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Artikel, FAQs, Bibliografien und Antworten auf creationistische Behauptungen zu biologischen und physikalischen Ursprüngen sowie der Schöpfung/Evolution-Debatte.

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Feedback-Zusammenstellung

Feedback für Juli 2004

Ausgewählte Leserbriefe und TalkOrigins-Antworten aus Juli 2004.

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Eintrag 1

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Von
John Tobia
Kommentar
Ich bin mir immer noch etwas unsicher, was die Evolution davon abhält, ein Gesetz zu sein. Ich weiß, dass ein Gesetz ein Phänomen beschreibt und eine Theorie es erklärt, aber beschreibt die Evolution nicht die Abstammung des Lebens? Und ist das Punctuated Equilibrium eine Theorie oder ein Gesetz?

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Traditionell sind Gesetze in der Wissenschaft ausnahmslose universelle Aussagen. Ein Gesetz der Schwerkraft behauptet beispielsweise, dass alle Massen in einem Gravitationsfeld sich umgekehrt proportional zum Quadrat der Entfernung und proportional zu den Gravitationsmassen der Objekte anziehen. Es sagt nicht, dass nur die meisten Objekte angezogen werden.

Natürlich sind solche ausnahmslosen Gesetze Fiktionen. Es gab niemals eine unendliche, ebene, reibungsfreie Ebene, auf der sich ein Objekt bis zum Eingreifen einer anderen Kraft in einer geraden Linie bewegen würde. Gesetze neigen jedoch in der Physik dazu, allgemeiner zu sein als in der Biologie. Warum ist das so?

Das liegt daran, dass die Biologie nur einen einzigen Planeten in einem riesigen Universum umfasst und jedes Ereignis in der Biologie, wie die Evolution eines Rückgrats oder die Anpassung an industrielle Verschmutzung, ein historisch einzigartiges Ereignis ist. Verallgemeinerungen über die Geschichte sind nur Faustregeln und fassen das Bekannte über vergangene Ereignisse zusammen, statt die Voraussetzungen für alle evolutionären Ereignisse festzulegen.

Es ist zwar richtig, dass, wenn die Kriterien für einen Prozess der natürlichen Selektion erfüllt sind, das Endergebnis sein muss natürliche Selektion, es sei denn, andere evolutionäre „Kräfte" greifen ein. Da wir aber nicht vorhersagen können, welche Mutationen entstehen werden, welche Allele in einer peripheren und isolierten Population sampled werden, was die Sonne tun wird oder was die tektonischen Platten tun werden, können wir in der Evolutionstheorie keine Vorhersagen treffen, wie wir sie beispielsweise in der Astronomie treffen können.

Die Theorie des Punctuated Equilibrium (PE) ist eine Verallgemeinerung über evolutionäre Muster. Sie besagt, dass die meisten Veränderungen außerhalb des Fossilberichts stattfinden, sozusagen, weil das Standardmodell der Evolution neuer Arten besagt, dass die Artbildung in kleinen halb-isolierten oder vollständig isolierten Populationen stattfindet, die im Prozess der Artbildung selten, wenn überhaupt, fossilisiert werden, und dass Arten, sobald sie sich an lokale Bedingungen angepasst haben, diese Bedingungen verfolgen werden, statt sich weiter anzupassen.

Dies führt zum Muster „Stase/schnelle Evolution" im phylogenetischen Record. Es ist nicht, wie es der Fall wäre, ein „Gesetz" über die Evolution, sondern eine Anerkennung, dass die Evolution mit variablen Raten stattfindet und nicht über den gesamten Bereich einer Art, sondern lokal. Es ist also eine Verallgemeinerung über (geschlechtsbezogene) Arten, die sich über große Zahlen von Arten und lange Zeiträume entwickeln. Im Gegensatz zu einem Gesetz ist ein einzelner widersprüchlicher Fall keine Falsifizierung. Daher ist PE ein Modell von Mustern im evolutionären Record und kann nur auf die meisten Artbildungsereignisse, nicht auf alle, angewendet werden.

Das gilt für fast alle evolutionären Regeln und Modelle. Aus diesem Grund wird nicht angenommen, dass die Evolution Gesetze hat. Die ökologische Theorie hat jedoch Gesetze, die in die Evolutionstheorie einfließen. Dasselbe gilt für die Gesetze der Physik und der Chemie.

Das heißt, dies ist meine Meinung zu dieser Angelegenheit.

Eintrag 2

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Kommentar
Ich besuche diese Website sehr gerne, da sie viele nützliche Informationen bietet. Es gibt hier hunderte von pro-Evolution-Argumenten, und sie sind immer auf dem neuesten Stand, selbst angesichts aller neuen Argumente, die ständig von Kreationisten wiederholt werden. Ich bin kürzlich auf eine Behauptung gestoßen, die ich zuvor noch nie in einem Artikel mit dem Titel „Die Evolution des Menschen wissenschaftlich widerlegt in 50 Argumenten" von REV. WILLIAM A. WILLIAMS gehört habe. „Die Dicke der Erdkruste ist tödlich für die Theorie des großen Alters der Erde, die von der Evolution gefordert wird.

Die Temperatur steigt, je tiefer wir in die Erde eindringen, etwa ein Grad pro 50 Fuß oder 100 Grad pro Meile. Daher würde Wasser bei 2 Meilen kochen; bei 18 Meilen würde Glas schmelzen (1850 Grad); bei 28 Meilen würde jede bekannte Substanz schmelzen (2700 Grad). Folglich ist die Kruste wahrscheinlich nicht mehr als 28 Meilen dick – an vielen Stellen sogar weniger. Rev. O. Fisher hat berechnet, dass, wenn die Dicke der Erdkruste 17,5 Meilen beträgt, wie durch das San-Francisco-Erdbeben angedeutet, die Erde 5.262.170 Jahre alt ist. Wenn die Kruste 2191 Meilen dick ist, wie andere sagen, wäre das Alter 8.248.380 Jahre. Lord Kelvin, der bekannte Wissenschaftler, der das Alter der Sonne auf 20.000.000 Jahre berechnete, berechnete das Alter der Erde auf 8.302.210 Jahre. Subtrahieren Sie von diesen Berechnungen die Jahre, die vergangen sein müssen, bevor die Erde kühl genug für tierisches Leben wurde, und die wenigen verbleibenden Millionen Jahre wären völlig unzureichend, um die Evolution möglich zu machen. Beachten Sie, wie diese Zahlen mit dem Alter der Erde gemäß der Helmholtz-Schrumpftheorie übereinstimmen. Die Dünnheit der Erdkruste wird auch durch die Geysire, die Vulkane und die 9000 Erdbeben und Erdbeben, die jährlich an allen Orten der Welt auftreten, bewiesen." Meine Frage ist, ob sein Argument korrekt ist.

Antworten

Von
Gary S. Hurd
Verfasser von
Antike Moleküle und moderne Mythen
Antwort
Die kurze Antwort auf Ihre Frage lautet: „Nein, seine Argument(e) ist/sind nicht korrekt." Aber vielen Dank für einen historischen Seitenabschnitt zu den kreationistischen Argumenten gegen die Realität.

Erinnern Sie sich zunächst daran, dass der Reverend Williams http://www.ldolphin.org/wmwilliams.html vor fast achtzig Jahren über Wissenschaft schrieb, ohne viel Ausbildung. Die moderne Wissenschaft ist so weit über der seiner Zeit, dass selbst mit ausreichender Ausbildung unwahrscheinlich ist, dass seine „Beweise" Bestand haben könnten. Leider haben viele Kreationisten von heute nicht besser abgeschnitten. Ich habe vielleicht die Hälfte von Williams' falschen Argumenten in den letzten wenigen Monaten in kreationistischen Websites und auf Internet-Diskussionsseiten wiederholt gesehen.

Es gibt so viele Fakten- und Schlussfolgerungsfehler, dass man schwer weiß, wo man anfangen soll. Die meisten historischen Fehler bei der Datierung der Erde (und des Sonnensystems) werden von G. Brent Dalrymple in seinem Buch von 1991 „The Age of the Earth" (Stanford University Press) behandelt. Dalrymple behandelt die falschen Altersschätzungen, die Sie von Williams wiederholt haben, auf eine Weise, die für Nichtwissenschaftler zugänglich ist.

Tatsächliche Daten zum Alter des Sonnensystems setzen es auf etwa 4,55 Milliarden Jahre. Ein fortgeschrittenes Textbuch von 1995 ist „Radiogenic Isotope Geology" von Alan P. Dickin (Cambridge University Press).

Von
Troy Britain
Antwort
Nur um einige Referenzdetails hinzuzufügen:

Williams, William A. (1925) Die Evolution des Menschen wissenschaftlich widerlegt: in 50 Argumenten, Selbstverlegt, Camden, NJ.

Es wurde 1928 neu veröffentlicht und danach mehrfach nachgedruckt (ich besitze eine Taschenbuchausgabe, die irgendwann nach 1956 gedruckt wurde, basierend auf einem hinzugefügten Anhang, der sich auf einen Artikel über den Piltdown-Menschen aus diesem Datum bezieht).

Wissen schreitet voran, während der Kreationismus dieselben Unsinn immer wieder recycelt.

Von
Chris Stassen
Autor von
Isochron-Datierung
Antwort
Hier ist ein Temperaturprofil des Erdinneren:

Temperatur versus Tiefe im Erdinneren
[Von Kapitel 4 von Planet Earth and the New Geosciences]

Daraus können wir sehen, dass Reverend Williams in Bezug auf Folgendes falsch liegt:

  1. Dicke: Der Boden des (festen) Mantels liegt bei nahezu 3.000 km, aber er argumentiert, dass die tiefsten festen Gesteine erst 45 km [28 Meilen] tief liegen.
  2. Temperatur: Die durchgezogenen Linien zeigen, dass der Boden des Mantels bei etwa 4.000°C liegt, aber seine Extrapolation von 33°C/km [100°F/Meile] ergibt nahezu 100.000°C.
  3. Schmelzpunkt: Die gestrichelte Linie zeigt, dass der untere Mantel bis zu 5.000°C fest ist, aber er argumentiert, dass alles bei 1.500°C [2.700°F] oder weniger schmilzt.
Am wichtigsten ist jedoch, dass Reverend Williams falsch liegt darüber, was die Temperatur des Erdinneren bedeutet. Sein Argument lautet: (a) die feste Oberfläche der Erde ist dünn, daher (b) ist der Großteil des Erdinneren geschmolzen, daher (c) kann es nicht sehr lange abgekühlt haben, daher (d) ist es jung. Wie oben gezeigt, sind (a) und (b) falsch.

Aber selbst dann ist das Erdinnerer ziemlich heiß. Man könnte argumentieren, dass (c) und (d) in gewissem Maße wahr sein könnten, auch wenn (a) und (b) nicht zutreffen. Für die zweite Hälfte dieser Schlussfolgerungskette stützte sich Reverend Williams auf die Arbeit von Lord Kelvin. Im Jahr 1862 berechnete Lord Kelvin, dass ein geschmolzenes Erdinneres höchstens einige zehn Millionen Jahre benötigt, um auf sein gegenwärtiges Temperaturprofil abzukühlen. Allerdings erfordert Lord Kelvins Berechnung, dass es nach der Entstehung der Erde keine weitere Heizung gibt. Wenn die Wärme im Inneren der Erde nicht Restwärme der Entstehung ist, ist das Ergebnis der Berechnung bedeutungslos.

Bis etwa 1905 war Radioaktivität entdeckt worden, die durch Radioaktivität freigesetzte Wärme war beobachtet worden, und die weit verbreitete Existenz radioaktiver Isotope innerhalb der Erde war etabliert. Zu diesem Zeitpunkt war bekannt, dass Lord Kelvins Berechnung ungültig war – zwei Jahrzehnte, bevor Reverend Williams sie 1925 trotzdem verwendete. Das sagt wenig über die Qualität der Forschung von Reverend Williams aus. Jeder, der heute dasselbe Argument verwendet, hat noch weniger Entschuldigung als Reverend Williams; es ist schwer, dies als irgendetwas anderes als einen absichtlichen Versuch der Täuschung zu sehen.

Siehe auch:

  • Die Erdkruste [Dicke der Kruste, aber eine andere Bedeutung des Begriffs als die, die Reverend Williams verwendet]
  • Energetik der Erde [Wärmequellen und -abgabe des Mantels]
  • Univ. New Mexico, Env. Sci. 101, Vorlesung 10 [.PDF, siehe Seite 3; Fehler in Lord Kelvins Berechnung]
Eintrag 3

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Von
Kuat
Kommentar
Ich gebe meinen geliebten TO.archive-Leuten gelegentlich eine harte Zeit, weil sie sich langsam beim Posten des monatlichen Feedbacks verhalten.

Ich weiß, ihr habt eigentlich ein echtes Leben, aber ich würde mich sehr über ein Zieldatum für das Posten des monatlichen Feedbacks freuen.

Ich weiß, ihr könnt das Feedback eines Vormonats nicht am 1. des nächsten Monats posten, aber wenn ihr ein Zieldatum im nächsten Monat (5., 10., 15., etc. es ist egal, was es ist) festlegt und uns dieses Zieldatum mitteilt, würde ich mich sehr darüber freuen.

Dass man nicht weiß, wann das Feedback gepostet wird, bedeutet, dass ich jeden Tag, beginnend mit dem 1. jeden Monats, von Tag zu tag rabiatere werde, während ich darauf warte, den hovind-Challenge, moon dust Argument, "die Erde ist nicht flach" Missverständnis zu sehen, bis ich denke, ich sterbe,,,,dann passiert es....Feedback wird gepostet und die Junky-Schütteln hören endlich auf....bis zum nächsten Monat.

Antworten

Von
Gary Hurd
Autor von
Dino Blood and the Young Earth
Antwort
Danke für das Kompliment, aber es ist Mike, der die harte Arbeit leistet, Feedback in HTML zu verwandeln. Lernexperimente zeigten vor Jahrzehnten, dass ein zufälliges Verstärkungs- Regime am effektivsten war. Dies soll nicht bedeuten, dass die Veröffentlichungsdaten für Feedback absichtlich randomisiert sind. Aber dann weiß man es nie.
Von
Michael Hopkins
Antwort
Ich werde versuchen, um die Mitte des Monats herum Feedback zu posten. Um es einfacher zu machen, zu wissen, wann ein neues Feedback- Dokument erscheint, wird das zuletzt gepostete Feedback in Was ist neu aufgeführt. Darüber hinaus kann man herausfinden, ob ein neues Feedback-Dokument erschienen ist, ohne das Archiv selbst zu besuchen, indem man seine RSS-Datei verwendet.

Was Garys Antwort betrifft, sollte ich darauf hinweisen, dass ein Großteil der HTML-Arbeit für Feedback von den Feedback-Skripten übernommen wird, die lange bevor ich jemals eine Hand zu dieser Site geleistet habe, erstellt wurden.

Eintrag 4

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Von
james walter
Kommentar
ich denke, dass diese Website nichts mit den Aufgaben zu tun hat, die in dieser Schule am Scotch College durchgeführt werden. Sie sind eine Bande von verrückten Wissenschaftlern, die kein soziales Leben haben und das [Schimpfwort gelöscht].
Eintrag 5

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Von
Quang
Kommentar
Ihre Website ist die beste. Nach der Entdeckung war meine 10-seitige Hausarbeit über die Evolution viel einfacher zu schreiben. Bleiben Sie so weiter.

Übrigens: Könntet ihr mehr Widerlegungen gegen die Theorie der jungen Erde verfassen? Es ist viel einfacher, gegen meinen Biologielehrer zu debattieren, der an das Intelligent Design glaubt, seit ich diese Seite gefunden habe. Ich gewinne manchmal.

Friede

Eintrag 6

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Kommentar
In Australien gibt es einen „Mundbrütenden Frosch". Der Elternfrosch verschluckt die Eier, die sich dann im Magen zu vollständig metamorphosierten Fröschen entwickeln. Während dieses Vorgangs werden die Verdauungssäfte ausgeschaltet. Meine Frage lautet: Was ist ein mögliches evolutionäres Szenario für die Entwicklung dieses Prozesses (Anpassung)?

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Der fragliche Frosch ist der Magenbrütende Frosch, von dem es gab, oder vielmehr gab es, zwei Arten, die fast so schnell ausstarben, wie sie in den Regenwäldern von Queensland entdeckt wurden: den Nördlichen Magenbrütenden Frosch (Rheobatrachus vitellinus) und den Magenbrütenden Frosch (Rheobatrachus silus)

Wie sich dieses Verhalten entwickelt haben könnte, wissen wir einfach nicht, aber eine fundierte Vermutung wäre möglich, wenn wir Darwins Frosch (Rhinoderma darwinii) betrachten, der in Argentinien und Chile vorkommt. Diese Art nimmt die sich entwickelnden Eier auf und trägt sie im Maul (des Männchens), bis sie schlüpfen.

Elternfürsorge bei Anuren (Fröschen) kommt vor allem bei Revierarten vor, und es macht Sinn, seine Eier vor Räubern und Konkurrenten zu schützen. Eine Art, die unabhängig von den Rhinodermatidae Eier im Maul trug, könnte es sehr wohl als vorteilhaft erachten, sie weiter in den Magen-Darm-Trakt zu tragen, was schließlich dazu führen würde, sie im Magen statt in den Stimmkammern wie Darwins Frosch zu tragen.

Dies würde einen Prozess in Gang setzen, bei dem die Selektion es einfacher machen würde, Eier auf diese Weise zu tragen, indem die Säureproduktion ausgeschaltet wird, und die Eier widerstandsfähiger gegen Magensäure werden. Aber all dies ist nur eine Vermutung – soweit ich sehen kann, gibt es keine Beweise dafür, wie es sich entwickelt hat. Und da sie jetzt ausgestorben sind, können wir die biochemischen Wege, die sie verwendeten, nicht wirklich beobachten, um bessere Vermutungen anzustellen.

Eintrag 7

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Von
Paul Koester
Kommentar
Eine Frage, die ich seit einiger Zeit nachdenke und deren Antwort ich auf verschiedenen Websites nicht finden kann, ist die Frage nach der Erdgasproduktion. Genauer gesagt bezüglich der Bildung von Erdgas. Die Frage entstand, als ich versuchte, genau zu bestimmen, wie Helium gebildet wird. Es scheint, dass wir unser Helium durch Extraktion aus Erdgasvorkommen gewinnen. Wo ein Stern wie unsere Sonne es im Kern produziert.

Mein Dilemma ist, dass das Erdgas der Erde organisch gebildet wird, wie wird dann Helium anorganisch gebildet oder bin ich hier falsch? Oder entwickelt sich Helium in unserem Kern und wird zusammen mit Erdgas gefangen, was für mich mehr Sinn ergibt, als dass Helium organisch erzeugt wird.

Ich betrachte diese Dinge insbesondere aufgrund des Alters der Erde. Ich bin für eine alte Erde, ich war früher sehr viel eher das Gegenteil, jedoch hält die Schöpfungslehre für mich nicht mehr Wasser.

Hat jemand jemals wirklich die Anforderungen zur Erstellung eines Gasfeldes diskutiert? Für mich würde dies eine alte Erde erfordern. Erstens würde es eine enorme Menge an organischem Material erfordern. Was eine unglaubliche Menge an Zeit erfordern würde. Diese Kreaturen müssten lange vor dem Zerfall ihrer Körper gelebt haben und schließlich unter den richtigen Bedingungen Gas bilden. Zweitens liegen diese Vorkommen tief in der Erde. Die Zeit, die es dauern würde, diese Vorkommen zu begraben, wäre sicherlich ebenfalls eine große Menge an Zeit.

Der Teil, den ich hier verpasse, ist, wie stirbt der Körper/Pflanze, zerfällt, bildet Gas und wird im Laufe der Zeit gefangen? Wenn ich ein Tier oder eine Pflanze begrave und ein Jahr später zurückkomme, werde ich wahrscheinlich keine Pflanzenreste mehr finden und ich würde nur einige Knochen vom Tier finden. Nichts, woraus Öl oder Erdgas entstehen könnte. Für mich müsste irgendwie eine Massensterblichkeit eingetreten sein und aus irgendeinem Grund war diese Massensterblichkeit einfach zufällig alle zusammen zu dieser bestimmten Zeit, ich meine fast jedes lebende Geschöpf an einem Ort zur gleichen Zeit. Doch das kann nicht wahr sein, da es Ablagerungen überall auf der Erde gibt. Dann musste die Masse so begraben worden sein, dass sie versiegelt wurden. Woher kam das, was diese Lebensformen begrub? Was wir sehen, ist normalerweise Schicht auf Schicht aus Sedimentgestein, nicht metamorph, was darauf hinweist, dass es über einen ausgedehnten Zeitraum begraben wurde. Das Begraben über die Zeit würde nur möglicherweise Schichten von organischem Material erzeugen, woraus Gas oder Öl gebildet werden kann, nicht ein enormes Vorkommen. Auch das einfache Zerfallen macht die Arbeit nicht, all die Materie, die die Körper zusammensetzt, musste an Ort und Stelle bleiben, zerfallen, aber nicht irgendwohin gehen. Antworten auf diese und mehr zu diesem Thema wären aufschlussreich. Viele sagen, so ist es passiert, aber sie erklären nicht die Implikationen, wie es auf diese bestimmte Weise passiert ist.

Vielen Dank,

Paul

Antwort

Von
Mark Isaak
Autor von
Probleme mit einer globalen Flut, 2. Auflage
Antwort
Helium kann entweder durch Verschmelzen kleinerer (Wasserstoff-) Atome oder durch Aufbrechen größerer Atome entstehen. Das Verschmelzen von Wasserstoff erfordert sehr hohe Temperaturen wie Sie sie nur in heißeren Sternen oder im Urknall selbst finden. Das Helium auf der Erde stammt von größeren Atomen, die aufbrechen. Viele radioaktive Elemente zerfallen durch Emission eines Alpha-Teilchens. Ein Alpha-Teilchen ist einfach ein Heliumkern – zwei Protonen und zwei Neutronen. Somit wird Helium ständig durch radioaktiven Zerfall erzeugt. Ein Teil davon folgt Rissen oder porösen Gesteinen und sammelt sich in Vorkommen, wo es abgebaut werden kann.

Erdgas (hauptsächlich Methan) hat einen völlig anderen Ursprung. Wie Sie bemerken, entsteht es aus dem Zerfall organischen Materials. Zerfall erzeugt nicht immer bedeutende Mengen an Erdgas, aber unter den richtigen Bedingungen tut er es. Sumpfgas ist Erdgas, das heute in Sümpfen gebildet wird. Methan wird in vielen modernen Mülldeponien gebildet; einige sammeln es und nutzen es für ihre Energie.

Um nützliche Vorkommen von Erdgas und Öl zu bilden, müssen Sie das organische Abfallmaterial begraben, um das Gas und Öl an Ort und Stelle zu halten, und Sie müssen sorgen, dass die Dinge nicht gefressen werden, bevor das geschieht. Die zweite Bedingung ist insbesondere im von Ihnen beschriebenen Fall nicht erfüllt. In den meisten Gebieten werden Regenwürmer, Käfer, Termiten, Pilze usw. eine tote Pflanze oder ein Tier ausplündern und zerstören, bevor es tief genug begraben wird, um von Bedeutung zu sein. Es ist interessant zu bemerken, dass die Menge an Kohleablagerungen stark abnimmt, nachdem Termiten evolviert sind.

Einmal Öl und Erdgas gebildet, bleiben sie nicht notwendigerweise an Ort und Stelle. Sie bewegen sich auch durch poröse Gesteine, wie Sandsteine, und sammeln sich in Reservoiren, die von nicht-porösen Schichten, wie Tönen, gebildet werden.

Eintrag 8

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Von
Rick
Kommentar
Bitte verzeihen Sie meine Unwissenheit, aber kann mir jemand sagen, woher der Affe stammt?

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Von früheren Primaten, den Prosimianern. Und diese von schlieferartigen, baumbewohnenden Geschöpfen, die zur Zeit der Dinosaurier existierten, und so zurück zu den frühesten Säugetieren, ihren Vorgängern, dem gemeinsamen Vorfahren von Dinosauriern und Säugetieren, dem gemeinsamen Vorfahren von ihnen und Reptilien, und so weiter.

Alles, was lebt, hat Vorfahren.

Eintrag 9

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Von
dan
Kommentar
Eine großartige Seite. Besonders der Teil über die Evolution.

Besonders gut, um meine Argumente zu stärken, die ich gelegentlich vorbringe.

Dann kann ich meinen Freunden natürlich erklären, dass die Evolution Gott nicht widerlegt. Das macht sie weniger besorgt, wenn sie vorher besorgt waren.

Eintrag 10

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Von
Heathen Dawn
Kommentar
Titel: Warum Argumente zur Wahrscheinlichkeit der Abiogenese genauso irreführend sind wie der Boeing 747-Mythos

Hallo. Ich bin ein paganer Theist und ein theistischer Evolutionist. Seit ich vor drei Jahren richtig über Evolution erfahren habe, nachdem ich als orthodox-jüdischer Junge-Erde-Kreationist unterwegs war, bin ich ein überzeugter Evolutionist. Ich glaube auch, dass die Abiogenese auf der Erde die wahrscheinlichste Spekulation bezüglich des Ursprungs des Lebens ist, und ich möchte dazu einen Kommentar abgeben.

Ich habe so viele kreationistische Angriffe auf die Unwahrscheinlichkeit der Abiogenese gelesen. Obwohl die Abiogenese von der Evolution unterschiedlich ist, stelle ich fest, dass Unwahrscheinlichkeitsargumente gegen die Abiogenese derselben Ordnung entsprechen wie der Mythos, dass ein Tornado, der durch einen Schrottplatz weht, keinen Boeing 747 produzieren würde. Die Fehlschlüsse sind genau dieselben. Genau wie die Evolution funktioniert, weil die Partikel die Fähigkeit zur Selbstorganisation haben („Eine voll begabte Schöpfung", wie Howard J. Van Till es ausdrückt), war die Abiogenese aus demselben Grund unvermeidlich. Die Gesetze der Chemie sind derart, dass die Entstehung des Lebens aus nicht-lebenden Chemikalien geschehen musste.

Die ganze Saga der stellaren Evolution, der planetaren Evolution, der Abiogenese und der biologischen Evolution zwingt mich, an ein Design auf kosmologischer Ebene zu glauben – die Urheberschaft von Gesetzen, die Partikel dazu entwerfen, sich selbst zu komplexen, lebendigen Dingen zusammenzusetzen. Ich finde die Beweise für die evolutionäre Kreation überwältigend.

Eintrag 11

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Von
Adrian Pena
Kommentar
Noah hat Dinosaurier auf die Arche gebracht, du Idiot. Es ist nicht so schwer, du bringst Babys, eines rosa und eines blau. Wow, hey, gute Arbeit, Leben in deinem Labor mit Methan und Ammoniak zu erschaffen. lol, ihr Evolutionisten versucht immer, die Öffentlichkeit zu täuschen, ihr macht mich krank. Bußt euch jetzt, bevor es zu spät ist. Ich fordere euch zu einem Debattiergespräch mit Kent Hovin heraus. Gott segne euch

http://www.talkorigins.org/faqs/wic.html

Eintrag 12

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Kommentar
In Ihrer FAQ unter http://www.talkorigins.org/origins/faqs-qa.html, haben Sie Folgendes:

Wissen Sie nicht, dass die Erde rund ist? Ja, wir wissen es...

Allerdings sollte es korrekt wie folgt lauten:

Wissen Sie nicht, dass die Erde rund ist? Nein, wir wissen es...

ODER

Wissen Sie, dass die Erde rund ist? Ja, wir wissen es...

Eintrag 13

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Von
Gabor Horvath
Kommentar
Hallo Herrn,

Hier sind einige einfache Fragen für das Evolution-Forum: Glauben Sie (oder denken Sie), dass ein Schöpfergott existiert? Wenn nein, woher denken Sie, dass „natürliche" Gesetze/Ordnung kommen?

Wenn „Evolution" vor Millionen von Jahren stattgefunden hat, warum findet sie dann NICHT JETZT statt? Wenn Sie sagen, dass sie auf „mikroskopischer" Ebene jetzt stattfindet, warum findet sie dann nicht auf makroskopischer Ebene statt? Wenn Sie sagen, dass sie stattfindet, nennen Sie mir ein beobachtbares Beispiel. Ich meine ECHTE ZEIT, ein tatsächliches Ereignis, bei dem eine Art gerade in eine andere übergeht.

Glauben Sie, dass es in der Zeit Unendlichkeit (Ewigkeit) gibt? Wenn Sie denken, dass es nicht gibt, was gibt es dann, wenn die endliche Zeit zu Ende ist? Wenn Sie denken, dass es gibt, glauben Sie, dass evolutionistische „Wissenschaft" die Ewigkeit in der gegebenen endlichen Zeit entdecken wird?

Ich warte gespannt auf Ihre wirklich „wissenschaftliche" Antwort. Bitte verweisen Sie mich nicht auf einige ausführliche Essays, von denen ich schon einige gelesen habe. Sie sind alle vergeblich.

Grüße: Gabor

Antwort

Von
Gary Hurd
Autor von
Dino Blood and the Young Earth
Antwort
Re: Gott

Das ist eine einfache Frage? Es scheint mir, dass sie über Jahrtausende Millionen von Menschen beschäftigt hat. Die einfache Antwort ist, dass TalkOrigins in den einleitenden Kommentaren auf der Startseite beschrieben wird,

"The Talk.Origins Archive ist eine Sammlung von Artikeln und Essays, die meisten davon sind irgendwann in talk.origins erschienen. Der Hauptgrund für die Existenz dieses Archivs ist es, wissenschaftliche Antworten auf die vielen häufig gestellten Fragen (FAQs) zu geben, die in der talk.origins-Newsgruppe erscheinen, sowie auf die häufig widerlegten Behauptungen von denen, die Intelligent Design oder andere kreationistische Pseudowissenschaften vertreten."

Es ist also sinnlos, die Freiwilligen des TO-Archivs nach ihrem persönlichen Glauben zu befragen. Ich kenne einige, die Christen sind, einige, die Atheisten sind, und einige, die Mitglieder anderer Glaubensrichtungen sind. Lassen Sie mich Sie auf eine FAQ hier verweisen, die erklären sollte, warum dies eine irrelevante Frage ist The God and Evolution FAQ

Re: Neue Arten

Die Entstehung neuer Arten wird häufig beobachtet. Es werden Beispiele in "Evolution has never been observed.", 29+ Evidences for Macroevolution The Scientific Case for Common Descent, Observed Instances of Speciation, und Some More Observed Speciation Events gegeben. Ich habe drei Artikel in der wissenschaftlichen Literatur über neue Arten in den letzten paar Monaten gelesen (einer behauptete humorvoll, es sei die „erste" Beobachtung einer anfangenden Art).

"I am eagerly waiting for your truly "scientific" response. Please do not refer me to some lengthy essays I've read quite a few of them. They are all futile."

Wie Paul beobachtet hat, ist es vergeblich, die „willentlich Unwissenden" zu belehren. Aber dies ist eine gute Gelegenheit, um einige großartige Artikel auf jeden zu verweisen, der bereit ist zu lernen.

Eintrag 14

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Von
John Irby
Kommentar
Ok, ja, ich bin ein Kreationist und blah blah, und Ihre Website ändert meine Meinung nicht, aber ich muss sagen, dass einige Ihrer Inhalte für mich schwer zu lesen sind. Ich meine, machen Sie es etwas einfacher, damit ich, während ich über die Evolution argumentiere, vielleicht mein Argument gewinnen kann.

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Leider ist dies Hochleistungsforschung. Wenn Sie eine informierte Meinung über die Wissenschaft haben möchten, müssen Sie ein wenig Arbeit leisten – sie kann nur so weit „vereinfacht" werden, bevor sie zu einem Karikaturbild der eigentlichen Inhalte wird.

Es tut mir leid, wenn Sie Schwierigkeiten haben, „Argumente zu gewinnen", weil das Thema schwierig ist, aber egal, ob Sie es verstehen oder nicht, es bleibt, was es ist. Vielleicht sollten Sie sich entweder entscheiden, die Gründe zu untersuchen, warum Sie annehmen, dass Wissenschaft und Theologie in Konflikt stehen, oder sich damit abfinden, was Ihre eigenen Glaubensbrüder akzeptieren – dass zwei Wahrheiten nicht in Konflikt stehen können.

Eintrag 15

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Von
Craig Rickley
Kommentar
Ich schreibe hiermit als Antwort auf eine Frage im Abschnitt "FAQ" zur Evolution als Theorie versus Evolution als Tatsache. Das größte Problem, das ich beim Verständnis der Wissenschaft im Allgemeinen und von Theorien im Besonderen durch die Öffentlichkeit sehe, ist ein grundlegendes Missverständnis der Bedeutung des Wortes Theorie. Eine wissenschaftliche Theorie ist nicht eine Vermutung, wie das Wort Theorie im Alltagssprachgebrauch verwendet wird. Eine wissenschaftliche Theorie ist eine Erklärung eines Phänomens der natürlichen Welt. Sie wird durch Beobachtungen und Experimente gestützt. Eine Theorie muss eine Vorhersagefähigkeit besitzen. Wenn eine Beobachtung oder ein Experiment eintritt, die der Theorie widersprechen, muss die Theorie so modifiziert werden, dass sie den Widerspruch berücksichtigt. Wenn dies nicht möglich ist, wird die Theorie verworfen und eine neue Theorie tritt an ihre Stelle. Die Evolution ist eine Theorie, keine Tatsache. Allerdings erfüllt die Evolutionstheorie weiterhin die Anforderungen einer wissenschaftlichen Theorie, und die sie stützenden Beweise nehmen täglich zu.

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Dies ist ein sehr guter Punkt, der auch im FAQ Evolution ist eine Tatsache und eine Theorie behandelt wird. Ich untersuche die Natur der Wissenschaft hier.

Die Bedeutung des Wortes "Theorie" leitet sich natürlich aus dem Griechischen ab, wo es "Perspektive" bedeutet. Eine Theorie in der Wissenschaft ist eine Perspektive auf eine Reihe von Problemen, die diese lösen und erklären, warum sie so sind, wie sie sind. Die meisten modernen wissenschaftlichen Theorien beinhalten mathematische Modelle, und die Erklärung erfolgt, wenn die beobachteten Ergebnisse logisch aus den verwendeten Modellen hervorgehen. Wenn kurz gesagt, die Implikationen und die Beobachtungen übereinstimmen, dann erklärt die Theorie die Beobachtungen.

Der Prozess der Evolution wird beobachtet, sowohl im Fossilbericht als auch im modernen Zeitalter. Dies ist das, was erklärt werden muss. Darwins Theorie und die seit ihm vorgenommenen Erweiterungen und Überarbeitungen erklären, wie die Dinge, die wir beobachten, sich entwickeln. Manchmal ist dies mit Vorhersagen verbunden, manchmal mit "Retrodiction".

Aber Sie haben genau recht, wenn Sie sagen, dass eine Theorie keine Vermutung ist. Sie ist lange vor dem Zeitpunkt, an dem jemand sie als Theorie bezeichnet, als gut gestützte Hypothese anerkannt.

Eintrag 16

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Von
Fred L Jones
Kommentar
Hallo; Die Evolution ist ein Thema, das ich interessant finde. Ich glaube nicht, dass der Mensch sich aus tierischem Leben entwickelt hat. Ich habe die öffentliche Bibliothek besucht und finde, dass Autoren Theorie auf Theorie aufbauen und Annahmen ohne Fakten treffen. Warum bleibt die Frage? Und was nennen Sie unseren gemeinsamen Vorfahren? Für mich ist die Evolution die Religion des Humanismus; dies gibt ihr einen Zweck – Christentum zu ersetzen. Wenn die Evolution jemals bewiesen wird, wird die Welt zum Tor desjenigen, der sie beweist, einen Weg schlagen. Sie wird nicht bewiesen. Der Schaden, den die Evolution unserer Gesellschaft zugefügt hat, beginnt nun, Amerika zu zerstören. Unsere Jugend hat keine geistige Stärke, um dem Bösen zu widerstehen, und Erwachsene haben ihre Sorge und ihren Willen verloren, dem Bösen zu widerstehen. Fred L Jones
Eintrag 17

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Von
Bob Riggins
Kommentar
Hallo, Sie haben auf Ihrer Seite einen Link entweder zur Seite von Bob Riggins oder zur Seite „Dinge, die Kreationisten hassen" oder zu einer meiner anderen Seiten. Bitte beachten Sie die neue Adresse:
  • Bob Riggins's Page
  • Things Creationists Hate
  • The Whole Silly Flood Story
  • CREATION RESEARCH PROJECTS
  • NOAH'S BUNNIES
  • Welcome to the Ghetto (of Scientific Illiteracy)
  • The Watch In the Desert
  • Thermodynamics for Two, Please
  • Do You Believe in Evolution?
  • Genesis
  • Hard Truths About Science
  • Lessons NOT to Learn in School

Vielen Dank, Bob Riggins

Eintrag 18

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Von
Joe Stone
Kommentar
Es gab einen Schöpfer. Vor etwa 15 Milliarden Jahren. Seitdem hat der Schöpfer diesen Planeten weitgehend in Ruhe gelassen. Oder sollte ich sagen, hat er dieses Universum in Ruhe gelassen? Was war die Urknall-Theorie? Man kann entweder an zufälliges Glück glauben oder daran, dass dieses Universum erschaffen wurde. Warum wurde es erschaffen, das ist Thema für Prediger. Da seit der Schöpfung die Evolution weitgehend die Regel war. Tatsächlich stimmen Wissenschaft und das Buch Genesis überein. Lesen Sie das Buch sorgfältig und Sie werden es sehen. Damit ich nicht zu dogmatisch erscheine, werde ich mit diesem Satz schließen: Evolution regiert!
Eintrag 19

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Von
kathleen
Kommentar

Tolle Website. Ich empfehle sie mehreren Bekannten, die Kinder in der Mittel- oder Oberstufe haben.

Eine zufällige Überlegung: In mehreren Kommentaren in den Archiven wurde die Unmöglichkeit erwähnt, dass ein Hund eine Katze zur Welt bringt. Das ist zwar wahr, aber der Hund und die Katze hatten zu einem Zeitpunkt einen gemeinsamen Vorfahren!

Bei diesem Gedanken kam mir in den Sinn, dass der Hund als gutes Beispiel für die Evolution verwendet werden könnte.

Wenn Hunde nur aus dem Fossilbericht bekannt wären, würde ich sicher sein, dass der Chihuahua und der Große Deutsche Hund als separate Arten betrachtet würden. Die große Vielfalt an Hunderassen und Körperformen würde zu vielen weiteren Artenbezeichnungen führen, obwohl sie als verwandt betrachtet würden.

Tatsächlich, wenn man eine der Artendefinitionen betrachtet (die Fähigkeit, sich natürlich zu paaren und lebende, fruchtbare Nachkommen zu zeugen), sind der Chihuahua und der Große Deutsche Hund bereits separate Arten oder sehr nahe daran. (Ich bekomme seltsame Bilder in meinem Kopf, wenn ich mir das Paarungsverhalten dieser beiden Rassen vorstelle.) Besteht der Hund höchstens als „Ringart" (ich bin mir nicht sicher, ob der korrekte Begriff ist), wobei die extremsten Beispiele nicht miteinander kreuzen können, obwohl es mehrere Verbindungen dazwischen gibt.

Dies erscheint mir als ein Beispiel für Makroevolution, die aus vielen kleinen Schritten (Mikroevolution) entsteht – wobei ALL die Übergangsstufen erhalten bleiben. (Ja, ich weiß, dass der Mensch die Auswahl getroffen hat – aber sind wir nicht Teil der Umwelt, die die Selektion dieser Tiere beeinflusst, die überleben?) Machen Sie weiter mit Ihrer guten, nachdenklich machenden Arbeit!

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Brett Alan Bretthauer
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Hallo. Ich habe Ihre Webseite angesehen und viele Behauptungen gefunden. Diese Behauptungen sagen, dass die Theorie der Evolution tausendfach getestet und als wahr bestätigt wurde. Ich habe und habe keine Beweise gesehen, die diese Behauptungen stützen. Oh ja, es gab viele vermeintliche Beweise, aber in der Tat können diese Beweise von beiden Seiten der Debatte auf viele verschiedene Weise interpretiert werden. Viele Evolutionisten sagen: „Wir werden die Evolution niemals vollständig beweisen können, aber wir können dem nahekommen." Diese Tatsache allein sollte Sie dazu veranlassen, sich zu fragen, ob Sie überhaupt der Wahrheit über den Ursprung des Lebens und der Materie nahekommen! Zu keinem beobachtbaren Zeitpunkt hat eine bestimmte Art von Tier eine ganz andere Art von Pflanze oder Tier hervorgebracht. Variationen innerhalb der Art ja, aber Sie können nicht sagen, dass dies auf makro-evolutionäre Prozesse hindeutet. Nur weil ein Clydestale-Hoff mit großen Knochen ausgestattet ist, bedeutet das nicht, dass er zu einem LKW werden wird. Nur weil ein Auto einige der gleichen Teile wie ein anderes Auto teilt, bedeutet das nicht, dass das eine Auto in das andere übergegangen ist. Grundsätzlich glaube ich „Am Anfang war Gott" und Sie glauben „Am Anfang war der Schlamm." Ich denke, das Leben hat einen Zweck, und Sie denken, das Leben habe keinen Zweck. Wenn Sie an den Evolutionismus glauben, warum kämpfen Sie dann für Ihren Glauben? Sollten Sie nicht einfach aufgeben? Für Sie sollte es keine Rolle spielen. Nichts bedeutet für Sie etwas. Sie denken, Sie seien aus dem Nichts geschaffene Materie? Warum kämpfen Sie dann gegen die kreationistische Sichtweise? Weil sie nicht wahr ist? In Ihrem Glauben glauben Sie nicht, dass es eine Definition für Wahrheit gibt! Denken Sie darüber nach! Möge Gott zu Ihrem Herzen sprechen und Ihre Augen für die Wahrheit öffnen, die in Christus Jesus gefunden wird.
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Barton Paul Levenson
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Ich habe auf Ihrer neuen Seite "Panda's Thumb" viele gute Dinge gefunden. Aber die Aussage, dass "Rechtskonservative und evangelikale Fundamentalisten nicht willkommen sind" auf der Blog-Seite, ist zwar sicherlich im Rahmen der Vereinigungsfreiheit des Autors, fand ich jedoch ekelerregend. Würden Sie eine Seite unterstützen, die sagt "Juden sind nicht willkommen?"

Ich bin selbst kein Fundamentalist, da ich bei Punkt 1 anderer Meinung bin, aber ich mag religiöse Vorurteile in keiner Form, Gestalt oder Weise.

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John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
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Das zitierte Zitat stammt von einem Beitrag von Paul Myers, Autor und Betreiber des Pharyngula-Blogs, das ausschließlich sein eigenes ist. Er macht sich gelegentlich über politische und religiöse Themen aufgeregt, was er unter dem von Ihnen Amerikanern als Bill of Rights bezeichneten Recht hat. Auch Sie sind gleichermaßen frei, sowohl ihm als auch diesem Dokument zu widersprechen.

Paul fragte, ob jemand seinen Platz als Gast-Blogger einnehmen wollte, während er abwesend war - da es sein Blog ist, ist er frei, den Zugang für jeden einzuschränken, den er möchte, einschließlich Juden (obwohl er das nicht tun würde). Da Paul jedoch weitgehend eine rationale Person ist, basierte er seine Diskriminierung nicht auf Kultur oder Ethnie, noch sogar auf religiösem Glauben, sondern auf individuellen konzeptuellen Verpflichtungen. Er möchte diejenigen, die ihm auf seinem eigenen Blog sympathisch denken. Ich finde das nicht beleidigend; und diejenigen, die eine rechtskonservative neo-konservative oder fundamentalistisch-religiöse Sichtweise haben, die direkt dem von Paul entgegengesetzt ist, haben das gleiche Recht, auf ihren Blogs genau dieselben Bedingungen zu stellen.

Panda's Thumb ist kein formeller Teil dieses Archivs, hat aber viele derselben Mitwirkenden. Man kann es sich als die "persönlichen" Seiten vorstellen, die diejenigen haben, die einen formelleren und vorsichtigeren Ansatz verfolgen, wenn sie hier arbeiten. Er spricht kurz gesagt für sich selbst. Und diejenigen, die sich für seine Position entscheiden...

In der Zwischenzeit erklärt er doch die Entwicklungsbiologie für die Massen gut, oder?

Eintrag 22

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Saipan
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Wo ist also das offene Forum über Evolution/Kreationismus?

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Von
John Wilkins
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Es ist die Usenet-Newsgruppe namens talk.origins. Diese Website pflegt Informationsressourcen für die etablierte Wissenschaftsseite der Debatte.
Eintrag 23

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abhishek moitra
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verehrter Herr, die Website bietet mir als angehenden Wissenschaftler eine großartige Informationsquelle. Evolution hat in meinem Kopf immer wieder gedreht und sich gewendet, da es ein sehr kontroverses Thema ist. Vielen Dank für die Informationen.

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Von
Gary Hurd
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Vielen Dank für Ihre freundlichen Worte. Wir freuen uns, dass Ihnen die FAQ gefallen hat.
Eintrag 24

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DANKE!!!!!! http://www.talkorigins.org/indexcc/index.html IST DAS BESTE JE!!! Ich habe oft Debatten mit Kreationisten geführt, die sich auf die Evolution bezogen, und das hat mir so sehr geholfen. Meine Komplimente an die Autoren.
Eintrag 25

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Hallo TalkOrigins,
Eure gesamte Website ist völlig VORURTEILSBEHALTEN!!! Ihr nehmt einfach an, dass die Erde ein "Abgeplatteter Kugelspind" ist, ja, das ist "HAUPTSTROMWISSENSCHAFTLICH"!!!! Steckt ihr in den DUNKLEN ALTERTÜMERN oder so etwas, weil JEDER weiß, dass die Erde FLACH ist, genau wie die FLACHE ERDE GESELLSCHAFT sagt, und auf einer SCHNECKE namens GREAT A'TUIN sitzt!!! Lest ein Buch, ihr rückwärtsdrehenden ignoranten IDIOTEN, und öffnet eure Köpfe für die WAHRHEIT, die SCHNECKE BEWEGT SICH!!!!!!!

Das gesagt, finde ich TalkOrigins großartig, die beste Website dieser Art; macht weiter, ihr Leute! (Und danke an Dr. Wilkins für die Empfehlung von Pratchett, die Rückmeldung ist kein Kampf mehr.)

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Von
John Wilkins
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Wir streben danach, alle Aspekte eures Geistes zu verbessern...
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