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Articles, FAQ, bibliographies et réponses aux affirmations sur les origines biologiques et physiques ainsi que sur le débat créationnisme/évolution.

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Compilation des commentaires

Commentaires de juin 2006

Lettres sélectionnées des lecteurs et réponses de TalkOrigins de juin 2006.

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Entrée 1

Lettre de commentaires

Commentaire
Une simple question rapide sur l'évolution concernant la spéciation sympatrique. Je continue de voir des références à cette forme d'évolution comme étant quelque peu controversée - c'est-à-dire que les scientifiques ne sont pas convaincus qu'elle se produit - la référence la plus récente dans un article sur la divergence possible des poissons mormyridés. Ma question est : n'y a-t-il pas de nombreux exemples de spéciation sympatrique confirmés au-delà de tout doute raisonnable ? Le meilleur exemple qui me vient à l'esprit est la multitude de cichlidés des lacs de la réef africaine qui ont sûrement dû évoluer de manière sympatrique ? Ou la spéciation allopatrique inclut-elle des groupes d'individus qui nagent à une courte distance ? Cela ne semble pas être une isolation géographique véritable.

Merci pour toute clarification que vous pourrez offrir.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Vous trouverez un bon résumé des travaux réalisés sur la spéciation sympatrique dans Frogs, flies and Dandelions de Menno Schilthuizen.

À part les cichlidés, il existe plusieurs événements de spéciation sympatrique de type « race d'hôte », le plus célèbre étant la spéciation de la mouche des fruits Rhagoletis étudiée par Stuart Berlocher et son équipe [mais voir la note de prudence ici].

La réponse courte est que cela reste hautement débattu. Mon propre avis, pour ce qu'il vaut, est que l'ensemble du débat est mal posé - il ne s'agit pas de l'emplacement, mais du flux génique, et si le flux génique peut être interrompu suffisamment longtemps in situ, alors cela suffit pour la spéciation. La question est de savoir si nous avons de tels exemples.

Entrée 2

Lettre de commentaires

Commentaire
Pour toute l'analyse supposée « scientifique » qui est mise en œuvre dans la tentative de discréditer et même de nier l'ancien registre de la création tel que ses partisans l'acceptent, comment les sceptiques athées peuvent-ils manquer du simple fait logique que l'expérience est supérieure à la théorie ? Une théorie logique hypothétique exige que la possible existence d'un être suprême qui est en effet capable de la création de l'univers connu (et inconnu) soit également capable d'interaction et de relations avec tous ceux qui cherchent à le connaître (par l'approche objective et humble qu'il a conseillé dans les preuves scripturaires anciennes). Ceux qui ont eu l'objectivité de le faire ont certainement prouvé à eux-mêmes que l'expérience de l'existence de Dieu est réelle. Cette expérience ne sera jamais soumise aux théories dérivées en dehors de l'expérience personnelle. C'est la façon de Dieu de refuser l'accès à une connaissance supérieure à ceux qui ne sont pas disposés à se soumettre à la possibilité objective de Son existence même dans l'humilité appropriée que telle une approche déférente exige. Sans au moins ce degré approprié de foi et d'humilité, comment pourrait-on même aborder la vasteté de l'incalculable capacité de Dieu ? Cela requiert la même foi que nous mettons dans la viabilité et la durabilité de l'air que nous avons d'abord respiré à notre naissance. Qui parmi nous a douté de sa qualité ou de sa bonté lorsque nous avons aspiré notre premier souffle ? La même logique simple et foi est requise pour comprendre ces questions plus profondes que celle qui était requise pour aborder ce tout premier problème lorsque le liquide amniotique a été craché hors de nos poumons infantiles ! Sinon, notre toute première hypothèse est erronée et notre logique et analyse a été déviée dès le premier point et confusément simple. Rangez le microscope et regardez dans vos propres yeux avec la foi que vous avez utilisée pour faire votre premier souffle... en réalisant que vous n'êtes ni un dieu, ni une coïncidence improbable.

Réponse

De
Mark Isaak
Réponse
L'approche que vous suggérez nie les expériences religieuses de milliards de personnes dont la religion ne coïncide pas avec la vôtre, pour aucune raison autre que le fait qu'elle ne coïncide pas avec la vôtre. Elle nie également l'expérience objective qui contraint la théorie à être ce qu'elle est -- l'expérience objective qui, si vous croyez au créationnisme, est créée par Dieu. Comment appelez-vous cela « humilité » ?
Entrée 3

Lettre de commentaires

Commentaire
Pas nécessairement destiné à la publication, je demande : en ce qui concerne votre grand discours sur l'évolution du cheval, pourquoi le changement de nomenclature de Eohippus à Hyracotherium ? Qui et quelle organisation sont responsables ? Le nom précédent est plus qu'un peu hellénique, donc si honoré dans le temps et oh si élégant et poétique même ! Merci. Les commentateurs s'il vous plaît envoyez une réponse également directement à h@clearwire.net>

Réponse

De
Troy Britain
Réponse
The reason for the name change was the rules by which taxonomy operates. What happened was two different fossils named by two different paleontologists were later decided to belong to the same genus. When this happens according to the rules of taxonomy the name that was recorded in the scientific literature first get priority.

Dans ce cas, un crâne partiel trouvé en Angleterre a été nommé Hyracotherium par Sir Richard Owen (qui a également inventé le nom de « dinosaure ») en 1840.

Owen's Hyracotherium skull
Illustration d'Owen du premier fossile de Hyracotherium trouvé (Owen 1841).

Plus tard en 1876, le paléontologue américain Othanial C. Marsh (qui a nommé la moitié des dinosaures que vous avez jamais entendus) a nommé un fossile très similaire Eohippus (Marsh 1876). Il était évident pour la plupart des paléontologues que ces fossiles étaient très similaires, mais comme les originaux se trouvaient de part et d'autre de l'océan Atlantique, il a fallu du temps pour que des comparaisons directes soient effectuées. Finalement, en 1932, un troisième scientifique, Sir Clive Forester Cooper, a publié un article démontrant que les deux types de fossiles étaient si similaires que leur placement dans des genres séparés ne pouvait être justifié. Par la suite, conformément aux règles de la taxonomie, Hyracotherium est devenu le nom officiel pour tous les fossiles et le nom eohippus est devenu ce qu'on appelle un synonyme junior de ce genre.

Hyracotherium skull
Une illustration d'un crâne complet de Hyracotherium (Romer 1966).

Une situation similaire s'est produite avec le dinosaure Apatosaurus, qui était autrefois connu sous son nom plus populaire et évocateur, brontosaurus (qui signifie "lézard tonnant"). Coïncidence, ce cas impliquait également O. C. Marsh, mais dans ce cas, il a nommé les deux genres.

Les règles taxonomiques actuelles pour la nomination des animaux (fossiles et vivants) peuvent être trouvées dans le Code international de nomenclature zoologique.

Et maintenant, pour relier cela aux affirmations des antévolutionnistes…

Le fait que Owen ait donné ce nom de fossile Hyracotherium (qui signifie « bête ressemblant à un hyrax ») a conduit de nombreux antévolutionnistes à affirmer que Hyracotherium est soit un hyrax, soit au moins « pratiquement identique » à un hyrax :

Il existe en réalité de très bonnes raisons techniques pour appeler le soi-disant Eohippus (« cheval de l'aube ») Hyracotherium. Il est pratiquement identique à un Hyrax moderne, ce qui explique pourquoi son découvreur, Richard Owen, lui a donné ce nom. - Jonathan Sarfati (d'Answers in Genesis)

L'affirmation selon laquelle Hyracotherium est soit un hyrax, soit même « pratiquement identique » à un hyrax est manifestement fausse, car quiconque prend le temps de comparer les deux peut le voir facilement.

Cependant, si les antévolutionnistes ne se donnent pas la peine de comparer réellement Hyracotherium avec les hyraxes avant d'affirmer qu'il s'agit du même animal, ils ne se donneront certainement pas la peine de lire ce qu'Owen a dit sur le nom donné à ce fossile, Hyracotherium :

Sans vouloir sous-entendre que le petit pachyderme éteint actuel était plus étroitement apparenté au Hyrax qu'en tant que membre de la même ordre, et de taille similaire, je propose d'appeler le nouveau genre qu'il indique sans aucun doute, Hyracotherium, avec le nom spécifique leporinum.

L'ordre auquel Owen fait référence ici est « Pachydermata » (d'après Cuvier), qui n'est plus considéré comme un taxon valide. Il comprenait des éléphants (évidemment), des ongulés à sabot pair (vaches, cerfs, etc.), des ongulés à sabot impair (y compris les chevaux), des hippopotames, des cochons et les hyraxes. Ainsi, son placement de Hyracotherium dans le même ordre que les hyraxes ne disait pas vraiment grand-chose quant à leur ressemblance.

Des preuves supplémentaires que Owen ne voyait pas de ressemblance particulièrement étroite entre Hyracotherium et les hyraxes sont apparues quelques années plus tard, lorsqu'il a écrit un article dans lequel il a tenté d'affiner la classification de Cuvier des « Pachydermes ». (Owen 1848) Dans cet article, Owen a divisé les ongulés en trois groupes différents, les Proboscidia (éléphants), les Artiodactyla (pieds pairs) et les Perissodactyla (pieds impairs), et il a fourni une liste d'exemples pour chacun de ces groupes, ce qui devient intéressant.(ibid p.139)

Dans la liste des Artiodactyles, il mentionne Hyracotherium.

Dans les Périssodactyles, il énumère le hyrax (et bien sûr le cheval).

Ainsi, Owen a placé Hyracotherium dans une branche de l'ordre et les hyraxes et les chevaux dans l'autre. Si cela implique quoi que ce soit, c'est qu'il pensait que les hyraxes et les chevaux étaient plus similaires entre eux que l'un ou l'autre ne l'était à Hyracotherium. Il avait bien sûr tort, mais encore une fois, tout ce qu'il avait de Hyracotherium était un crâne partiel écrasé, donc il peut être pardonné. Les modernes antévolutionnistes, en revanche, n'ont aucune excuse sauf l'honnêteté intellectuelle.

Références

  • Forster-Cooper, C. (1932) « The Genus Hyracotherium. A Revision and Description of New Specimens Found in England », Philosophical Transactions of the Royal Society of London B, 221:431-448
  • Marsh, O. C. (1876) « Notice of new Tertiary Mammals », The American Journal of Science and Arts, 12(71):401-404
  • Owen, R. 1840 « Description of the fossil remains of a mammal, a bird, and a serpent, from the London Clay. » Proceedings of the Geological Society of London, 3(66):162-166
  • Owen, R. 1841. « Description of the Fossil Remains of a Mammal (Hyracotherium leporinum) and of a Bird (Lithornis vulturinus) from the London Clay. » Transactions of the Geological Society of London, Series 2, VI:203-208, 1 planche.
  • Owen, Richard (1848) « Description of Teeth and portions of Jaws of two extinct Anthracotheroid Quadrupeds (Hyopotamus vectianus and Hyop. bovinus) ... » The Quarterly Journal Of The Geological Society Of London 4(1):103-141
  • Romer, Alfred Sherwood (1966) Vertebrate Paleontology (3e édition), p. 265.

Liens

  • FAQ sur les chevaux fossiles dans l' Archive TalkOrigins
  • Chevaux fossiles dans l'espace cybernétique au Musée d'histoire naturelle de Floride
  • Histoire et archives du Musée Peabody de Yale : Othniel Charles Marsh
Entrée 4

Lettre de commentaires

De
Turner
Commentaire
Je demande simplement à savoir... quelle est votre opinion sur l'Archive TalkOrigins ?

Je sais que vous ne souhaitez peut-être pas commenter un site externe spécifique en général, et que vous préférez répondre à leurs affirmations individuelles d'un point de vue scientifique, mais je me demandais simplement ce que vous pensez de la validité générale de leurs arguments et de leur soi-disant « honnêteté intellectuelle ».

Je me suis posé la question car, en prétendant être honnêtes et véridiques, ils tombent, comme tant d'autres, dans la pile de sites créationnistes « déchets » (bien que je n'aie encore trouvé aucun « bon »), et injectent la même xénophobie religieuse dans leurs arguments, en affirmant que si vous ne soutenez pas leur interprétation biblique étroite, vous n'êtes pas chrétien.

Ils semblent reposer tous leurs arguments sur l'idée qu'accepter l'évolution implique d'être athée/naturaliste. L'article commentant cette archive, Deception By Omission, semble affirmer que les chrétiens qui contribuent ne sont pas vraiment des chrétiens, mais font simplement partie d'une manœuvre pour rendre l'évolution attrayante pour tout le monde. Je ne sais pas comment une telle affirmation si manifestement mensongère et bigote peut être publiée sur un site prétendant à l'honnêteté intellectuelle.

De plus, pourquoi les créationnistes ont-ils si peur des athées/agnostiques/chrétiens libéraux/évolutionnistes théistes de toute façon ? Ils affirment constamment que la théorie de l'évolution mène au nazisme, au nihilisme, etc. Au lieu de se concentrer uniquement sur les points scientifiques, ils doivent mentir pour effrayer les naïfs en faisant paraître l'évolution immorale, en négligeant le fait que l'évolution est descriptive et que le darwinisme social repose sur une mauvaise interprétation de la sélection naturelle.

Peut-être sont-ils en réalité incertains de la science qu'ils utilisent (cependant, ils devraient l'être de toute façon, car beaucoup de leur science est fausse - pourquoi au monde citent-ils toujours la 2e loi de la thermodynamique ?? S'ils réalisent vraiment que si cela posait vraiment un problème à l'évolution, il aurait été résolu par des scientifiques compétents ??) qu'ils ont recours à la disqualification des opposants et au mensonge, non des moindres en critiquant injustement votre excellente archive.

Entrée 5

Lettre de retour

De
Aren Hansen
Commentaire
Je suis étudiant en anthropologie à mon université et je participe à un cours auto-dirigé/auto-défini sur l'histoire du combat entre la science et la religion. Je porterai une attention particulière au combat du christianisme contre l'évolutionnisme. J'ai trouvé beaucoup de ressources jusqu'à présent, mais je me demandais si vous aviez des pistes utiles pour des livres ou des articles à consulter pour ma revue de littérature et une utilisation ultérieure de ces ressources. Toute aide serait grandement appréciée. Continuez le bon combat !

Réponse

De
Mark Isaak
Réponse
Le combat n'est pas entre la science et la religion, ni entre le christianisme et l'évolution. Le christianisme et l'évolution sont du même côté. Le combat est entre la science, la plupart du christianisme, la plupart des autres religions et d'autres d'un côté, contre principalement des sectes fondamentalistes du christianisme, de l'islam et d'autres religions de l'autre. Les premiers considèrent la religion comme personnelle, et leur science est décrite, non décrétée. Les seconds croient que leur religion doit être imposée aux autres et à l'univers dans son ensemble.

Un livre conçu comme une ressource telle que vous la demandez est Évolution contre créationnisme : Une introduction de Eugenie Scott.

Entrée 6

Lettre de commentaires

De
Kristin Mauser
Commentaire
Bonjour. Comment va la vie dans votre région du monde ? J'ai un commentaire concernant Kent Hovind. J'ai consulté son site. Avez-vous ou pouvez-vous m'envoyer des informations sur l'endroit où il indique avoir fréquenté l'Université Patriot ? Je ne l'ai pas trouvé sur son site. J'espérais trouver un lien sur votre site qui me dirigerait vers une page où il indiquerait avoir fréquenté l'Université Patriot. Votre réponse sera grandement appréciée. :o)

Réponse

De
Mark Isaak
Réponse
Il semble que le « doctorat » de Hovind soit devenu une telle honte pour lui qu'il a retiré toute mention de l'Université Patriot de son site web. Cependant, une page où il en parle existe toujours sur web.archive.org et est liée et citée ici. J'ai vu sa thèse moi-même ; elle indique « PATRIOT UNIVERSITY » en haut de la page de titre.
Entrée 7

Lettre de commentaires

De
Kevin
Commentaire
Quelle est la plus grande fable, quelques atomes qui se sont heurtés dans l'espace, le monde tel que nous le connaissons est simplement arrivé et nous avons la vie ou la croyance dans la Bible - tout cela tourne autour de la Foi et j'ai peur de le dire mais un jour nous saurons tous la vérité.

Nous devons vraiment être faibles ou confus pour vraiment nous accrocher à une théorie d'un seul homme appelé Darwin.

Réponse

De
J.E. Hill
Réponse
Bonjour Kevin,

C'est curieux que vous posiez la question en demandant laquelle est la plus grande fable. Nulle part dans l'évolution n'avons-nous des serpents qui parlent ou des ânes, des créatures imaginaires, des héros guerriers, ou des affrontements entre les dieux. Mais nous en avons dans les fables et la Bible.

J'espère que cela aide à répondre à votre question.

Entrée 8

Lettre de retour

Commentaire
Je lisais l'FAQ « Instances observées de spéciation » et j'avais quelques difficultés.

1.) Je ne suis pas le plus intelligent du monde, mais peut-être y a-t-il un moyen de le dire en termes plus simples. J'ai eu du mal à comprendre.

2.) La plupart de ce que j'ai lu semblait être des observations de choses qui se sont produites au sein de certaines espèces (par exemple, des mouches, des plantes, etc.). N'y a-t-il rien qui montre que les créatures aquatiques ont besoin de respirer notre air et de développer des pattes pour survivre ? Ou peut-être un groupe d'animaux terrestres qui doivent apprendre à survivre dans l'eau commence à raccourcir ses pattes et finit par apprendre à respirer sous l'eau ? Quelque chose de similaire à cela a-t-il été observé ? Si oui, y a-t-il un endroit où je peux en lire plus sans avoir besoin d'un doctorat pour comprendre ?

Merci pour votre aide.

Réponse

De
Troy Britain
Réponse
Je ne vais pas essayer de donner une version simplifiée de la FAQ en question, je laisserai cela à quelqu'un d'autre pour l'essayer ; cependant je vais essayer de répondre à la deuxième partie de votre commentaire.

La réponse courte à votre question est non. Il n'y a eu aucune observation directe, par exemple, de poissons développant des poumons ou des pattes sous nos yeux, ou de poissons sans poumons ou pattes donnant naissance à une progéniture qui en a, et si notre compréhension de la façon dont l'évolution fonctionne est même à peu près proche de la façon dont elle fonctionne en réalité, alors nous ne devrions pas voir de telles choses.

Votre question illustre une très fausse idée commune sur la façon dont l'évolution fonctionne et une source d'une attaque antievolutionniste courante contre l'évolution (d'une sorte qui est une spécialité de mes maux de tête).

À maintes reprises, les antievolutionnistes balayeront les exemples de spéciation en les qualifiant simplement de « variation au sein d'une espèce » et demanderont de voir une documentation de changements beaucoup plus radicaux comme preuve de l'évolution, comme un poisson se transformant en amphibiens en une ou seulement quelques générations.

Le problème avec cela, c'est que la théorie de l'évolution prédit que nous ne devrions jamais voir de telles transformations radicales au cours de la vie d'un être humain. Selon notre compréhension de la génétique des populations et des mécanismes de la spéciation, tout ce que nous devrions être capable de voir dans nos vies sont exactement ce que nous voyons, de petits changements d'une espèce à l'autre. Par exemple, une nouvelle espèce de poisson-gourami, légèrement différente, apparaissant à partir d'une espèce de poisson-gourami déjà existante. Les types de changements requis pour que les amphibiens évoluent à partir de poissons prendraient des centaines de milliers, ou plus probablement des millions d'années pour se produire, et à travers de nombreux événements intermédiaires de spéciation. Pour la preuve de cela, nous devons regarder ailleurs (le registre fossile, les comparaisons génétiques, etc.).

Ainsi, ironiquement, les antievolutionnistes demandent de voir comme preuve de l'évolution quelque chose que la théorie de l'évolution dit ne devrait jamais arriver (tête ils gagnent, queue vous perdez).

En fait, si les poissons-gouramis commençaient jamais à donner naissance à des salamandres, ce serait un miracle (création ?), pas l'évolution.

Entrée 9

Lettre de commentaires

Commentaire
Après avoir lu vos articles sur le scepticisme quant à la survenue d'un déluge, j'ai relevé plusieurs erreurs qui ont été avancées. La principale concerne la manière dont un article intitulé « l'hypothèse du dôme de vapeur ne tient pas l'eau » est présenté. Il est indiqué que les eaux du déluge auraient dû être plus hautes que le mont Everest. Il y a juste un problème là-dessus : le mont Everest N'EXISTAIT PAS avant le déluge !!!!! En raison de la taille cataclysmique du déluge, toute la géographie de la Terre a été repensée (à cause des eaux du déluge remontant DE LA TERRE et il s'agissait d'un déluge mondial). Ce n'était pas un petit déluge de quelques dizaines de pieds et de pluie, c'était extrêmement violent (Genèse 7:11-12). C'est tout ce que j'ai à dire.

Réponse

De
J.E. Hill
Réponse
Bonjour,

La Bible serait en désaccord avec vous :

Gen 7:18 Les eaux montèrent et augmentèrent grandement sur la terre, et l'arche flottait à la surface des eaux. 19 Elles montèrent grandement sur la terre, et toutes les hautes montagnes sous tout le ciel furent couvertes. 20 Les eaux montèrent et couvrirent les montagnes à une profondeur de plus de vingt pieds. (NIV)

Toutes les hautes montagnes furent couvertes, et c'est tout ce que la Bible a à dire à ce sujet.

Entrée 10

Lettre de retour

De
Edith Nelson
Commentaire
Ouf ! Je viens de terminer de lire l'ensemble de l'Archive TalkOrigins, et tout ce que je peux dire est, ô dieux, vous gens êtes patients. Quelques autres commentaires rapides, cependant.

Numéro un, conseil aux gens qui soumettent des retours--Monsieur Spellcheck et Monsieur Paragraph sont vos amis. Monsieur Caps Lock ne l'est probablement pas. Monsieur High Horse certainement ne l'est pas. Monsieur Fonction de Recherche est le meilleur ami que vous pourriez jamais avoir.

Numéro deux . . . Kent Hovind, homme. C'est étonnant que les deux parties de la Bible qu'il ne semble pas prendre littéralement soient "rendez à César ce qui est à César" et "tu ne mentiras point."

Numéro trois, un bref commentaire sur la religion et l'évolution. Ma mère catholique accepte l'évolution sans aucun problème, tout comme mon grand-père pasteur méthodiste de l'autre côté de la famille. (Mon père s'est converti.) Je suis une Païenne, et j'accepte cela. Beaucoup, beaucoup, beaucoup de gens n'ont aucun problème avec la croyance en une divinité et l'acceptation des merveilles que la science nous fournit.

Je crois fermement et passionnément que, quelle que soit la forme que Dieu prend, Il ou Elle ou Il veut que nous utilisions nos cerveaux. Cela signifie regarder les preuves laissées derrière par Lui ou Elle ou Il, et ces preuves pointent clairement vers l'évolution. L'infaillibilité biblique n'est pas seulement une impossibilité logistique (voir les nombreuses, nombreuses contradictions bibliques) mais fait de Lui ou Elle ou Il un menteur menteur-tête. En fait, enseigner l'infaillibilité biblique provoque probablement plus de gens à quitter la foi que d'enseigner qu'il n'y a pas de contradiction inhérente entre la science et la foi, qu'ils couvrent des sphères entièrement différentes. Demandez simplement à l'homme qui a écrit Misquoting Jesus ce qu'il pense de l'infaillibilité biblique.

Merci, merci, merci pour ce site. Contrairement à ce que pensent tant de gens dans les retours, s'il y a une divinité, je crois qu'Il ou Elle ou Il vous élèvera pour avoir utilisé vos cerveaux et avoir essayé d'enseigner aux autres de faire de même. Ne pas utiliser le cerveau que Dieu vous a donné est gaspiller Son ou Son ou Son plus grand cadeau. (Ce qui, bien sûr, Il ou Elle ou Il a permis qu'il évolue !)

Entrée 11

Lettre de commentaires

De
Phillip O'Donnell
Commentaire
Je pense que vous apprécierez cet article que j'ai écrit :

Affirmation créationniste CB930.3 :

Un dinosaure semblable à un apatosaurus pourrait encore être vivant dans les marécages du Congo.

Réponse aux créationnistes par TalkOrigins

1. Le prétendu « dinosaure », Mokele-mbembe, relève du folklore. O'Hanlon (1997, 373) a rapporté la réponse donnée à un indigène lorsqu'on lui a demandé s'il avait vu Mokele-mbembe : « Quelle question stupide », a dit Doubla, l'air sincèrement surpris. . . . « Mokele-mbembe n'est pas un animal comme un gorille ou un python. Et Mokele-mbembe n'est pas un animal sacré. Il n'apparaît pas aux gens. C'est un animal mystérieux. Il existe parce que nous l'imaginons. Mais le voir -- jamais. On ne le voit pas. » D'autres rapports, bien que certains traitent Mokele-mbembe comme réel, relèvent également du folklore ; ils font de bonnes histoires, mais il n'y a aucune preuve tangible. Il est presque impossible qu'une population de très grands animaux terrestres très distinctifs ait échappé à l'exploration humaine de manière aussi complète. 2. Un dinosaure vivant ne poserait pas de problème pour l'évolution même s'il existait.

Réponse à TalkOrigins par Phillip O'Donnell

1. « Le prétendu "dinosaure", Mokele-mbembe, relève du folklore. » En réalité, c'est à la fois vrai et faux. Les indigènes ont de nombreuses légendes sur la créature et de nombreux autres indigènes affirment l'avoir vue de leurs propres yeux. Une autre chose que TalkOrigins omet de dire au lecteur, c'est que les indigènes ne sont pas les seuls à avoir vu Mokele-mbembe. Les observations sont listées ci-dessous : En 1776, un prêtre français a déclaré avoir vu plusieurs Mokele-mbembes se nourrir de plantes près des rives d'un fleuve en Afrique centrale et a trouvé de très grandes traces espacées de 7 à 8 pieds avec trois griffes sur chacune. Alors qu'ils étaient près du lac Tele en 1980, Herman Regusters et sa femme ont vu ce qu'ils pensaient être Mokele-mbembe. Au lac Tele en 1983, Marcellin Agnaga était en expédition lorsqu'il a déclaré avoir vu Mokele-mbembe nager dans le lac. Un homme nommé Alan Brignall travaillait au nord de la Zambie en mai 1954 lorsqu'il a vu Mokele-mbembe. Dans les années 1950, un homme qui souhaitait rester anonyme travaillait au Congo lorsqu'il a vu le long cou et la tête d'un mokele-mbembe émerger du fleuve Congo. Un Français nommé J. M. Lefebvre a déclaré avoir vu Mokele-mbembe en 1963, alors qu'il chassait avec un ami (Lem Bauer). A. S. Arrey logeait quelques soldats britanniques en 1948 près du lac Barombi au nord du Cameroun. Alors qu'il et quelques autres nageaient dans le lac, quelque chose a percé la surface de l'eau. Il s'agissait de deux Mokele-mbembes. Le 10 janvier 2006, le missionnaire Paul Ohlin a affirmé avoir observé une créature semblable à un dinosaure dans le fleuve Sangha. Il est clair que vous pouvez voir que Mokele-mbembe n'est pas seulement une vieille fable comme ils le prétendent, mais plutôt une créature vivante. Ensuite, ils listent un cas d'un indigène affirmant que Mokele-mbembe n'est pas réel. Ce cas est semi-rare, car certains indigènes sont très superstitieux quant aux animaux. Certains disent même que Mokele-mbembe est même un dieu. « Il est presque impossible qu'une population de très grands animaux terrestres très distinctifs ait échappé à l'exploration humaine de manière aussi complète. » Le marécage de Likouala couvre 55 000 miles carrés et représente presque le pire endroit sur terre. Les explorateurs visitent rarement la région et elle est majoritairement inexplorée. Un grand animal qui se cache dans l'eau pourrait facilement rester introuvable. Cependant, certains explorateurs affirment avoir rencontré l'animal. « Un dinosaure vivant ne poserait pas de problème pour l'évolution même s'il existait. » Presque tous les livres et vidéos évolutionnistes affirment que les dinosaures se sont éteints il y a 65 millions d'années et que ceux qui n'ont pas disparu ont évolué en oiseaux. De plus, selon la géologie évolutionniste, la jungle africaine a considérablement changé depuis le Crétacé !

Réponse

De
Mark Isaak
Réponse
Des affirmations comme celles-ci sont entièrement cohérentes avec le folklore. Certaines personnes inventent de telles histoires simplement pour se placer au centre de l'attention. Certaines personnes voient quelque chose de manière floue et interprètent ce qu'elles voient pour qu'il corresponde à l'histoire. (Cela peut être particulièrement vrai des explorateurs non indigènes qui veulent vraiment trouver la créature.) Certaines personnes racontent des histoires inoffensives (« J'ai vu quelque chose de bizarre ») que d'autres déforment pour correspondre à l'histoire standard (« Il a vu un mokele-mbembe »). Certaines personnes trompent les autres avec des blagues pratiques ou des arnaques. Certaines personnes inventent des histoires sur des histoires pour vendre des livres. Je ne sais pas à quel point ces choses sont répandues concernant le mokele-mbembe, mais tout ce qui précède s'est produit avec des folklores similaires sur les fantômes, Bigfoot et les OVNIs. Je ne vois aucune raison pour laquelle le mokele-mbembe serait une exception.

Je serais ravi si le mokele-mbembe existait. Outre le simple frisson que cela procurerait, la théorie évolutionniste avancerait sûrement avec une telle créature à étudier. Malheureusement, les preuves de son existence sont immanquablement faibles.

Entrée 12

Lettre de commentaires

De
ARIE
Commentaire
LA THÉORIE DE L'ÉVOLUTION, CONCERNANT L'ORIGINE DE TOUTES LES ESPÈCES, EST UNE CROYANCE, PAS UNE SCIENCE, PARCE QU'ELLE MANQUE DE PREUVES. C'EST UNE CROYANCE EN UN MIRACLE : LE FAIT QUE QUELQUE CHOSE PUISSE SE DÉVELOPPER À PARTIR DE RIEN EST UN MIRACLE.

LA SÉLECTION NATURELLE NE PEUT PAS ÊTRE L'ORIGINE DE NOUVELLES ESPÈCES : ON NE PEUT SÉLECTIONNER RIEN DANS UNE COLLECTION DONNÉE SI CELA N'EXISTE PAS DÉJÀ DANS CETTE COLLECTION.

LES MUTATIONS NE PEUVENT PAS PRODUIRE DE NOUVELLES ESPÈCES : ELLES SONT STÉRILES.

Entrée 13

Lettre de commentaires

Commentaire
C'est assez drôle. Vous êtes très ignorant des faits et avez une grande imagination. Je vais prier pour vous.
Entrée 14

Lettre de commentaires

De
Sean
Commentaire
Compte tenu de toutes les controverses sur l'évolution et la création, pensez-vous qu'il y aurait dû avoir un grand débat où les scientifiques du monde viendraient ratifier la science ? Ce serait comme la Constitution de la Science. Comme les Pères fondateurs se sont assis et ont créé un gouvernement après de longues heures de décisions sur son fonctionnement et ont signé le parchemin, les scientifiques du monde devraient-ils se réunir, voter et signer ce qui est quoi ? Il semble que certains scientifiques aient leurs propres idées tandis que d'autres ont des idées différentes. Il serait agréable d'avoir une constitution scientifique universelle.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
La science n'est pas comme cela. Il n'est pas décidé une fois pour toutes quelle est la nature de la science ou d'une théorie scientifique ; elle se développe au fur et à mesure que les connaissances augmentent et que les théories sont affinées. L'idée qu'il pourrait y avoir une « constitution » souffrirait des mêmes problèmes que l'originalisme pour la Constitution des États-Unis : elle ne réglerait pas les débats, mais en causerait davantage, car les besoins changeants de la science devraient être comprimés dans un cadre verbal. Le slogan de la Royal Society - le premier établissement scientifique - est « Nullius in verba », pas dans les mots. La science porte sur les données et l'expérience, pas sur les déclarations formelles.

En tout cas, tant que la communauté scientifique se tient telle qu'elle est aujourd'hui, ou du moins les aspects pertinents de celle-ci qui n'incluent pas les diplômes en affaires ou les qualifications théologiques ou l'expertise en dentisterie, le vote est fait. L'évolution a lieu.

Entrée 15

Lettre de commentaires

De
Elvey Martin
Commentaire
L'article de Matt Youngs sur le papillon Pepperd Moth est bien documenté. Le seul problème avec lui, c'est qu'il n'illustre pas l'évolution. L'expérience commence avec des papillons et se termine avec des papillons. Elle illustre la variation au sein d'une espèce lorsque la pression est appliquée par l'environnement. [Le lien a été ajouté au commentaire de Martin.]

Réponse

De
Troy Britain
Réponse
Oui, cela illustre bien l'évolution, la microévolution pilotée par la sélection naturelle, et c'est tout ce que l'on a jamais prétendu qu'elle illustre.

D'un autre côté, vous devriez comprendre que même si le papillon du poivre avait été observé à donner naissance à une nouvelle espèce (macroévolution), il ne s'agirait alors que d'une nouvelle espèce de papillon très similaire aux papillons du poivre. L'observation de quoi que ce soit d'autre irait à l'encontre de notre compréhension de la façon dont fonctionne l'évolution.

Pour réitérer ce que j'ai dit dans une réponse de commentaires antérieure, si les papillons du poivre commençaient à donner naissance à des coléoptères ou des moustiques, ce serait un miracle, pas de l'évolution.

Entrée 16

Lettre de rétroaction

De
Terence
Commentaire
Affirmation CA001.1 : Depuis que l'évolution est enseignée dans les écoles publiques, les taux de criminalité et d'autres maux sociaux ont augmenté.

"Aux États-Unis, du moins, la plupart des gens ne croient pas à l'évolution. Si les maux sociaux découlent de croyances sur les origines, les créationnistes méritent une plus grande part de la responsabilité."

En réfutant l'affirmation ci-dessus, vous mentionnez que la plupart des gens aux États-Unis ne croient pas à l'Évolution. Ce n'est pas une affirmation vraie. La majorité des gens aux États-Unis croient à l'Évolution, c'est pourquoi elle est enseignée dans les écoles publiques ici. Une minorité des Américains croient au créationnisme.

Réponse

De
Mark Isaak
Réponse
Les sondages ont consistamment montré que environ 50 % à 55 % des gens aux États-Unis croient au créationnisme. Voici un tel sondage réalisé récemment pour CBS News. D'autres sondages montrent que l'acceptation de l'évolution augmente avec le niveau d'éducation, et, bien sûr, elle est acceptée essentiellement universellement par les scientifiques qui étudient la matière, ce qui explique pourquoi elle fait partie du programme scientifique des écoles.
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