dass die Theorie als falsch erwiesen wird. Als 14-jähriger Schüler würde ich es vorziehen, die Wahrheit der Schöpfung gelehrt zu bekommen, anstatt einer fehlerhaften evolutionären Theorie. Die Evolution sollte zumindest als Theorie dargestellt werden, nicht als Tatsache. Ich denke, es ist nicht wichtig, dass wir in die evolutionäre Theorie eingewaschen werden, ohne dass uns ihre Mängel vorgestellt werden, die, um es auf den Punkt zu bringen, zahlreich sind.
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Kreationisten verwenden die King James Version der Bibel als das unfehlbare Wort Gottes. Die ID-"Theoretiker" behaupten, dass zufällige Mutationen nur zu einem Informationsverlust führen können. Die King James Version hat seit den Originalen* viele Übersetzungen erfahren. Übersetzungen führen immer zufällige Mutationen ein. Wie kann die King James Version dann perfekt sein, wenn dies die sehr von ID aufgestellte Prämisse verletzt?
*Hier ist eine "Stammbaum"-Genealogie zahlreicher Bibelversionen, einschließlich der King James Version.
Haben Sie hierzu Gedanken?
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Sandra Sparks Hurst, Texas
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Freut mich, dass Ihnen die Seite gefällt, sie ist das Ergebnis der Arbeit vieler Freiwilliger.
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Es scheint, als bekämet ihr viele dieser Anfragen, in einer Form oder einer anderen, insbesondere wenn eine Reihe von Leuten, die vage „Berichte" oder „Papiere" schreiben sollen, nach der vollständigen Geschichte des Auges oder etwas Ähnlichem verlangt, die für ihren ausschließlichen Gebrauch zusammengefasst wird.
Äh, was meinen Kommentar betrifft. Wenn ich mich über das Feedback zurückdenke, bin ich ständig erstaunt, dass ihr nicht Leute aufgespürt und ihnen körperlichen Schaden zugefügt habt, weil sie solche Feedbacks gepostet haben. Echte, haltet die gute Arbeit aufrecht. Wenn es irgendwelche Wutmanagement-Kurse oder ähnliches gibt, die ihr organisiert, postet eine PayPal-Adresse und ich würde einen kleinen Beitrag leisten.
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Eine Spendenmöglichkeit wird in angemessener Zeit eingerichtet, nur um die Kosten für den Betrieb und die Miete dieser Website zu decken. Eine Stiftung wurde gegründet (in Texas) als gemeinnützige Organisation, und Sie können die Details hier lesen.
Wir Freiwillige werden weiterhin nichts für unsere Arbeit erhalten, nicht einmal Bier... *sob*
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"Die grundlegende Idee, die das intelligente Design antreibt, ist, dass Ereignisse, Objekte und Strukturen in der Welt Merkmale aufweisen können, die zuverlässig die Wirkung von Intelligenz signalisieren. Disziplinen so unterschiedlicher Natur wie Tierlernen und Verhalten, Forensik, Archäologie, Kryptographie und die Suche nach außerirdischer Intelligenz fallen somit alle unter intelligentes Design. Intelligentes Design wird kontrovers, wenn Methoden, die in speziellen Wissenschaften (wie Forensik und Archäologie) entwickelt wurden, um die Wirkung von Intelligenz von natürlichen Ursachen zu sichten, auf natürliche Systeme angewendet werden, in denen wahrscheinlich keine reifizierte, evolvierte oder verkörperte Intelligenz beteiligt war. (Dembski 2001)"
Das einzige Problem ist, dass es für Dembskis Behauptung keine faktische Grundlage gibt, wie ich in einem Kapitel für "Warum Intelligent Design scheitert: Eine wissenschaftliche Kritik am neuen Kreationismus" gezeigt habe.
Dembski behauptet auch, es sei nicht notwendig, Kenntnisse über die Natur eines Gestalters oder über die Mittel zu haben, die ein Gestalter verwendet hat, um seinen Willen auf das materielle Universum aufzuerlegen. Diese Behauptung stützt sich auf seine häufige Aussage: „Es gibt einen Raum im Smithsonian, gefüllt mit Objekten, die offensichtlich gestaltet sind, deren spezifischer Zweck von Anthropologen jedoch nicht verstanden wird," oder leichte Variationen davon. Wiederum ist das Problem für Dembski, dass dies ebenfalls unwahr ist (siehe Jeffery Shallit 2002 "Anatomie einer Kreationistischen Großlüge" Universität Waterloo). Archäologen erkennen jedoch routinemäßig Artefakte als solche, die keinen bekannten Zweck haben und deren Funktionen wir wahrscheinlich niemals kennen werden. Aber in jedem Fall erkennen wir sie durch die einfache Beobachtung von Markierungen: die Gruben, Kratzer, Politur, Schleifen, Verbrennung, Bruch und so weiter, die unmissverständliche Anzeichen der Herstellung sind. Anhänger von Dembski könnten versuchen zu argumentieren, dass diese materiellen Modifikationen dann die Kriterien sind, die der EF verwendet, um Design zu erkennen, aber sie sind weder notwendigerweise komplex noch spezifiziert.
Ich persönlich vermute, dass wir alle potenziellen außerirdischen Artefakte verpassen werden, es sei denn, sie sind extrem nahe an den bereits bekannten gebauten Objekten. Dembskis „Methode" ist absolut nicht hilfreich.
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Nur weil wir akzeptieren, dass die Evolution stattgefunden hat, zwingt uns das nicht dazu zu denken, dass wir nur Sammlungen von Chemikalien sind. Wir sind sicherlich das, aber wir sind so viel mehr. Ich habe einmal jemanden gehört, der sagte, dass wir etwa $5 wert an Chemikalien sind. Es wurde hervorgehoben, dass wir, wenn wir die komplexen Chemikalien synthetisieren würden, die $5 wert in einem Körper erzeugt, alle etwa $5 Millionen wert wären. Zu sagen, dass etwas chemisch ist, bedeutet nicht, seinen Wert wirtschaftlich oder sonstwie festzulegen.
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Die FAQ zu plagierten Fehlern und molekularer Genetik ist in der Kategorie Kreationismus aufgeführt und auch in der Kategorie Muss-Lesen-Dateien.
Vergessen Sie nicht die Suchfunktion des Archivs !
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Beste Grüße, dan
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Sie behaupten auch, dass "Wenn ein kleines Stück fehlt, funktioniert es nicht mehr", als ob dies bedeuten würde, dass sich etwas nicht entwickeln könnte. Das ist nicht wahr; sogenannte "irreduzibel komplexe" Systeme können sich entwickeln. Eine Möglichkeit, wie dies geschehen kann, ist folgende:
- Eine Population von Organismen besitzt ein System (ein Organ, einen biochemischen Weg usw.), das wir System A nennen. Die Population besitzt auch ein anderes, nicht verwandtes System, das wir System B nennen. Weder System A noch System B sind in irgendeiner Weise voneinander abhängig.
- Durch Zufall hat ein Mitglied der Population eine Mutation, die es System B ermöglicht, die Funktion von System A zu unterstützen. Wir nennen dies System B'. Diese Mutation ist vorteilhaft für den Fortpflanzungserfolg des Organismus und verbreitet sich im Laufe der Zeit in der Population und verdrängt System B. Jetzt hat die gesamte Population System A und System B'.
- Später führt eine zweite, nicht verwandte Mutation in einem anderen Organismus zu einer Veränderung von System A. Sie lässt System A besser funktionieren, aber jetzt ist System A von dem Einfluss von System B' abhängig. Dieses neue System A – nennen wir es System A' – verbreitet sich in der gesamten Population.
- Schließlich führt eine dritte Mutation in System B' dazu, dass es effektiver wird, aber auch abhängig von System A' wird. Das neue System B" verbreitet sich in der gesamten Population.
Am Ende des Prozesses sind zwei ursprünglich unabhängige Systeme nun voneinander abhängig – das eine kann nicht ohne das andere funktionieren. Dennoch haben sie sich entwickelt, ohne dass es unmögliche "Sprünge" auf dem Weg gab.
Für weitere Informationen zu den Fehlschlüssen der irreduziblen Komplexität sehen Sie sich unsere Artikel zur Arbeit von Michael Behe an.
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Ich möchte einige Fragen an Theisten wie John Wilkins* und Wesley Elsberry stellen (auch andere sind herzlich eingeladen, zu antworten). Einige sind spezifisch für Christen, andere sind allgemeiner.
- Wenn Sie glauben, dass das Leben durch natürliche, materialistische Prozesse entstanden ist und dass Sterne und Planeten durch gravitativen Kollaps zusammenkamen, anstatt durch das Knacken allmächtiger Finger, wofür brauchen Sie dann Gott?
- Wenn Sie glauben, dass Genesis keine wörtliche Schöpfungsgeschichte ist, sondern das Produkt menschlicher Autoren (wie in Ihrem FAQ zu Flutmythen angedeutet), welche Autorität hat die Geschichte dann?
- Wenn die Sonne nicht wirklich in Josua stehen blieb, warum akzeptieren Sie dann die Glaubwürdigkeit der Evangelien von Markus, Johannes und Matthäus?
- Wenn die Bibel wissenschaftlich, historisch und (man könnte sagen) moralisch falsch ist, warum sollten Sie Ihr Leben nach ihren Lehren ausrichten?
- Wenn Sie glauben können, dass alles Leben auf der Erde durch natürliche Prozesse entstanden sein könnte, ohne die Notwendigkeit von Aufsicht oder Intervention, warum sollte das Universum eine denkende Entität zum Schaffen benötigen, anstatt einen unbewussten Prozess oder Ereignis?
- Glauben Sie, dass es etwas so Besonderes oder Einzigartiges an Menschen gibt, dass sich der Schöpfer des Universums um uns kümmern würde?
- Wenn Sie akzeptieren, dass Populationen und Organismen sich an ihre Umgebung anpassen, anstatt dass sich die Umgebung an das Leben anpasst, braucht das Universum dann eine „Feinabstimmung" zu unserem Nutzen?
- Glauben Sie, dass bestimmte Aspekte der Menschheit, wie Liebe, Mitgefühl oder ein Gefühl von Gerechtigkeit, eine Seele erfordern?
- Glauben Sie, dass die Bibel ein außergewöhnliches Buch ist, eine Theologie, die sich von anderen Theologien abhebt?
- Haben Sie ein Wunder erlebt oder ein Gefühl in Ihrem Herzen, das keine bessere Erklärung als Jesus hat?
- Möchten Sie, dass es einen Gott gibt, weil die Welt ein besserer Ort wäre, wenn es einen gäbe, oder weil es schön wäre, wenn es ein Jenseits gäbe?
Das sind viele Fragen, aber die einzige, die Sie wirklich beantworten müssen, lautet: „Warum glauben Sie an Gott?"
Ich habe das FAQ zu Gott und Evolution gelesen, aber es sagt im Wesentlichen nur, dass Evolution das Bestehen einer Gottheit nicht ausschließt. Ich habe auch das FAQ „Verschiedene Interpretationen der Genesis" gelesen, aber das scheint nur sechs Möglichkeiten zu sein, angebliche Fehler in der Bibel zu erklären. Ich erkenne an, dass dies nicht das beste Forum für solche Fragen ist, aber Sie sind die einzigen Theisten, die ich kenne, die rational und intellektuell ehrlich zu sein scheinen. Ich möchte verstehen, warum intelligente Theisten glauben, was sie glauben, und ich denke, andere TO-Leser würden das auch.
*Ich vermute, John Wilkins ist irgendeine Art Deist; entschuldigen Sie mich, falls ich mich irre.
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Die Fehlschluss bekannt als „Ad Hominem" war ursprünglich nur eine Missanwendung einer allgemeinen und gültigen Argumentationsform – wir könnten es als ein „nach Ihren Maßstäben"-Argument betrachten, bei dem man die Prämissen des Gegners zugibt, um zu zeigen, dass eine Folgerung daraus folgt, die entweder seinen Fall untergräbt oder Ihre eigene unterstützt. [Der Fehlschluss bestand darin zu denken, dass, weil Sie gezeigt haben, dass sie X auf der Grundlage ihrer eigenen Prämissen akzeptieren müssen, X daher wahr ist.]
Das meiste, worauf Sie in den FAQs mit Ihren Fragen antworten, sind tatsächlich Ad Hominem-Argumente der gültigen Art – wir geben zu, dass die Bibel wahr sein könnte oder dass Gott existiert, um zu argumentieren, dass dies die Evolution nicht verurteilt. Natürlich verbieten einige Interpretationen dieser Überzeugungen die Evolution, aber es muss lebendig und klar gemacht werden, dass man es nicht müssen ablehnen.
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Er hat einen einfachen Nachrichtenartikel über die Entdeckung eines Planeten bei einem nahen Stern falsch verstanden und verfasste eine ausgedehnte Abrechnung darüber, betitelt "Transparente Täuschung in einer weiteren angeblichen Entdeckung eines Exoplaneten."
Hall glaubt, die Astronomen würden sagen, der Planet, der etwa 50 Lichtjahre entfernt ist, sei mit bloßem Auge sichtbar. Dies ist die Überschrift zu Hall's Artikel:
"Alle großen TV- und Print- und Net "News"-Medien berichteten am 8/24/04 über eine "Entdeckung eines erdähnlichen Planeten...etwa 50 Lichtjahre entfernt...der hell genug ist, um mit bloßem Auge gesehen zu werden"."
Was der CBC-Artikel, 'Über "Super Earth-like" Planet entdeckt, tatsächlich sagt, ist, dass der Stern, nicht der Planet, mit bloßem Auge sichtbar ist:
"Der Planet umkreist einen Stern namens mu Arae, etwa 50 Lichtjahre entfernt im südlichen Sternbild Altar. Der Stern ist hell genug, um mit bloßem Auge gesehen zu werden."
Halls viele offensichtliche Fakten- und Logikfehler in seinem Buch und den Artikeln auf seiner Website zeigen, dass er kein Verständnis für Physik, Astronomie, Mathematik oder sogar die grundlegenden Philosophien und Methoden der Wissenschaften hat, aber diese neueste Fehlleistung stellt auch seine Lesefähigkeit in Frage.
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1. „Wenn alle Lebewesen von einem gemeinsamen Vorfahren abstammen, warum erkennt der menschliche Körper Viren als etwas anderes an?" (Ich habe fast vor Lachen erstickt!)
2. Sein interessantestes Diapositiv zeigte einen Angelruder, der durch einen Felsen gesteckt war, der eigentlich sehr alt sein sollte. Er zitierte einen Geologie-Experten, der sagte, dass es nicht existiert, weil er das sagt, und zeigte dann das Bild dem Publikum. Nach der Vorstellung fragte mein Vater ihn nach der Referenz für dieses Zitat und Dr. Harrub war so freundlich, den Originalartikel per E-Mail an uns zu senden. Das einzige Problem war, dass der zitierte Teil fehlte. (OOPS!) Also haben wir jemanden anderen gebeten, den ganzen Artikel zu finden, und es stellte sich heraus, dass der Geologe scherzte, als er sagte, es existiere nicht, und es gab eine Reihe von brauchbaren Erklärungen dafür, wie der Ruder im Fesen sein konnte. Wir haben ihn seitdem mehrmals gefragt, warum er so offen falsch zitierte, aber er antwortet einfach nicht. Ein großer Schock da.
3. Er zitiert auch Idioten wie Hoyle und seinen Kumpel als „Biologen", während er Dawkins als „nur einen Astronomen!" bezeichnet.
Jedenfalls machen sie eine gute Arbeit bei der Kontrolle der Menge und verhindern jede öffentliche Beantwortung von Fragen. Diese Leute sind zwar offensichtlich nicht wirklich hell im Kopf, stellen aber eine echte und wachsende Bedrohung dar,
Rückbrief
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Dies ist die Theorie, die ich entwickelt habe. Was wäre, wenn Pangea tatsächlich existiert hätte? Was wäre, wenn nach der Flut nur ein Kontinent geblieben wäre? Ich denke, die Menschen versuchten, den Turm von Babel genau dort zu bauen, wo Babylon heute liegt. Bezogen auf Pangea wäre Babylon genau in der Mitte des Kontinents gelegen. Gott verwirrte die Sprachen und verschiedene Gruppen gingen in verschiedene Richtungen (nordwärts, südwärts, östwärts, westwärts usw.). Dann, um sicherzustellen, dass die Menschen keinen anderen Weg fanden, sich zu verständigen und die Sprachen wieder zu vereinen, trennte Gott die Kontinente, um die Menschen zu trennen. Das macht Sinn. Ich habe einen Abschnitt gelesen, der besagt: „Wo Gott auf die Erde schaut, bebt sie, und wo sein Finger sie berührt, raucht sie." Klingt für mich nach Erdbeben und Vulkanen. Ich schlage vor, dass Gott die Kontinente nicht in Milliarden/Millionen von Jahren, sondern in einem viel kürzeren Zeitraum getrennt hat. Vielleicht sogar über Nacht.
Schreiben Sie mir eine E-Mail und lassen Sie mich wissen, ob ich auf dem richtigen Weg bin.
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Wenn Sie Geologie studieren, müssen Sie Ihre Denkweise über Zeit ernsthaft ändern. Sie können 1995 nicht mehr als „vor langer Zeit" betrachten. Sie müssen sich auf ein Konzept einen Kopf machen, das „tiefe Zeit" genannt wird. Das gesagt, muss ich einräumen, dass es fast unmöglich ist, das Konzept von 10 Millionen Jahren zu erfassen, geschweige denn 300 Millionen. Die meisten von uns staunen nur über diese Idee. Berufspaleontologen und Geologen (und andere wie Kosmologen) sind besser darin, aber Sie müssen es versuchen.
Falls Sie mehr über die Evolution menschlicher Sprachen lesen möchten und einige andere faszinierende Dinge, versuchen Sie Jared Diamonds Guns, Germs, and Steel. Sie werden es nicht bereuen.
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Eine Anregung – vielleicht ist das nicht so machbar – warum gibt es keine Liste von Wissenschaftlern (Biologen, Geologen, Physiker, usw.), die die Evolution durch natürliche Selektion als wissenschaftliche Wahrheit anerkennen? Ich denke, wenn die Leute eine solche Liste sehen könnten, wären sie von der astronomischen Mehrheit der Wissenschaftler, die die Evolution durch natürliche Selektion als wissenschaftliche Wahrheit anerkennen, überwältigt.
Diese Wissenschaftler sind nicht 'blind' und folgen nur dem, was in ihren Feldern 'am häufigsten' ist (die Evolution als Tatsache)... Diese Menschen sind hochgebildet und beobachten die große Anzahl von Papers/Artikeln/Forschungen, die die Evolution unterstützen.
Ich denke, dass eine solche Liste jeden Menschen, der die Evolution durch natürliche Selektion als wissenschaftliche Tatsache bestreitet, überzeugen würde.
Bitte setzen Sie die hervorragende Arbeit fort!
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Ich vermute, die meisten Menschen haben keine Ahnung, wie viel Forschung hinter der Evolution steckt. Eine Suche nach "Evolution" in PubMed ergibt mehr als 20.000 Papers allein in den letzten zwei Jahren. Granted, nicht alle davon handeln von der Evolutionstheorie, aber es gibt plenty von anderen Papers, die sich auf Aspekte der Evolution beziehen, die diese Suche nicht finden würde.
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Jed
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nehmen Sie bitte unsere Glückwünsche entgegen für die wissenschaftlich hohe Qualität des Dokuments, das Sie die Initiative ergreifen, im World Wide Web der Computer zu veröffentlichen, in Form einer gut angeordneten Sammlung von Artikeln und Essays über die so genannte Debatte zwischen Evolutionismus und Kreationismus, die seit der Veröffentlichung von „Philosophie Zoologique" von Monsieur Jean Baptiste Pierre Antoine de Monet, Chevalier de Lamarck, im Jahr 1809, die Bibliotheksschränke und Schulstunden der letzten zwei Jahrhunderte füllt. Tatsächlich haben wir eine der aufschlussreichsten Seiten zum Thema in Ihren Zeilen gefunden, die sich dem Chevalier de Lamarck und anderen Wissenschaftlern der ersten Hälfte des XIX. Jahrhunderts widmen:
Es ist bedauerlich, dass sie jedoch als „Pre-Darwinians" (oder „Darwin´s precursors") bezeichnet werden, genau wie bestimmte Philosophen als „Pre-Socratics" bezeichnet werden. Dieses unglückliche Etikett von „Darwin´s precursors" scheint nicht nur die historische Bedeutung von Herrn Charles Darwin als Naturphilosoph (oder Wissenschaftler, was dasselbe ist), sondern sogar die „wissenschaftliche Korrektheit" seiner Ansichten vorauszusetzen und erinnert etwas dogmatisch an die „politische Korrektheit" der liberalen Demagogie.
Es ist wichtig zu beachten, dass im Gegensatz zu dem, was die meisten Kreationisten fälschlicherweise denken, „Evolution" überhaupt nicht „Darwinismus" bedeutet. Lamarckismus (oder evolutionärer Umweltismus), die Vererbung erworbener Merkmale durch direkten Einfluss der Umwelt und durch das „besoin" des sich entwickelnden Organismus, steht bis heute als die glaubwürdigste Erklärung für den nachweisbaren und unanfechtbaren Fakt der Evolution von Lebensformen. Der Darwinismus kann Phänomene wie beispielsweise das sozio-biologische Verhalten von Nicht-Vorfahren-Individuen, die die Pflicht annehmen, sich im Verteidigung des Gruppen gegen Angreifer zu opfern, oder wie die Bildung sehr komplexer Organe (in exempli gratia: die Augen und die binokulare Vision eines Säugetiers) nicht erklären.
Die Idee, dass zufällige Mutationen helfen können, die „fittesten" auszuwählen, ist absurd, es ist die Absurdität der wachsenden Unwahrscheinlichkeit, es ist wie die Aussage, dass wir, indem wir mehr als neunzig unterschiedlich nummerierte Bälle zu einem Bingo-Spiel hinzufügen, einem bestimmten Spieler helfen, den Preis zu gewinnen. Die überwältigende Mehrheit der zufälligen Mutationen sind eher eine Behinderung als ein Vorteil.
Im besten Fall können wir die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass Evolution nicht nur einen Mechanismus verwendet (wie auch wir akzeptieren, dass sich verschiedene Arten innerhalb eines gegebenen geologischen Zeitalters mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten entwickeln), das heißt, dass manchmal oder bei einigen Arten die Umwelt die Hauptrolle der Evolution spielt, und zu anderen Zeiten oder bei anderen Arten das Überleben der Fittesten die dominante Rolle spielt. Aber die Ideen von Herrn Darwin vorbehaltlos zu vertreten, ist nur das Verlassen eines religiösen Dogmatismus, um in einen wissenschaftlichen Dogmatismus zu fallen.
Zusammenfassend sind Lamark´s Ideen heute genauso gültig wie im Jahr 1809. Fast zweihundert Jahre Forschung und Entdeckungen haben dazu beigetragen, seinen Fall zu konsolidieren. Es ist wahr, dass der Chevalier de Lamarck missverstanden wurde, dass er von einer Vielfalt wissenschaftlicher und nicht-wissenschaftlicher „Interpreten" missverstanden wurde, und dass ein Großteil dieses Missverständnisses aus falsch angenommener Semantik des Wortes „besoin" stammt. Eine ähnliche Situation wie die, die in der Astronomie mit dem berühmten Fall des Wortes „canali" von Signore Giovanni Schiaparelli auftrat, das fälschlicherweise ins Englische als „canals" übersetzt wurde, als eine bessere Übersetzung dafür „channels" gewesen wäre, und viele Menschen dazu veranlasst, zu glauben, dass der italienische Astronom die Existenz von Ingenieursarbeiten, die von einer intelligenten Zivilisation auf der Oberfläche des Planeten Mars gebaut wurden, ankündigte. Tatsächlich ist das französische Verb „besoin" dem Wort „need" näher in der Bedeutung als zu „wish" oder „want", und dies (und andere Übersetzungs-Klärungen) macht Lamark´s Gedanken verständlicher. Wir persönlich hatten die Notwendigkeit, eine Kopie der ursprünglichen französischen Ausgabe selbst zu lesen, im Besitz der Bibliothek des Cleveland Community College (nahe Shelby, North Carolina, Vereinigte Staaten von Amerika), um firsthand zu erfahren, was der Chevalier de Lamarck im Jahr 1809 gesagt hat.
Und damit beenden wir unseren Brief. Bitte fühlen Sie sich frei, diesen Brief vollständig oder teilweise zu veröffentlichen, um jene Teile zu unterdrücken oder zu ändern, die Sie für notwendig erachten, oder Ihre eigenen Notizen und Referenzen hinzuzufügen. Seien Sie auch frei, unseren Namen, Uniform Resource Locator oder elektronische Postadresse einzuschließen, nur falls einige Ihrer Leser auch unser eigenes Dokument lesen oder mit uns kommunizieren möchten.
Geschichte, Philosophie, Wissenschaft, Technik:
http://www.captain-peter-anthony-stonemann-confdrate-states-ship-dixieland.tk/
Nehmen Sie unsere besten konföderierten Grüße und unsere Ermutigung fort, in Ihrem wissenschaftlichen Unterfangen fortzufahren.
Für die konföderierte Unabhängigkeit. Dixieland für immer!
São Paulo, Brasilien, 20. September 2004.
Captain P.A. Stonemann, C.S.N.
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Lamarck ist zwar eine stark missbrauchte Figur, doch bleibt die Tatsache bestehen, dass die Vorstellung, dass sich Dinge entwickeln, um einen „Bedürfnis" oder „Wunsch" zu erfüllen (wie „besoin" von Packard übersetzt wird – „Wunsch" bedeutet im älteren Englisch, das Packard verwendet, „etwas, das fehlt"), einfach falsch ist. Es handelt sich um „finalistisches" Denken, oder wie wir es kennen, teleologisches Denken. Nichts entwickelt sich, um ein zukünftiges Bedürfnis zu erfüllen, und hier ist es, wo Lamarck gescheitert ist. Sie werden eine sehr schwierige Aufgabe haben, Wissenschaftler davon zu überzeugen, dass er in dieser Hinsicht recht hatte.
[Lamarck wird mehrere Ideen zugeschrieben, einschließlich der Vererbung erworbener Merkmale – dies ist falsch; dies wurde weit verbreitet angenommen (auch von Darwin) und war nicht ursprünglich von Lamarck. Er war jedoch der Urheber dieser Idee sowie der Ansicht, dass die Evolution notwendigerweise progressiv ist und unabhängig von anderen Linien von spontaner Generierung bis hin zum „menschlichen Maßstab" stattfindet. Weder von beiden ist korrekt.]
Der erste Teil von Lamarcks Buch ist im Internet auf Englisch verfügbar.
Barthélemy-Madaule, Madeleine. 1982. Lamarck, der mythische Vorläufer: Eine Studie über die Beziehungen zwischen Wissenschaft und Ideologie. Cambridge, Mass.: MIT Press.
Packard, Alpheus. 1901. Lamarck, der Begründer der Evolution: Sein Leben und Werk. New York: Longmans, Green and Co.
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Stephen Jay Gould - "Ich betrachte das Versäumnis, einen klaren 'Vektor des Fortschritts' in der Geschichte des Lebens zu finden, als die rätselhafteste Tatsache des Fossilberichts." The Ediacaran Experiment, Natural History)
Ich habe dieses kürzlich verwendet, zusammen mit 3 anderen Zitaten, die alle in der Mine waren. Großartige Ressource! Ich liebe diese Seite.
mit freundlichen Grüßen Cath
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Ich bin froh, dass Sie Kreationisten da draußen unseren Schöpfer/Gestalter verteidigen. Die andere traurige Gruppe von Leuten macht mich zum Lachen, wenn sie versuchen, die Evolution zu erklären. Wie ich Bob Patterson auf seiner Website gefragt habe (und er hat es nie geliefert): Zeigen Sie mir nur zwei Fakten, die die Evolution beweisen, bis ich sage: „Wow, jetzt glaube ich an die Evolution, wie konnte ich so blind sein." Aber Sie können das nicht, weil Sie nichts haben. Wenn ich die Argumente der Kreationisten gegen Ihre Behauptungen lese, sind sie so überzeugend, dass ein 10-jähriges Kind über Sie lachen würde. Und wenn ich Ihre Erklärungen lese, um die Kreationisten widerlegen zu wollen, lese ich es und, nun ja, ich lache wie das 10-jährige Kind, nur lauter, weil Sie einfach an Fantasie greifen. Wenn es einen Beweis gäbe, wäre er in den Nachrichten: „Nun, die Evolution wurde gerade bewiesen". Aber diese schwachen kleinen Entdeckungen machen Sie dumm aussehen. Wir würden Leute auf der Straße, bei der Arbeit, in der KIRCHE hören, die sagen: „Haben Sie gehört, sie haben die Evolution bewiesen?". Etwas aus dem Nichts – was für ein Konzept!
Amüsant, wie Herr Borders versäumt hat, „ZEIGEN SIE MIR ETWAS, DAS MICH ZUM AUAHEN BRINGT, NEIN, ICH GLAUBE AN" den Kreationismus. Was für die Gans gut ist, ist auch für den Gänsebock gut! Er könnte versuchen, einen „Beweis" zu finden, der nicht unter den hunderten widerlegten kreationistischen Behauptungen oder einem weiteren Beispiel für ein Missverständnis über die Evolution fällt, das von Kreationisten verwendet wird.
Eine größere Fehlschluss, den Herr Borders verwendet, ist die Idee, ein ganzes Forschungsfeld auf der Grundlage von ein oder zwei Fakten zu etablieren. Forschungsfelder werden nicht auf diese Weise etabliert, egal ob es sich um Evolutionsbiologie, Atomtheorie oder etwas anderes handelt. Tatsächlich, wenn die Evolution nur von ein oder zwei „magischen Kugeln" abhängen würde, um sie zu „beweisen", wäre das ein Grund, zu vermuten, dass ernsthafte Probleme mit dem Feld bestehen. In der Realität gibt es viele Tausende von Dingen, die die Evolution stark unterstützen. Herrn Borders wird geraten, den Artikel dieser Website über die Beweise für die Evolution zu lesen. Der Abschnitt Wissenschaftlicher Beweis? ist ebenfalls nützlich, da er sich mit der Natur von „Beweisen" in der Wissenschaft befasst.
Diese einfache Realität ist, dass die bloße Entdeckung von Beweisen für die Evolution eine „Hund beißt Mann"-Geschichte ist, während die Entdeckung jeglicher Beweise gegen die Evolution eine „Mann beißt Hund"-Geschichte wäre, die viel Aufmerksamkeit erregen würde. Warum sollte der „Beweis" dafür, was fast jeder Fachmann im Bereich der Biologie seit über hundert Jahren akzeptiert hat, in den Nachrichten sein? Man könnte ebenso gut fragen, warum der „Beweis" für Protonen und Neutronen nicht in den Abendnachrichten war.
Herr Borders hat auch eine falsche Dichotomie zwischen einem Schöpfer oder der Evolution dargestellt.
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Erstaunlich. Kreationisten scheinen nicht einmal ein Wörterbuch für eine korrekte Etymologie konsultieren zu können.
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Lieber Herr Wilkins
Obwohl ich mit der ToEv einverstanden bin, muss ich sagen, dass Sie einer dummen Scheiße sind, zu denken, dass jeder, der politisch mit „Neo-Konservativen" einverstanden ist, irgendwie ein christlicher Fundamentalist ist.
Lassen Sie mich raten: Sie arbeiten an einer Hochschule und haben nie einen echten Job gehabt, richtig?
Lassen Sie Ihre politischen Vorurteile zu Hause, Sie Arschloch.
Es ist bedauerlich, dass nach vier Jahren, in denen ich diese Seite gelesen und von den Fundamentalisten unterhalten wurde, mein erster Kommentar dieser hier ist.
Kommen Sie über sich selbst hinaus, Linke.
Antwort
Ich arbeite nicht an einer Hochschule - ich habe über dreißig Jahre lang in nichtakademischen Vollzeitbeschäftigungen gearbeitet (mit einem Jahr halber Beschäftigung). Ich habe in Fabriken gearbeitet, manuelle Arbeit geleistet (nicht viel, obwohl ich Bewegung aus moralischen Gründen ablehne), als Angestellter in der Verwaltung, als Drucker, als Grafikdesigner und als Guillotine-Bedienung für Papier gearbeitet. Ich nehme an, das qualifiziert mich vielleicht nicht als jemand, der in der realen Welt arbeitet, aber ich bin kein Akademiker im Elfenbeinturm (obwohl ich es sehr gerne wäre).
Ich bin auch kein linksgerichteter politischer Gläubiger. Meine Politik ist mittig gelegener Millianischer Liberaler (das Wort bedeutet etwas anderes in nicht-amerikanischen englischsprachigen Ländern). In meinem eigenen Land werde ich als milder Konservativer angesehen. In jedem Fall ist das meine persönliche Wahl und hat nichts damit zu tun, was Paul sagt oder denkt. Ich empfehle Ihnen, über sich selbst hinaus zu kommen. Es ist tatsächlich bedauerlich, dass Sie Ihre eigenen Reflexreaktionen zugelassen haben, die Sie inspiriert haben, eine öffentliche Äußerung wie diese zu machen.
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Je mehr ich darüber nachdenke, desto ärgerlicher werde ich. Was zum F#$! lässt Sie glauben, dass alle Wissenschaftler Linke sind?
Was zum F#$! lässt Sie glauben, dass wir, die verstehen und glauben, dass die Evolution korrekt ist, NICHT Neoconservative sind?
So etwas wie das treibt Menschen, die sonst von der Wahrheit der Wissenschaft überzeugt werden könnten, dazu, dass Sie und andere Linke sie abschalten.
F#$! Sie, Wilkins. Ich bin stolz ein Neocon. Kerry wird VERLIEREN, a@@#$%^.
(das Einrahmen von "Neocons" macht es zu einer POLITISCHEN und nicht zu einer WISSENSCHAFTLICHEN Diskussion)
Antworten
Ich schlage vor, sich schnell die Bill of Rights durchzulesen, die einige Worte über "Freiheit der Vereinigung" enthält. P.Z. Myers hat dieses Recht auf seinem Blog ausgeübt. John Wilkins hat es lediglich bemerkt.
Ich sehe dort nichts, was auch nur entfernt impliziert, dass "alle Wissenschaftler Linke sind", oder dass nur Nicht-Neoconservative die Beweise der evolutionären Biologie zu schätzen wissen können.
Aber es ist dennoch eine interessante Reaktion.
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ICH BESITZE ZU DIESEM ZEITPUNKT 300 NGKB7HS ZÜNDKERZEN, DIE VON EINEM NUMERIERTEN KONTO IN DER SCHWEIZ ZU EINEM KONTO IN IHREM LAND VERWEGT WERDEN MÜSSEN. BEI ERHALTUNG IHRER BANKING-INFORMATIONEN WERDE ICH 300 NGKB7HS ZÜNDKERZEN AUF IHREM KONTO DEPOSITIEREN. IHRE TEILHABER WIRD 30 ZÜNDKERZEN BETRAGEN. BITTE SEIEN SIE AUSSCHLIESSLICH VERTRAULICH. VIEL DANK.
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Pat Biologie/Chemie/Geologie, Absolvent
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Ich bin weder ein Kreationist noch gar ein Christ, dennoch möchte ich die „Designfehler" bei verschiedenen Arten hervorheben.
Das ist jedoch kein wirkliches Argument gegen das „Intelligent Design".
Da dies von einem Intellekt ausgeht, der unsere Werte teilt, und wenn es etwas gibt, das aus dem Gesagten über „Gott" klar hervorgeht, dann ist es, dass sein Geist sehr fremdartig sein würde.
PS: Ich bin im Prozess, gute wissenschaftliche Beweise dafür zu sammeln, dass vor etwa 12.000 Jahren ein Kernkrieg stattfand, und eine Lektüre der Genesis ist ein guter Beweis dafür. Sobald ich bewiesen habe, dass die Bibel besagt, es gebe keine Schöpfung außer Gott, werden die Kreationisten nicht viel von einem Argument übrig haben. Pat Kent MSc England
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Zunächst einmal möchte ich Ihnen raten, Ihre E-Mail-Adresse nicht öffentlich herauszugeben, damit sie von jedem gesehen werden kann.
Zweitens finden viele, viele Menschen, dass sie sowohl die Evolution als auch Gott annehmen können. Tatsächlich gibt es eine ganze Philosophie namens "theistische Evolution", die besagt, dass Gott den gesamten Prozess geleitet hat. Dies könnte von ganz Anfang an geschehen sein, oder an entscheidenden Punkten auf dem Weg, oder sogar ganz am Ende, indem er Menschen Seelen gab. Und obwohl ich froh bin, dass Sie glücklich sind, fühlen sich die meisten Menschen nicht so, als gäbe es hier eine "Entweder-oder"-Wahl zu treffen. Das Große an der Evolution ist, dass sie Sinn ergibt. Ich (oder jeder hier bei talk.origins) würde mehr als gerne Zeit damit verbringen zu erklären, warum das so ist, wenn Sie uns eine E-Mail schreiben möchten. Menschen, die Evolution und Gott annehmen, müssen nicht nach Fossilien suchen und Unsinn erfinden, um sie zu erklären. Die meisten Menschen, die Evolution annehmen, können die Ähnlichkeiten zwischen Arten betrachten und glauben, dass Gott etwas Wunderbares getan hat, indem er uns alle miteinander verwandt gemacht hat. Kurz gesagt, es gibt keinen Konflikt zwischen Evolution und Gott, außer einem, der von Menschen erfunden wurde, die entweder nicht verstehen, worum es bei der Evolution geht, oder die einen anderen Grund haben, Sie nicht wissen zu lassen, was die Wahrheit ist.
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Er befindet sich unter http://www.earthage.org/polystrate/Fossil%20Trees%20of%20Nova%20Scotia.htm
Ich wollte Sie nur darauf aufmerksam machen.
[Redaktioneller Hinweis: Dies ist ein Artikel des Junge-Erde-Kreationismus. Diese Seite hat zwei Polystrat-Artikel.]