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Articles, FAQ, bibliographies et réponses aux affirmations sur les origines biologiques et physiques et le débat créationnisme/évolution.

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Compilation des commentaires

Commentaires d'avril 2006

Lettres sélectionnées des lecteurs et réponses de TalkOrigins d'avril 2006.

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Entrée 1

Lettre de commentaires

De
jonathan p decker
Commentaire
J'ai trouvé un excellent site Web qui aborde l'évolution du cheval pour le grand public. Il se trouve sur le site Web du Musée de l'histoire naturelle de Floride à http://www.flmnh.ufl.edu/natsci/vertpaleo/fhc/firstCM.htm Les créationnistes déforment régulièrement l'évolution du cheval lorsqu'ils la représentent comme une ligne droite. (Le cheval évoluant d'un petit herbivore forestier à plusieurs doigts vers un grand herbivore des plaines à un seul doigt.) Ils discréditent ensuite cette idée longtemps abandonnée en soulignant des fossiles de chevaux qui ont plusieurs doigts et une dentition d'herbivore forestier du même âge que des « chevaux plus tardifs » qui ont un seul doigt et une dentition d'herbivore des plaines. La réponse est que l'évolution est un buisson, pas une ligne droite. Certains chevaux ont conservé leur mode de vie d'herbivore forestier tandis que d'autres ont profité des nouvelles niches offertes par les prairies qui se sont ouvertes lorsque le monde s'est refroidi au début du Miocène, il y a 20 millions d'années. Les chevaux des prairies ont évolué des caractéristiques utiles pour vivre sur les plaines ouvertes. Ils ont évolué une dentition d'herbivore pour aider à faire face aux herbes dures qui avaient également récemment évolué. Les chevaux ont augmenté en taille probablement en raison du besoin d'un estomac plus grand pour digérer les herbes dures qui sont pleines de silice. Comme cela arrive souvent dans la nature, l'interaction entre les formes de vie a stimulé le changement évolutif. Les herbes étaient à l'origine de l'évolution des chevaux et les chevaux à leur tour étaient à l'origine de l'évolution des herbes. En outre, les chevaux des plaines ont perdu tous leurs doigts sauf un. Sur les plaines, plusieurs doigts pouvaient ralentir un cheval lorsque la vitesse était essentielle pour échapper aux prédateurs. Les herbivores forestiers, en revanche, n'ont pas changé beaucoup car les adaptations utiles sur les plaines n'offraient pas les mêmes avantages dans la forêt. Finalement, les chevaux forestiers sont morts, nous laissant avec le cheval moderne qui existe aujourd'hui.
Entrée 2

Lettre de commentaires

De
Bruce D McKay, Elijah
Commentaire
Il existe un nouveau livre qui contient les réponses que vous recherchez. Pour une critique éditoriale de Science Research Proves Evolution Hoax, allez à http://www.authorhouse.com/BookStore/ItemDetail-bookid-29616.aspx Presque tout le monde qui a vu le manuscrit a, d'une manière ou d'une autre, commenté que ce livre est sans précédent ! Ceci est une notification anticipée. Il change le paradigme entier du passé historique de la Terre. Sincèrement vôtre, Bruce D. McKay, Elijah

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Réponse
Bien que la plupart des publicités commerciales envoyées aux commentaires soient simplement ignorées, je pense qu'il serait éclairant pour les lecteurs de TOA de jeter un coup d'œil à la description et aux informations sur l'auteur de ce livre.

Science Research Proves Evolution Hoax : The Conflagration, When Parallel Universes Merge

Bruce D. McKay, Elijah Format ISBN Prix Ce livre arrive bientôt Broché (6x9) 142089353X $

À propos du livre

Rempli de faits percutants qui exposent l'évolution comme une idéologie falsifiée, « la grande apostasie » a été mise en place grâce à des courriers souterrains et des agents de l'Allemagne pré-nazie, qui ont comploté pour reprogrammer les esprits de l'ensemble du monde ! Le plan a intégré de nombreuses falsifications de Haeckel et d'autres, ainsi que de grandes fraudes telles que l'Homme de Piltdown, dans une entreprise internationale. Des socialistes de premier plan en Angleterre et en Allemagne ont été utilisés pour manipuler les contrôles en forme de fil de Darwin, Huxley et d'autres, qui fonctionnaient comme des marionnettes vivantes. Leurs tours et découvertes ont réussi à tromper les esprits scientifiques de premier plan d'Amérique et d'Angleterre ; même les membres de la Royal Society ont été trompés. Tous ont été trompés par ce que les Nations ont fait - et beaucoup sont encore aujourd'hui pris au piège dans l'idéologie scientifique totalement trompeuse et falsifiée de l'évolution.

À propos de l'auteur

Bruce D. McKay est un épistémologue biologique. Il a obtenu son diplôme de l'Université d'État de la Floride à Tallahassee, FL, (1967). Classé troisième dans la classe d'entrée en sciences biologiques, lors des examens d'entrée à l'FSU. Son intellect gifté a émergé en 1952, après sa mort et son « ascension ».(Wis. 4:14). Il a vu l'Arbre de Vie, le Fleuve de Vie, la Terre Promise, et « des millions d'âmes sous l'autel » qui sont morts plutôt que d'abandonner la parole de Dieu, exactement comme dans Apoc. 6. Après avoir replié son aile autour de lui, le Seigneur a dit : « Ils savent que je ne veux pas que personne périsse. » Ensuite, McKay « s'est spontanément offert » pour être renvoyé ! Il dit : « Je voulais le dire à tout le monde, le Ciel est un lieu très réel ! »

Je dois convenir, à en juger par la description, ce livre est sans précédent que j'aie jamais vu.

Entrée 3

Lettre de rétroaction

De
Ron
Commentaire
Votre définition de l'évolution est simplement l'adaptation que possèdent tous les êtres vivants pour maximiser leur capacité de survie. De plus, les caractéristiques acquises ne sont pas héritées (c'est-à-dire que les enfants d'un culturiste ne naîtront pas avec de gros muscles). Un organisme ne peut se reproduire que selon son espèce et ne se reproduira que selon son code ADN. Ex: Un ancêtre commun de l'espèce chien a donné naissance à d'autres races de chiens après de nombreuses générations, mais l'information pour produire d'autres races existait déjà dans l'ADN du couple de chiens original. De nombreuses générations ne produiront que d'autres chiens, et non un autre type de créature. C'est exactement ce que déclare la Genèse 1, et cela reste vrai pour tous les êtres vivants, des bactéries aux plantes, aux singes et aux humains. Enfin, un enfant de cinq ans peut construire un château de sable ; le temps, la matière et le hasard ne le peuvent pas. Un scientifique ne peut pas créer un organisme unicellulaire ou même une molécule d'ADN, mais vous prétendez que le temps, la matière et le hasard l'ont fait ? Le temps est court ; serez-vous prêt à rencontrer le Créateur ? Il a révélé tous ses détails dans 66 livres.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Non, notre définition de l'évolution est "changement des caractéristiques génétiques d'une population au fil du temps". (Citation de l'FAQ introductive). L'évolution fait également référence à la "descendance commune des organismes vivants à partir d'ancêtres partagés".

L'évolution n'est pas seulement une adaptation, et l'adaptation ne maximise pas la survie.

Votre propre ADN est différent de celui de vos parents. Chaque nouvel individu humain introduit environ 100 nouvelles mutations ou environ. La plupart de ces mutations n'ont aucun effet ; mais quelques-unes auront un certain effet. Cela signifie qu'il existe une source continue de nouvelles variations non présentes dans l'ADN original.

Pour les chiens, de nouvelles races sont obtenues par une combinaison de trois méthodes ( lien externe) :

  • limiter la variété ancestrale pour mettre l'accent sur les caractéristiques désirées,
  • croiser les races pour apporter des caractéristiques d'une race dans une autre,
  • et élever des chiens qui possèdent une nouvelle caractéristique issue d'une nouvelle mutation.
Vous avez entièrement ignoré la dernière partie, mais c'est un facteur contributif significatif pour de nombreuses races. L'affirmation selon laquelle toute la variété se trouve dans le couple original est trivialement fausse. Nous observons de nouvelles mutations et de nouvelles informations génétiques chez les chiens et tous les autres organismes. C'est une partie simple du fonctionnement de la vie sur Terre.

L'évolution n'est pas le hasard. Ce qui conduit à l'évolution des organismes bien adaptés est la sélection, qui est l'exact opposé du hasard.

Entrée 4

Lettre de commentaires

De
J M
Commentaire
Continuez le bon travail de promotion de la seule explication logique pour la vie sur terre et c'est l'évolution, trois toasts pour Charles Darwin..
Entrée 5

Lettre de rétroaction

De
Chia wei Lee
Commentaire
Je dois dire que je n'éprouve pas beaucoup de ressentiment contre les athées ou les évolutionnistes... mais pourquoi ai-je vu tant de ressentiment dans les commentaires et les réponses contre les chrétiens ou les créationnistes de la part des athées et des évolutionnistes ? Je suis chrétien moi-même et j'espère que les non-chrétiens peuvent "respecter" ce en quoi je crois et arrêter les moqueries. Nous sommes tous assez mûrs pour cela, n'est-ce pas ?

Quant au commentaire sur la trappe à souris de M. Robison... oui, vous pourriez réorganiser les composants en une autre trappe à souris fonctionnelle sans utiliser tous les composants, mais n'êtes-vous pas devenu le "créateur" de la nouvelle trappe à souris ? Un être intelligent doit concevoir la nouvelle trappe à souris, l'assembler et, en fin de compte, la placer quelque part de manière significative afin que la trappe à souris fonctionne, n'est-ce pas ? Bon... peut-être que la trappe à souris n'est pas le meilleur sujet de discussion ici puisqu'il s'agit d'un objet non vivant... mais je suis simplement intéressé à voir quelle est votre réponse.

Deuxièmement... nous savons que tous les êtres vivants connus sont composés de différents composés chimiques/éléments/compositions. Pourriez-vous expliquer la différence entre un groupe d'éléments chimiques complexes & un organisme vivant ? Qu'est-ce qui transforme ces compositions chimiques complexes en un "être vivant" ?

merci!~~ Que Dieu vous bénisse~~

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Nous recevons des rétroactions de toutes sortes ; certaines de la part de chrétiens qui ressentent du ressentiment envers l'évolution ; certaines de la part d'incroyants qui ressentent du ressentiment envers les chrétiens ; et beaucoup de la part de gens qui sont heureux d'aborder le sujet sans ressentiment particulier. Vous ne parviendrez jamais à faire se comporter tout le monde avec maturité. Nous recevons beaucoup de moqueries dirigées contre l'archive également, ce qui nous cause plus de plaisir que de douleur. Une peau épaisse aide. Détendez-vous ; et soyez les bienvenus. Nous apprécions votre rétroaction.

L'équipe de TalkOrigins elle-même comprend des chrétiens, des athées, des agnostiques, des théistes et quelques autres auto-désignations. Personne ne se donne la peine de garder la trace ; et l'approche de l'archive est généralement acceptante de toutes sortes de croyances religieuses.

Notre focus est sur les questions empiriques qui relèvent de la science. De nombreux chrétiens ont des croyances religieuses qui ont été démontrées fausses par une science directe. Les informations que nous fournissons entrent bien sûr en conflit avec leurs croyances ; mais cela ne peut être évité. De nombreux autres chrétiens croient que Dieu a ordonné et établi tous les processus du monde naturel, l'évolution incluse, et ne voient aucun conflit entre leur foi et les découvertes de la science. Nous n'avons pas de position officielle à ce sujet.

Vous avez identifié exactement ce qui ne va pas dans l'exemple de la trappe à souris. Ce n'est pas un être vivant ; c'est un artefact construit. C'est seulement une analogie, et une mauvaise en plus. Les êtres vivants ne sont pas des artefacts construits. Ils grandissent, se reproduisent et évoluent, d'une manière que les pièges à souris ne font pas. La science étudie les aspects physiques matériels des êtres vivants ; sans prendre position sur le fait que les processus naturels étudiés le sont ou non à la demande d'un créateur.

Quant à ce qui distingue les êtres vivants des non-vivants... c'est principalement la capacité à reproduire des copies d'eux-mêmes : se reproduire.

Entrée 6

Lettre de commentaires

De
Burke
Commentaire
Question sur la rareté des fossiles....

Les évolutionnistes utilisent la « rareté des fossiles » pour expliquer l'absence de toute transition fluide des taxons dans le registre fossile. Elle est utilisée pour « expliquer » le fait que toutes les grandes familles animales sont apparues soudainement dans le registre, et pourquoi les formes éteintes disparaissent toutes aussi soudainement.

Il semble y avoir un décalage entre le modèle « gradualiste » de l'évolution et, eh bien, la réalité du registre fossile. Nous avons trouvé des squelettes de dinosaures de la même espèce à différents endroits à travers le globe. Compte tenu de la prétendue « rareté » de la fossilisation, et des vastes quantités d'espèces « non découvertes » qui doivent avoir existé pour nous donner notre diversité actuelle, trouver deux spécimens de la même espèce ou même de la même famille de créature dans des emplacements différents devrait être statistiquement miraculeux ! Mais nous avons trouvé de multiples exemples de Homo erectus en Afrique, en Chine, à Java et en Europe... nous avons trouvé de multiples exemples dans des emplacements différents de Homo Habilus, de Néandertaliens, de T-Rex, de Tricératops, de Stégosaure, de Trilobites, etc. Mais il manque énormément de tout fossile prouvant leurs « ancêtres communs » ou « descendants communs ».

De multiples sites montrant les mêmes fossiles sont même utilisés pour expliquer/prouver la tectonique des plaques... Cependant, ils échouent à expliquer POURQUOI... Pourquoi le registre fossile est vide des formes transitionnelles indéniables qui doivent avoir vécu, pas seulement pendant une brève période, mais assez longtemps pour évoluer à nouveau dans le genre ou la famille d'animaux suivante. Mammifère terrestre à mammifère amphibie à baleine (les soi-disant preuves sur ce site sont très subjectives et argumentatives) Mammifère terrestre à chauve-souris. Reptile non volant à oiseau incapable de voler à oiseau volant retour à oiseau incapable de voler à oiseau aile. Poisson à reptile nageoireux à reptile à membres retour à reptile sans membre à reptile sans membre venimeux et reptile terrestre à reptile aquatique et ainsi de suite et ainsi de suite.

L'évolution est dite se produire constamment à un rythme trop lent pour être vu, mais nous trouvons qu'elle doit se déplacer plus vite que le registre fossile peut/pouvait enregistrer... le registre fossile montre la stase des espèces entre leur apparition et leur extinction dans le registre. Toute créature qui a des restes fossiles enregistrés tels que le coélocanthe, les crocodiliens, etc qui sont des « fossiles vivants » ayant (insérer la voix de Richard Attenborough ici) « resté pratiquement inchangée depuis les temps préhistoriques » est considérée ainsi parce que nous avons des fossiles « anciens » et des représentants vivants « modernes », donc il n'y a aucun désaccord sur le fait que ces créatures ont « contourné » l'évolution (ils disent en fait « ont très peu changé » ou « pratiquement inchangées » pour au moins soutenir l'idée que l'évolution se produit toujours, juste encore plus lentement que « normal »). Nous n'avons pas de preuves fossiles de chaque période prouvant qu'elles ont « été là » tout ce temps, nous n'avons aucune preuve fossile montrant l'évolution entre les grands phylums, ordres et familles d'animaux et de plantes.... et cela est « expliqué » en disant « La fossilisation est juste si damnée RARE ! » Nous avons juste de nombreux exemples de Ça et Ça et de L'Autre... juste pas d'exemples de tout ce qui manque entre-temps... à cause de la soi-disant « rareté » des fossiles.

Est-ce une preuve d'équilibre ponctué, ou est-ce simplement une question à ignorer ?

Ou existe-t-il une autre théorie qui expliquerait cette question ?

J'espère que vous publierez cette question, car j'aimerais vraiment voir l'explication. J'ai envisagé d'utiliser une mauvaise grammaire, de la rudesse et des fautes d'orthographe, qui semblent être une exigence pour que les posts non flatteurs soient présentés dans la colonne de commentaires. Ou des reposts de points créationnistes typiques, facilement réfutables, qui ont été abordés ad nauseam.

Réponse

De
Chris Thompson
Réponse
Vous avez posé plusieurs questions, et la plupart sont excellentes. La rareté des fossiles transitionnels mentionnée par les biologistes concerne les transitions entre des espèces. Il existe en fait d'excellentes séries de fossiles transitionnels entre les taxons supérieurs (Voir http://www.talkorigins.org/faqs/faq-transitional.html). Par exemple, nous avons une compréhension approfondie de l'évolution des mammifères à partir des reptiles : nous observons le changement de structure de l'oreille (os de l'oreille moyenne), de la structure de la mâchoire (fusion de plusieurs os, perte d'autres), et de la posture corporelle (de la posture accroupie, type lézard, à la posture plus droite, par exemple chez les canidés). Et, bien sûr, l'évolution du poil. Les fossiles qui montrent ces transitions de haut niveau ont tendance à être beaucoup plus abondants que les exemples d'espèce à espèce. Cela a du sens si on y réfléchit. Si une nouvelle espèce se détache de son ancêtre, cela se produit probablement dans une aire limitée. D'un autre côté, si une nouvelle espèce finit par donner naissance à un nouvel Ordre, elle va occuper une aire considérablement plus grande, et nous serons plus susceptibles de la trouver, ou ses proches parents. Bien sûr, cela aide vraiment que nous ayons accumulé beaucoup plus d'expertise pour déterminer où nous devrions chercher des fossiles qu'auparavant. La chasse aux fossiles sera toujours partiellement une question de chance, mais, comme on dit, la chance favorise l'esprit préparé. Les paléontologues qui ont découvert Tiktaalik roseae http://tiktaalik.uchicago.edu/) n'ont pas seulement eu de la chance : ils ont prédit à l'avance que si un intermédiaire comme Tiktaalik existait, il devrait être trouvé à cet endroit, dans cette strate approximative.

Enfin, vous semblez dire que bien que nous ayons beaucoup de fossiles, nous n'avons pas exactement ceux que vous voulez. Je répondrais que nous en avons beaucoup, mais pas tous, et qu'il en est découverts constamment. Si vous considérez qu'il y a des dizaines de milliers (au moins) d'espèces éteintes, et que la plupart d'entre elles sont de types à corps mou qui n'ont jamais fossilisé, et que beaucoup d'autres vivaient dans des habitats qui ne permettaient pas la fossilisation (comme les forêts tropicales), il n'est pas si surprenant que nous n'ayons jamais trouvé une forme transitionnelle spécifique.

Oui, une dernière chose - il existe des oiseaux incapables de voler, mais aucun n'est aileless.

Entrée 7

Lettre de commentaires

Commentaire
C'est honteux. Vous mentez aux gens. J'ai 17 ans et je suis capable de repérer toutes les horribles mensonges que vous avez mis sur ce site. Vous devez mener une vie dépressive pour croire en l'évolution...Les chrétiens ont un Sauveur et une réponse à presque tout dans la vie. La Bible n'a jamais été prouvée fausse. En fait, les déclarations scientifiques qu'elle fait sont à 100% exactes. L'évolution et la Bible sont acceptées par la foi. C'est la seule chose qu'elles ont en commun. Je préfère croire que nous [en tant qu'humains] avons un but dans la vie [Glorifier Dieu] et que notre Sauveur a créé le monde--plutôt que de croire en une théorie faite par l'homme inventée par un homme qui était considéré comme un employé de bas étage jusqu'à son livre ridicule.---ne seriez-vous pas d'accord?

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Darwin a été élu à la Royal Society quelque vingt ans avant la publication de Origin. C'est la société scientifique principale en Angleterre, et Darwin a été élu principalement sur la base de ses recherches provenant du voyage de cinq ans sur le Beagle. Au moment où il a publié ses idées sur l'évolution, il était bien établi comme un membre éminent de la communauté scientifique anglaise, et grandement respecté pour son travail universitaire.

L'affirmation selon laquelle il était "considéré comme un employé de bas étage" est probablement l'erreur factuelle la plus simple dans votre publication qu'un peu de lecture aurait pu corriger pour vous.

Une autre erreur factuelle est la raison pour laquelle l'évolution est si dominante dans la communauté scientifique. L'évolution est acceptée de la même manière que toute autre théorie scientifique ; par le poids écrasant des preuves. Si vous regardez l'histoire de la question, vous trouverez que l'une des principales raisons pour lesquelles Darwin a convaincu la communauté scientifique de son nouveau modèle était la quantité considérable de preuves empiriques qu'il a rassemblées en son soutien. Depuis lors, les preuves ont continué à s'accumuler, en particulier avec le développement de la génétique et une meilleure compréhension des sources de variation. (Les propres idées de Darwin sur la source de la variation sont un aspect de l'évolution que Darwin a mal compris, et qui n'a été résolu que beaucoup plus tard.) Un échantillon des nombreuses lignes de preuves pour l'évolution peut être trouvé dans notre FAQ, 29+ Preuves pour la Macroévolution.

Enfin, vous concluez en contrastant deux idées différentes qui ne sont pas vraiment comparables. La science est bien sûr pleine de modèles "faits par l'homme" ; mais les modèles décrivent des processus dans le monde qui existent indépendamment de la façon dont nous les décrivons. Un chrétien croit que Dieu est le créateur du monde ; mais est toujours capable de regarder le monde et d'apprendre davantage sur la façon dont il fonctionne. De nombreux chrétiens acceptent les découvertes de la science dominante -- la biologie évolutive y compris -- et croient également que le monde que nous étudions a été créé par Dieu. De nombreux chrétiens considèrent que la glorification de Dieu incorpore l'étude enthousiaste du monde qu'Il a fait, l'évolution et tout.

Vous pourriez aimer regarder les écrits de chrétiens qui acceptent la validité de la biologie évolutive. Un exemple prominent aux États-Unis est le biologiste Kenneth Miller.

Cette archive n'a pas de politique officielle sur la religion. Il est vrai que beaucoup d'entre nous sont des incroyants, mais il y a aussi un certain nombre de contributeurs chrétiens qui sont très actifs dans notre groupe. Si vous êtes un chrétien, alors vous pourriez aimer parcourir la page ASA sur les origines. L'ASA est une association de chrétiens qui sont des scientifiques ou des ingénieurs. Nous n'approuvons pas tout dans ces pages ; mais au moins cela vous donnera une idée de la gamme d'opinions relatives à la science qui peuvent être tenues par des chrétiens qui croient que Dieu a créé et soutient le monde.

Entrée 8

Lettre de rétroaction

De
Nigel Browne
Commentaire
Merci beaucoup pour votre site web, il m'a mené au site de AiG. Jusqu'à ce que je voie leur site, je pensais que l'évolution était un fait ! Je sais maintenant que les deux côtés sont cruels par la foi, et la foi seule. Cordialement, N Browne

Réponse

De
Mark Isaak
Réponse
Je suppose que ce que vous dites pourrait être vrai, pour une définition suffisamment perverse de la foi. La définition la plus courante de la foi, cependant, est (brièvement) "foi inconditionnelle". Cette définition correspond à la plupart du créationnisme, mais même un examen superficiel de l'histoire de l'évolution montrera qu'elle est remise en question beaucoup, même aujourd'hui. L'évolution est maintenant acceptée avec une confiance extrême en grande partie parce que elle a résisté à toutes les questions.

Une foi que je, personnellement, trouve plus significative inclut la confiance en Dieu. Une telle confiance en une puissance supérieure n'inclut emphatiquement pas de projeter mes propres croyances ; cela signifie accepter ce que la Puissance a établi, que je l'aime ou non. Mon acceptation de l'évolution est cohérente avec ce type de foi ; si les preuves pointaient ailleurs, j'accepterais cela. Mais pour la vie de moi, je ne peux pas réconcilier une telle foi avec le créationnisme. Avec la foi, on peut accepter même les nouvelles les plus désagréables, et je continue d'entendre des créationnistes dire qu'ils ne pourraient jamais accepter l'évolution.

Vous semblez utiliser la foi comme une insulte générique. Je vois tous sortes d'attaques inréfléchies sur l'évolution, mais il est ironique et malheureux que vous rabaissez la foi dans le processus.

Entrée 9

Lettre de commentaires

De
Andre Bijkerk
Commentaire
Un commentaire sur Mammouths laineux : Preuves d'une catastrophe ? Sue Bishop Philip Burns.

Les articles sur les mammouths deviennent obsolètes en raison de beaucoup plus de recherches. D'abord sur les momies, plusieurs autres ont été découvertes, le mammouth de Jarkov sur la péninsule de Taimyr en 1998, daté de 20 300 ans carbone BP, le mammouth Fishhook, 100 ans plus jeune et le mammouth Yukagir, 18 350 ans carbone BP qui a été exposé à l'Exposition au Japon.

Non, les momies n'étaient pas flash congelées mais nous devons aussi prendre en compte que ces momies ont « survécu » à l'Hypsothérmal ou optimum thermique holocène, lorsque la Sibérie était beaucoup plus chaude qu'aujourd'hui, la ligne des arbres atteignant la côte de l'Arctique avec le pergélisol probablement minimal ou complètement disparu. Les momies ont peut-être été préservées comme des cadavres de tourbe et non comme de la viande surgelée profonde.

Oui, le mammouth était adapté au froid mais ce n'est pas une explication de pourquoi ils pouvaient survivre en Sibérie pendant le dernier maximum glaciaire et disparaître dans l'Holocène. Notez que la steppe des mammouths était également habitée par des chevaux, des antilopes (Saiga), des chameaux, des lions, des tigres, etc. Les spores de champignons (fumier) montrent que les animaux étaient abondants et leur métabolisme nécessiterait certainement de grandes quantités de nourriture disponibles tout au long de l'année. Les steppes ne sont productives qu'à certaines températures, certaines quantités de soleil et d'eau. Aucun de ces éléments n'est correct aux actuelles emplacements de toundra désertique où ils ont autrefois erré. La végétation était un mélange unique de taxons de basse latitude (graminées, armoise, etc.) et de taxons de taïga comme le pavot arctique, sans équivalents partout ailleurs aujourd'hui.

Non, les défenses n'étaient pas utilisées pour gratter la neige loin du sol. Ce serait problématique anatomiquement, de plus les femelles laineux mammouths n'avaient que de petites défenses d'un pied de long environ et elles ont survécu. Les restes de coléoptères (claies) montrent cependant des espèces méridionales dans un habitat avec peu ou pas de neige d'hiver. Les longues graminées resteraient disponibles tout au long de l'année sans astuces de défenses. Les recherches isotopiques par Daniel Fisher Ann Arbor Michigan (non encore publié) suggèrent que les animaux ne migraient pas annuellement.

Un manuscrit a été soumis à Quartenary International sur la cause de l'extinction du mammouth et ce n'était pas tuer

Références :

Andreev A, Siegert C, Klimanov V, Derevyagin A, Shilova G, Melles M, 2002. Late Pleistocene and Holocene Vegetation and Climate on the Taimyr Lowland, Northern Siberia. Quaternary Research 57, pp.138–150.

Andreev A, Tarasov P,. Klimanov V, Melles, M, Lisitsyna O, Hubberten H, 2004,Vegetation and climate changes around the Lama Lake, Taymyr Peninsula, Russia during the Late Pleistocene and Holocene Quaternary International Volume 122, Issue 1 , pp 69-84

Boeskorov G., 2006. Arctic Siberia: refuge of the Mammoth fauna in the Holocene. Quaternary International, January, pp. 119-123.

Chebykin E.P., Edgington, D.N, Grachev, M.A. Zheleznyakova T.O., Vorobyova S.S. Kulikova NS, Azarova I.N. Khlystova O.M. Goldberg E.L. 2002. Abrupt increase in precipitation and weathering of soils in East Siberia coincident with the end of the last glaciation (15 cal kyr BP). Earth and Planetary Science Letters Volume 200, Issues 1-2, 20 June, pp. 167-175.

Guthrie, R.D., 2001. Origin and causes of the mammoth steppe: a story of cloud cover, woolly mammoth tooth pits, buckles, and inside-out Beringia. Quaternary Science Reviews 20, pp. 549–574.

MacDonald, G., et al 2000 Holocene Treeline History and Climate Change Across Northern Eurasia. Quaternary Research 53, pp. 302–311 (doi:10.1006/qres.1999.2123)

MacPhee R.D.E., A.N. Tikhonov, D. Mol, C. de Marliave, H.van der Plicht, A.D. Greenwood, C. Flemming, L. Agenbroad, 2002 Radiocarbon chronologies and extinction dynamics of late Quaternary mammalian megafauna from the Taimyr Peninsiula, Russian Federation, Journal of Archaeological Science 29 pp1017–1042. Mol, D., A. Tikhonov, J. van der Plicht, R-D. Kahlke, R. Debruyne, B. van Geel, G. van Reenen, J. P. Pals, C. de Marliave, J.W.F. Reumer, 2006. Results of the CERPOLEX/Mammuthus Expeditions on the Taimyr Peninsula, Arctic Siberia. Russian Federation Quaternary International, January volumes 142-143 pp. 186-202.

Schirrmeister L, Siegert C, Kuznetsova T, Andreev A, Kienast F, Meyer H, Brobov A, 2002. Paleoenvironmental and paleoclimatic records from permafrost deposits in the Arctic region of Nothern Siberia. Quaternary International 89, pp. 97-118

Stuart, A.J. 2005. The extinction of woolly mammoth (Mammuthus primigenius) and straight-tusked elephant (Palaeoloxodon antiquus) in Europe. Quaternary International Volumes 126-128 , pp. 171-177.

Zazula, G.D. Schweger C.E, Beaudoin A.B. McCourt G.H., 2006. Macrofossil and pollen evidence for full-glacial steppe within an ecological mosaic along the Bluefish River, eastern Beringia , Quaternary International, January volumes 142-143, pp. 2-19

Entrée 10

Lettre de commentaires

Commentaire
Les squelettes des prétendus ancêtres humains ne consistent en rien de plus que de tout petits fragments de dents et de mâchoires. Vous, gens, les extrapoler simplement pour les adapter à vos espoirs. Le prétendu fossile d'eosimias consistait en une seule dent ! Ambulocetus est tout aussi incomplet et inconclusif, une reconstruction optimiste pour soutenir votre conclusion.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Bien qu'il soit vrai que la grande majorité du registre fossile se compose de petits morceaux et d'os isolés, les détails de vos commentaires sont faux à presque tous égards.

Pour les fossiles de notre propre arbre généalogique, nous avons de nombreux os de toutes sortes ; crâne, crânes, bassin, membres, doigts, vertèbres, etc. Nous fournissons une liste de certains des fossiles plus significatifs dans Hominidés fossiles, y compris de nombreuses photos des fossiles. Un fossile exceptionnel est le H. erectus de 1,6 million d'années garçon de Turkana, qui est presque complet. Le célèbre fossile Lucy est d'environ 40% complet. De nombreux autres fossiles montrent des crânes et des membres.

Eosimias est un genre de primat d'il y a environ 40 à 45 millions d'années. Il y a eu plusieurs découvertes. Il est connu à partir de fragments ; mais beaucoup plus qu'une seule dent. Les premiers fossiles, découverts en 1993, consistaient en trois dents et une partie d'une mâchoire inférieure. Les découvreurs ont fait certaines prédictions basées sur cette preuve ; mais il y avait un désaccord considérable. Au fil du temps, plus de fossiles ont été découverts, y compris un ensemble presque complet de mâchoires, puis plusieurs os de pieds. L'association est une hypothèse raisonnable. La chose intéressante à propos de ce fossile est l'argument qu'il montre des caractéristiques des singes anthropoïdes, repoussant ainsi la date de divergence des singes et des singes anthropoïdes plus loin que ce qui était pensé auparavant. C'est un débat qui n'est pas encore résolu ; et cela montre que bien que les scientifiques individuels construisent des modèles, ils ne sont pas en phase. Les modèles sont vulnérables à la falsification à mesure que les preuves s'accumulent, et ils doivent passer par les rigueurs du débat scientifique avec des modèles alternatifs. Les modèles ne sont certainement pas construits uniquement sur des espoirs ; ce sont des hypothèses scientifiques en bonne et due forme, avec la capacité de tenir ou de tomber avec les preuves. Voir Tales from the Crust (dans le magazine John Hopkins, avril 2001, hors site).

Squelette d'Ambulocetus

Ambulocetus n'est pas du tout "tout aussi incomplet". Plusieurs fossiles sont connus, y compris un squelette presque complet. (Image utilisée avec autorisation ; cliquez sur l'image pour aller à la source sur les pages de J.G.M. Thewissen, hors site).

Ceci fait partie d'une belle séquence de fossiles transitionnels qui ont révélé l'origine des cétacés, et ont résolu un débat de longue date sur leurs relations avec d'autres mammifères – un autre exemple de la façon dont les preuves ne sont pas seulement interprétées pour s'adapter aux espoirs, mais servent vraiment à confirmer certains modèles et à falsifier d'autres. (Spécifiquement ; les cétacés descendent des artiodactyles, pas des mésoonychidés.) Consultez notre FAQ L'origine des cétacés et la puissance des preuves indépendantes.

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Lettre de rétroaction

Commentaire
Rappelez-vous le Coelacanthe, le « fossile vivant ? » Il s'avère qu'il est toujours vivant et en bonne santé aujourd'hui, bien qu'il ne soit trouvé dans aucune strate moins ancienne que 70 millions d'années - si cet âge est vrai et non une simple pensée désireuse des évolutionnistes.

Réponse

De
Troy Britain
Réponse
Comme nous avons reçu deux rétroactions en peu de temps, toutes deux posant des questions et formulant des affirmations concernant le coelacanthe, je répondrai à cette « question » dans la réponse similaire qui suit immédiatement ci-dessous.
Entrée 12

Lettre de retour

De
Austin
Commentaire
Je me suis simplement demandé comment l'évolution explique les « fossiles vivants ». Des créatures telles que le coelacanthe et le triops du Trias peuvent être trouvées dans le registre fossile il y a 200 millions d'années et existent aujourd'hui complètement inchangées ou « non évoluées ». Le coelacanthe est complètement inchangé par rapport aux fossiles de coelacanthes. Il est largement décrit comme l'une des étapes dans l'évolution du « poisson marcheur ». De plus, le coelacanthe dans la nature n'utilise ses « bras ou jambes » d'aucune manière, forme ou façon pour marcher, ramper ou de toute autre manière que pour nager. Et le coelacanthe utilise également des pores pour détecter le potentiel électrique dans les muscles de sa proie afin de la capturer. Relativement avancé pour un poisson ancien. Pour moi, un poisson ancien qui n'a pas évolué prouve que rien n'évolue.

Réponse

De
Troy Britain
Réponse
Tout d'abord, une petite précision taxonomique car je pense que beaucoup de gens, en particulier ceux qui défendent des croyances antévolutionnistes, parlent souvent des espèces de plantes et d'animaux comme si elles étaient toutes totalement uniques et existaient dans une sorte de vide (LE coléoptère bombardier et LE pic me viennent à l'esprit). La réalité est qu'il y a beaucoup de variation et de diversité chez les êtres vivants et l'on trouve souvent que plusieurs espèces (similaires) composent des genres (pluriel de genre) et que des genres quelque peu similaires composent des familles, et ainsi de suite.

Dans ce cas, il faut comprendre qu'il n'existe pas "LE coelacanthe", car le terme coelacanthe fait en réalité référence à un ordre entier de poissons, les Coelacanthini (Actinistia). Dire donc "LE coelacanthe" sans préciser qu'on fait référence à l'une des espèces encore vivantes, c'est comme faire référence à "LE primate", "LE carnivore" ou "LE rongeur" (tous des ordres différents de mammifères). Dans l'histoire de la vie sur Terre, il n'y a pas eu qu'un seul type de coelacanthe, tout comme il n'y a pas eu qu'un seul type de primate, de carnivore ou de rongeur.

À présent, en réponse aux deux questionneurs, il n'est pas vrai que les deux espèces vivantes de coelacanthe (Latimeria chalumnae et L. menadoensis) sont restées "complètement inchangées" par rapport à leurs parents trouvés le plus récemment dans le registre fossile (du Crétacé supérieur, il y a environ 70 millions d'années). En fait, non seulement elles sont des espèces différentes de celles trouvées sous forme de fossiles, elles sont classées comme appartenant à un genre complètement différent de leurs parents du Crétacé.

Oui, le genre vivant de coelacanthe est remarquablement similaire en apparence à certains de leurs parents éteints, mais ils ne sont pas identiques. Par exemple, le genre Macropoma du Crétacé appartient à la même famille (Latimeriidae) mais n'est que d'environ un tiers de la taille de Latimeria, et il y a aussi un certain nombre d'autres différences dans les détails de leur anatomie. Il y avait probablement de nombreuses différences génétiques, physiologiques et même comportementales, mais celles-ci ne se fossilisent pas, donc il serait difficile pour nous de le savoir. Et bien que Latimeria soit similaire à certains genres du Crétacé, il y a eu des coelacanthes plus anciens qui étaient beaucoup moins similaires en apparence (bien que toujours reconnaissables comme appartenant au même ordre).

Les fossiles appartenant à l'ordre Coelacanthini apparaissent pour la première fois dans le registre fossile pendant le Dévonien moyen (il y a environ 390 millions d'années) et sont trouvés pour la dernière fois dans des roches de la fin du Crétacé (il y a environ 70 millions d'années), cependant ils semblent avoir atteint leur pic de diversité pendant le Trias (il y a environ 248 à 206 millions d'années) (Forey 1998, p. 245). Cependant, malgré le surnom coloré de "fossile vivant", Latimeria (le genre vivant) n'est représenté du tout dans le registre fossile.

Tout cela étant dit, il faut aussi comprendre que la théorie évolutionniste ne requiert pas qu'un groupe d'organismes (comme les coelacanthes) doive changer radicalement au fil du temps. Si un phénotype réussi (forme, physiologie et comportement) évolue, alors tant qu'il reste réussi, il n'y a aucune raison qu'il doive changer.

Concernant la place de l'ordre Coelacanthini dans l'évolution des tétrapodes (vertébrés terrestres), peu, voire aucun, paléontologue croit qu'ils sont, en tant que groupe, ancêtres des tétrapodes. Cette distinction revient aux cousins aux nageoires lobées tout aussi égaux du coelacanthe, les ostéolépiformes. Cela rend les coelacanthes (éteints) plus comme de grandes-tantes, grandes-tantes, grandes-tantes, que de grandes-grands-mères pour les tétrapodes, et les coelacanthes vivants sont de lointains cousins.

Quant à Latimeria qui se promène sur le fond de la mer sur ses nageoires lobées, c'était une spéculation quelque peu infondée par l'ichtyologiste (J. L. B. Smith) qui a décrit à l'origine le genre en 1940 et personne n'a cru qu'ils le font depuis qu'ils ont été observés pour la première fois vivant à l'état sauvage en 1987. Cependant, il est intéressant de noter que la manière dont Latimeria tourne ses nageoires tout en maintenant une position stationnaire dans l'eau rappelle quelque peu la manière dont les tétrapodes bougent leurs jambes en marchant.

Liens

  • Index des affirmations créationnistes - Affirmation CB930.1
  • Fossiles vivants : Coelacanthes et le débat sur l'ascendance par Peter Forey
  • Évolution du coelacanthe par P. Z. Myers
  • Poisson hors du temps

Livres

  • Thomson, Keith Stewart (1991) Fossile vivant : L'histoire du coelacanthe
  • Forey, Peter L. (1998) Histoire des poissons coelacanthes
  • Weinberg, Samantha (2000) Un poisson pris dans le temps : La recherche du coelacanthe
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Lettre de commentaires

De
john benton
Commentaire
Qui est Timothy Wallace ?

J'ai lu plusieurs articles écrits par lui sur des sites de la Science de la Création et www.trueorigin.org, mais rien qui l'identifie ou qui donne des informations sur son parcours. Quelqu'un sait-il quelque chose à son sujet ou quelles sont ses qualifications.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Tim gère le site web true origin. Il y fournit une FAQ, où il répond à la question des qualifications comme suit :

Q : Quelles qualifications Tim Wallace possède-t-il pour traiter la question de l'origine ?

R : La première et la plus importante est un fort désir de connaître — et de faire connaître — la vérité, plutôt que la propagande diffusée par quiconque sur l'un ou l'autre côté de cette question. La seconde est un cerveau, dont l'utilisation efficace a été développée au fil des ans en lisant et en discutant des deux côtés de cette question avec des parties des deux côtés.

[Pour ceux pour qui les qualifications éducatives ou institutionnelles sont importantes, la plupart des autres contributeurs à ce site fournissent une abondante liste.]

C'est-à-dire que Tim ne revendique aucune qualification professionnelle spéciale. Il préfère que les gens se concentrent sur les arguments eux-mêmes.

Nous sommes d'accord. Nous n'avons jamais pris la peine de mettre en place une liste de qualifications pour les contributeurs de talkorigins non plus (bien que les auteurs individuels de FAQ choisissent parfois de déclarer leurs qualifications). La crédibilité ne vient pas des qualifications. Nous sommes aussi douteux quant aux qualifications qu'il revendique ; mais vous devrez juger cela vous-même à partir de ses propres écrits.

Il y a certains contributeurs du site web de Tim qui ont de très bonnes qualifications, et pourtant ils écrivent des articles qui sont totalement dénués de mérite et facilement réfutables par un amateur qui est prêt à prendre le temps de vérifier un peu d'arrière-plan pertinent.

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Lettre de retour

Commentaire
Bonjour, je suis un créationniste de la Terre jeune, j'ai 15 ans et j'ai une question concernant votre site web. Bien que je ne sois pas d'accord pour dire que la création est une pseudoscience, pourquoi, si vous pensez qu'elle l'est, prenez-vous le temps de répondre à chaque affirmation que les « fous » créationnistes font ? S'ils sont juste des idiots, pourquoi perdre du temps à débattre avec eux ? Vous devriez consacrer votre temps à la recherche scientifique, et non à débattre avec des « fous ».

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
En gros, nous visons à fournir un service éducatif. Les arguments qui peuvent surgir sont secondaires. Notre objectif principal n'est pas de débattre avec des fous, mais de fournir des informations au bénéfice des personnes qui sont incertaines et qui veulent vraiment savoir comment la communauté scientifique répond aux idées des créationnistes.

Il y a de nombreux scientifiques qui ne se soucient pas de la question de l'éducation dans la communauté générale, et se concentrent exclusivement sur la recherche et sur l'enseignement de niveau avancé pour ceux qui se forment pour devenir des scientifiques. Il y a d'autres scientifiques actifs qui passent un certain temps à la tâche d'aider à expliquer les découvertes de la science moderne pour un public intéressé.

Bienvenue à bord. Nous n'attendons ni ne demandons que vous changiez soudainement vos points de vue ; mais si vous êtes intéressé à explorer la question, nous essayons de donner le point de vue de la science conventionnelle, ainsi que de nombreux liens vers les sites créationnistes que nous critiquons, afin que vous puissiez comparer par vous-même.

Entrée 15

Lettre de retour

De
John Roman
Commentaire
Merci, votre site est bien conçu. J'apprécie le travail que vous avez accompli. J'espérais savoir si vous étiez au courant d'un groupe de personnes découvertes sur l'île de Flores en Indonésie. Cette même île abritait également de petits stégodons pygmées et de grands dragons de Komodo. Au fil du temps, la taille d'un groupe de personnes a diminué pour s'adapter à l'espace de vie de l'île. (C'est le cas pour les stégodons également). Je crois que ces personnes vivaient encore il y a 13 à 18 000 ans et pouvaient être de descendance Homo erectus. Leur taille était d'un peu plus de 3 pieds et ils pesaient environ 50 livres. Je me demandais simplement si les créationnistes pouvaient expliquer ce nouveau groupe excitant de parents de l'homme qui a vécu assez récemment. Je sais qu'il y a des spéculations selon lesquelles ils seraient eux-mêmes des pygmées modernes également trouvés sur l'île. Les preuves des fossiles et de la datation prouvent qu'ils ne le sont pas. National Geographic a publié un numéro il y a environ trois ans. Respectueusement, John Roman.........

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
C'est toujours très actuel et non résolu. Nous avons une FAQ sur Homo floresiensis ; et elle contient plus de liens pour approfondir la question, tant pour les différentes idées au sein du courant scientifique dominant que pour les réponses créationnistes.

Sur un plan personnel, mon pari est très similaire au vôtre. H. floresiensis n'est probablement pas plus étroitement lié aux habitants modernes de Flores que ne le sont-ils à moi. C'est-à-dire qu'il s'agit d'une autre espèce de hominidé, pas H. sapiens. Mais je ne suis pas expert, et j'écoute tous les côtés avec un grand intérêt.

Entrée 16

Lettre de commentaires

Commentaire
Excellent site web. Vous avez un titre : « L'arnaque était sans importance » Ne vouliez-vous pas dire « L'arnaque n'était PAS sans importance » ?

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Vous faites référence à L'arnaque était sans importance dans la FAQ sur l'homme de Piltdown. La formulation est telle qu'elle était prévue. Le titre présente une idée fausse, et est suivi d'un texte qui la réfute.

Cette section de la FAQ fait partie d'une liste de cinq Mythes et idées fausses relatifs à Piltdown. La liste comprend des idées fausses formulées aussi bien par des créationnistes que par des évolutionnistes. Dans chaque cas, nous donnons une énoncé simple de l'idée fausse, suivi d'un texte expliquant pourquoi elle est incorrecte.

Notre position est que « l'arnaque de Piltdown a été un désastre scientifique de la première magnitude ».

Entrée 17

Lettre de rétroaction

De
Dan Baum
Commentaire
Au cours des 30 dernières années environ, j'ai parfois tenté de concilier l'évolution et la religion. Je pense que j'ai maintenant trouvé la solution. Ce n'est pas ce que j'attendais initialement. Après avoir lu quelques livres sur le cerveau humain et son fonctionnement, du moins ce que nous savons maintenant, je suis arrivé à la conclusion que la religion est une adaptation évolutive, sélectionnée au cours de millions d'années, comme un moyen de créer des liens et de soulager les tensions entre les membres individuels de petits groupes de nos ancêtres humains et préhumains. Je suis sûr que je ne suis pas le premier à être arrivé à cette conclusion, y a-t-il des livres qui explorent cette idée ?

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et philosophie
Réponse
Vous trouverez un aperçu et quelques références dans ce PDF. Les livres récents incluent Religion Explained de Pascal Boyer, Breaking the Spell de Daniel Dennett, et la discussion dans Not by Genes Alone de Boyd et Richerson est également à lire sur ce sujet.

Ma propre opinion est que la religion, en tant que trait humain, est une conséquence des comportements de domination sociale humaine dans les sociétés agricoles sédentaires.

Entrée 18

Lettre de commentaires

Commentaire
Il y a un problème avec lequel vous ne parvenez pas à faire face. « L'intolérance » va dans les deux sens http://www.talkorigins.org/indexcc/CA/CA001.html CA001 : L'évolution est le fondement d'une vision du monde immorale. Si vous êtes intolérant envers une vision du monde intolérante, alors vous même êtes devenu intolérant.

Oui, le créationnisme a sa part de haine et d'intolérance, mais l'évolution aussi.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
(Vous répondez à CA001 : L'évolution est le fondement d'une vision du monde immorale.)

Je reste intolérant envers l'intolérance. ☺

Mise à part les jeux de mots : je préfère imputer la responsabilité de l'intolérance aux individus. Je connais certains créationnistes tolérants et certains évolutionnistes intolérants. En regardant vos commentaires, vous avez raison. Je ne suis pas d'accord avec notre index des affirmations créationnistes sur le point 4 de CA001, où il est dit « ... il [le créationnisme] est fondé sur la bigoterie religieuse ». C'est un mauvais usage du terme bigoterie, et il vaudrait mieux le reformuler ou l'omettre.

Entrée 19

Lettre de retour

De
Chris
Commentaire
Je suis étudiant en biologie depuis plus d'un an maintenant. À mon avis, ce site est l'un des plus inspirants et créatifs que j'aie encore rencontrés. Bien que j'aie été enseigné la biologie sous un point de vue créationniste, je ne pouvais tout simplement pas croire aux théories et aux points de vue que les créationnistes enseignent. Je n'ai jamais pu vraiment comprendre quoi que ce soit en biologie sans l'évolution. Après avoir étudié votre site, je suis arrivé à la conclusion que l'évolution est la théorie scientifique la plus fiable concernant les origines de la vie et les lois de la nature. Je me suis rendu compte des preuves de l'évolution et j'ai découvert les processus simples impliqués qui expliquent la diversité de toute la vie. Je suis parvenu à une meilleure compréhension de l'évolution humaine, de l'intelligence artificielle, de la technologie, de la sexualité, de la génétique, de la physique et du génie génétique. Bien que je croie encore en Dieu dans une certaine mesure, l'évolution m'a permis de comprendre pleinement la nature et les processus naturels de la vie. Je vous remercie d'avoir créé un site vraiment merveilleux et de m'avoir aidé à découvrir la vérité derrière l'évolution et son explication de la complexité de la vie.
Entrée 20

Lettre de commentaires

De
Christy Dykstra
Commentaire
Je voulais juste ajouter quelque chose à votre liste d'utilisations pour la moitié d'une aile (Affirmation CB921.2 : À quoi sert la moitié d'une aile ?). C'est une théorie selon laquelle les oiseaux incapables de voler, comme les autruches et les émeus, utilisent leurs ailes pour effectuer des virages rapides et précis lorsqu'ils courent. Cela leur permet d'éviter les prédateurs potentiels.

Merci pour ce site excellent et continuez le bon travail !

Entrée 21

Lettre de rétroaction

De
Phillip O'Donnell
Commentaire
Mon nom est Phillip O'Donnell et j'ai 14 ans. Je suis un créationniste de la Terre jeune et un chrétien. Il semble que vous ayez beaucoup travaillé sur ce site web. Si vous le souhaitez, vous pouvez visiter mon site web (www.livingdinos.com) et voir un débat entre Carl Marychurch et moi. Dieu vous aime ! Phillip O'Donnell
Entrée 22

Lettre de rétroaction

De
Gordon Bakken
Commentaire
Concernant l'âge de la Lune. Si l'on conclut que la Lune est de quelque manière près de l'âge de 200 millions d'années, j'ai une explication. g-j-b@usa.net

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
La Lune est plus de vingt fois plus ancienne ; environ 4,5 milliards d'années.

Notre FAQ sur La récession de la Lune et l'âge du système Terre-Lune décrit des sédiments stratifiés qui nous permettent de mesurer les marées lunaires il y a 650 millions d'années. L'origine réelle de la Lune est une histoire fascinante. Diverses idées concurrentes ont été proposées, mais il y a environ quinze ans, une idée est apparue comme la seule capable d'expliquer les preuves. La Lune est constituée de débris accumulés laissés par une collision massive qui s'est produite il y a environ 50 millions d'années après la formation de la Terre. Voir L'origine de la Lune (hors site).

Entrée 23

Lettre de commentaires

De
Leroy Blevins Sr.
Commentaire
Bonjour, mon nom est Leroy Blevins Sr. Je cherche l'Arche de Noé depuis 20 ans maintenant et je l'ai trouvée et j'ai des photos de l'Arche sur le Mont Ararat et j'ai un site web avec certaines de mes photos dessus et vous pouvez voir par vous-même maintenant mes photos montrent une forme de boîte avec une ouverture juste au milieu et mes photos correspondent aux témoins oculaires et au dessin et aux histoires qu'ils ont racontées et si vous ne vous ennuyez pas de passer cet e-mail à d'autres afin qu'ils puissent voir merci pour votre temps dans cette affaire Leroy Blevins Sr. http://www.noahsark-leroyblevinssr.com/

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Félicitations, Leroy. De toutes les choses bizarres diffusées par les chasseurs d'arches, vous avez parvenu à établir un nouveau record pour le manque de substance. Votre page web ne fournit que quelques photos prises depuis l'espace quelque part de champs de neige qui pourraient être n'importe quoi. Il n'y a pas de texte, pas de description de la façon dont les photos ont été obtenues, pas d'échelle, pas de dates, pas de vérifications physiques, pas d'analyse.
Entrée 24

Lettre de commentaires

De
Kai-Mikael Jää-Aro
Commentaire
Sur http://www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB621_1.html il est dit : « Puisque la taille de la population des chromosomes X est effectivement trois fois plus grande que celle des mitochondries (deux chromosomes X provenant des femmes et un provenant des hommes peuvent être hérités), l'ancêtre commun le plus récent devrait être environ trois fois celui de la Mère mitochondriale, et c'est le cas. »

Il doit manquer un mot ou quelque chose, trois fois *quoi* de la Mère mitochondriale ?

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
La taille de la population.

Imaginez une population de n individus. La taille de la population pour les génomes mitochondriaux est n/2 (toutes les femmes ; les hommes sont une impasse et ne comptent pas). La taille de la population pour les chromosomes X est 3n/2 (un pour chaque homme, deux pour chaque femme).

Entrée 25

Lettre de commentaires

De
Jim F Gerard
Commentaire
Je fais référence depuis des années aux matériaux que vous fournissez sur votre site web lors de mes débats avec des « créationnistes » et autres ignorants et je voulais simplement vous exprimer ma profonde gratitude pour tout votre travail. Dans mes divers débats, j'ai souvent fini par apprendre des choses (certainement pas des « créationnistes » bien sûr) que je n'avais peut-être pas découvertes auparavant. Ce week-end, j'ai lu la section sur la formation des doigts chez les dinosaures et les oiseaux.

Vous êtes super, continuez comme ça. Je vous ai fait un don, j'aimerais pouvoir vous en faire davantage. Avez-vous déjà pensé à mettre en place un plan de paiement mensuel comme celui que j'ai avec People For The American Way, où j'envoie automatiquement 15 $ de ma VISA chaque mois ?

Juste une idée. Amitiés

Entrée 26

Lettre de rétroaction

De
Harry F
Commentaire
Juste pour information : lorsque j'ai tapé "http://www.talkorigin.org" dans la barre d'adresse de mon navigateur, j'ai été redirigé vers un site chrétien. Remarquez que j'ai omis le "s" dans "talkorigins". Évidemment, certaines personnes essaient très dur de taire vos efforts. De quoi ont-elles peur si leur point de vue est la vérité ?

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Nous savions cela depuis des années maintenant. C'est une vilaine tentative de diversion. Vous pouvez en savoir plus sur Jason Gastrich, l'auteur de ces agissements, ici. Il a également été banni de Wikipedia pour avoir créé une entrée sur lui-même et l'avoir rééditée lorsque des modifications qu'il n'aimait pas ont été apportées.
Entrée 27

Lettre de commentaires

Commentaire
Je voulais juste dire que c'est un site instructif. Je suis Canadienne et je crois à 100 % à l'évolution. Je n'ai aucune croyance religieuse. ABSOLUMENT AUCUNE. J'ai lu la Bible ainsi que étudié les sciences. Je trouve incroyable que même confrontés à d'énormes quantités de preuves, les ignorants s'accrochent encore à Dieu et à la religion pour se réconforter. L'histoire ne s'est déroulée qu'une seule façon. Le bon sens dicte qu'au mieux, une seule religion sur terre « a raison ». Croire en le Père Noël peut vous faire vous sentir bien, mais il n'est pas réel.
Entrée 28

Lettre de retour

De
Colleen
Commentaire
Messieurs, j'avais toujours compris que la science et la théorie scientifique soient définies comme suit : Premièrement, des informations sont recueillies par une observation attentive du phénomène étudié. Sur la base de cette information, le raisonnement inductif forme une hypothèse. Le phénomène est ensuite testé par des observations et des expériences effectuées et répétées de diverses manières pour confirmer l'hypothèse. Si l'hypothèse originale satisfait réussite tous ces tests, l'hypothèse devient acceptée comme une théorie ou une loi scientifique.

Il semble y avoir une contradiction apparente entre ce qui précède et la définition d'une théorie scientifique telle qu'elle est écrite sur votre site Web. Vous listez les deux caractéristiques identifiantes comme suit : 1. Elle doit être réfutable, et 2. Elle doit faire des prédictions vérifiables. Surtout, vous ne semblez pas exiger d'observation ou d'expériences des phénomènes.

Quelle définition est vraie, et pourquoi semble-t-il y avoir une différence entre elles ?

Je vous remercie pour votre temps !

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Il y a quelques caractéristiques de la science qui aident à la distinguer des autres types d'enquête. À mon avis, elles se ramènent toutes d'une manière ou d'une autre à la centralité des preuves empiriques.

En effet, la science ne nécessite pas une observation "directe" d'un phénomène. Habituellement, les observations sont indirectes d'une manière ou d'une autre. Tant que votre modèle a des implications pour le monde empirique que nous observons, par des effets indirects ou des traces du passé ou quoi que ce soit, cela peut être une base solide pour la prédiction et pour la réfutation.

L'expérience est un moyen utile d'explorer certains types de phénomènes, mais de nombreuses observations scientifiques ne correspondent pas vraiment à ce que vous pensez normalement d'"expérience". L'obsession pour "l'expérience" semble être un stéréotype populaire, fondé sur le grand succès de la science basée sur les laboratoires, mais ignorant toute la science qui est basée sur le travail de terrain et l'observation passive. Aucun philosophe sérieux de la science ne sélectionne "l'expérience" comme une exigence ; ils utilisent tous la notion plus générale d'observation, pour laquelle l'expérience n'est qu'une partie.

La réponse simple à votre question, franchement, est que dans la mesure où vous voyez un conflit entre vos définitions et les nôtres, vous avez tort. Dit plus gentiment, si vous regardez dans les descriptions et les définitions de la science proposées par les philosophes, vous pouvez reconnaître que "l'observation" et "l'expérience" couvrent plus que vous pourriez avoir pensé auparavant. Un modèle fait des prédictions ; ce qui vérifie une prédiction est l'observation.

Franchement, je pense que le vrai problème est que la science -- tel qu'elle est conventionnellement comprise par tous les philosophes qui tentent de définir ou de décrire la science -- a été énormément réussie dans la révélation de détails du passé qui entrent en conflit avec certaines croyances religieuses traditionnelles sur la préhistoire. Diverses définitions idiosyncrasiques sont proposées pour essayer de nier la validité de tout contrôle empirique sur les affirmations relatives au passé. Ces soi-disant définitions n'ont aucune crédibilité dans la philosophie de la science, et servent seulement à obscurcir et confondre ce dont la science est vraiment question.

Entrée 29

Lettre de commentaires

De
Richard Sanford
Commentaire
Cher Dr Max

Sur votre page http://www.talkorigins.org/faqs/fitness/ , vous avez la phrase :

Il a programmé l'ordinateur pour générer des séquences aléatoires afin de voir s'il parviendrait jamais à générer une ligne de Hamlet : « Je pense qu'il s'agit d'un hérisson. »

Je pense que la ligne de Hamlet devrait être corrigée en « Je pense qu'il s'agit comme d'un hérisson », à la lumière de ce qui suit.

Meilleures salutations, Richard Sanford

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Très comme un hérisson...
Entrée 30

Lettre de rétroaction

De
kaz gink
Commentaire
J'ai lu vos articles et ils sont très faibles et contiennent beaucoup d'informations trompeuses. C'est triste que l'évolution ne soit pas vraie pour vous. Vous pouvez avoir toute la foi du monde pour croire à votre système, mais cela reste basé sur des mensonges. Vous ne devriez pas être si fermé d'esprit et suivre des aveugles sur un chemin qui mène à l'enfer. Si j'étais à votre place, je regarderais les informations un peu plus attentivement, car votre destin éternel en dépend.
Entrée 31

Lettre de rétroaction

De
Terry Aherne
Commentaire
J'étais fasciné par l'évolution quand j'étais écolier (le tapis de souris de mon ordinateur au travail porte même une image de Charles Darwin) et je suis un athée convaincu depuis près de 40 ans. Il se trouve que je trouve également l'idée du réchauffement climatique induit anthropiquement ridicule, et non seulement non étayée, mais probablement inétayable. Le regroupement par Mark Isaac du déni du changement climatique avec l'anti-science est triste ; même l'expression « déni du changement climatique » porte des connotations de vérité révélée plus appropriées aux lobbys du dessein intelligent et du créationnisme, et totalement déplacée sur votre site autrement excellent.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Cette archive n'a pas de politique officielle sur les causes du changement climatique. C'est un peu en dehors du cadre du créationnisme évolutionniste. Vous faites référence à une remarque de passage faite dans une réponse de rétroaction ; pas à l'une de nos FAQ.

Cependant, l'opinion de Mark est en accord complet avec pratiquement toute la communauté scientifique. L'expression à laquelle vous objectez se trouve dans une réponse de rétroaction de Mark faite en février 2006. Mark parle d'une attitude générale « anti-science » de l'Institut Discovery qui va bien au-delà de la simple ignorance en biologie. Il dit :

« …l'attitude anti-science qui y est associée se transpose dans d'autres domaines où une bonne science est essentielle pour sauver des vies. Je pensais en particulier au déni du VIH et au déni du changement climatique, mais l'anti-science interfère également dans d'autres domaines. »

Il a raison. Le déni du changement climatique et le déni du VIH sont tous deux remplis de ce genre de sophistiqué anti-science qui afflige le mouvement du dessein intelligent et le créationnisme en général.

Comme c'est normal en science, il y a une effervescence de débats et de disputes sur de nombreux détails. Ce débat a lieu dans un large consensus selon lequel le changement climatique est réel et que l'activité humaine est un facteur majeur contributif. Parallèlement à cela, il y a un déni anti-science actif, avec refus d'admettre qu'il y a quelque chose d'particulièrement inhabituel dans les taux actuels de changement, ou déni du lien étroit entre changement climatique et activité humaine.

C'est une ignorance institutionnalisée et activement favorisée qui a un potentiel clair de nuire. Les commentaires de Mark ne sont pas plus que ce que vous devriez attendre de quelqu'un qui est au courant du sujet. Par exemple, la Royal Society dit :

Il existe un consensus scientifique international selon lequel l'augmentation des niveaux de gaz à effet de serre d'origine humaine entraîne un changement climatique mondial.

Des déclarations similaires seront trouvées auprès des académies nationales de sciences combinées des nations du G8, plus le Brésil, l'Inde et la Russie, de l'AAAS, de la NAS, de l'IPCC, et de nombreuses autres organisations scientifiques de premier plan. Nous sommes donc en bonne compagnie.

Le déni du changement climatique a beaucoup plus en commun avec le créationnisme que vous voudriez peut-être admettre.

Entrée 32

Lettre de commentaires

De
Janet
Commentaire
Le terme « Fitness » dans le contexte de l'évolution signifie quoi pour un organisme ?

Darwin a-t-il inventé la sélection naturelle ?

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Précurseurs et influences de Darwin
Réponse
« Fitness » a plusieurs sens. Le sens original était « adapté à l'environnement » et c'est ce sens que Darwin a utilisé, bien que je ne pense pas qu'il ait utilisé le terme « fitness » dans un autre sens. Par exemple, dans le Origine, il dit

Comme la sélection naturelle agit par la compétition, elle adapte les habitants de chaque pays uniquement en fonction du degré de perfection de leurs associés ; il ne faut donc pas être surpris que les habitants d'un pays, bien qu'on suppose habituellement qu'ils ont été spécialement créés et adaptés pour ce pays, soient battus et supplantés par les productions naturalisées d'un autre pays. Il ne faut pas non plus s'étonner si toutes les inventions de la nature ne sont pas, autant que nous pouvons le juger, absolument parfaites, et si certaines d'entre elles sont contraires à nos idées de fitness.

et dans le Décendance il dit

à chaque étape du processus de modification, tous les individus qui étaient d'une manière ou d'une autre mieux adaptés à leurs conditions de vie, bien que dans des degrés différents, auraient survécu en plus grand nombre que ceux moins bien adaptés.

Le terme « fitness » en tant que terme technique de l'évolution est apparu plus tard. Initialement, Ronald Aylmer Fisher, dans son ouvrage révolutionnaire (et parfois controversé !) livre qui a mathématisé l'évolution, a utilisé le terme « investissement reproductif ». Cela a été défini comme « fitness » [lien JStor - nécessite un abonnement] par J. B. S. Haldane.

Fondamentalement, la fitness est soit absolue - le rapport des génotypes d'une génération à l'autre - soit relative - le nombre moyen de génotypes dans une population par rapport à d'autres génotypes, après la reproduction. Dans les deux cas, la fitness mesure le taux auquel un génotype se propage dans une population au fil du temps.

Darwin n'a pas inventé l'idée de sélection naturelle, mais il a été le premier à la voir comme un moteur de changement. Voir le FAQ sur les précurseurs et les influences de Darwin pour plus de détails.

Entrée 33

Lettre de commentaires

De
Kim Boone
Commentaire
Bonjour ! Tout d'abord, je tiens à dire que j'apprécie énormément votre site. J'ai étudié l'évolution en profondeur dans mes (je ne vous en dirai pas plus) cours de philosophie, et j'ai lu presque tous les articles ici, et je reviens régulièrement vérifier la section "nouveautés". Sans vouloir paraître arrogant, je pense en effet comprendre assez bien les idées fondamentales de la biologie évolutive. Cependant, en raison d'un usage confus des termes dans les articles et les livres (et aussi chez Darwin), une question demeure. Pour moi, la sélection sexuelle est un sous-ensemble limité de la sélection naturelle. La sélection naturelle concerne le succès reproductif d'un individu par rapport à son environnement, en d'autres termes, les individus qui possèdent des caractéristiques qui améliorent leurs chances de se reproduire dans leur environnement ont également de meilleures chances de transmettre ces caractéristiques à leur descendance. La sélection sexuelle, pour moi, concerne essentiellement la même chose, sauf que l'environnement de sélection est limité aux préférences de l'autre sexe, ou à la lutte pour le pouvoir entre individus du même sexe. Ceux qui possèdent des caractéristiques qui attirent ou sécurisent des partenaires avec plus de succès auront, encore une fois, de meilleures chances de se reproduire et de transmettre ces caractéristiques. Je comprends que cela puisse sembler être un cas particulier, car la sélection naturelle est principalement discutée en termes de survie, et certaines caractéristiques "sélectionnées sexuellement" semblent être mauvaises pour la survie. Mais puisque la survie n'est en réalité qu'un moyen à la cause de la reproduction, je continue de me demander pourquoi je vois tant d'articles qui font de la sélection naturelle et de la sélection sexuelle deux mécanismes différents. La sélection sexuelle n'est-elle pas dépendante du même mécanisme que la sélection naturelle ? Et n'est-il pas vrai que séparer les deux n'est au mieux un instrument pédagogique pour expliquer les caractéristiques biologiques qui semblent contre-intuitives à quelqu'un qui considère la survie, et non la reproduction, comme le facteur le plus important dans l'évolution ? Si c'est le cas, cela a certainement échoué pour moi, j'étais confus pendant des années sur le statut de la sélection sexuelle. Si c'est clair que tout tourne autour du succès reproductif, alors la SS est assurément un (remarquable mais compréhensible) sous-ensemble de la NS, non ? Si je me suis trompé en quoi que ce soit dans mon évaluation, veuillez me corriger. J'ai passé trop d'années à comprendre la ToE pour rester dans l'erreur sur cette question fondamentale. Merci, et félicitations encore pour le site. D'ailleurs, mes salutations spéciales à l'auteur de "29+ preuves pour la macro-évolution." Vous m'avez donné un excellent arsenal d'arguments. Merci. Kim

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
Je suis tout à fait d'accord avec vous. À mon avis, il n'y a que la "sélection", qui a des sous-ensembles de "sexuelle", "artificielle" et peut-être quelques autres (par exemple, "spécifique"). La "sélection naturelle" fait généralement référence, cependant, au succès différentiel basé sur la survie, tandis que la sélection sexuelle fait référence au succès différentiel reproductif. Puisque, à la base, toute sélection concerne la fitness des variants, et que la sélection sexuelle est un aspect de cela, et qu'elle peut également inclure des facteurs de survie, je pense que le terme "Sélection naturelle" est oiseux et devrait être abandonné. Je doute que cela convienne à beaucoup de biologistes, cependant.

Darwin a commencé son argument avec une distinction entre la sélection dans les cas artificiels, tels que l'élevage animal, et la sélection dans la "nature". C'est la raison pour laquelle la "Sélection naturelle" est une classe de sélection dans l'opinion de la plupart des gens. Je pense que la distinction elle-même est artificielle...

Entrée 34

Lettre de commentaires

De
jim
Commentaire
Si la sélection naturelle est vraie, pourquoi continuons-nous d'entendre parler de plus de homosexuels au lieu de moins. On pourrait penser qu'après des millions d'années d'évolution, la tendance sans issue (homosexuelle) serait éliminée puisqu'elle ne sert à aucun but utile ?

Cordialement,

James Hufnagel

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Nous abordons cela comme l'affirmation créationniste CB403. Brielvement, il n'est en aucun cas clair qu'il n'y ait aucun but utile ; ni est-il clair dans quelle mesure c'est un trait héréditaire soumis à la sélection. Des comportements complexes comme l'homosexualité peuvent survenir comme une conséquence indirecte d'une gamme d'autres traits qui peuvent tout à fait être sélectifs. C'est une question ouverte ; mais pas du tout le problème pour l'évolution que vous pourriez penser.
Entrée 35

Lettre de commentaires

De
Darren Snyder
Commentaire
J'ai récemment vu une image de ce qui semble être un fémur humain géant exposé par un homme du Texas nommé Joe Taylor. J'ai exploré votre site pour voir si je pouvais obtenir quelques éclaircissements sur cette affirmation. Je ne suis pas à 100% certain que cet objet est le fémur d'un soi-disant « géant biblique » décrit dans le Livre de la Genèse. Cependant, si ce n'est pas le cas, alors de quoi s'agit-il exactement et quel âge a-t-il ? Je me demande simplement votre opinion sur la question.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Le fémur de Joe n'a aucun intérêt scientifique. Il a environ dix ans. Il n'est ni un fossile ni un moulage d'un fossile ; il s'agit simplement d'une sculpture que Joe a réalisée en 1996, en agrandissant un fémur humain normal après avoir reçu une lettre vague de Turquie concernant des os géants. Le catalogue de Joe décrit cela comme Fémur humain géant sculpté (moulage), et il raconte l'histoire derrière la sculpture ici. Il vend des moulages de cette sculpture pour 450 $. Voir également Grand os de cuisse (tous les liens mènent hors site).
Entrée 36

Lettre de retour

De
katie melville
Commentaire
J'ai trouvé l'article sur Introduction à la biologie évolutive très instructif et facile à comprendre. Merci de l'avoir mis en ligne. Je suis intéressée par la science mais j'ai découvert que si je ne connais pas les termes scientifiques pour tout, certaines ressources peuvent juste me confondre. Merci encore !
Entrée 37

Lettre de commentaire

De
Pat
Commentaire
Lisez l'article de Chris Colby et bien que je ne prétende pas le comprendre complètement, je saisis l'idée générale et je ne comprends pas vraiment comment l'évolution peut être contestée. Il s'agit plus d'une question cosmologique que biologique, mais comment tout a-t-il commencé ? En l'absence d'une création à l'origine précise du cosmos, quelles autres théories existent qui aient le moindre sens ?

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Nous ne savons pas strictement comment tout a commencé ; mais la cosmologie nous a appris beaucoup sur l'histoire de l'univers remontant à des conditions extrêmes dans lesquelles la physique conventionnelle cesse de fonctionner. Cela est raisonnablement vu comme expliquant l'origine de l'univers tel que nous l'expérimentons maintenant à partir de conditions très différentes ; mais cela ne constitue pas un compte rendu complet remontant indéfiniment dans le temps. Cela devient subtil, car même le temps lui-même est une caractéristique de l'univers qui était très différente à l'époque. Il est probablement raisonnable de parler de l'origine de l'espace-temps dans lequel nous vivons maintenant.

Voir Preuves du Big Bang.

Entrée 38

Lettre de commentaires

Commentaire
Lorsque vous dites que l'évolution n'est pas arrivée par hasard, comment expliquez-vous la théorie de Darwin selon laquelle un éclair a frappé un étang. Ne devrait-il pas y avoir eu une autorité sur cela, comme la Création.... Un autre point : Pourquoi, lorsque les gens demandent des questions sur les salons de discussion à fréquenter pour débattre de l'évolution vs. la Création, vous donnez toujours des sites web qui croient en l'évolution. Pourquoi ne pas ajouter quelques sites de la Création aussi. Une autre question : Pourquoi les théories de datation se révèlent-elles à nouveau et à nouveau fausses et pourtant vous dites toujours qu'elles sont crédibles et "ont été prouvées correctes ?"

Réponse

De
Gary Hurd
Auteur de
Anciennes molécules et mythes modernes
Réponse
Il existe des contraintes physiques connues sur le comportement de l'énergie et de la matière. Ces contraintes limitent les états possibles que la matière peut prendre. L'étude de ces limitations est la science physique, particulièrement pertinente est la Chimie. Donc dans ce sens, la chimie de la vie n'est pas "aléatoire". Il y avait deux parties à la vue darwinienne classique de l'évolution, la variation héréditaire aléatoire et la sélection naturelle. Après cent cinquante ans d'étude par des milliers de scientifiques, nous savons aujourd'hui que la variation héréditaire n'est pas entièrement aléatoire car elle est contrainte par la chimie, et que la sélection naturelle est plus complexe que ce que Darwin a imaginé. La façon la plus rapide de promouvoir la complexité dans un système est d'ajouter un peu d'aléatoire. Vous trouverez le début du fil d'une discussion complète dans "Cinq grandes méconceptions sur l'évolution".

Quant à l'origine de la vie, Darwin n'a presque rien dit et la validité de sa théorie ne repose pas sur la nature exacte de l'origine de la vie. Le "éclair a frappé un étang" est un mélange d'un commentaire que Darwin a fait dans une lettre d'un siècle (plus) ancien, et la production bien établie et largement réplicée de molécules organiques dans l'expérience de Miller/Urey.

Deuxièmement, TalkOrigins est tout à fait différent des organisations créationnistes en reliant réellement des sites opposés. Il y a aussi des dizaines de liens vers des sites et publications créationnistes dans les articles individuels composant l'archive. Vous n'avez manifestement pas regardé soigneusement le site, et je vous invite à le faire.

Enfin, il y a un bon nombre d'articles ici sur l'utilisation de diverses méthodes de datation. Vous pouvez les utiliser pour chercher ces erreurs que vous pensez être si prévalentes.

Entrée 39

Lettre de rétroaction

Commentaire
Comment l'évolution ne peut-elle pas être une chance aléatoire, donnez-moi une raison ? Cela devrait se faire sans qu'un créateur soit impliqué.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Parce qu'une partie majeure de l'évolution, et la cause fondamentale de l'évolution adaptative, est la sélection -- l'exact opposé de la chance.
Entrée 40

Lettre de rétroaction

De
David Lamore
Commentaire
Merci de maintenir un site web comme celui-ci. Je suis convaincu que la question religion contre science freine notre avancée en tant que société. La création et la religion sont d'excellents moyens à une fin pour contrôler une population médiévale et maintenant pour contrôler une société moderne. Une société qui croit aux fantômes et aux monstres sous le lit sera facile à contrôler. De toute façon, j'ai vu votre site et j'ai aimé. Merci.

-bitter

Entrée 41

Lettre de commentaires

De
Wally
Commentaire
Presque tous les intermédiaires aviaires mentionnés ont en fait été prouvés être des arnaques. Je trouve cela tout à fait déplorables que ceux-ci soient utilisés et cela ne montre que les évolutionnistes sont en réalité plus intéressés à faire avancer leurs affirmations historiques sur des bases philosophiques plutôt que sur des preuves froides et dures. Le fait est qu'il n'y a en réalité aucun mammifère/intermédiaire reptilien prouvé, et en outre, il y avait des doubles emplois clairs dans la gamme des crânes ressemblant à l'humain. Il y avait trois crânes néandertaliens qui ont fortuitement été prouvés être entièrement humains et qui ont probablement souffert de défauts osseux tels que le rachitisme dans des environnements froids en raison d'une mauvaise production de vitamine D due à l'environnement. Il a également été fortement suggéré que les Néandertaliens étaient infectés d'une teinte de peau foncée, de même que vous trouvez que les personnes de couleur plus claire ne vivent traditionnellement pas dans des climats chauds en raison des possibilités de cancers dus à un excès de soleil. La sélection naturelle fonctionne simplement dans les limites des informations génétiques déjà disponibles. Elle ne peut absolument pas produire d'informations, et donc d'ADN/Informations génétiques, sans qu'elles ne soient introduites extérieurement. C'est là que l'évolution échoue car elle ne peut pas donner de compte de la façon dont la vie est originaire, encore moins de la façon dont des millions sur des millions de pièces d'informations peuvent être produites à partir de rien dans n'importe quelle cellule donnée. Il faut se rappeler que dans la brin d'ADN humain, il y a assez d'informations pour remplir 1000 livres à environ 1000 pages de taille A4 avec une police Arial, de taille 10. C'est une quantité astronomique de données et ensuite de penser qu'il y a en conséquence une différence de 3% entre nous et le Chimpanzé. Pensez simplement qu'il y a aussi une différence de 3% entre nous et la grenouille. Ayant dit cela, à l'investigation plus approfondie, il est trouvé que tous les organismes vivants sont aussi éloignés de la forme de vie la plus basique que tous les autres organismes vivants, ce qui annule effectivement l'évolution. Juste une dernière pomme pour le chariot, nos méthodes de datation sont défectueuses. Il est supposé que nous sommes dans un système fermé ce qui signifie que rien n'est ajouté et rien n'est lessivé sauf que ce n'est pas vrai. En fait, la datation est faite par la mesure du déclin de certains éléments. Il est fait que le polonium a une durée de déclin extrêmement courte et en fait est seulement produit à partir du déclin de l'uranium qui a un taux de déclin d'environ 250 millions d'années par demi-vie. Après 250 millions d'années au taux de déclin d'aujourd'hui, vous aurez en fait toujours la moitié de l'uranium que vous avez commencé en supposant que le système est complètement fermé. Le problème massif avec cela est que vous avez environ 1 million d'années de déclin d'uranium pour produire assez de polonium avec lequel mesurer ses temps de déclin, fortuitement cela doit se produire en quelques jours très courts. Cela rend extrêmement évident que le taux de déclin d'aujourd'hui n'a pas été constant et donc toutes les dates données par tous les moyens naturalistes ne peuvent pas être faites confiance. Il est intéressant de noter que le déclin du polonium a été observé partout dans le monde et pas seulement dans un endroit isolé. Ayant dit cela, la datation au carbone 14 est bonne pour environ 50000 ans maximum. L'ADN et les globules rouges durent même moins que cela, cependant les scientifiques évolutionnistes ont en fait découvert des globules rouges dans les os du T/Rex qui ne peuvent prouver que ce monde est beaucoup plus jeune que ce que la science mainstream enseignerait. La réalité est que l'évolution repose sur la foi autant que n'importe quelle autre religion et est donc intrinsèquement non scientifique. Cela rend l'évolution autant une religion que n'importe quelle autre

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Oh boy…
  • Presque aucun des intermédiaires aviens mentionnés n'est une arnaque. Il y a une arnaque bien connue, Archaeoraptor, où un magazine populaire (National Geographic) a précipité la publication sans attendre une vérification scientifique appropriée, et cela s'est effondré presque immédiatement. Cette seule arnaque n'a eu pratiquement aucun impact sur la science. Elle a été démasquée presque aussitôt sa publication, et elle n'a jamais été publiée dans la littérature scientifique. (Elle n'a pas passé le contrôle par les pairs deux fois avant que NG ne procède rashement à leur article.) C'est tout. Il n'y a pas d'autres arnaques d'aucune importance.

    D'ailleurs, il y a un criant besoin d'une bonne FAQ sur l'évolution des oiseaux dans cette archive. Il y a une brève mention dans la FAQ sur les fossiles transitionnels ; mais elle est très obsolète. Depuis qu'elle a été écrite, il y a eu une multitude de nouvelles preuves d'authenticité incontestable concernant les oiseaux et les dinosaures théropodes.
  • Il y a une multitude d'intermédiaires entre les mammifères et les reptiles. C'est l'une des transitions les mieux documentées dans le registre fossile.

  • Vos commentaires sur les Néandertaliens sont étranges. Non ; ils n'ont pas été prouvés pleinement humains au sens d'être pleinement Homo sapiens. Ils représentent une espèce humaine distincte ou une sous-espèce ; maintenant éteinte. Ils sont bien en dehors de la gamme de diversité observée au sein de la seule espèce humaine vivant actuellement sur Terre. Leurs crânes en particulier présentent des différences caractéristiques. Consultez notre FAQ Arguments créationnistes : Néandertaliens.

  • L'évolution et d'autres processus naturels produisent régulièrement de nouvelles informations. Voir Mutations de l'Apolipoprotéine AI et Information ; et un regard plus technique sur Théorie de l'information et créationnisme.

  • Vous êtes ridiculement faux concernant les similitudes entre l'ADN de grenouille, de chimpanzé et d'humain. La différence d'ADN entre nous et les chimpanzés dépend de la façon dont vous la mesurez, mais la similarité de séquence dans l'ADN codant semble être inférieure à 1 % de différence. Nous sommes vraiment proches. Les différences avec les grenouilles sont bien plus grandes ; bien au-dessus des 3 % que vous citez.

  • Quant aux différences avec « la forme de vie la plus basique » ; si vous parlez des différences par rapport à un ancêtre commun primitif, alors c'est une prédiction de l'évolution que tous les organismes vivants devraient être également éloignés, au sens d'avoir évolué pendant la même durée depuis lors.

  • Les méthodes de datation ne « supposent » pas simplement un système fermé. Certaines méthodes de datation n'exigent pas cette hypothèse, comme les méthodes concordia-discordia, et d'autres la testent. Voir Datation radiométrique.

  • Vous êtes mal à l'aise concernant le Polonium également. Il est extrêmement rare dans la nature ; trouvé uniquement sous forme de traces dans les minerais d'uranium, dans des ratios d'environ 100 microgrammes par tonne métrique. Ce ratio est d'environ 1 à 10 000 000 000 ; pratiquement le même ratio que leurs taux de désintégration. En d'autres termes ; exactement ce que nous devrions attendre.

  • Les cellules fossilisées d'un T-Rex sont excitantes, et il y a même des preuves que certaines protéines ont pu être préservées. Aucun ADN n'a été détecté. Il n'y a rien qui contredit l'âge du fossile. Voir Sang de dinosaure Redux.
Entrée 42

Lettre de commentaires

De
Robert H. Olley
Commentaire
L'article d'Aristote de John Wilkins (Feedback de février) est très intéressant, et son estimation « bienveillante et maligne » de l'influence du philosophe est inhabituellement juste et équilibrée, et également productive, car elle m'a incité à faire une recherche sur le web après l'atomisme à travers les âges. Mais voulant m'y mettre pour la forme et le fond, j'ai cherché « hylomorphisme » sur Google, et j'ai eu l'impression de commencer à mordre sur un grand morceau de caramel collant qui menaçait de me déloger toutes mes plombes et de briser la moitié de mes dents. Il semble vraiment très difficile de se mettre dans l'état d'esprit des temps précédents. Par-dessus tout, il faut éviter ce qu'Owen Barfield appelait le « logomorphisme », projeter nos propres schémas de pensée sur des personnes d'une époque antérieure (ou sur un enfant).

Actuellement, je m'intéresse à l'histoire des mathématiques et de ses applications, et voici une influence définitivement maligne d'un philosophe, en ce que Gauss a décidé de ne pas rendre publiques ses découvertes en géométrie non euclidienne, pour éviter des disputes avec les « béotiens » disciples de Kant, dont la philosophie prenait la géométrie euclidienne comme sa base même. Néanmoins, Riemann est arrivé à temps pour que les mathématiques nécessaires soient disponibles pour Einstein pour sa Théorie de la Relativité Générale.

Enfin, je ne confonds en aucun cas les explications téléologiques avec les comptes rendus de la façon dont les choses se sont produites. Mais voici un sujet pour vous tous à apprécier – pourquoi Dieu a-t-il créé Darwin ? Avec l'Établissement anglican dominant la période postérieure à Paley-O-Zoic, et après des siècles où le nom de Dieu a été pris à tort en étant utilisé comme instrument de l'ordre social, Il a élevé Darwin pour leur retirer le tapis sous les pieds.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Merci beaucoup. Je trouve qu'Aristote s'améliore à chaque fois que je le lis, et que beaucoup de sa mauvaise réputation est soit due aux malentendus historiques des biologistes modernes, soit à la polémique volontaire des humanistes de la Renaissance, qui ont exagéré leurs différences avec Aristote pour dévaloriser les scolastiques.

Le problème de l'imagination historique lorsqu'on essaie de comprendre quelqu'un dans son propre contexte est grand. Je pense que cela nécessite que vous mettiez de côté tout ce que vous « savez » des interprétations ultérieures et que vous lisiez simplement l'auteur comme si vous veniez de le rencontrer pour la première fois à cette époque et à cet endroit. Pour cette raison, j'ai suggéré qu'Aristote n'utilise en réalité pas de termes techniques la plupart du temps, juste des mots ordinaires qui sont devenus des termes techniques plus tard. Lisez-le comme un philosophe du « bon sens », et vous aurez une opinion beaucoup plus favorable de lui.

Entrée 43

Lettre de commentaires

De
Duncan Hill
Commentaire
En ce qui concerne les commentaires de ce mois dans lesquels le post anonyme

you dong give any profe

a été publié, ma réponse est :

----------------------------------- profe est fo mafs and alkerol.

Entrée 44

Lettre de commentaires

De
Poul Willy Eriksen
Commentaire
Bonjour !

Je félicite Richard Wein pour son article Not a Free Lunch but a Box of Chocolate, dans lequel il critique le livre de William Dembski No Free Lunch et l'article d'Edward E. Max Plagiarized Errors and Molecular Genetics.

Le dernier article de l'échange Wein-Dembski est The Fantasy Life of Richard Wein: A Response to a Response, dans lequel Dembski mentionne un cas où un physicien de Bell Labs a publié apparemment les mêmes résultats de recherche deux fois, bien qu'il ait affirmé qu'ils provenaient d'expériences différentes. Un cas d'autoplagiat ? Pour Dembski, le verdict est : le dessein intelligent !

Il y a une complexité spécifiée : la première publication est la spécification pour la seconde, et les données de résultats avaient une composante aléatoire avec une probabilité très faible de se reproduire par hasard, il y a donc de la complexité.

Ce qui est drôle est (du moins pour moi) que Edward E. Max, dans son article, mentionne deux cas où des éditeurs ont été accusés de plagier des livres d'autres éditeurs, et non de faire du « dessein intelligent », bien que l'argumentation soit la même : la réapparition d'erreurs exactement identiques, supposées aléatoires.

Avec une méthode d'inférence de dessein à la William Dembski, il n'y a pas de différence entre le dessein et le plagiat, donc tout peut être appelé conçu - tout ce dont nous avons besoin, c'est d'avoir vu la même chose quelque part auparavant !

- Poul Willy Eriksen

Entrée 45

Lettre de rétroaction

De
Amos
Commentaire
La réponse de Gary Hurd au professeur de sciences du lycée dans la rétroaction de mars 2006 présente une réponse très équilibrée, juste, bien raisonnée et véridique. Pour citer : « Les créationnistes mentent. Ils mentent toujours, ils mentent plus que les politiciens, ils mentent plus que les vendeurs de voitures d'occasion, ils mentent quand leur argumentation est affaiblie par un mensonge. »

J'avais auparavant accordé aux créationnistes le bénéfice du doute, mais maintenant je sais mieux. La science, telle que représentée par M. Hurd, a parlé et m'a montré l'erreur de mes voies. Merci d'avoir rectifié le tir.

Réponse

De
Gary Hurd
Auteur de
Anciennes molécules et mythes modernes
Réponse
Pas de problème. Content d'être utile.

Un autre confrère a pensé que j'étais trop dur. À la réflexion, je suis d'accord. Je n'aurais pas dû faire intervenir les vendeurs de voitures d'occasion.

On peut (et je le fais souvent) rencontrer des créationnistes qui sont tout simplement terriblement ignorants. Sur un niveau très abstrait, ils ne mentent pas, ils répètent simplement des mensonges. Cependant, c'est mon expérience invariable que ces ignorants persisteront dans leur ignorance, peu importe les preuves qui leur sont présentées. Ils répéteront également de nombreux versets bibliques qu'ils ne comprennent pas non plus.

Alors, ils sont aussi des menteurs.

Comme noté par Thomas d'Aquin dans sa Somma théologique

« Dans la discussion de questions de ce genre, deux règles doivent être observées, comme l'enseigne Augustin. La première est de tenir à la vérité des Écritures sans vaciller. La seconde est que, puisque les Saintes Écritures peuvent être expliquées dans une multiplicité de sens, on ne doit adhérer à une explication particulière que dans une mesure telle qu'on soit prêt à l'abandonner si elle est prouvée avec certitude fausse, afin que les Saintes Écritures ne soient pas exposées au ridicule des incrédules et que des obstacles ne soient pas placés à leur croyance. »

Entrée 46

Lettre de retour

De
fromdownunder
Commentaire
J'ai essayé d'obtenir une réponse à cette question sur le forum IIDB Évolution, et ce que je reçois le plus souvent, c'est beaucoup de bruit. Je soupçonne que c'est parce que personne n'a de réponse.

Pourquoi n'y a-t-il pas de serpents terrestres en Nouvelle-Zélande ? Il y a des serpents partout en Australie et en Tasmanie, et la NZ n'est pas si loin.

Il y a eu des découvertes de fossiles de serpents en NZ datant d'environ 15 à 20 millions d'années, donc l'idée qu'ils n'y sont jamais arrivés est un peu entachée par cela. Et pourquoi sont-ils disparus ?

J'aurais pensé que, compte tenu du grand nombre d'oiseaux, et compte tenu du fait que beaucoup de serpents aiment les œufs d'oiseau pour le petit-déjeuner, cela aurait été un atout pour la survie.

Bien sûr, le contraire pourrait être vrai, et les Moas en particulier auraient pu apprécier les serpents pour le dîner.

Comme je l'ai dit sur IIDB, j'ai été à deux doigts d'écraser un serpent tigre à plusieurs reprises dans une zone assez urbanisée, donc le sujet est d'un intérêt réel. Des études ont-elles été menées du tout ? Pourquoi l'Australie, la Papouasie, la Nouvelle-Guinée, l'Indonésie, et pas juste au-delà du ruisseau en NZ ?

Il n'y a rien ici sur le sujet, ni je ne peux trouver quoi que ce soit sur n'importe quel autre site web.

Y a-t-il une réponse, ou est-ce juste quelque chose que personne n'a étudié, ou même (sérieusement) spéculé sur.

Merci, si vous répondez, et merci pour un excellent site web.

Norm

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
À ma compréhension, la Nouvelle-Zélande n'a jamais été connectée à un continent et donc sa faune ne comprend que ce qui pouvait traverser un long voyage maritime (d'environ 2 250 km). J'ai vu aujourd'hui sur la liste des Dinosaures que des fossiles de serpents n'ont pas été trouvés en Nouvelle-Zélande, mais plutôt :

Il s'avère que certains poissons d'eau douce ont des éléments palatins portant des dents qui, si ils sont brisés d'une certaine manière, sont pratiquement indistinguables de fragments d'os ptérygoïdiens de serpent brisés d'une autre manière. La morphologie dentaire et l'attache sont remarquablement convergentes, mais les dents dans les poissons sont relativement énormes, donc les restes d'un tiddler peuvent être vus comme une preuve d'un serpent géant.

Le fait suspect (le chien qui n'a pas aboyé, si quelqu'un connaît son Holmes) était l'absence de toute vertèbre de serpent du même dépôt.

La Nouvelle-Zélande n'a toujours pas de serpents.

Entrée 47

Lettre de rétroaction

De
ev
Commentaire
Ce site semble respectable. Il existe quelques magazines et organisations notables qui proclament la nature scientifique de ce site. Cependant, y a-t-il des organisations scientifiques de premier plan qui condamnent ce site ?

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Merci pour cela. En réponse à votre question : non.
Entrée 48

Lettre de rétroaction

De
Lizzie Sishuba
Commentaire
Mes commentaires portent sur l'évolution. C'est une épine dans ma chair depuis longtemps, principalement parce que je ne crois pas à l'évolution. Je sais que les insectes, certains reptiles ont évolué au fil des années en raison des conditions climatiques, de la disponibilité ou non de la nourriture, mais qu'est-ce qui a fait évoluer les babouins, les singes en êtres humains blancs. Je suis en ébullition de colère en ce moment car je regarde UKtv History, une chaîne de télévision en Grande-Bretagne. Chaque fois que l'évolution est discutée, elle est toujours associée aux personnes noires, même maintenant, ce sont des personnes à la peau foncée qui sont montrées dans le programme marchant comme des singes. Ces millions de fossiles vieux sont dans des pays où vivent des personnes à la peau foncée, l'Afrique, l'Indonésie, alors comment sont-ils devenus des êtres humains blancs ? Sont-ils des singes albinos ? Ce qui me fâche le plus est le fait que lorsque les jeunes blancs voient des personnes noires, ils font ces bruits et sons de singe. Ce sont les blancs qui sont couverts de poils, nous ne le sommes pas, nos cheveux sont très minimes. Ces programmes ne discutent jamais de la connexion de la race blanche à l'évolution, cela finit toujours avec des personnes à la peau foncée et pour moi toutes ces choses ne sont qu'un moyen de perpétuer une façon de penser qui discrédite les personnes à la peau foncée. S'il y a une évolution, pourquoi s'est-elle arrêtée ?

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Il est en fait une supposition infondée que nos ancêtres étaient à la peau foncée. Les singes modernes, comme le chimpanzé ou le gorille, ont une peau claire, donc il est probable que c'était la condition ancestrale. Nous savons que ceux qui sont à la peau foncée en Asie du Sud et en Océanie ont évolué secondairement, en réponse au besoin de réduire la synthèse de la vitamine D en raison d'un manque de poils. Donc il est probable que les premiers êtres humains ont évolué une peau foncée après ou avec la perte de poils.

Il est vrai que les Européens ont des poils plus longs et plus épais sur leur corps que les Africains le font généralement. Ce n'est pas parce qu'ils ont plus de poils, mais parce que leur croissance de poils a été augmentée un peu. Comme cela se produit, nous avons environ le même nombre de poils par pouce carré que tous les êtres humains, et en fait que tous les singes. Les Européens et les Asiatiques sont une forme dérivée de variation humaine. Les ancêtres humains modernes sont Africains, bien qu'il y ait eu beaucoup de trafic génétique de va-et-vient.

L'idée que les Africains sont plus "simiens" vient en fait bien avant que l'évolution ne soit développée en biologie. L'idée plus ancienne de la Grande Chaîne de l'Être supposait que les organismes étaient arrangés sur une échelle du simple au complexe, et au 18ème siècle, cela a été utilisé pour justifier la domination européenne sur les esclaves qu'ils prenaient d'Afrique. Les "Nègres" étaient placés entre les Européens et les singes, et traités comme des enfants ou des animaux de travail. Certaines personnes après Darwin ont combiné cette échelle avec le changement évolutif pour impliquer que les "Nègres" n'étaient pas "aussi évolués" que les Européens, et donc pour justifier des politiques paternalistes de contrôle. Ce n'était pas, en soi, une conclusion de l'évolution mais d'idées antérieures qui ont été forcées dans un monde-vue évolutionniste.

Pourquoi ce préjugé survit est dû aux attitudes sociales qui ont une histoire profonde dans la pensée occidentale.

Et l'évolution n'a pas non plus arrêté, ni parmi les Africains ni parmi quiconque. Nous évoluons constamment, pour répondre aux nouveaux défis environnementaux, y compris notre utilisation d'animaux laitiers, l'exposition aux maladies et aux polluants industriels, et ainsi de suite. J'espère que cela aide.

Entrée 49

Lettre de rétroaction

De
Nathan Powell
Commentaire
Chère Talk.Origins,

Je m'appelle Nathan Powell. J'ai 16 ans et je suis créationniste. J'ai juste une petite question. Peut-être que je manque quelque chose ici, mais il me semble que vous n'avez pas besoin de vous soucier de la controverse sur les dinosaures vivant avec l'homme, car le coelacanthe est toujours vivant aujourd'hui, et certains d'entre eux auraient évolué en amphibiens il y a 300-350 millions d'années. Donc, si c'est vrai, pourquoi essayez-vous de prouver que les dinosaures n'ont jamais vécu avec l'homme ? Merci !

Cordialement, Nathan Powell

Réponse

De
Troy Britain
Réponse
D'abord, pour en finir avec cela, ni les coelacanthes en tant que groupe ni le genre vivant Latemeria ne sont considérés comme ancêtres des amphibiens (voir ma réponse précédente sur ce sujet ci-dessus).

Si les créationnistes (Terre jeune) affirmaient simplement qu'une population de dinosaures non-avianes avait survécu jusqu'à l'époque historique (environ les derniers 9 000 ans) ou même jusqu'à présent, cela ne poserait aucun problème pour l'évolution. La théorie de l'évolution ne mandate pas qu'un groupe d'organismes doive devenir exterminé, et comme vous le notez, il existe d'autres organismes, comme les coelacanthes, qui ont autrefois été considérés comme éteints mais qui s'avèrent avoir encore des représentants vivants. Dans le cas des dinosaures, ils ont toujours été avec nous (bien que nous n'ayons pas compris cela jusqu'à relativement récemment) sous la forme d'oiseaux.

Mais ce n'est pas ce que les créationnistes avancent. Ce qu'ils essayent réellement de prouver, c'est que les dinosaures (non-avianes) et les humains ont en fait coexisté tout au long de l'histoire entière de la Terre, ce qu'ils croient être restreint aux derniers 6 à 10 mille ans. Cette affirmation, si elle pouvait être étayée (et ce n'est pas le cas), serait problématique non seulement pour la théorie de l'évolution mais pour toute la science moderne.

Voir ce qui suit dans l'Index des affirmations créationnistes pour plus d'informations sur certaines des affirmations des antévolutionnistes concernant cette question :

  • CB930. Certaines espèces fossiles sont toujours vivantes.
  • CB930.2. Un plésiosaure a été découvert par un chalutier japonais.*
  • CB930.3. Les dinosaures pourraient encore être vivants au Congo.
  • CB930.4. Un ptérosaure a été découvert vivant dans du calcaire jurassique.*
  • CC101. Des empreintes humaines ont été trouvées avec des traces de dinosaures à Paluxy.
  • CC120. Baugh a trouvé un doigt fossilisé du Crétacé.
  • CC130. Un marteau pétrifié a été découvert dans des roches du Crétacé.

*Note : Même si les plésiosaures et les ptérosaures ne sont pas des dinosaures, ils étaient des contemporains du Mésozoïque des dinosaures et les créationnistes font les mêmes types d'arguments à leur sujet.

Entrée 50

Lettre de retour

De
Larry Spencer
Commentaire
Je suis un chrétien conservateur, et mon instinct est d'interpréter la Bible littéralement partout où c'est possible. Bien que je n'aie jamais été complètement convaincu par le créationnisme de la Terre jeune, j'étais ce que vous pourriez appeler un sympathisant du YEC.

Grâce à des sites comme le vôtre et à quelques livres, je réalise maintenant que le YEC est faux, même si certains d'entre nous aimeraient croire le contraire.

Merci d'avoir consacré du temps à créer un site aussi remarquable. Maintenant que je réalise à quel point les preuves en faveur de l'évolution et d'une Terre ancienne sont accablantes, je suis émerveillé que vous ayez la patience de les expliquer. Je suis honteux de ma propre ignorance passée, et reconnaissant envers vous et les autres pour avoir pris le temps de m'éduquer.

Je supplie mes frères chrétiens de se souvenir que toute vérité est la vérité de Dieu, et de chercher la vérité avec humilité. Nous ne sommes que des êtres humains, et sommes donc sujets à l'auto-illusion et à l'honnêteté lorsque nous n'écoutons que notre petit groupe. Les scientifiques – croyants et incroyants – ont beaucoup à nous enseigner si nous sommes prêts à écouter.

Entrée 51

Lettre de rétroaction

De
M. Lee
Commentaire
L'advocate du dessein intelligent Denyse O'Leary fournit des résumés pour les essais du livre posthume du philosophe David Stove, «Darwinian Fairytales», ici :

Philosophe agnostique australien : les échecs du néodarwinisme

Jugeant par ses résumés, ses arguments semblent (seulement superficiellement, bien sûr) convaincants et une réfutation ferme, ou une liste de liens, pourrait être utile à quiconque malheureux au point d'être tenté de les accepter.

Merci pour tout votre excellent travail !

Réponse

De
Gary Hurd
Auteur de
Sang de dinosaure et la Terre jeune
Réponse
Il faut plus de travail pour réfuter les mensonges des créationnistes que pour les émettre. J'ai examiné les bêtises d'O'Leary, et j'ai commandé les livres pertinents. Maintenant, je perds de l'argent si je les lis ou non. Et si je les lis, je perdrai quelques points d'QI en plus.

Ensuite, je devrai écrire une réfutation (pour laquelle personne ne paie) et ensuite me demander si cela valait vraiment l'effort. C'est pourquoi peu de gens de bon sens s'attaquent à ce genre de travail. Mais j'ai eu le grand plaisir de voir quelque chose que j'ai écrit cité dans le Dover Pandas Trail, et même dans la décision écrite par le juge Jones.

Donc, je sens que l'effort vaut la peine après tout. D'autres, qui contribuent à TalkOrigins et TalkDesign et à nos autres associés, ont eu des plaisirs similaires. Les sites anti-science auxquels nous lions sont aussi des exemples vivants que les Âges sombres ne sont qu'à un moment de distance.

Merci pour l'avertissement.

Entrée 52

Lettre de commentaires

Commentaire
Merci pour tout le travail acharné. Une chose qui me dérange est l'utilisation du mot « évolutionniste ». Cela donne l'impression que l'évolution est une foi ou une croyance, alors qu'il s'agit en réalité d'un processus naturel que les scientifiques ont travaillé dur pour comprendre. Je préfère dire « Je comprends l'évolution » plutôt que « Je crois en l'évolution ». C'est similaire à dire « Je comprends la photosynthèse » ou « Je comprends la gravité », ou « Je comprends le processus de décomposition ».

ps. l'évolution en tant que processus n'est en aucun cas un défi pour Dieu ou la Religion ou la croyance spirituelle. La compréhension spirituelle d'un individu évolue également au cours de sa vie. Comme l'a dit Grendel, « Les choses changent et les alternatives s'excluent mutuellement. »

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
Je suis d'accord avec vous sur le fait de la croyance : on accepte les preuves et les arguments de l'évolution, on ne les croit pas. Mais le terme « évolutionniste » a un sens légitime en plus de la mauvaise compréhension biaisée des créationnistes. Il signifiait généralement un scientifique spécialisé en biologie évolutive. Cependant, les créationnistes ont effectivement fait en sorte que ce terme implique une sorte d'engagement religieux. Cela ne signifie pas cela, bien entendu, plus que « dentiste » ne signifie quelqu'un qui croit aux dents, ou « économiste » quelqu'un qui croit à l'économie.

Sur le point de la spiritualité, il est vrai que l'évolution ne remet pas en cause la croyance religieuse, et la majorité des dénominations religieuses l'acceptent. Voir la FAQ Dieu et Évolution, et la liste des organisations religieuses qui acceptent l'évolution sur le site du NCSE. Mais le fait de l'évolution remet en cause certaines affirmations faites par les littéralistes bibliques qui (arbitrairement) traitent certains passages de la Bible ou d'autres écritures comme de l'histoire littérale ou des cosmologies.

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