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Articles, FAQ, bibliographies et réponses aux affirmations sur les origines biologiques et physiques ainsi que sur le débat créationnisme/évolution.

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Compilation des commentaires

Commentaires de mai 2006

Lettres sélectionnées des lecteurs et réponses de TalkOrigins de mai 2006.

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Entrée 1

Lettre de rétroaction

De
Bradford Cooley
Commentaire
Si l'évolution est vraie, pourquoi parle-t-on de théorie de l'évolution et pourquoi n'est-elle pas présentée comme un fait dans les cours scolaires ? Je n'ai jamais été enseigné que l'évolution était autre chose qu'une théorie, pas un fait. Cela pourrait être une erreur grossière. Dans mon domaine, je suis souvent interrogé et je ne peux pas croire une théorie comme vraie tant que je n'ai pas vu la preuve !

Réponse

De
Laurence A. Moran
Réponse
L'évolution, telle que définie par les scientifiques, est un fait. Nous pouvons l'observer directement. La théorie de l'évolution est le terme générique utilisé pour décrire notre modèle expliquant comment l'évolution se produit. De nombreux aspects de la théorie de l'évolution sont si bien soutenus par des preuves scientifiques qu'ils sont des faits (par exemple, la sélection naturelle).

Les données documentant l'histoire de la vie sur Terre sont des faits. Cette histoire est bien expliquée par l'évolution et il n'existe aucune autre explication qui s'en approche pour rendre compte des faits. Ainsi, les scientifiques concluent que la vie a évolué à partir d'un ancêtre commun au fil de milliards d'années. Les preuves en soutien à cette conclusion sont si écrasantes qu'il serait pervers de ne pas la considérer comme un fait.

Entrée 2

Lettre de commentaires

De
Nathan Enns
Commentaire
Bonjour talkorigins.org, je souhaiterais faire un commentaire sur CH030. Vous avez cité incorrectement la Bible en Isaïe 45:7. Vous avez dit : « Je forme la lumière, et crée les ténèbres : je fais la paix, et crée le mal : moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses. » Le verset correct se lit ainsi : « Je forme la lumière et crée les ténèbres, je fais prospérer et crée la calamité ; moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses. » Isaïe 45:7 Si vous prévoyez d'utiliser des versets bibliques comme preuves, alors utilisez au moins vos yeux et imprimez-le correctement.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
La version citée est la Bible du Roi Jacques (la Version Autorisée), tandis que vous avez cité la Nouvelle Version du Roi Jacques. Les différentes versions la traduisent différemment. Voici la Nouvelle Version Internationale :

Je forme la lumière et crée les ténèbres, je fais prospérer et crée la calamité ; moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses.

La Bible américaine standard :

Un formant la lumière et créant les ténèbres, causant le bien-être et créant la calamité ; je suis l'Éternel qui fait toutes ces choses.

Version américaine standard :

Je forme la lumière, et crée les ténèbres ; je fais la paix, et crée le mal. Je suis Jéhovah, qui fait toutes ces choses.

Le problème dans la citation des traductions est que l'hébreu et le grec sont des langues distinctes, avec des nuances que chaque traduction doit essayer de transmettre dans des dialectes et des contextes anglais, qui est lui-même une langue diverse. La KJV est généralement citée parce que c'est la version que la plupart des créationnistes citent.

Entrée 3

Lettre de commentaires

De
Thomas Page
Commentaire
Pour être honnête, mes amis, j'aimerais voir un changement dans le format de la formulation de votre soi-disant « FAQ » sur l'argumentation créationniste/scientifique dans laquelle vous semblez vous engager si facilement. Veuillez noter que je m'adresse à vous d'un point de vue philosophique, et mes commentaires resteront liés à de telles façons de penser ici... Je trouve un peu offensant qu'un groupe tel que le vôtre, qui a clairement fait des progrès dans vos vues scientifiques et vos recherches sur un sujet aussi volatile, abaisse vos propres normes d'éducation publique au point où vous parlez simplement pour vos prétendus adversaires et mettez des mots dans leur bouche plutôt que d'utiliser les arguments réels des personnes réelles qui les auraient. C'est une chose très simple à faire, les politiciens l'ont fait pendant des années, et c'est en dessous de la dignité de quiconque se qualifie de scientifique de faire de même. Nous ne discutons pas de quelque chose qui est tranché ou simple à définir à n'importe quel niveau, donc, en tant que personne ouverte d'esprit qui adhère à de nombreuses façons de penser et de théorie, je vous demande d'engager vos adversaires directement dans votre argument. Cela peut ouvrir des portes que vous n'avez jamais reconnues, et ainsi vous donner de nouvelles lumières dans votre propre perspective.

Respectueusement, Thomas C. Page

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Réponse
Les questions du FAQ, lorsqu'elles posent des objections courantes dans l'anti-évolution, diffèrent principalement des énoncés réellement faits par les anti-évolutionnistes eux-mêmes en améliorant la civilité implicite dans la présentation des objections. J'ai engagé des discussions en ligne avec des anti-évolutionnistes depuis une couple de décennies, et j'ai vu chacune des questions anti-évolution du FAQ être prise comme une position par les anti-évolutionnistes. Habituellement, celles-ci ne sont pas présentées sous la forme de questions, mais plutôt énoncées comme des affirmations nues, et souvent avec de grandes doses de mépris et de condescendance ajoutées pour bonne mesure.

Le FAQ présente de brèves questions et réponses. Toutes les réponses lient vers des essais plus longs traitant de la question. Les essais sur ce site sont généralement scrupuleux dans le fait de lier vers des en ligne provenant des anti-évolutionnistes eux-mêmes. L'Archive TalkOrigins maintient l'un des ensembles de liens les plus étendus vers des sites anti-évolution disponibles n'importe où, en plus des sites soutenant la science mainstream. Donc je rejette l'idée que l'Archive a évité « d'engager nos adversaires directement ». Elle est simplement contredite par la preuve que nous le faisons déjà.

Entrée 4

Lettre de commentaires

Commentaire
Est-il improbable que Dieu ait créé tout ?

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Ça dépend de qui vous demandez.
Entrée 5

Lettre de commentaires

Commentaire
Je visite régulièrement des sites web pro-créationnistes et pro-scientifiques. Je remarque régulièrement des distinctions faites entre ce qu'on appelle la science « opérationnelle » et la science « observationnelle »/« historique », lorsque je lis du matériel créationniste. J'ai une formation en ingénierie, et je ne suis pas sûr si cela est une fabrication créationniste ou non. J'espérais que vous pourriez m'informer si les vrais scientifiques font cette distinction, avant de me laisser irriter par une nouvelle ruse créationniste.

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Réponse
Je n'ai pas trouvé de source respectable soutenant cette dichotomie en dehors de la communauté antievolution. Peut-être que John Wilkins se prononcera sur ce sujet.

Il y a une multitude de questions en biologie évolutive, de plus en plus, qui sont accessibles aux méthodes que les antievolutionnistes disent caractériser la science « opérationnelle ».

Entrée 6

Lettre de commentaires

De
Bryan
Commentaire
Salut tout le monde ! Merci d'avoir publié mon commentaire en février et surtout pour les commentaires en mars. Cela, ainsi que votre réponse à la complexité irréductible dans The Index m'a vraiment aidé. La prochaine fois que ce moron et moi avons débattu, c'était devant un public dans ma classe de chimie. Sachant que je n'avais pas fourni une réponse concise à son sujet sur la CI lors de notre dernier débat, il est entré dans la salle avec un air suffisant, semblant ignorer le fait que je l'avais mis à terre sur tous les autres sujets lors de notre dernière réunion. Cette fois, cependant, j'étais déterminé à achever le travail complètement. Dès que notre argumentation a commencé, il est naturellement allé droit à la CI, mais cette fois, j'étais prêt. Au moment même où sa bouche a cessé de vomir n'importe quoi partout pour qu'il puisse respirer, je suis tombé sur son argument et ai essentiellement cité vos commentaires de mars. Il est simplement resté là avec un air de surprise mêlé d'une touche d'horreur. J'ai savouré chaque seconde. Il a à nouveau ouvert la bouche pour tenter de se défendre et déchaîner plus de n'importe quoi, mais je suis allé droit au but en paraphrasant votre réponse dans l'Index à la CI. Cela l'a fait. Sentant une défaite totale si tôt dans le débat, il a eu recours au Gish-gallop emblématique et a procédé à faire la plus vilaine démonstration d'incohérence et de stupidité aléatoire que j'ai jamais vue (ce qui, après deux ans de débats avec ces psychopathes, est une affirmation assez forte). Cependant, les dégâts avaient été faits. Après avoir reçu une pluie de regards dégoûtés de la moitié des gens dans la salle (la moitié qui avait réellement des tiges cérébrales), il a réalisé qu'il n'était pas devant une bande de ses idiots et de ses complices brainwashed. Il a enfin fermé sa bouche, et j'ai procédé à détruire systématiquement chacun de ses arguments ridicules sans une seule réponse (ce qui a presque gâché le plaisir). C'était glorieux. Inutile de dire qu'il et moi ne parlons plus beaucoup. C'était juste un autre triomphe de la raison sur l'insanité créationniste habituelle. Merci million fois vous tous ! Continuez comme ça et que Dieu vous bénisse……Bryan.
Entrée 7

Lettre de commentaires

De
Joakim Rosqvist
Commentaire
J'ai été impressionné par la liste étendue des affirmations créationnistes et leurs réfutations. Bon travail !

Point de détail : dans CE401, il est dit « Les supernovas sont une preuve que les étoiles ont atteint la fin de leur vie, ce qui pour beaucoup d'étoiles est des milliards d'années. »

Les étoiles qui explosent en supernova vivent des millions d'années, pas des milliards.

Entrée 8

Lettre de retour

De
Mich
Commentaire
Je suis un élève de 13 ans. Je ne sais pas comment répondre : lequel est venu en premier, le poulet ou l'œuf ? La réponse de mon professeur est l'œuf. Comment cela peut-il être ? Pouvez-vous m'expliquer un peu ? Merci.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Les œufs se sont développés bien avant les poulets. Les dinosaures, à partir desquels les oiseaux se sont développés, ainsi que d'autres organismes qui sont collectivement appelés Amniotes, pondent également des œufs, tout comme les platypus et les échidnés, qui sont un groupe apparenté aux mammifères. Nos ancêtres ont également pondu des œufs avant de se développer en mammifères. Ainsi, les œufs datent bien avant les poulets, qui sont des poules de jungle qui ont été domestiquées bien après que les oiseaux se soient d'abord développés à l'époque des dinosaures.
Entrée 9

Lettre de commentaires

Commentaire
Bonjour à tous. Saviez-vous qu'il existe une Wikipédia créationniste à http://www.nwcreation.net/wiki/index.php?title=Main_Page Je suis sûr que certains des habitués de Talk Origins pourraient contribuer. Je suis sûr qu'il y a des articles qui ont besoin d'être "corrigés"

Réponse

De
Mark Isaak
Réponse
Oui, beaucoup de leurs articles ont besoin d'être corrigés, mais pas par nous. Sur leur page d'accueil, ils disent : "Les éditeurs contributeurs doivent croire que l'univers et la vie sur terre ont été créés par Dieu." Leurs autres articles me font fortement suspecter qu'ils ne considéreraient pas quelqu'un acceptant l'évolution comme correspondant à leur critère, que la personne croie ou non que Dieu a créé la vie et l'univers.
Entrée 10

Lettre de rétroaction

De
Will Stone
Commentaire
Je pense que les enfants devraient pouvoir choisir ce qu'ils considèrent comme juste. Enlever le créationnisme scientifique fait croire aux enfants que seule l'évolution est la bonne réponse. Je pensais que les écoles devaient présenter les deux côtés de l'argument.

Réponse

De
Mark Isaak
Réponse
Les enfants devraient-ils pouvoir choisir quels éléments ils pensent composer l'eau ? Devraient-ils pouvoir choisir si c'est juste que la force de gravité soit proportionnelle au carré de la distance ou au cube ? Devraient-ils pouvoir choisir à quoi 487 + 179 égale ? L'évolution est la bonne réponse, si par « juste » vous entendez ce à quoi les preuves pointent. Les enfants – ou n'importe qui, d'ailleurs – devraient-ils être libres de redéfinir « juste » pour inclure tout ce qu'ils veulent ?
Entrée 11

Lettre de commentaires

De
John Law
Commentaire
Un excellent site. Quelqu'un a-t-il envisagé la formation du charbon dans le contexte des heures de lumière solaire ? Je parie qu'il s'agit de plus de 6000 ans.
Entrée 12

Lettre de commentaires

De
Dwight Underhill
Commentaire
Les IDiots ont engendré dans leurs clochers. DWU
Entrée 13

Lettre de commentaires

De
R. Berry
Commentaire
Commentaires intéressants d'un astronome du Vatican.

"La religion a besoin de la science pour s'éloigner de la superstition et rester proche de la réalité, pour la protéger du créationnisme, qui à la fin des comptes est une forme de paganisme - c'est transformer Dieu en un dieu de la nature.

http://news.scotsman.com/international.cfm?id=674042006

Entrée 14

Lettre de commentaires

Commentaire
Une fois qu'un athée est entré dans le laboratoire de Sir Isaac Newton et a vu un modèle complexe du système solaire que le Dr Newton avait créé. L'homme a demandé « Qui a fait cela ? » et Newton a répondu « Personne ». L'homme était perplexe par cela et a demandé « Vous voulez dire que ce modèle complexe s'est simplement fait tout seul ? » « Oui, Isaac a répondu, tous ces belles engrenages et ces pièces de machinerie se sont faits eux-mêmes ». L'athée a compris le point, il est juste ridicule de croire que cet univers n'a pas de Créateur, tout comme il est ridicule de croire qu'un modèle peut se construire tout seul. J'espère que vous comprenez aussi le point. La prochaine fois que vous tenterez de présenter des conjectures comme des faits, faites-vous plus de recherches et explorez les deux possibilités.

Très sincèrement, une adolescente de 14 ans qui a fait ses recherches

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
L'athéisme (notez l'orthographe) n'était pas une position tenue par quiconque au temps de Newton. Les personnes qui n'ont pas réussi à s'accorder avec la religion dominante, peu importe quelles étaient leurs vues religieuses, étaient appelées athées (parce qu'elles niaient le Dieu que la majorité acceptait).

Je ne peux pas trouver cette histoire. Puisque vous avez fait vos recherches, pourriez-vous me donner la référence ? J'ai trouvé une version sur Creationwiki mais ils se contentent de référencer un livre d'apologétique sans autre citation. Elle est également listée parmi les « blagues scientifiques » mais je n'ai jamais lu cela dans aucune biographie de Newton ni dans aucune source contemporaine ou peu de temps après. Je pense qu'il s'agit d'une histoire inventée, comme la célèbre histoire apocryphe sur Diderot et Euler.

Entrée 15

Lettre de commentaires

De
Brian Pickett
Commentaire
Je commentais sur les scientifiques stupides qui essayaient d'expliquer quoi que ce soit sans utiliser Dieu. Êtes-vous vraiment aussi stupides. Tout le monde sait que Dieu est au centre de tout. Sans lui, il n'y aurait pas d'univers..... Toute cette histoire du big bang est sans importance car si vous prenez une bible et que vous allez au premier chapitre du livre, cela explique que Dieu a créé l'univers. Au commencement, Dieu a créé la terre. Mais je suppose que vous n'êtes pas entièrement en faute, vous êtes alors ignorant. Ne tentez jamais d'énoncer une théorie sans mettre Dieu en premier. Allez à l'ÉGLISE. Vous n'êtes pas des scientifiques, vous êtes des professeurs de sciences de deuxième année. Lisez-en davantage
Entrée 16

Lettre de commentaires

De
tom pawlak
Commentaire
pour oser une positivité éclairée, je crois fermement que les producteurs technologiques de type Jumbo Tron, générant des inputs psychologiques à la fois verbaux et visuels, sont alimentés par l'électricité et les ondes radio AM. et se divisent parfois trichromatiquement dans les couleurs primaires, et la haute définition est de la lumière simplement pliée et réfractée avec un calcul précis et le son est ajouté à une fréquence FM.

Réponse

De
Mark Isaak
Réponse
Je pense que vous avez regardé trop de télévision.
Entrée 17

Lettre de rétroaction

De
Jeffrey J. Smith
Commentaire
Je trouve ridicule que quiconque soumette un papier sans un peu plus de recherche (en se référant à : L'évolution est un fait et une théorie, par Laurence Moran). Je suis convaincu que le papier en question a été écrit par une forme de biologiste avec peu ou pas de connaissances en dehors de l'indoctrination de son collège. Une simple recherche à travers la théorie mathématique ferait autant de trous dans ce papier qu'il ne serait rien de plus que du fromage suisse (ce qui est beaucoup plus élégant que ce papier, je l'ajoute). Ma suggestion à quiconque lit ce papier purement émotionnel et totalement biaisé serait de chercher des informations sur Wistar (une réunion de 1966 à Philadelphie entre biologistes et mathématiciens) et d'examiner la quantité tout aussi importante de « faits » qui ne soutiennent pas la THÉORIE de l'évolution.

Réponse

De
Laurence A. Moran
Auteur de
L'évolution est un fait et une théorie
Réponse
Je ne lis généralement pas des papiers de 40 ans pour comprendre la science moderne. Peutriez-vous me dire quelques-uns de ces vieux « faits » qui ne soutiennent pas l'évolution ?
Entrée 18

Lettre de commentaires

De
John Law
Commentaire
Un excellent site. J'aime particulièrement « Problèmes avec un déluge global » et les nombreux articles expliquant la génétique. Il doit être frustrant pour les vrais scientifiques de trouver de grandes intuitions et d'être ensuite systématiquement déformés. Sachez qu'il y a des gens qui apprécient ce que vous faites. Bon travail.
Entrée 19

Lettre de commentaires

Commentaire
Votre site possède exactement ce que je cherche, est facile à lire, est condensé et pourtant contient toutes les informations dont j'ai besoin.
Entrée 20

Lettre de rétroaction

De
Matthew Davey
Commentaire
Je lis actuellement The Selfish Gene de Richard Dawkins, qui est aussi rigoureux intellectuellement qu'intéressant. Cependant, après avoir lu le chapitre sur les réplicateurs, je me retrouve avec des questions qui ne semblent pas avoir de réponse (bien que je n'aie pas encore fini le livre !). Si un organisme auto-réplicateur est apparu grâce à l'abiogenèse, cela nécessite les conditions justes qui se sont peut-être réunies dans une combinaison très improbable. Maintenant, étant donné que cela se produit, n'est-il pas également très improbable qu'une réplication mutée soit également capable de se répliquer et donc d'initier le processus de sélection ?

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Je suis tout à fait d'accord avec vous sur ce point. Lorsque Dawkins dit que l'évolution a commencé lorsqu'une molécule a acquis la propriété de pouvoir se répliquer, cela me semble être un argument miraculeux. Comment cela s'est-il produit ? Soit c'était un événement probable, en raison des lois de la chimie, soit il y avait un moyen par lequel un événement aussi improbable en magnitude pouvait se former. À mon avis, il est improbable que la réplication soit apparue par nécessité, et donc je pense que la sélection ne nécessite pas la réplication. Je pense que la sélection peut se produire lorsqu'un cycle reproduit les mêmes produits. Ce n'est pas une opinion largement partagée, cependant.
Entrée 21

Lettre de rétroaction

De
Antonio Palomo-Lamarca
Commentaire
Je suis un Européen très instruit qui a eu la fatigue de venir aux États-Unis il y a plusieurs années. Je dois admettre que j'ai été assez surpris quand je me suis retrouvé face à face avec des débats et des questions qui avaient été longtemps oubliés dans mon pays natal. J'ai littéralement assisté à la même pensée fanatique et dangereusement xénophobe du christianisme fanatique médiéval que je viens de découvrir dans les groupes et sectes créationnistes tels que les Baptistes. Le salut et, bien sûr, le vieillissement de la Terre et d'autres questions scientifiques ainsi que théologiques n'ont jamais été un sujet facile, mais ces fanatiques actuels font en sorte que tout doit être compris selon une lecture littérale du Best-seller de Dieu. Je soutiens un site web, comme celui-ci, qui s'efforce d'expliquer et d'éclaircir ces questions controversées pour ceux qui gardent encore une mentalité fanatique médiévale.
Entrée 22

Lettre de commentaires

De
Rick Kohn
Commentaire
J'apprécie vraiment le site web. C'est un excellent service dans l'éducation du public sur une question importante. Cependant, je recommanderais une légère correction à la page « Five Misconceptions » http://www.talkorigins.org/faqs/faq-misconceptions.html#proof) dans la section sur la 2e loi de la thermodynamique : la déclaration suivante : « Cependant, non seulement la vie est sans rapport avec la 2e loi, mais l'ordre à partir du désordre est courant dans les systèmes non vivants aussi. »

Je ne suis pas d'accord que la vie soit sans rapport avec la 2e loi ou vice versa. En fait, la 2e loi concerne l'équilibre, qui est un concept essentiel pour comprendre les organismes vivants, les populations et l'évolution elle-même. Les organismes survivent s'ils peuvent obtenir de l'énergie pour eux-mêmes en conduisant les réactions vers l'équilibre en utilisant les réactifs autour d'eux et en libérant les produits. Ainsi, la 2e loi est pertinente pour comprendre les processus de la vie, l'aptitude et la survie. Non seulement la théorie de l'évolution est cohérente avec la 2e loi, la théorie de l'évolution et la 2e loi se soutiennent mutuellement pour aider à expliquer la vie.

Rick Kohn, Professeur de sciences animales, Université du Maryland, College Park, MD 20742

Entrée 23

Lettre de rétroaction

De
Chris
Commentaire
J'ai récemment regardé un programme sur Animal Planet qui mentionnait une espèce de lézard qui n'a pas de mâles. Ils ont dit que pour qu'une femelle se reproduise, elle doit simuler un rapport sexuel avec une autre femelle et il est croyé que des mâles de l'espèce ont dû exister autrefois. Ils ont ensuite dit que le chromosome Y chez l'humain s'est dégradé considérablement et pourrait un jour disparaître, ce qui signifiera qu'il n'y aura plus de mâles. J'ai toujours entendu que la reproduction sexuée s'est développée parce qu'elle aide les espèces à évoluer et à s'adapter plus rapidement. Si les mâles disparaissaient et que les femelles pouvaient de quelque manière se reproduire asexuellement, cela semblerait comme si nous allions en arrière. Je suis plutôt confus quant aux implications de cela. Est-il bénéfique pour une espèce de revenir à la reproduction asexuée ? Si la reproduction asexuée serait si bénéfique, pourquoi la reproduction sexuée s'est-elle développée dans un premier temps ?

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Le lézard mentionné est le lézard fouet, genre Cnemidophorus. Ils sont probablement formés par hybridation entre deux espèces sexuées. Typiquement, les espèces asexuées (parthénogènes, comme on les appelle) ne durent pas très longtemps - comme tous les individus sont des clones, ou presque, ils sont tous sensibles aux mêmes pathogènes, parasites ou changements écologiques. Mais certains groupes d'organismes sont asexués depuis longtemps.

On pense que le sexe s'est développé afin de permettre aux mutations bénéfiques rares d'être partagées à travers la population (c'est-à-dire, les populations qui échangeaient des gènes auraient une proportion plus élevée d'individus bien adaptés qui ont eu par hasard plus d'une des mutations bénéfiques qui s'étaient produites dans le passé de cette population. Les mutations et le sexe n'ont pas de vision à l'avance de ce qui sera utile).

Les asexués ont tendance à s'éteindre plus rapidement que les sexués, mais ils sont généralement les descendants d'espèces réussies, donc ils ne s'éteignent pas immédiatement.

Entrée 24

Lettre de retour

De
Chris Harrison
Commentaire
Tout d'abord, excellent site. J'aime lire chaque lien, et la section de retour est également utile (c'est bon de voir les questions pertinentes des autres personnes répondues par vous). De plus, chaque autre commentaire créationniste me fait au moins rire. Ok, assez de flatteurs.

À présent, j'ai lu et compris une tonne de matériel couvrant tout, de la définition de l'évolution à notre propre lignée (humaine), mais j'ai encore quelques questions sans réponse. Je viens de terminer un cours de Biologie 2 AP (je suis toujours lycéen) et j'ai été un peu déçu que j'aie manqué les réponses ou que notre professeur ait décidé de sauter les explications.

D'abord, quelle est la théorie actuellement acceptée sur la façon dont les polymères auto-répliquants sont apparus ? Y en a-t-il une ? De ce que je comprends, cela semble être une grande question à laquelle personne ne semble connaître la réponse.

Sommes-nous le seul genre à avoir une seule espèce ? Pourquoi y a-t-il (par exemple) des milliers d'espèces de grenouilles mais seulement une d'humains ? Y a-t-il même une réponse biologique à cela ?

Merci pour toute aide.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
À votre première question, il existe de nombreuses hypothèses, mais personne ne le sait avec certitude. Il a été suggéré que l'ARN ou une molécule similaire peut se synthétiser elle-même. Un bon site pour des informations à ce sujet est le site d'astrobiologie de la NASA.

Quant à la seconde, les genres sont nommés artificiellement par les taxonomistes. Il existe un certain nombre de genres monotypiques, mais il faut remarquer quelle espèce a spécifié que notre genre n'a qu'une seule, très spéciale, espèce...

Entrée 25

Lettre de retour

De
Ernest
Commentaire
Chère Talk Origins,

En moyenne, je trouve les articles très substantiels. Le reste est franchement génial ! Mais il y a une chose qui me semble manquer : il n'existe pas de manuel général sur l'évolution. Il suffirait de décrire quelques forces sélectives et les types de mutations pour commencer. Et il suffirait de décrire comment la théorie fonctionne et comment évaluer ce qui constitue une preuve contre/ pour l'évolution. Cela aiderait à contrer les arguments de paille courants mis en place par les créationnistes.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Il existe, en fait, une Introduction à la biologie évolutive, par Chris Colby, et une FAQ plus courte et moins technique Qu'est-ce que l'évolution ? de Laurence Moran. Voir également la liste d'autres FAQ sur l'évolution.

Un compte rendu plus conversationnel pourrait être utile, si vous souhaitez suggérer les sujets et le traitement. Veuillez lire ces documents et revenir vers nous.

Entrée 26

Lettre de commentaires

Commentaire
J'ai lu la réponse à Kent Hovind et à d'autres créationnistes concernant la preuve d'une Terre jeune impliquant le taux de rétrécissement du Soleil. Dans la réponse, il est indiqué que le Soleil pourrait traverser une phase similaire aux marées océaniques. Je n'ai JAMAIS lu que d'autres étoiles grandissent puis rétrécissent puis grandissent, etc. Au contraire, les étoiles grandissent jusqu'à atteindre leur pleine maturité, puis elles rétrécissent jusqu'à mourir. Il semble qu'il y ait de nombreuses observations pour soutenir la théorie énoncée par le Dr Hovind, et peu de preuves soutenant les affirmations utilisées pour réfuter sa théorie. Veuillez me notifier s'il existe des observations de ce que, pour simplifier, j'appellerai « les phases de marée du Soleil ».

Merci pour votre temps, Scott

Réponse

De
Mark Isaak
Réponse
Le terme est « étoiles variables pulsantes », et une recherche sur cette phrase fera apparaître plusieurs pages web sur le sujet, telles que celle-ci. Il existe également une bonne introduction aux étoiles variables sur Wikipedia.

Aussi, les étoiles semblables au Soleil traversent une phase de grande expansion alors qu'elles meurent.

Hovind, comme d'habitude, a raison de manière spectaculaire.

Entrée 27

Lettre de commentaires

De
John
Commentaire
Je suis sûr que vous ne publierez pas ceci car il y a beaucoup de vérité dedans... mais ça vaut le coup d'essayer. Est-ce qu'il y a vraiment des gens qui pensent que tout l'univers dans toute sa complexité n'est que "temps et hasard" ? FAIT : L'ENTROPIE AUGMENTE (AUCUN ORDRE NE PROVIENT DU DÉSORDRE) FAIT : LA TERRE GAGNE UNE SECONDE PAR AN. (NOUS AURIONS DES JOURS COURTS "IL Y A DES MILLIERS D'ANNÉES" HEIN) ? FAIT : UN CARCASSE DE DINOSAURE en décomposition accidentellement pêchée par un chalutier japonais près de la Nouvelle-Zélande en 1977 (ON PENSAIT QU'ILS ÉTAIENT ÉTEINTS "IL Y A DES MILLIERS D'ANNÉES" VOUS POUVEZ LIRE À CE SUJET ICI FAIT : L'ARCHE DE NOÉ A ÉTÉ TROUVÉE DANS LES "MONTAGNES DE L'ARARAT" TEL QUE LA BIBLE LE DIT. VOUS POUVEZ LE LIRE ICI FAIT : NOUS SOMMES SEULEMENT DE LA POUSSIÈRE DANS LE VENT, ICI AUJOURD'HUI ET PARTI DEMAIN, ET LA FOLIE DU SEIGNEUR DÉPASSE LA CONNAISSANCE DE L'HOMME.

- BONNE CHANCE À VOUS, LA VÉRITÉ SERA RÉVÉLÉE À LA FIN POUR TOUS À VOIR. NE SOYEZ PAS ÉBLouis PAR UNE FAUSSE INTELLECT. "CAR LE FOU A DIT DANS SON CŒUR QU'IL N'Y A PAS DE DIEU" REGARDEZ AUTOUR DE VOUS, AU CIEL NOCTURNE, REGARDEZ LE SOLEIL LEVÉ ET COUCHÉ, EXPLORER LA COMPLEXITÉ DU CORPS HUMAIN..

STEVEN HAWKINS CROIT EN DIEU LIRE ICI [lien faux dans les commentaires] ALBERT EINSTEIN AUSSI LIRE ICI FAIT : LA BIBLE EST LE MEILLEUR VENTE DE TOUS LES TEMPS, C'ÉTAIT AVANT DARWIN, C'ÉTAIT PENDANT DARWIN, C'EST MAINTENANT, ET RESTERA LONGTEMPS APRÈS QUE NOUS SERONS PARTIS.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Au contraire. Les commentaires comme celui-ci font, je pense, partie du charme de cette colonne. J'ai l'impression que vous nous tirez juste dans le sens du poil, mais il peut parfois être difficile de distinguer les parodies du créationnisme de la chose réelle.

Nous ne pensons pas que l'univers n'est que "temps et hasard". Vous avez omis toute l'affaire des lois naturelles étudiées par la science. Il y a certainement une place pour le "hasard" dans la façon dont les choses se déroulent ; mais il y a aussi un rôle massif pour les lois de la nature, qui contraignent fortement les possibilités de la façon dont les choses peuvent se développer.

Votre "fait" sur l'augmentation de l'entropie est une énonciation de la deuxième loi de la thermodynamique. Aucun des modèles scientifiques de la façon dont les processus naturels contraignent et conduisent le développement de l'univers ou l'évolution de la vie n'a le moindre conflit avec cette loi physique fondamentale. Si vous y réfléchissez un instant, vous pouvez voir que la naissance et la croissance font tout autant partie de notre expérience que la mort et la décomposition. La deuxième loi n'empêche pas un champ de terre labourée de devenir un champ de fleurs ; ou une paire de lapins de devenir un repaire prospère de nombreux lapins. Tous les processus par lesquels les choses grandissent, se développent et évoluent contribuent en effet à une augmentation nette de l'entropie de l'univers, même lorsque la complexité apparaît et augmente localement.

Votre "fait" sur le gain d'une seconde par an est une erreur courante. Ce qui se passe réellement est que la durée d'un jour est un peu plus longue que 86400 secondes. En fait, un jour est d'environ 86400,002 secondes de long. Sur une année, cela signifie que votre horloge devient décalée d'environ 0,73 secondes. Nous compensons cela en ajoutant une seconde bissextile de temps en temps, disons trois fois tous les quatre ans. Ce n'est pas à cause d'un ralentissement, mais parce que les horloges sont désynchronisées.

Il y a un effet de ralentissement ; mais il est beaucoup plus graduel que vous ne le suggérez. Le jour était en effet de 86400 secondes de long autour de 1820. C'est-à-dire que les déviations de 0,73 secondes par an se sont accumulées sur presque 200 ans. En mesurant les enregistrements des marées anciennes, nous pouvons mesurer la durée d'un jour il y a 620 millions d'années comme étant d'environ 21,9 heures. Ce taux de ralentissement est du même ordre de grandeur que celui que nous avons mesuré au cours des dernières cent années. Voir Jour sur wikipedia.

Le "dinosaurien" trouvé près de la Nouvelle-Zélande était en fait un requin-baleine en décomposition. Cela est expliqué dans votre propre lien. Le lien que vous donnez pour l'arche ne dit pas qu'il a été trouvé. C'est un article sur une expédition qui allait essayer de le trouver. Un article ultérieur dans la même publication montre qu'ils n'ont rien fait de tel. Voir La quête de l'Arche de Noé échoue – Était-ce une blague.

Il y a un bon nombre de scientifiques superlatifs qui croient en Dieu ; mais ni Hawking ni Einstein ne sont de bons exemples de cela. Votre lien pour Hawking était invalide ; et si vous suivez votre propre lien pour Einstein vers la section sur "dieu/religion", vous verrez qu'Einstein ne croyait pas en le Dieu personnel du théisme chrétien.

Entrée 28

Lettre de commentaires

De
Dustin Walters
Commentaire
Merci de maintenir une source d'informations sur le sujet de l'origine facilement lisible. Il est bon de voir une collection non biaisée d'informations soutenue par des faits plutôt que par des opinions. Lire votre site m'a aidé à comprendre la mauvaise représentation des informations que j'avais précédemment vues, et m'a fourni des références de soutien pour des discussions avec d'autres. Continuez votre bon travail, et que la recherche continue.

Dustin Walters

Entrée 29

Lettre de rétroaction

De
Inconnu
Commentaire
Ok.. Supposons que l'évolution soit vraie et que tous les êtres vivants évoluent toujours, nous ne percevons peut-être pas les effets de l'évolution dans les êtres vivants instantanément car les changements visibles ne se produisent que sur une longue période de temps.

À présent, considérons l'évolution d'une cellule unique vers des êtres vivants multicellulaires ; il n'y a pas de forme intermédiaire entre une cellule unique et multicellulaire. Donc, si l'évolution est un processus continu, nous devrions voir de nombreux exemples d'organismes unicellulaires se transformant en organismes multicellulaires quotidiennement. Tout le monde sait que le temps ne peut pas jouer un rôle ici pour observer ce changement car les organismes unicellulaires sont les premières formes de vie et ont vécu pendant des millions d'années selon l'évolution, et s'ils ont évolué vers le multicellulaire dans le passé, cela devrait se produire maintenant. Les organismes unicellulaires sont toujours unicellulaires et les multicellulaires sont toujours multicellulaires ; il n'y a pas d'instances rapportées d'unicellulaires se transformant en êtres vivants multicellulaires. Si l'évolution est vraie, alors ce qui précède devrait également être vrai. Je pense que c'est suffisant pour enterrer la théorie de l'évolution. De plus, l'évolution ne pourrait jamais expliquer comment une telle cellule unique complexe pourrait se former par hasard. Un bâtiment peut-il tenir sans un solide sous-sol ? C'est le cas pour la théorie de l'évolution.

J'ai étudié le fonctionnement d'une bactérie unicellulaire, c'est vraiment effrayant et inimaginable. Toutes ces choses montrent que ce n'est rien d'autre que notre stupidité et nos préjugés à croire en la théorie de l'évolution et à la soutenir. Plus je lis sur l'évolution, plus ma foi dans la création devient forte. Ouvrez votre cœur et votre esprit et demandez-le pour vous-même, votre volonté verra évidemment un concepteur derrière cette création d'êtres vivants complexes intelligents, même une cellule unique.

Que Dieu ouvre vos cœurs à la vérité.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Il existe certainement des formes intermédiaires entre une cellule unique et un organisme multicellulaire ; et des exemples vivent et prospèrent aujourd'hui.

Les formes intermédiaires sont des organismes unicellulaires qui se réunissent occasionnellement en colonies organisées qui se comportent comme un seul organisme.

Voici quelques exemples.

Dictyostelium discoideum vit et meurt normalement comme une amibe unicellulaire. Cependant, en temps de stress, ils peuvent se réunir et former un "corps fructifère" un peu comme un petit escargot, contenant quelque chose comme 10 000 amibes individuelles. Ce "ver de terre" migre vers la lumière, puis les cellules se différencient en deux formes, formant un tige et un corps fructifère de spores en haut, qui finissent par se disperser pour devenir de nouvelles amibes individuelles.

Volvox est une espèce d'algues qui vivent en colonies qui se comportent un peu comme des organismes multicellulaires.

Éponges. Ces organismes sont généralement considérés comme multicellulaires, mais fonctionnent de nombreuses façons comme une colonie d'individus unicellulaires coopérants. Une éponge peut être filtrée de sorte qu'elle se brise entièrement en cellules individuelles, qui viendront ensuite se réunir pour former une autre éponge. L'éponge n'a pas d'organes ni de tissus, et toutes les cellules de l'éponge sont fondamentalement interchangeables.

L'inférence que nous "devrions" voir des organismes unicellulaires devenir des organismes multicellulaires quotidiennement est basée sur une méconception, selon laquelle tout développement évolutif qui s'est produit dans le passé devrait également être observé se produisant dans le présent. Mais dans ce cas, vous avez de la chance. Nous voyons en effet des cellules individuelles devenir des organismes multicellulaires quotidiennement : comme D. discoideum.

Votre problème – l'un d'entre eux au moins – est que vous n'avez tout simplement pas encore étudié assez. Vous avez raison que le fonctionnement d'un organisme unicellulaire est effrayant. Aucun de nous ne sait tout sur eux ; pas du tout. L'une des choses sur eux qui est époustouflante est leur capacité à évoluer au fil du temps ; c'est pourquoi ils sont si bons pour les études expérimentales en évolution. Ils sont également incroyablement divers dans leurs façons de vivre. Certains sont strictement individualistes, certains vivent en groupes de type colonie, et dans certains cas, ces groupes montrent les débuts d'une capacité à être un organisme multicellulaire identifiable.

Ouvrez votre esprit vous-même. Ce n'est pas une question de rejeter votre Dieu. Après tout, vous croyez, je suppose, que Dieu a créé tous ces êtres vivants et a ordonné tous les processus naturels étudiés en science. Si c'est votre croyance, alors vous ne vendez pas Dieu bon marché en reconnaissant les capacités époustouflantes du monde naturel.

Entrée 30

Lettre de retour

Commentaire
J'apprécie le site.

On m'entend insister sur le fait que le dessein intelligent (ID) est objectif. Je vois le point de départ objectif de considérer l'univers comme étant les phénomènes apparents de parties complexes qui semblent être liées par des forces. Peut-être suis-je naïf dans mon hypothèse selon laquelle le dessein intelligent est une analogie générale utilisée pour décrire l'ensemble, mais je ne l'ai pas encore vu sous un autre angle.

Le dessein intelligent est-il meilleur que le concept taoïste chinois, alors que le tao est aussi approprié comme analogie générale qui reste neutre par rapport aux affirmations concernant une divinité, mais implique tout de même un dessein ? Les analogies ne peuvent être renforcées que verbalement, mais elles sont également totalement verbales et non concrètes. L'argument du dessein intelligent ne peut être gagné ou perdu car il s'agit d'un argument verbal. De plus, il existe de nombreuses définitions de l'Intelligence et du Dessein. Quelles utilisons-nous ? Si l'opposé du dessein est le désordre, est-il imaginable qu'avec une croyance a priori en un dessein, il puisse y avoir un non-dessein, peu importe comment l'univers ou ses parties se sont révélés. Je suis d'accord pour dire que les constantes de l'univers semblent être statiques. C'est pourquoi elles sont appelées faits scientifiques. Si nous suggérons une source intentionnelle ou non-intentionnelle de ces constantes, qui en philosophie peuvent être considérées comme des Universaux, les arguments relèvent de la téléologie, pas de la science. S'ils ont jamais été considérés en science, je crois qu'ils tomberaient dans la psychologie. Les études porteraient sur la façon dont l'esprit est arrivé à ces conclusions. Mais toujours, cela semble plus une philosophie.

Encyclopédie : La téléologie (telos : fin, but) est l'hypothèse selon laquelle il existe un dessein, un but, un principe directeur, ou une finalité dans les œuvres et les processus de la nature, et l'étude philosophique de ce but. La téléologie s'oppose au naturalisme philosophique, et les deux posent des questions séparées des questions de la science. Alors que la science réductionniste enquête sur les lois naturelles et les phénomènes, le naturalisme philosophique et la téléologie enquêtent sur l'existence ou la non-existence d'un principe organisateur derrière ces lois naturelles et ces phénomènes. Le naturalisme philosophique affirme qu'il n'existe pas de tels principes. La téléologie affirme qu'il en existe.

Je porte le plus grand respect à ceux qui essaient d'injecter la providence dans la science pour donner aux étudiants une éducation plus significative (bien que cela soit hors de propos), mais peut-être pourrions-nous injecter la philosophie elle-même à la place (bien que les sujets traités devraient inclure toutes les conclusions pieuses et impies qui attaquent généralement nos religions modernes, et c'est un domaine si vaste qu'il serait difficile de ne pas sélectionner de manière arbitraire des textes qui semblent imposer une forme de croyance religieuse).

La providence et le dessein intelligent semblent être évidents pour ceux qui ont la foi, peu importe à quel point la science avancera dans le futur. La foi, selon ma définition, est la croyance sans le fardeau de la preuve. Si nous mettons le dessein intelligent là et disons honnêtement qu'il pourrait être prouvé faux, Falsifiable, que dit cela sur notre foi ? Et si nous le « savons » et le « prouvons », il n'y a pas besoin de foi.

L'évolution a quelques failles à pointer, mais l'analogie du dessein intelligent est tout à fait imparfaite. Nous devrions aborder les problèmes de l'évolution par une enquête continue plutôt qu'en offrant une analogie qui implique quelque chose qui est imparfait par rapport à ce que nous observons à travers les phénomènes naturels. Nous savons quelque chose sur l'esprit et sur l'intelligence, et ce n'est pas sans grandes conséquences.

D'abord, nulle part dans les phénomènes naturels n'est-il prouvé qu'un esprit existe sans corps, l'intelligence non plus.

Deuxièmement, la douleur et la souffrance sont cohérentes avec toute intelligence que nous connaissons, tout comme l'apprentissage. Nous apprenons par l'expérience, l'exemple, l'erreur, et de nombreux autres sentiments qui seraient impies s'ils étaient appliqués à une divinité.

Les sceptiques cherchent la difficulté, et les dogmatiques cherchent la nécessité.

Une citation de David Hume : « Si l'ensemble de la théologie naturelle, comme certains semblent le soutenir, se réduit à une proposition simple, bien qu'ambigüe, au moins indéfinie, à savoir que la cause ou les causes de l'ordre dans l'univers portent probablement une analogie lointaine à l'intelligence humaine : Si cette proposition n'est pas susceptible d'extension, de variation ou d'explication plus particulière : Si elle ne fournit aucune inférence qui affecte la vie humaine, ou peut être la source de toute action ou abstention : Et si l'analogie, imparfaite qu'elle soit, ne peut être transférée, avec toute apparence de probabilité, aux autres qualités de l'esprit : Si c'est vraiment le cas, que peut faire le plus curieux, contemplatif et religieux des hommes de plus que d'accorder une assentiment philosophique simple à la proposition, chaque fois qu'elle se présente, et de croire que les arguments sur lesquels elle est établie dépassent les objections qui lui sont opposées ? » - Dialogues sur la religion naturelle.

Tout ce qui anthropomorphise la source de l'univers est sujet à de nombreuses inférences impies, s'il n'est pas présenté dans les limites à lesquelles David Hume fait allusion.

Merci, Bob

Entrée 31

Lettre de commentaires

De
Tedric
Commentaire
Il est possible que de nombreux porte-parole du créationnisme soient assez intelligents pour savoir que ce qu'ils proposent est du n'importe quoi. Si c'est le cas, quel est leur agenda ? Voici trois possibilités : 1. Ils ont creusé un trou si profond pour eux-mêmes qu'ils ne peuvent pas en sortir sans paraître des fous complets, de sorte qu'ils préfèrent s'y tenir. 2. Dans des cas comme celui-ci (« là où il y a de la boue, il y a de l'argent » - vieux proverbe anglais), il est possible que promouvoir le créationnisme soit une très bonne source de gros dollars. 3. Les psychologues pourront peut-être dire si la hiérarchie créationniste jouit du sentiment de pouvoir qu'ils ont sur leurs adeptes/suiveurs. D'autres ont fait remarquer que, jugé par les commentaires des créationnistes, de nombreux adeptes semblent avoir un niveau d'éducation assez faible. Les dirigeants jouissent-ils de l'influence qu'ils ont ?

Réponse

De
Gary Hurd
Auteur de
Anciennes molécules et mythes modernes
Réponse
Je pense que ce sont de bonnes questions. Je suggère que vous deviez poser ces questions aux créationnistes professionnels.
Entrée 32

Lettre de retour

Commentaire
Je voulais simplement vous informer que ce site Web est une ressource fantastique pour accéder aux principales réfutations des affirmations des créationnistes. Leurs points d'attaque ont tendance à être dispersés sur plusieurs domaines scientifiques disparates, ce qui rend difficile pour une seule personne d'avoir la compétence de répondre à toutes leurs affirmations avec un soutien éminent. Votre site peut aider à équiper le débatteur des compétences nécessaires pour répondre de manière ciblée aux techniques des créationnistes, qui, lorsqu'elles ne sont pas correctement contestées, semblent si plausibles. Bon travail !
Entrée 33

Lettre de commentaires

De
Nomad
Commentaire
Je lis à peine votre article sur le livre des Témoins de Jéhovah intitulé « La Vie : Comment est-elle arrivée ici ? Par l'évolution ou la création ? »

En tant qu'ancien Témoign de Jéhovah, je suis bien conscient de la manière trompeuse dont la Tour de Garde argumente.

Cependant, que la qualité de l'information dans ce livre soit bonne ou mauvaise, je trouve la vanité de certains de vos commentaires et critiques dérangeante. Je trouve des commentaires tels que « Une autre image humoristique se trouve à la p.34, avec une représentation d'Adam et Ève dans le Jardin d'Éden. Remarquez le maquillage d'Ève. Je suppose que Dieu l'a créée avec du rouge à lèvres et du fard à paupières, hein ? », ou « Chapitre 3, « Que dit la Genèse ? », est particulièrement drôle. » inappropriés et contre-productifs.

La réalité est que ce livre constituait une grande partie des fondements de ma foi pendant la période où j'étais Témoin. Pour cette raison, je trouve l'affaire tout sauf « humoristique » ou « drôle ».

C'est une affaire grave, avec des conséquences à long terme pour de nombreuses personnes qui ont construit leur compréhension du monde autour d'eux sur des livres comme celui-ci, et je pense qu'il serait utile de rendre votre critique entièrement valide plus acceptable, si vous essayiez de garder la vanité et le sarcasme au minimum.

Mon avis, pour ce qu'il vaut.

Entrée 34

Lettre de commentaires

Commentaire
Avez-vous déjà visité ce site ?

http://www.trueorigin.org/

Il semble faire de nombreux points qui ne sont pas réfutés par votre site.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Nous sommes très familiarisés avec lui et avons de nombreux liens vers lui dans toute l'archive. Vous pouvez utiliser notre outil de recherche pour les trouver.
Entrée 35

Lettre de retour

De
Lil' Fish
Commentaire
C'est l'un des sites les plus blasphématoires que j'aie jamais lu. Contrairement à la plupart des croyances, vous POUVEZ être à la fois chrétien et amateur de science ! Je fais partie de ces rares combinaisons. Cependant, je ne laisse pas mon esprit analytique interférer avec les faits de l'existence divine qui se dressent devant moi. À mes confrères chrétiens postant des sentiments similaires, je vous salue !

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Les contributeurs à l'Archive TalkOrigins incluent des chrétiens, des athées et presque tout ce qui se trouve entre les deux ; mais dans l'ensemble, nous reconnaissons tous qu'il existe des chrétiens qui aiment la science, et des chrétiens qui sont des scientifiques actifs et efficaces.

Si vous pensez que le créationnisme ou le dessein intelligent est le seul moyen pour un chrétien d'être scientifique, alors vous avez tort à double titre. Le soi-disant créationnisme scientifique (y compris le dessein intelligent dans le style de l'Institut Discovery) n'est pas de la science ; et ce n'est pas le seul moyen pour un chrétien d'exprimer son amour de la science. D'un autre côté, si vous reconnaissez que les chrétiens fidèles peuvent apprécier et embrasser la science moderne conventionnelle ; alors vous êtes fondamentalement en accord avec la plupart des personnes impliquées dans ce site, je pense.

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